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上回說到賈詡策畫離間計，以最簡單的獻頭激起了韓馬連盟間的不信任
上回說到賈詡策畫離間計，以最簡單的獻頭激起了韓馬連盟間的不信任
無念 ID:m8MSNhXw/23HP 21/12/28(火)23:08 No.3783718
連帶影響到馬岱這邊的援軍減少
無念 ID:m8MSNhXw/23HP 21/12/28(火)23:08 No.3783720
本文なし
無念 ID:m8MSNhXw/23HP 21/12/28(火)23:09 No.3783721
虎豹騎曹真現身出戰
無念 ID:m8MSNhXw/23HP 21/12/28(火)23:12 No.3783727
賈詡的用心很明顯，但最狠的是，明知是離間卻還是不自覺中計
無念 ID:m8MSNhXw/23HP 21/12/28(火)23:13 No.3783730
如今馬鐵也被獻頭了
無念 ID:m8MSNhXw/23HP 21/12/28(火)23:13 No.3783731
本文なし
無念 ID:m8MSNhXw/23HP 21/12/28(火)23:14 No.3783732
只有馬家的人被獻頭，其他人的家眷都平安釋放
大家都開始焦躁
大家都開始焦躁
無念 ID:m8MSNhXw/23HP 21/12/28(火)23:16 No.3783736
賈老三則向曹操表示要擁護曹丕了
無念 ID:m8MSNhXw/23HP 21/12/28(火)23:17 No.3783738
本文なし
無念 ID:b8tFbfDE/Vk/P 21/12/28(火)23:27 No.3783752
這邊幾乎就是走演義線了 只是改信這招被獻頭三a去做自己的戰功 但現在的問題是激了三隻人形鋼彈衝主寨 上次雙張在都被打成狗了這次要怎麼擋
難道獻頭三真的要外袍一脱掄起鐵鎚大戰超行德三人嗎w
難道獻頭三真的要外袍一脱掄起鐵鎚大戰超行德三人嗎w
>>No.3783733
可是...那個...你最有名的事蹟是投曹後被二爺塞棺ㄟ
可是...那個...你最有名的事蹟是投曹後被二爺塞棺ㄟ
無念 ID:PPc89ESM/xqW9 21/12/29(水)09:20 No.3784067
無念 ID:KXdc/hBo/ajv. 21/12/29(水)10:47 No.3784131
無念 ID:ju5KOWNM/CeOC 21/12/29(水)11:07 No.3784144
無念 ID:Dme1Clx./Xelo 21/12/29(水)11:15 No.3784152
>>No.3784183
孫子 用間
孫子 用間
>>No.3784522
畢竟歷史之壁就擋在那邊，所以馬超也就只有展示武力的鏡頭可觀了
畢竟歷史之壁就擋在那邊，所以馬超也就只有展示武力的鏡頭可觀了
無念 ID:MkylNTSg/p//6 21/12/29(水)19:30 No.3784541
>>No.3784532
我以為馬超會說義父救救我
我以為馬超會說義父救救我
無念 ID:x2SJUkG6/k7Vv 21/12/29(水)20:00 No.3784554
無念 ID:lvMdkKCM//Y/f 21/12/29(水)21:07 No.3784608
>>No.3784183
用間有五：有因間、有內間、有反間、有死間、有生間。
五間俱起，莫知其道，是謂神紀，人君之寶也。
鄉間者，因其鄉人而用之；內間者，因其官人而用之；反間者，因其敵間而用之。
死間者，為誑事於外，令吾聞知之而傳於敵間也；生間者，反報也。
鄉間：利用敵人的同鄉做間諜
內間：利用敵方的官吏做間諜
反間：挑撥敵方間諜為我所用
死間：故意在外面製造散布假情報，通過我方間諜將假情報傳給敵方，誘使敵人上當受騙
只是風險也很高，一但事蹟敗露，間諜難免一死
生間：偵察後能活著回來報告敵情的人
用間有五：有因間、有內間、有反間、有死間、有生間。
五間俱起，莫知其道，是謂神紀，人君之寶也。
鄉間者，因其鄉人而用之；內間者，因其官人而用之；反間者，因其敵間而用之。
死間者，為誑事於外，令吾聞知之而傳於敵間也；生間者，反報也。
鄉間：利用敵人的同鄉做間諜
內間：利用敵方的官吏做間諜
反間：挑撥敵方間諜為我所用
死間：故意在外面製造散布假情報，通過我方間諜將假情報傳給敵方，誘使敵人上當受騙
只是風險也很高，一但事蹟敗露，間諜難免一死
生間：偵察後能活著回來報告敵情的人
無念 ID:lvMdkKCM//Y/f 21/12/29(水)21:12 No.3784613
>鄉間
讓曹操與韓遂裝熟哈拉
>內間
讓韓遂談笑風生，加深馬超與韓遂彼此不信任
>生間
把馬家人頭不斷丟過去涼州軍營進行心理干擾的小兵
>死間
被獻頭的馬家人
>反間
馬超不顧談判自行出動
讓曹操與韓遂裝熟哈拉
>內間
讓韓遂談笑風生，加深馬超與韓遂彼此不信任
>生間
把馬家人頭不斷丟過去涼州軍營進行心理干擾的小兵
>死間
被獻頭的馬家人
>反間
馬超不顧談判自行出動
>>No.3784522
馬騰自己不就是被這蠢兒子害死的
馬騰自己不就是被這蠢兒子害死的
無念 ID:wN4QSp0Y/xDPL 21/12/29(水)21:20 No.3784618
無念 ID:IMke9L5g/d3nP 21/12/29(水)21:25 No.3784620
>陣王...
陣亡...
陣亡...
>>No.3784544
至少他會跟馬超講一聲吧 馬超再腦只要韓遂跟他說一下至少會有一成懷疑老曹搞反間 不像現在馬龐兩個根本都已經確信韓遂通曹了
至少他會跟馬超講一聲吧 馬超再腦只要韓遂跟他說一下至少會有一成懷疑老曹搞反間 不像現在馬龐兩個根本都已經確信韓遂通曹了
無念 ID:9eyYrxPg/.8YZ 21/12/30(木)11:43 No.3784912
>>No.3784680
其實他們不確定,只是不想再等下去看對方一天送一個頭過來
其實他們不確定,只是不想再等下去看對方一天送一個頭過來
無念 ID:ABDK5gcA/DuEp 21/12/30(木)12:12 No.3784938
>>No.3784920
因為馬超是庶出啊
馬騰把家人和嫡系全都帶去鄴
表面上說是留在涼州接管馬騰的軍隊
但那邊本來就是天天吵來吵去 打來打去
所以馬超某種程度上算是被馬騰放生
而且潼關之戰都打完半年多了曹操才幹掉馬騰一家
怎麼看都是拿馬超叛變當藉口
因為馬超是庶出啊
馬騰把家人和嫡系全都帶去鄴
表面上說是留在涼州接管馬騰的軍隊
但那邊本來就是天天吵來吵去 打來打去
所以馬超某種程度上算是被馬騰放生
而且潼關之戰都打完半年多了曹操才幹掉馬騰一家
怎麼看都是拿馬超叛變當藉口
>>No.3784989
正史就馬超作為韓遂的盟軍之一反曹
對，韓遂才是掛正牌的主軍，沒什麼馬超為父報仇掛帥出軍這種事，他就其中一支部隊而已
馬騰就被拖累的
基本上，馬超就不忠不義不孝的人
不忠：反過韓遂和張魯
不孝：害老爸慘死
不義：為功利跟著殺母仇人的韓遂
但羅貫中硬是把他洗白……
正史就馬超作為韓遂的盟軍之一反曹
對，韓遂才是掛正牌的主軍，沒什麼馬超為父報仇掛帥出軍這種事，他就其中一支部隊而已
馬騰就被拖累的
基本上，馬超就不忠不義不孝的人
不忠：反過韓遂和張魯
不孝：害老爸慘死
不義：為功利跟著殺母仇人的韓遂
但羅貫中硬是把他洗白……
>>No.3784998
難怪除了演藝跟遊戲，就沒有馬超的身影了
難怪除了演藝跟遊戲，就沒有馬超的身影了
無念 ID:oiQimrrk/NsMm 21/12/30(木)14:05 No.3785008
>難怪除了演藝跟遊戲，就沒有馬超的身影了
馬岱戲份比較多
馬岱戲份比較多
無念 ID:.eC4J/1./Cqd. 21/12/30(木)14:19 No.3785015
>>No.3784998
基本上三國不忠不義的人一堆吧
至於不孝，馬超可沒有像呂布一樣"主動"反叛喔
西涼軍閥群起抗曹，難道馬超能說不?
第一個就會被滅吧
且當初自家老爸帶走全家人只留自己跟馬岱在西涼打拼
途中一個不小心可能直接就掛了
套用在其他故事就是父子不合，獨自奮鬥
如果馬超在潼關成功幹掉曹操，那就是主角模板了XD
但他失敗......
基本上三國不忠不義的人一堆吧
至於不孝，馬超可沒有像呂布一樣"主動"反叛喔
西涼軍閥群起抗曹，難道馬超能說不?
第一個就會被滅吧
且當初自家老爸帶走全家人只留自己跟馬岱在西涼打拼
途中一個不小心可能直接就掛了
套用在其他故事就是父子不合，獨自奮鬥
如果馬超在潼關成功幹掉曹操，那就是主角模板了XD
但他失敗......
無念 ID:Fv1JgvUc/pucb 21/12/30(木)15:18 No.3785039
無念 ID:ABDK5gcA/DuEp 21/12/30(木)15:25 No.3785042
>>No.3784989
曹馬關係不差，甚至可謂麻吉，馬超曾經帶軍幫曹操，斬殺郭援
但曹操一直想搞關中，先是邀馬超入朝為官，但被馬騰拒絕
曹操於是反過來，用褊將軍封官馬超為條件，改邀馬騰入朝，馬騰自知年老，入朝養老
>太祖將征荊州，而騰等分據關中。太祖復遣既喻騰等，令釋部曲求還。騰已許之而更猶豫，既恐為變，乃移諸縣促儲偫，二千石郊迎。騰不得已，發東。太祖表騰為衛尉，子超為將軍，統其眾
曹操在赤壁失敗後改為西進，離間馬韓閻一眾，先是用計騙馬超去殺韓遂，但被馬超識破
>及約還，超謂約曰："前鍾司隸任超使取將軍，關東人不可複信也。今超棄父，以將軍為父，將軍亦當棄子，以超為子。
簡單說即是曹操從一開始就想吞掉關中，後來曹操又離間閻行，閻行為了救人質老父而投降曹操
曹馬關係不差，甚至可謂麻吉，馬超曾經帶軍幫曹操，斬殺郭援
但曹操一直想搞關中，先是邀馬超入朝為官，但被馬騰拒絕
曹操於是反過來，用褊將軍封官馬超為條件，改邀馬騰入朝，馬騰自知年老，入朝養老
>太祖將征荊州，而騰等分據關中。太祖復遣既喻騰等，令釋部曲求還。騰已許之而更猶豫，既恐為變，乃移諸縣促儲偫，二千石郊迎。騰不得已，發東。太祖表騰為衛尉，子超為將軍，統其眾
曹操在赤壁失敗後改為西進，離間馬韓閻一眾，先是用計騙馬超去殺韓遂，但被馬超識破
>及約還，超謂約曰："前鍾司隸任超使取將軍，關東人不可複信也。今超棄父，以將軍為父，將軍亦當棄子，以超為子。
簡單說即是曹操從一開始就想吞掉關中，後來曹操又離間閻行，閻行為了救人質老父而投降曹操
無念 ID:dp.pV4Ro/xDPL 21/12/30(木)20:43 No.3785263
馬超還有一點就是歸降劉備以後就變成超級怕被滅口的臭卒仔
連朋友來家裡打嘴砲
都馬上跑去跟劉備密告說拜託我沒有想反叛都是我朋友來我家亂講的
死前還特別跟劉備拜託要好好善待馬岱
不知道陳某會怎麼描述這一段轉變就是
連朋友來家裡打嘴砲
都馬上跑去跟劉備密告說拜託我沒有想反叛都是我朋友來我家亂講的
死前還特別跟劉備拜託要好好善待馬岱
不知道陳某會怎麼描述這一段轉變就是
無念 ID:hsRVXt3U//Y/f 21/12/30(木)22:04 No.3785361
無念 ID:aPhoaXpk/bkDS 21/12/30(木)22:28 No.3785386
>>No.3785355
畢竟前後被老爸跟乾爹丟下 難免會對自己跟主子的關係有點過度敏感嘛
畢竟前後被老爸跟乾爹丟下 難免會對自己跟主子的關係有點過度敏感嘛
無念 ID:H03SYpdw/F92B 21/12/30(木)22:31 No.3785389
潼關大敗就跟合肥大敗差不多意思，曹家主軍根本沒入場
只是曹操在典後時被抓小辮子，數百護衛面對一萬馬超軍被追著打
與合肥不同的是曹操主軍有入場機會，一路殺暴西涼軍
要知道西涼小軍閥根本養不起像樣的建制騎兵軍，多以長矛與弓箭作戰
相對地曹家騎兵揚名天下，勝負毫無懸念
西涼那邊輸到只能派質子求和
>少數正面沒有多做描述
赤壁和荊州戰役才是把刪歷史執行到底
只是曹操在典後時被抓小辮子，數百護衛面對一萬馬超軍被追著打
與合肥不同的是曹操主軍有入場機會，一路殺暴西涼軍
要知道西涼小軍閥根本養不起像樣的建制騎兵軍，多以長矛與弓箭作戰
相對地曹家騎兵揚名天下，勝負毫無懸念
西涼那邊輸到只能派質子求和
>少數正面沒有多做描述
赤壁和荊州戰役才是把刪歷史執行到底
無念 ID:1BqT3Zmg/Cqd. 21/12/31(金)04:08 No.3785554
無念 ID:4zuH4ofE/jSQN 21/12/31(金)06:38 No.3785561
潼關之戰就馬超最輝煌的時期之後就沒啥作為了
馬超名聲會臭主要他是只顧自己不顧家人
死全家這麼多次還真的蠻少見的
馬岱是跟著他緊緊地才有辦法入蜀 像龐德就直接被他丟在張魯那
龐德後來寧死不降大概是因為有馬超這個好榜樣吧
馬超名聲會臭主要他是只顧自己不顧家人
死全家這麼多次還真的蠻少見的
馬岱是跟著他緊緊地才有辦法入蜀 像龐德就直接被他丟在張魯那
龐德後來寧死不降大概是因為有馬超這個好榜樣吧
無念 ID:F1jyHn72/cWTx 21/12/31(金)06:55 No.3785563
>>No.3785093
啊不就曹家史書洗地大成功
西涼人早已附首稱臣送人質,老曹還要撕票人質搶地盤
曹家子弟自知理虧,通過檢討受害者來傳移視線,講得好像馬超不顧老父安危入侵關東似的
誰都知道起兵打關中的元凶是老曹
啊不就曹家史書洗地大成功
西涼人早已附首稱臣送人質,老曹還要撕票人質搶地盤
曹家子弟自知理虧,通過檢討受害者來傳移視線,講得好像馬超不顧老父安危入侵關東似的
誰都知道起兵打關中的元凶是老曹
別整天嘴曹總....
好好投降的他一個都沒虧待過
張繡殺過他長子 投降後也活得好好的
劉琮被他鄙視 結果後來還不是過得好好的
匈奴這種蠻族也是 好好投降就收編
乖乖聽話的你全家沒事
反抗的他沒放過
阿是你你會放過嗎?
好好投降的他一個都沒虧待過
張繡殺過他長子 投降後也活得好好的
劉琮被他鄙視 結果後來還不是過得好好的
匈奴這種蠻族也是 好好投降就收編
乖乖聽話的你全家沒事
反抗的他沒放過
阿是你你會放過嗎?
>>No.3783716
我怎麼記得賈詡是公車女到處當間諜打炮？？
我怎麼記得賈詡是公車女到處當間諜打炮？？
>>No.3786040
呂布：淦你大耳！
呂布：淦你大耳！
無念 ID:NeRGxPo6/AATM 22/01/01(土)11:23 No.3786307
>>No.3786053
你那是一騎當千
你那是一騎當千
無念 ID:eoenHMwQ/w7yy 22/01/01(土)11:43 No.3786316
>>No.3786040
張繡劉琮的土地拿到了啊
張繡劉琮的土地拿到了啊
無念 ID:YNWj3wk2/LISI 22/01/01(土)11:53 No.3786321
劉琮被鄙視是吳書寫的
魏武故事還捧了一下
魏武故事還捧了一下
無念 ID:v8RqVNL6/VXUY 22/01/01(土)12:11 No.3786333
>>No.3786290
你先捅大耳屁眼的就別怪人了
你先捅大耳屁眼的就別怪人了
無念 ID:bI/OWVy2/jSQN 22/01/01(土)12:47 No.3786357
>>No.3786290
丁原 董卓頭不見 劉備差點餓死
曹操怎麼可能會收呂布這個只有武力還能看打仗不強還會捅自己的傢伙
曹操底下很多就有忠誠度沒問題打仗又比他強的武將
會先問劉備是尊重他因為是劉備找曹操幫忙
丁原 董卓頭不見 劉備差點餓死
曹操怎麼可能會收呂布這個只有武力還能看打仗不強還會捅自己的傢伙
曹操底下很多就有忠誠度沒問題打仗又比他強的武將
會先問劉備是尊重他因為是劉備找曹操幫忙
無念 ID:0fGwswyI/ovL1 22/01/01(土)13:13 No.3786369
龐德，曹操的❤️
無念 ID:Yy21NvXc/ZbS. 22/01/02(日)16:50 No.3786947
>張繡殺過他長子 投降後也活得好好的
張繡投降時曹操跟袁紹正要打
曹操當然願意接納
張繡後隨曹操出征被記錄病死 也可能是被暗殺
張繡之子則是在魏諷謀反事件以同謀罪名處決
父子都比曹操先死
這不算好好的
張繡投降時曹操跟袁紹正要打
曹操當然願意接納
張繡後隨曹操出征被記錄病死 也可能是被暗殺
張繡之子則是在魏諷謀反事件以同謀罪名處決
父子都比曹操先死
這不算好好的