[女性角色]上里勢力 無名 21/10/28(四)23:19:23 ID:iKqWAYSI No.2057685 評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2021-10-30 14:25:04
想討論的是上里的後宮所以丟這邊
最近在補進度,終於看完了這些智障搞出來的鳥戲
有在看這系列的應該多少聽過這些人
可以秒殺魔神的右手啦,一個月就達成一百多名后宮的新勢力啦,整個集團有多讓人不喜歡等等
但讀完台版還真的...別說是喜歡不喜歡了,妳們他媽根本是群比魯夫還智障的智障花癡集團啊
首先上里因為很多原因所以被理想送別吞了,只留下一個手掌,然後大反叛木原唯一順勢幹走了那個手掌接到自己身上,然後對所有上里后宮下令:
「妳們不希望這唯一有機會讓上里翔流回來的右手掌有三長兩短就給我乖乖聽話,現在去把上條當麻宰了。」
然後我們的上里勢力們人人都一臉哀愁的開始追殺剛剛還是友方的刺蝟頭,包含有個人篇章的去鳴也帶頭殺過來
excuse me??妳們要的只是那塊手掌對吧?那妳們倒是把完全沒武裝的木原唯一綁起來慢慢做人體實驗啊!?乖乖聽話是衝三小??
再來刺蝟頭聯合上里勢力唯一聽人話的兩個後宮,開始了一連串的拯救上里計畫(同時要防範上里勢力追殺他們)
然後這些後宮們想到了什麼?
開始在網路上造謠各種謠言煽動學園都市的難民暴動搞出一堆傷患,目的是為了逼上條他們受不了出面喝止謠言來讓她們定位追蹤
之後上條她們好不容易想到了個可以把上里召喚回來的方法後,她們目睹了這個方法的反應是什麼?
"因為沒有理想送別所以她們的計畫絕對會失敗總之先把關鍵物品打爛再說避免情況惡化"
去妳的惡化,妳們就是造成上里差點回不來的人啦
綜合以上,上里勢力雖然設計了各式各樣風格樣貌皆不相同的角色,但她們只是一個個換了皮的精障
只要是為了上里(即使結果來說對上里有害)她們可以把事情搞得多誇張就有多誇張,殺人放火在所不惜,別說是主角的對照組了妳們根本是群邪教恐怖分子
無題 無名 21/10/28(四)23:46:32 ID:XHElug2s No.2057692 我禁書迷
但是上里集團真的夠噁
完全就像是河馬其他系列作品穿越過來的廢案角色大集合
除了去鳴很騷之外根本毫無魅力
不只上里篇,其實新約英國篇也很瞎
大家期待已久的亞雷斯塔出山,結果看到他被性轉成美少女連個性都變成標準的河馬風引路人女主角
完全是成了另外一個角色
打馬瑟斯等強到爆但是能力讓人看的霧煞煞的黃金魔術師,也拖泥帶水沉悶到不行
直到22集最後打克倫佐.以及克倫佐跟濱面的互動描寫非常出色才好看起
但是真的要說救回新約評價的絕對是22 REVERSE
雲霄飛車般的劇情轉折
像是在洗三溫暖般的NTR/被NTR體驗
還有上条當麻這個角色至今為止的足跡、理念與集大成的體現
可以說作為新約的收尾來說算是優秀的不能再優秀了
但你以為禁書這樣就完結了嗎?"可別以為這樣就結束了"
創約的地獄在等著你
無題 無名 21/10/29(五)00:01:15 ID:sHYOQvUo No.2057696
同意上里勢力就是一群死精障
無題 無名 21/10/29(五)00:07:55 ID:BkWjHyPo No.2057697
>>2057692所以我一直都在盼著魔禁系列完結...
現在我雖然還在等台版22R,但我已經不打算收創約了
不過我強烈懷疑在我棄坑之前台角會先一步棄坑w
無題 無名 21/10/29(五)00:54:26 ID:BbEVUd9k No.2057712
上里勢力的設計真的很糟,基本上就是一些可有可無的背景板集合體,但至少上里這個人的設計倒是還算不差,確實就是另一個方向的上条
從一開始滿心復仇⇀對自身能力及本身價值的迷惘⇀捨棄迷惘專注當下拯救所有人⇀被魔神開導而看破,能看到很清晰的角色進程,也變相凸顯了上条的人格的異常,而且最後也沒讓魔神的設計破格,算是上里篇的亮點
至於新約英國篇,個人覺得還是要從亞雷斯塔再次回到蘇格蘭教堂開始整個劇情調向大反轉才整個加分起來,然後一路讓劇情開雲霄飛車到新約結束成為完美的句點,不然前面寫的內容其實不夠突出
無題 無名 21/10/29(五)05:25:34 ID:bfiUZ6pk No.2057739 >>2057692結論:看有食蜂或魔神蘿主場的集數就對了
歸根結底河馬老愛繞著女孩子來寫劇情
而目前排除一方和濱面線那邊的話 比較像樣的重要女角就只有目錄美琴五和食蜂魔神
五和早在幾百年前就被醬油化了 而美琴在本傳也基本上是來打醬油 目錄更是明明欽點女主不該醬油卻勝似醬油 像是在第一本就把她的角色燃燒殆盡了一樣
結果就只剩下食蜂和魔神 圍繞著她們的角色塑造、困境和衝突有比較豐滿的描寫 有她們撐場的集數也寫的比較認真 (雖然食蜂的賣點就是重複賣慘 同一件舊事挖出來炒不停 老是在糾結那無望的單戀我也漸漸要看到煩了...是不會找下一個喔 天下男人那麼多)
然後除了這些比較常出來串場的 河馬就是大量生成免洗式女角 讓她們突然冒出來給男主毛手毛腳自我介紹 主場一兩集後就丟到場外去....都快審美疲勞了 這樣還真不如專心看男人咧
無題 無名 21/10/29(五)09:00:26 ID:o/tg3IEI No.2057760 >>2057739不如說為何要限定靠女角來看劇情呢??
儘管魔禁系列的開頭起手勢很多都是由女角發生什麼來開頭,但其實真正寫得好、能讓劇情聚焦的都是那些男角
就像你說的女角寫的足夠深入的基本就那幾個,但男角寫得好的更是一抓一大把,而且反派通常也都能有一個相對合理且完整的設定
從舊約開始,不管是土御門、桓根、水、火,到新約的索爾、加群、歐雷爾斯、上里、腦幹、亞雷斯塔、馬瑟斯,這些角色設計應該都還是比女角更優,反倒女角因為很多都只淪為章回式角色所以沒那麼立體
無題 無名 21/10/29(五)09:26:53 ID:Q6pME2lg No.2057764 無題 無名 21/10/29(五)09:52:27 ID:LrhaPiXU No.2057765 >>2057760很簡單啊,你仔細看這串某幾個人的言論就很明顯了
有人就是打著只想看女角看的態度來看這部,結果就看到大崩潰了
因為精心描寫絕大部分都花費在男角跟主角身上或他們之間的各種不管是技術、理念還是私怨的衝突上了
反而對女角的描寫一個比一個狗屎,單集免血樣版設定樣樣來,描寫飽滿的不超過一隻手的手指
但他們眼裡只有女角沒有男角,所以就只看到狗屎部分,完全沒看到好的部分,自然就覺得只有爛了
上里篇有人就只注意到上里勢力女團多智障
但有人則看到了上里這角色描寫不差
亞雷斯塔到英國篇有人就只注意到亞雷斯塔變成美少女後個性多瞎
至於其實是這篇重頭戲的亞雷斯跟馬瑟斯理念對峙、加上大惡魔之間的各種背後糾葛、黃金甚至魔術的背景設定等等卻當成沉悶橋段順過
甚至有人主張只要看食蜂跟魔神蘿的表現就好勒
只想看女角不想看任何東西的態度顯露無遺
對這種口渴跑去高級餐廳點滿漢全席結果只喝餐點附的冰紅茶,
然後就拿那杯冰紅茶來評價整桌菜水準的人,是能跟他多說些什麼?
無題 無名 21/10/29(五)09:52:36 ID:TySU04oM No.2057766
>>2057764與其說反動...倒不如說上里篇的用意就是拿來自婊
上里篇就是把整個魔禁故事架構極端化的結果
所以才會出現一個性格極端的右手哥加上一個極端免洗的後宮團
無題 無名 21/10/29(五)10:13:32 ID:hUUC.How No.2057775
>>2057685儘管這部演到現在看過許多腦袋掉螺絲做事的魔術師
但他們都還算是在讀者以人類思維或人情世故上能理解的範疇內
可是上里勢力這群人真的是用跳脫人類思維甚至人情世故的方式在做事
其他讀者我是不知道但我真的難以理解
上里勢力的愚蠢程度也是為何我直到現在都仍無法接受上里篇收尾的原因
上里開場表示他認為上里勢力是被右手影響或洗腦才倒貼他的
上條最後表示上里勢力是喜歡上里的人才倒貼他,右手終究只是工具
我認真覺得上里的推測才是對的,這群人怎麼看都要設定成是被右手洗腦或影響了
不然就算是和馬作品中的人類不應該蠢成這樣
不然木原唯一全身空裝只有那隻右手,要脅要毀掉那右手,這群傢伙就都聽她的話了
後來上條陣營表示他們有方法弄回上里,他們卻是想打爛上條的計畫,理由是沒右手絕對失敗
到底是跟上里還是跟右手啦妳們...
無題 無名 21/10/29(五)10:47:37 ID:o/tg3IEI No.2057789 >>2057765沒有啦~~也不用說得這麼極端
每部作品都有他的不同面向,既然同樣都是喜歡看魔禁的人也沒必要這麼排斥這種讀者,青菜蘿蔔各有喜好啊,如果能因為女角而喜歡上這一系列作品當然也是好事
只是鐮池自己的寫法上女角比較像是單純用來引人進入閱讀的看板,真正的核心跟衝突還是集中在男角上,所以如果只是想圖個輕鬆專注女角而沒能看到男角及其中反派的話感覺也是有點可惜的......
無題 無名 21/10/29(五)11:06:53 ID:C9ozWiow No.2057797 >>2057789>也不用說得這麼極端
醒醒
網路上就是以偏概全只看萌還大聲誤導人的最多
詳細和這種人解釋設定和故事理念會乖乖閉嘴換個地方跳針還算是好的
多的是為了證明自己是對的就變成連作者其他作品都批到一文不值的無腦黑
無題 無名 21/10/29(五)14:28:55 ID:YSyCcCME No.2057857 其實河馬寫小說本來就很隨興
你看他的後記就知道
他寫魔禁的方法是
"我今天想寫怎麼樣的故事"
"那我要怎麼用魔禁的架構去寫這故事"
"然後再想怎麼把這些故事連起來"
所以比起其他小說
魔禁更像把一個一個獨立故事連在一起
說起來河馬另一部重裝武器也是一樣手法
無題 無名 21/10/29(五)14:57:36 ID:Z62s7vYI No.2057867
我以為上里的後宮本來就是對這種後宮戰鬥集團的一種解構?
讓人覺都這群怪異的女性集團到底在幹嘛本來就是其目標不是嗎…
無題 無名 21/10/29(五)15:18:03 ID:hEtjiXRg No.2057885 >>2057765>反而對女角的描寫一個比一個狗屎,單集免血樣版設定樣樣來,描寫飽滿的不超過一隻手的手指
就不能用心描寫女角形象嗎?
無題 無名 21/10/29(五)15:34:41 ID:6.hMwCm. No.2057890
即使上里寫得立體,他的後宮跳躍性思考模式也讓整個故事讀起來讓人煩躁
而且直到最後和馬也多次用旁白強調:「沒人是錯的,大家都想解決問題才會搞成這樣。」
簡直是在認可這些自走災害的行為一樣
後面這些怪胎應該不會再出場了吧?UFO女跟海盜就算了至少她們有在用腦子,其他背景角色希望別再跑出來了
無題 無名 21/10/29(五)16:00:33 ID:BbEVUd9k No.2057907 >>2057765其實我一開始看劇透支到亞雷斯塔性轉時也很反感(畢竟講難聽點這確實是鐮池在賣角色而已,性轉這行為只是為了增加跟上条他們互動時的笑點,毫無意義),直到實際看完黃金篇後才覺得就算性轉了亞雷斯塔就是亞雷斯塔,沒必要拿性別去評價這角色,他就是一個「人」而已
>>2057797>>2057870或許就像你們說得這樣沒錯,但實際上魔禁這ip現在也沒有能力篩選讀者了,鐮池雖然寫得沒有比過去差(雖然創約4好像寫得不好),但事實是魔禁系列早就已經不是熱門作品了,甚至有些人還會莫名討厭魔禁粉,所以與其這麼排外不如讓更多人願意入門會比較好吧......
>>2057857因為這樣所以每一集的調性差都很大,敘事方式也很多變,好處是確實創意很足,劇情跟表現手法貼合時也有互乘的效果,壞處就是同樣容易自爆
>>2057885要用心描寫女角可以,把它們丟該集主要反派通常就會比較用心描寫,因為丟反派的話鐮池會比較認真想他殺過來的心境跟原因
>>2057888沒有,上里篇出完很久了,他早就回來了
無題 無名 21/10/29(五)16:41:01 ID:hUUC.How No.2057936 >>2057919其實魔禁已經有點轉向專出給死忠或想入坑就入坑的人買的養生作品就是了
已經不在乎能否再次大紅或跟一、二線作品競爭
而出版社看他有最低限度的顧客數量會買帳,所以就任由他繼續出
雖然集數會勸退新人,但總有不畏懼入坑的零星新血,就這樣保持在不被出版社強迫完結的底線上
每一家文庫好像都會養幾部這類作品
像魔術士歐菲從1994寫到今年2021年,整套下來快50本,但它還在出
フォーチュン・クエスト從1989年寫到2020年,也同樣快50本,直到去年才完結
特別是這部還是電擊文庫的,魔禁剛好能補上這個長青作空缺
無題 無名 21/10/29(五)20:35:14 ID:sHHiVYu. No.2058045 >>2057919話是這麼說沒錯,道理我也都懂,如果當初就完結在新約也是一個很好的句點(雖然伏筆還有一堆沒解)
但既然鐮池繼續決定寫下去,我也希望這系列能出的體面些
想當初我剛接觸這系列的時候日版剛出道新約9、10,那個時候剛看舊約1的我只想覺得,真是部內容不錯但插話很醜的作品,而且聽說還跟當時輕小說界最具代表性的刀劍神域差不多的地位(姑且不論刀劍寫得好不好,至少對非動漫愛好者來說刀劍應該是最出名的輕小之一)
但如今刀劍或許不是頭牌但仍是代表之一,而魔禁卻已是三流,並沒有要戰那部作品孰優孰劣,但還是希望能有更多人願意入坑啊…
無題 無名 21/10/30(六)08:58:26 ID:MqBoNdt6 No.2058162 補充個,創約5封面是愛麗絲
看來鐮池除了北歐神話外特別喜歡愛麗絲夢遊仙境呢~
無題 無名 21/10/30(六)09:52:32 ID:AVJ2SX3E No.2058169
無題 無名 21/10/30(六)09:52:58 ID:/EmbUwIU No.2058170
>>2058045其實你入坑的時候已經不是魔禁全盛期了
魔禁的全盛期應該是舊約0930到俄羅斯篇那段時期
一方面是因為劇情正處於最高潮,另一方面是因為動畫加持有大量新人入坑
可惜隨著後來新約2河馬背叛讀者期待,加上動畫二季爆死
這系列就開始走下坡了
無題 無名 21/10/30(六)09:56:26 ID:7tTyE0D. No.2058172
無題 無名 21/10/30(六)10:23:25 ID:j5tjz8.E No.2058179 無題 無名 21/10/30(六)10:33:13 ID:PXrpFW/E No.2058181
無題 無名 21/10/30(六)10:34:30 ID:uqKXDYEA No.2058182
無題 無名 21/10/30(六)10:42:10 ID:ObqfNL5E No.2058183
無題 無名 21/10/30(六)12:13:33 ID:vaH45Eh2 No.2058208 >>2058207> 仔細想想和馬好像蠻喜歡金毛的
> 準確來說是性癖虐金毛
> 真愛是銀白
我本來想反駁的
但想到他欽定的筆下作品宇宙最強就是白髮的純白女王…
無題 無名 21/10/30(六)13:05:38 ID:PXrpFW/E No.2058217
>>2058216本來完了,不過作者18年後又突然開始寫續集
本傳原本從1990年寫到2000年寫完了,全15集
之後都在寫外傳短篇集,但在寫了35本之後也到2011年就沒再寫了
直到2018年作者又突然開始寫本篇續集第16集
無題 無名 21/10/30(六)13:23:18 ID:AmQqGRyo No.2058223