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文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[新番捏他]戰國權兵衛 243 道別之時 ID:z8NZoJtI/IkyL 22/03/01(火)09:53 No.3829820
評分:1, 年:1, 月:1, 週:1, 日:1, [+1 / -1] 最後更新:2022-05-24 19:33:07
附圖
本文なし
無念 ID:z8NZoJtI/IkyL 22/03/01(火)09:55 No.3829821
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「確實呢,亂世之中面臨各種決策的時候,反過來其實是根本沒有可以多想的餘暇阿」
無念 ID:z8NZoJtI/IkyL 22/03/01(火)09:55 No.3829822
附圖
「幹嘛?」

「還想說至今為止決斷了這麼多事」
「其實根本甚麼都沒考慮嗎?」(現在才說?)
無念 ID:z8NZoJtI/IkyL 22/03/01(火)09:55 No.3829823
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「真正要說的話,還是運氣啦」
-
(你這樣講多少武將會從棺材裡跳出來阿?)
無念 ID:z8NZoJtI/IkyL 22/03/01(火)09:58 No.3829824
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「對仙石家的後代沒有甚麼可以給的教訓嗎?」
無念 ID:z8NZoJtI/IkyL 22/03/01(火)10:01 No.3829826
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「也是吧,失敗跟成功都靠運氣的話那也太令人不安了,那就說是緣分吧」
無念 ID:z8NZoJtI/IkyL 22/03/01(火)10:02 No.3829828
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「還想要好好傳達的,運也是緣也是阿....」
無念 ID:z8NZoJtI/IkyL 22/03/01(火)10:03 No.3829829
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仙石跑馬燈中
意識回到了齋藤家小兵的那時後
無念 ID:z8NZoJtI/IkyL 22/03/01(火)10:03 No.3829830
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本文なし
無念 ID:z8NZoJtI/IkyL 22/03/01(火)10:04 No.3829832
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本文なし
無念 ID:z8NZoJtI/IkyL 22/03/01(火)10:04 No.3829833
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本文なし
無念 ID:z8NZoJtI/IkyL 22/03/01(火)10:05 No.3829834
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本文なし
無念 ID:z8NZoJtI/IkyL 22/03/01(火)10:05 No.3829835
附圖
本文なし
無念 ID:z8NZoJtI/IkyL 22/03/01(火)10:06 No.3829836
回覆: >>3829863
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戰國(仙石)...莎喲娜拉~
無念 ID:z8NZoJtI/IkyL 22/03/01(火)10:06 No.3829837
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本文なし
無念 ID:z8NZoJtI/IkyL 22/03/01(火)10:08 No.3829838
回覆: >>3829914
附圖
家康
大阪陷落後也殞命了
看介紹大阪的壕溝填平過程有夠硬來
真田丸可能也是這樣的吧
無念 ID:z8NZoJtI/IkyL 22/03/01(火)10:09 No.3829839
附圖
1661年
仙石家的家臣三宅家信到紀州學習鐵砲術
碰到了一位自稱妙算翁的人
無念 ID:z8NZoJtI/IkyL 22/03/01(火)10:09 No.3829840
回覆: >>3829996
附圖
其實是當年妙算用狙擊打掉手指的那個孩子
但妙算的衣服卻交到他手上了
無念 ID:z8NZoJtI/IkyL 22/03/01(火)10:10 No.3829842
附圖
本文なし
無念 ID:z8NZoJtI/IkyL 22/03/01(火)10:10 No.3829843
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本文なし
無念 ID:z8NZoJtI/IkyL 22/03/01(火)10:11 No.3829844
附圖
戰國系列-完結(灑花

....是不是真的還不知道就是了
無念 ID:aHsJ/Y8M/amWS 22/03/01(火)10:25 No.3829854
>>No.3829832
如果阿蝶這時也跑出來,就可以演死後的修羅場了!
無念 ID:4xvFtl/U/46.F 22/03/01(火)10:29 No.3829859
>>No.3829832
太久沒看了,這隻女的是誰啊
不像初戀阿蝶,也不像第一個老婆的阿藤
無念 ID:ZTFtQ8b6/1TnZ 22/03/01(火)10:32 No.3829860
人生道理,一字曰「緣」
十幾年的連載在此完結
伴隨著權兵衛的傻勁、無恥、最後領悟
感動感慨
無念 ID:V/sTEv8c/XxtT 22/03/01(火)10:35 No.3829863
>>No.3829836
雖然仙石家渡過幕末(慶應)和之後明治,大正的歲月,但是可昔出石藩仙石家的本家血脈與家名還是終要斷在昭和年代(1973年 昭和48年),無法跟德川家一起走到現在(令和)了。
無念 ID:URbTu8B./3Gaq 22/03/01(火)10:42 No.3829867
回覆: >>3829927
>>No.3829859
就第一任夫人啊 短髮是改易時出家的模樣
話說最後一話真的很草率 只好期待單行本加筆
無念 ID:9wygFjAM/PXQc 22/03/01(火)11:57 No.3829914
附圖
>>No.3829838
有機會真的要去東照宮逛逛
無念 ID:V/sTEv8c/XxtT 22/03/01(火)12:31 No.3829927
>>No.3829867 頁數比起其他漫畫的一般完結回少頁, 的確給人感覺很草率但是可以理解的, 畢竟作者連載多年估計有點疲勞累煩, 想快點完結收官所以才畫的那麽少吧, 希望作者在休息一段時間充電好之後, 再把完結內容在單行本裏加筆補完。
無念 ID:V/sTEv8c/XxtT 22/03/01(火)12:49 No.3829935
回覆: >>3829941
>>No.3829854
我想她們在說好阿蝶先在彼岸那邊等著, 現在由第一任老婆阿藤她迎接權兵衛, 過了三途河之後權兵衛他的修羅場麻煩才至開始, 不過我們應該無緣見到了。
無念 ID:0Ig36xJI/rpHp 22/03/01(火)12:56 No.3829941
>>No.3829854
>>No.3829935
不過戰國時代有妻妾很正常啊.....照當時人觀念這其實也修羅場不起來吧
史實的權兵衛也至少有一個側室
這部為了維持他愛老婆且單純憨直的形象才故意幾乎避而不談了吧
無念 ID:05WeFjcc/7AuR 22/03/01(火)13:09 No.3829948
>>No.3829941
>>不過戰國時代有妻妾很正常啊.....照當時人觀念這其實也修羅場不起來吧
但是還是有強勢的正室
好像福島正則/德川秀忠怕老婆
另外像黑田官兵衛/山內一豐疼愛老婆,都沒娶側室。(黑田官兵衛跟正室至少還生了兩個男孩,雖然只有黑田長政長大成人。山內一豐甚至是只有獨生女沒有嗣子也不娶側室)
無念 ID:624i6/nw/1Add 22/03/01(火)13:44 No.3829955
>>No.3829844
>....是不是真的還不知道就是了

主要描寫人物死了,主要標題「戰國」也撒呦娜拉了是還能寫什麼?(世界大)戰國?
無念 ID:URbTu8B./3Gaq 22/03/01(火)13:48 No.3829958
>>No.3829941
就作者其實避開很多東西沒畫 繼承人的兒子沒畫就算了
到後來連角色都懶得新創 權兵衛永遠是與部下聊天
然後權兵衛白癡 部下更白癡 就顯得對話永遠都是打高空
無念 ID:10kjiQ0M/MwMi 22/03/01(火)14:33 No.3829974
回覆: >>3830043
名叫權兵衛讀作秀吉傳也不為過
秀吉的便當比仙石來得豪華(曾經的戰國武將和朋友陪秀吉一程
無念 ID:dVJZbTF./7kOX 22/03/01(火)14:39 No.3829977
>>No.3829844
應該是真的完結了拉
頂多出外傳把關原之戰跟大坂之役的內容補完
不過希望不大就是了
無念 ID:V/sTEv8c/XxtT 22/03/01(火)14:49 No.3829984
回覆: >>3829999
>>No.3829977 戰國糸列作品自此完全是結束了, 另外不知在休息好之後作者他, 會打算去畫德川幕府或明治時代的故事?
無念 ID:geID6MvA/6Ntl 22/03/01(火)15:06 No.3829996
>>No.3829840
>>其實是當年妙算用狙擊打掉手指的那個孩子
>>但妙算的衣服卻交到他手上了

幾十年的衣服還能穿真厲害
無念 ID:XmsGcEzs/VOKq 22/03/01(火)15:13 No.3829999
附圖
>>No.3829984
幕末是一堆可以畫的
明治、大正、昭和戰前,
這段時期就是日本軍閥歷史。
無念 ID:vo1hzqrk/Hhc6 22/03/01(火)15:32 No.3830010
畫繩文時代(敲碗)
無念 ID:624i6/nw/1Add 22/03/01(火)17:11 No.3830043
>>No.3829974
>秀吉的便當比仙石來得豪華(曾經的戰國武將和朋友陪秀吉一程
作為天下人,走馬燈華麗點不為過吧
無念 ID:MUBFnRU2/bEQ6 22/03/01(火)18:40 No.3830067
連載了18年的大作啊!
想當年看到單行本第一集的時候還是剛搬進宿舍的大一生,
現在也已經是社畜大叔了
無念 ID:Nlcb3Lpg/ONZd 22/03/01(火)19:33 No.3830104
>>No.3829859

這位啦! https://weloma.art/976/69882/
無念 ID:Cv5SCOdM/lJNR 22/03/01(火)22:37 No.3830178
完結啦,紀念推個文
無念 ID:MVEUNFl2/NyAq 22/03/01(火)23:30 No.3830209
>>秀吉的便當比仙石來得豪華(曾經的戰國武將和朋友陪秀吉一程

兩人格局差太多了
再者饅頭鼻在小田原征伐後,就沒有可以一提的軍功.
征韓,關原都沒戲.又死在大阪之陣直前.
這讓劇情很難維持在高潮.

乾脆就讓他一副"戰國生涯吃個八分飽就好"的悟道樣淡然收尾.
無念 ID:cd8FDSYM/I0Dc 22/03/01(火)23:36 No.3830215
回覆: >>3830272
全部27集
台灣要出完要到民國幾年了啊...
無念 ID:WiN55VwI/00WH 22/03/01(火)23:37 No.3830217
>全部27集
>台灣要出完要到民國幾年了啊...
斷尾的機率高達一百趴
無念 ID:kGNzEauU/gWoM 22/03/02(水)01:01 No.3830272
>>No.3830215
你不會看原文嗎
無念 ID:TcW0BidQ/tDhX 22/03/02(水)01:17 No.3830285
誰能告訴我為什麼宮下選他當主角嗎?
從我高中連載到出社會
我記得以前玩太閣時 根本沒印象有這人物
比起宮下上一部作品 信長
當時看到新作是他 真的黑人問號
無念 ID:xCBbQegg/43jA 22/03/02(水)01:26 No.3830288
如果像一代老大那樣回到起點玩第二輪就神了
無念 ID:FqLH7h9g/y1DN 22/03/02(水)01:46 No.3830291
>>No.3830285
人生軌跡機乎 cover 到整個戰國後半段,跟過信秀康三位天下人,然後最重要的 - 擁有 “小兵” 到大名被貶流放然後再度找回救贖成為大名的這種英雄旅程故事軌跡。
無念 ID:PPcncUZY/ma/8 22/03/02(水)01:52 No.3830295
>>No.3830285
太閣仙石統只有30左右

頭像又醜
能力廢到笑

>>No.3829854
正史他還有個妾侍
她爸還是仙石馬迴
無念 ID:PPcncUZY/ma/8 22/03/02(水)01:58 No.3830296
>>No.3830285
單行本有說當初宮下在根本對戰國一無所知的情況下接下這工作

可能是想找一個大起大落又成功挽回的人物時偶然找到吧
無念 ID:PPcncUZY/ma/8 22/03/02(水)02:01 No.3830300
>>No.3829977
為什麼不出?
我還以為關原草草跳過是因為出版社跟宮下聯絡要他開新系列時用啦
無念 ID:VAdlTFRg/fPwN 22/03/02(水)02:02 No.3830301
>>No.3830272
我看得懂不代表我親朋好友看得懂啊
你要推廣作品先叫對方去學英日語嗎
釣魚精障= =
無念 ID:TCmDwNx6/bEQ6 22/03/02(水)02:08 No.3830303
>>No.3830285
仙石的發音剛好跟標題「センゴク」相同
另外宮下前一部作品是信長?
如果你是說桶狹間戰記,
那也是第一部紅了之後才畫的外傳喔
無念 ID:.eggueHA/3Gaq 22/03/02(水)09:43 No.3830423
>>No.3830303
仙石選為主角的原因 就是他的名字發音與戰國正好相同 以及他是與三英傑都關係很深
最早宮下想把作品畫成熱血立志類 但當時編輯的水準高提供的資料好
慢慢開始就轉變為歷史類漫畫

本來作者預想的結尾放在無印結束 也就是秀吉成為12萬石大名 仙石得1000石的地方
但後來很受歡迎 所以就擴充出天正記

天正記一開始的結尾構想在本能寺之變 然後天正的下一部走完整個仙石人生
但作者愈畫愈對秀吉有興趣 所以中國攻略就變得很詳細
同時對信長的解釋也變深 結果一統前面拉很長(很精彩所以沒關係就是)
無念 ID:da/chGL./1TnZ 22/03/02(水)10:35 No.3830439
這部漫畫把所有人的決定都寫成是正確的
失敗的只能說是天命、時勢、人心
只有權兵衛,他作的決定,有時對有時錯
最終話還說 他根本啥也沒想,證明了人生無常
無念 ID:QppiUf6E/ZbS. 22/03/02(水)11:21 No.3830473
事實也是這樣啊
判斷都是一瞬間的
直覺跟經驗不可能一直都對
無念 ID:P1vhzPa6/U/xF 22/03/02(水)11:41 No.3830481
>>No.3830303
真要說作者的前一部的話應該是那個相撲漫畫
台灣有代理
無念 ID:y6Pusy1M/6sxZ 22/03/02(水)13:58 No.3830524
>台灣要出完要到民國幾年了啊...
才剛要出第五集而已
無念 ID:QppiUf6E/ZbS. 22/03/02(水)15:10 No.3830553
終於要出了
等了一年
無念 ID:zdIu82Jc/bhos 22/03/02(水)18:46 No.3830649
感覺還是天正記好看.後面太正經角色都沒特色...已經沒有狂氣的感覺,天正記給人有印象的:長得像教父馬龍白蘭度的最強軍團長武田信玄. 長得像普丁追求平靜卻不斷求戰的謙信. 長得像古巴切.格拉瓦的游擊隊神槍手雜賀孫市. 還有落城時切腹把腸子丟向猴子的大鬍子柴田勝家(臨死前跟阿市OOXX的激情場面)
家康公跟猴子的小牧長久手一戰的戰術描寫也很精彩
無念 ID:.eggueHA/CsFl 22/03/02(水)19:41 No.3830664
回覆: >>3833314
>>No.3830649
天正一統都很有趣 有戰鬥有戰略
權兵衛就有點往下掉 戰鬥變差只剩大戰略 不過秀吉政務部分很好看
無念 ID:PIY1knXo/1Add 22/03/02(水)20:19 No.3830681
>>No.3830649
說到時髦,最後比較有記憶點的只剩下沒出場幾次的石川五右衛門...
無念 ID:3D85wqy./23Jq 22/03/02(水)21:26 No.3830733
印象最深的是長篠之戰勝利後
猴子說的

我們不是打贏,是守贏的
無念 ID:QQoeM/Rc/ma/8 22/03/02(水)22:50 No.3830824
無念 ID:QQoeM/Rc/ma/8 22/03/02(水)22:51 No.3830825
>>No.3830733
有趣的是後面毛利想守城,就被秀吉玩死
先糧攻 後水攻
無念 ID:vZis9sJ6/vKMU 22/03/02(水)22:56 No.3830831
看了十幾年的戰國終於完結了
宮下英樹老師可以考慮畫各別人物傳阿
像桶俠間戰記我覺得就很棒
無念 ID:sz9R.i9k/aDY9 22/03/04(金)09:04 No.3831916
回覆: >>3832105
>>No.3830272
可能是要符合時代感的關係,
很多口白都會參雜一些古語,
所以說實話權兵衛用的日文不算簡單耶。
另外像是權兵衛打四國的時候,
印象中很多人物都是講方言,
就算懂日文有些地方也是看得霧煞煞,
要去查字典。
所以我很佩服這部作品的譯者,
翻這部漫畫要查字典、查資料,
一定很花時間,
以一頁10幾元的稿費來說超不划算的。
無念 ID:RVGJpYJ6/U/xF 22/03/04(金)13:57 No.3832091
真的,這部的翻譯難度真的很高。
如果不是平常就有研究古文的,接這部翻譯會很累很不划算
無念 ID:Oos.SBhQ/gGfh 22/03/04(金)13:59 No.3832092
>真的,這部的翻譯難度真的很高。
>如果不是平常就有研究古文的,接這部翻譯會很累很不劃算
所以某電影宅那部就很乾脆的出了第一集之後就斷尾了
無念 ID:TgMWKMuM/Hhc6 22/03/04(金)14:02 No.3832096
離題一下,天正記裡面有提過的"鬼柴加州過晨霞",原文是什麼啊?
無念 ID:OepxaHQo/CsFl 22/03/04(金)14:17 No.3832105
>>No.3831916
這本是東立代理的嗎 是的話就真的慘 到現在翻譯費還是超低
無念 ID:OepxaHQo/CsFl 22/03/04(金)14:41 No.3832119
回覆: >>3832351
鬼柴加州霞越え

文意應該是跨越霞堤 而非越過晨霞
雖然也有一點雙關 指早晨渡河就是
順帶一提這個講法是作者編的 並非真有史料
無念 ID:JnEj31OU/soNu 22/03/04(金)15:41 No.3832187
畢竟手取川之戰根本沒史料啊
無念 ID:TgMWKMuM/Hhc6 22/03/04(金)20:36 No.3832351
>>No.3832119
竟然是這樣!我還以為是從某個古典說書段子或小說找來的典故……
無念 ID:xUMuYqGI/3Gaq 22/03/05(土)00:45 No.3832544
附圖
結果第四部的權兵衛最有趣的地方還是在豐臣政治部分
隨便舉個例 北條氏規上洛拜見秀吉時 秀吉特別找來朝廷所有大官與諸大名參朝
名義上是一同迎接北條使者 實際上是利用氏規無官無位這點
不但把他排到末席 而且讓他在所有大官都穿正式朝廷禮裝時 只有一個人穿平服

這就像是正式國宴裡 每個貴賓都穿燕尾服等禮服 然後你只能穿個襯衫來
無念 ID:xUMuYqGI/3Gaq 22/03/05(土)00:55 No.3832548
附圖
實際上漫畫裡畫得還算客氣 真正狀況更慘
在宴會時 有好幾名大名以肚子痛為藉口拒絕同席
然後整個宴會上各大名都自顧自聊天 把氏規擱在一旁
秀吉敬酒時也從頭到尾沒氏規的份
無念 ID:4CF.607M/7AuR 22/03/05(土)01:37 No.3832589
>>No.3832548
北條氏規的段階是從五位下,但是沒有[侍従]官職。
當的是美濃守,所以穿的是武家的禮服。
秀吉故意其他都邀有職務的,算公卿,穿公家的禮服。
意思應該是要北條知道,這些職務都是他關白上奏才封的。
無念 ID:xUMuYqGI/3Gaq 22/03/05(土)02:05 No.3832600
>>No.3832589
氏規只是私稱官位 並非朝廷正式賜予的
無念 ID:5o0eBEWo/P5FZ 22/03/05(土)12:27 No.3832738
回覆: >>3832819
蜂屋賴隆是惹到誰了xd
無念 ID:xUMuYqGI/3Gaq 22/03/05(土)13:27 No.3832809
回覆: >>3833276
>>No.3832589
這場會面本來北條氏規不是殿上人 本來連晉見秀吉的資格都沒有
所以秀吉在形式上看似給予非常大的禮遇 其實是超羞辱
整場秀吉裁決包含關東在內的天下事 都與其他大名討論
最末席的氏規一句話也沒能出口 只好消沉回到宿舍

結果回到宿舍當晚 秀吉偷偷來訪 一方面稱讚氏規智勇雙全又識大局
之所以沒有官位 都是因為北條家不懂事
假若北條家能誠心歸順 就能夠享受到當天的禮遇
讓氏規非常感動 並感謝關白指導

秀吉最愛來這種真心話遊戲 而且超有用
包含長宗我部毛利島津德川 都吃過兼用壓倒性權威與超破格優待的雙重衝擊
無念 ID:xUMuYqGI/CsFl 22/03/05(土)13:53 No.3832819
>>No.3832738
豐臣政權的大名地位上升下降常有 所以蜂屋此時序列低的原因不是太明確
但一般來說不外乎家位石高以及秀吉的喜好

從從侍眾來看 細川是大名門 長谷川是15萬石大名兼此時秀吉重要戰力
再來則是各地收編來的大名
蜂屋只有5萬石 是原織田系直接歸順者 據說又反對檢地政策
所以可能優先度不高吧 位子排這樣看來很慘就是
無念 ID:Cg5dJgXU/POTm 22/03/05(土)14:42 No.3832846
附圖
>>No.3832548
這張圖沒見到三条西實枝和山科言繼啊!
無念 ID:ObumnccQ/7AuR 22/03/06(日)02:42 No.3833276
回覆: >>3833278
>>No.3832809
>>所以秀吉在形式上看似給予非常大的禮遇 其實是超羞辱
>>整場秀吉裁決包含關東在內的天下事 都與其他大名討論
>>最末席的氏規一句話也沒能出口 只好消沉回到宿舍
這也不算羞辱
氏規並不是北條當主,他是四代當主北條氏政的同母弟,這次只是北條家派來的使者。所以本來應該是秀吉找個大名當窗口跟氏規談判就好了,但故意讓他參加這種場合,展現秀吉的權威。
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秀吉當到關白,很多事情都是指派大名/奉行去做。對北條家的窗口後來好像是德川家康。還談不攏就變小田原之戰了
無念 ID:rIlcFidc/3Gaq 22/03/06(日)03:12 No.3833278
>>No.3833276
北條就白癡 一方面覺得有事家康會站在自己這邊(姻親)
一方面又覺得秀吉要收編自己最少要給予如家康等級的最高規格
搞到後來家康都說那你女兒還我算了別談 然後決定遵從秀吉命令出兵
無念 ID:.DifVNLA/Brdv 22/03/06(日)08:00 No.3833314
>>No.3830664
權兵衛真的滿無聊
不畫戰鬥就算了
不少事件又草草收尾