[新番捏他]ゴブリンスレイヤー 漫畫版 #1

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前一串明明開了沒一天卻出現"這篇已經很舊了，不久後就會刪除。"
甚麼人在從中作梗啦

因為還沒正式貼內容就下沉了
所以再開一次
下次不會的了

>>No.1980850
為什麼要攻擊腹部呢?
如果是要斷絕法師的詠唱那也應該是攻擊喉部才對啊?
後面的強x法師就只是單純的洩慾吧?
還有>>No.1980861的手應該是戰士的吧?
被分屍這麼慘啊....

>>No.1980871
因已經被搶了法杖+即補刀
雖然小說沒明說能不能空手用魔法

上個串沉掉，這串好像熱情不在了

姦殺耶 大爆射!!!

>>No.1980884
畢竟完整版還沒岀
而且 沒人亂戰((誤
小說的時後討論很多了 (´・ω・`)

所以主角還是處男嗎 有成功吃到哪些女角嗎？

其實看見想戰的發言只要無視就好了
(´・ω・`)...它們只是想讓別人注意，取個暖而已

如果繼續關心他們可能在熟肉出來前又要開新串了

>>No.1980861
連女魔法師都被姦屍...

>>No.1980886
不是姦殺
是先殺後姦所以是姦屍

>>No.1980891
其實記得上串也不是在戰什麼
只是在爭論到底該不該把哥布林視為重大威脅
好像都各有道理 看看就好 沒有誰對誰錯啦

好噁喔

>>No.1980900
之前那串在那戰強度怎樣的
然後看了看 沒啥人提到 有關 渡 的設定
小說這段:
擊退了來侵犯村子的哥布林，認為他們是雜魚，沒什麼大問題，放走一兩匹也沒問題。
而憑藉著這樣的自信，有些人成為了冒險者。


另一方面，縱虎歸山苟活下來，擁有經驗的哥布林被稱為 "渡"，不斷的成長。

這樣的渡，之後會成為巢穴之長。整個哥布林群的台柱。


之後人類再和哥布林再戰......決定勝負的除了實力外，更是需要運氣－－

有渡的的群體才會變難搞
一般沒渡的群體 倒沒那麼有難度
新手組這邊好像有一隻渡的樣子
加上太不謹慎 才會悲劇 (´・ω・`)

不舒服

就算是對冒險新手但這下場根本只有被吊死的份
都能可以隨便一揮手打飛人受不小了傷害了
這樣看哥布林單體戰力好像也沒弱到哪去啊
某人一直叫的那種連普通農婦都能打死的弱弱哥布林呢

和小說內容好像不同耶...

>>No.1980913
那隻是[大哥布林](Hobgoblin)
算是哥布林當中的突變種所以難纏程度高上一截
一般的哥布林通常沒辦法長到那種程度

小說裡面那段是說在大哥布林登場之前
女武術家還能一拳一隻的打倒哥布林
但碰上大哥布林就變成女武術家被一拳打飛了

>>No.1980913
平常生活去採草藥時的普通農婦
跟
為了生存為了捍衛家園拿起農具跟你拼命的普通農婦
就是同一個人也可以有很大的差距的

噁心、不舒服在所難免，這部的哥布林就是人性黑暗面的完全體現

>>No.1980871
大多的野生動物(包括人類)交配不是為了繁殖後代
就只是洩慾而已 生產也只是副加價值
要說是大自然給的詛咒也行

>>這部的哥布林就是人性黑暗面的完全體現

這部的哥布林就是人類老二的完全體現(O)

這就是黑暗奇幻

對於他們所在呼奇幻取向漫畫的重點
就這幾張黑暗奇幻的圖片

其他劇情都不是很重要
最重要就這幾張

從今以後每次開帖都會不斷重復這個重點
黑暗奇幻

來自魔界裡面有一篇有點類似哥布林的東西
黑帽子妖精(?)這玩意跟哥不林的行為模式就挺像

哥不林在RPG裡面屬於單體智力與攻擊力不強的種族
問題是這種族可不是跟獸人一樣會戰死為止
某些線上遊戲一些比較弱小的小怪打一打他會烙跑
然後追上去後換他烙一大群怪來圍你...某些
還具有基本以上的智力會埋伏做陷阱或是用弓箭
把哥布林套入這些種族就知道他們有多麻煩了
(要投入資源圍殺又很浪費，找路人又可能變他們經驗值)

姆魯魯魯魯魯魯魯--------(魚人語)

>>No.1980918
有不一樣嗎?
那小隊只剩女神官一個
其他的全滅
失禁也有了
主角差不多該出場了

>>No.1980917
裡面比較大隻的只有一個，其他的都是女武鬥家一個手刀就能劈死的程度
這個小隊犯的幾個大錯就是魔法師沒有掩護被偷襲，打近戰的都走在前面
劍士無腦亂衝還亂丟唯一的火把，被偷襲亂刀砍死
女武鬥家其實打的不錯，但是猛虎難敵群猴加上沒有光源
被抓住手腳就是等死了
>>No.1980918
幾個大差異就是小說裡女武鬥家是被放倒後扒光拖到深處裡，不像漫畫是被就地解決
女魔法師也沒被姦屍，只是也要死不活，最後被主角給個痛快
大概是漫畫版沒篇幅描寫那麼多，就把過程簡略化了

對於被姦屍的女魔法 當然要馬上來個復活術

腦子已經是暗黑破壞神型狀的表示看到群怪只想到野蠻人轉轉轉，白熱腎騎士
12等用到99沒問題

各位需要的不是殺手,是炎莉將軍!

聽說這邊有對女性不友善的殲滅任務?

我就想知道"渡"是個什麼設定
從小孩打架戰鬥等級就能讓活下來的哥布林變強這麼多
這哥布林是哪來的十里坡劍神，光這點層次的打鬥都能吃經驗　

這種就跟muv系列為黑而黑
看起來是硬派其實是爽作
我真不知道要怎麼吐了 騙我沒見過硬派奇幻作品沒嗎？

>>No.1980968
就當是神給的外掛好啦
作者設定滿滿的bug,都可以用神來補完嘛
這類賣黑的作品認真就輸了啦

>>No.1980977
畢竟本來創作起源就是TPRG阿www
渡 就當是 "幻想"骰到好的點數
把"真實"贏過去(´・ω・`)

>>No.1980974
其實我一直想請問一下，你們所謂的超硬派奇幻是怎樣每串都會看到這種發言，可以的話推薦一下，我想了解一下(不是嗆聲，也不是釣魚，是真的想知道

>>No.1980891
你還好嗎? 需要幫助嗎?

希望...真的是希望這部的人類不要在走內鬥發展了
或許很難啦但希望作者把重心放在主題殺哥布林就好啦
什麼人類陰謀論 背叛什麼的看也得多了
我寧願後面出現狂戰士哥布林 薩滿哥布林 甚至是機甲哥布林(誤)
也不想一直糾結在人性的黑暗(本作哥布林就夠黑了)
指望作者能把故事有不一樣的詮釋

>>No.1980982
拾人牙慧不好喔

>>No.1980982
我沒有護航，我是真的想知道，因為我也是喜歡奇幻文學的菜鳥，所以就問一下，真心不想釣魚

真心表錯情w

>>No.1980981
超硬派我也不懂
但是我知道超苦逼工具人奇幻大作-->刺客正傳

先警告
內有NTR、BL
不喜歡主角被虐成狗的(真的，這不是形容詞)
千萬別看

>>No.1980966
觸手秀來拉

>>No.1980982

第一次看到人貼圖自裱的

>>No.1980966
Mirage, Trinity, Saryn, Banshee, Ember, Nova
呀....原來天農是個女權主義遊戲。

>>No.1980957
聽說你很愛轉?

>>No.1980991
...我想你應該眼花了
我一開始也看錯編號

>>No.1980997

恭喜向日葵精神脫處

>>No.1980891
那跟你論點相同看法相同價值觀相同才不是想戰嗎

http://199.204.185.30/new_neta/pixmicat.php?res=1979423

>>No.1980995
刺客系列真的挺有趣的......
雖然看完後我被虐到站不起來
放了一年都不忍重看後就全套賣給學弟了

>>No.1980897
靠杯比小說還慘，小說是因為沒救了所以請哥布林殺手幫自己解脫，至少到最後也沒被玷汙
>>No.1980928
正確說起來，是這部的哥布林本身就是對其他所有生物抱持惡意的惡劣生物。
所以哥布林殺手也說了，"不要認為他們是為了生存才襲擊人類"，甚至以自己在長年屠殺哥布林的過程中漸漸感到快樂這件事來說明哥布林的行為......老實說這一段真的看起來有點毛

新人對這一部頗有興趣

因為網上找不到小說原文的生肉或熟肉

所以只看過上一串所有島民的劇透後,有幾點想詢問一下：

1.這一部的主軸是看殺手如何殘殺哥布林,而非重在如本串這樣的姦殺擄掠劇情嗎？

2.劇情有一定程度的黑暗，殺手據說還是有開後宮？除了本串女主外，其它後宮女角該不會都被OOXX過了？

3.說到底，哥布林在小說中目前對人類所造成的威脅性不高吧？

要是男性已經被大量殺害、女性也已經被大量當作母體的話，高官或領主不可能坐視不管吧？

4.目前劇情出到哪了？作者剛開始寫還是累積到一定程度了？

>>No.1980968
小說並沒說"渡"的完整成長史，不過我猜"渡"的成長方式應該是在其他哥布林去送死時，"渡"就可以站在安全處去學習冒險者的戰鬥方式

造成第一集新手團滅的哥布林巢穴就有"渡"在
1.知道冒險者的基本站位
2.知道要先殺施法者
3.知道施法者沒魔杖不能施法


而之後出現的哥布林王也是"渡"
1.知道裝可憐+道歉可以騙到一些冒險者的同情心
2.知道敲打人類的頭可以讓人類乖一點
3.知道裝上武器/盔甲的好處就開始學習使用武器/盔甲
4.知道冒險者們採取結黨組隊的好處後，就考慮著出色經營整個哥布林集團的方法
5.知道冒險者看到人肉盾牌會猶豫攻擊


一般的哥布林只想到"抓獵物"、"找孕母生小孩"、"玩弄獵物"、"虐殺獵物"、"吃獵物"、"同族=肉盾"


而因為"渡"有比一般哥布林更多的"知識"，就可以命令其他哥布林做事，所以"渡"可以把如同一盤散沙的野生哥布林團結起來。


這就是為何有"渡"領導的哥布林群威脅性會大幅提升的原因。

連個哥布琳都打不過這菜B是多弱
我拿個匕首還沒出騎村1下1隻呢

>>No.1981038
1.主軸是殺手如何殺哥布林沒錯，但另一個更重要的主軸是看書中使用側寫手法，用多種不同身分的人們用自己的角度來看哥布林殺手這個人，藉此描寫哥布林殺手這個人
2.其他後宮似乎幾乎沒這種經歷，第二集的聖女除外
3.對人類整體不算大，但對一個村莊而言算大，主要還是要看那個哥布林巢穴有多大，有沒有英雄或薩滿指揮等等
但棘手的是，哥布林會突然冒出來，所以防不勝防
套一句劇中魔女說過的，殺哥布林算是好事，但只殺哥布林就不行了，因為還有其他更大的威脅
4.哥布林殺手答應隊友會去冒險(因為他殺哥布林的方式完全不算冒險者的冒險)，不過對他而言應該很難辦到吧

>>No.1981038
1.Yes
2.對殺手有好感而被哥布林玩過的目前就第二卷的劍之乙女
魔女不明但應該沒有，女神官、妖精弓手、牛飼娘、受付孃都沒有
3.因為沒有那麼多受害者，就跟每天都有人車禍死掉一樣不太受到注意
像空難一次死個幾十幾百個才會被注意
4.目前才剛出第二卷，慢慢等吧

>>No.1981038

1.這一部的主軸是看殺手如何殘殺哥布林,而非重在如本串這樣的姦殺擄掠劇情嗎？

姦殺擄掠不是重點 主軸是殺哥布林沒錯 不過也有一定的劇情發展

2.劇情有一定程度的黑暗，殺手據說還是有開後宮？除了本串女主外，其它後宮女角該不會都被OOXX過了？ 沒 小說1的女神官 有點類似弟子 目前正妻氣場最高的是 青梅竹馬的養牛妹 受付娘有好感 精靈弓手想讓他明白甚麼才叫冒險 小說2還沒看不知聖女和劍之乙女有發展到哪

3.說到底，哥布林在小說中目前對人類所造成的威脅性不高吧？

要是男性已經被大量殺害、女性也已經被大量當作母體的話，高官或領主不可能坐視不管吧？

前面提到 哥布林的群體 沒有"渡"基本上威脅不高 高官們當然不會特別在意 而有"渡"的群體才會開始有更大的侵略 小說1後面有提到 哥布林王想要突襲邊境村落 殺手才再冒險者公會 尋求幫助

4.目前劇情出到哪了？作者剛開始寫還是累積到一定程度了？

小說1出版時 作者已經寫好小說2 的內容 原本說要保密 結果被編輯在訪談時 抖露出來www((被賣了

>>No.1981061
這一部小說算是群象劇？不是殺手的第一人稱描寫劇情嗎？

>>No.1981063
女主角是本串的這位失禁妹嗎？

>>No.1981070
OK，小說目前只出到第兩卷......有分Web和文庫嗎？

>>No.1981089
1.偏第三人稱的群像劇
2.算是吧，個人覺得這部沒什麼女主角這種定義
3.有，web就是第一卷的內容
第二卷就是全新的劇情了，往後應該就只有文庫版了

好黑....

警報警報~
廚廚來嚕w

>>No.1980917
>都能可以隨便一揮手打飛人受不小了傷害了
>這樣看哥布林單體戰力好像也沒弱到哪去啊
>某人一直叫的那種連普通農婦都能打死的弱弱哥布林呢
你如果仔細看,會發現根本漏洞百出
一個年輕女性個體,"一拳"可以打死一隻哥不林,ok沒有問題
但是哥不林居然能把人打飛?男人打女人都沒辦法了,這個實力遠遜於人類的哥不林居然能打飛他?
這劇情是在幹什麼?上一串就跟你別認真,結果你還反嗆?
>其他的都是女武鬥家一個手刀就能劈死的程度

>>No.1981099
瞭解，謝啦！

>>No.1981103
上面No.1980924有解說了
>那隻是[大哥布林](Hobgoblin)
>算是哥布林當中的突變種所以難纏程度高上一截
>一般的哥布林通常沒辦法長到那種程度

>小說裡面那段是說在大哥布林登場之前
>女武術家還能一拳一隻的打倒哥布林
>但碰上大哥布林就變成女武術家被一拳打飛了

>>No.1981103
你沒看過小說也沒看過漫畫吧？
No.1980924就說了這裡面有一隻特別大的大哥布林
而且女武鬥家不是被打飛，而是腳被圍攻的哥布林死死抓住之後被大哥布林丟出去的

>>No.1981103
如果你是說把武鬥家打飛那隻哥布林，那隻是大哥布林(Hobgoblin)，比一般哥布林還要強壯，該小說還會出現比大哥布林還強的哥布林英雄(Goblin Champion)

>>No.1981124
>>No.1981121
瞭解
>oZVh/wL2
所以你知道那是少數種了嗎?

>>No.1981045
哥布林王那麼強，有打過哥布林殺手的臉嗎

怪物捉人當孕母，女冒險者被姦殺這回事我相信島民如果自己寫小說都會加進去啦，
以前看古龍小說必定會有女角露奶和隱喻的啪啪啪，
金庸有各種NTR，小龍女被啪也都覺得是正常的

歐美也有着名的殺與幹之歌，

給青少年以上看的東西有這些不過份吧，又不每部都要是主打全年齡向的哈利波特

日本輕小說有H劇情已經是發展遲緩了(對海外讀者來說)，雖然這是日本自己的問題

島民都青少年以上了，還要看小學生中學生向作文嗎？

女主角明明是神官
技能到底都點到哪裡啦??
團戰看不出任何貢獻
冒險者會死還真的不只是因為"你還沒準備好~~".....

>>No.1981134
殺手表示：哥布林王，終究只是個哥布林而已

老實說啦
明明淦下去才是現實
哪來那麼多壞人到嘴的肥肉不吃幹正人君子的事

>>No.1981134
正面打哥布林殺手好像贏不了吧，第二集似乎就有寫到這點
但是他不會正面打，就算真的被打臉了，哥布林王還是得拿命來還，去看第一集那位很強的食人鬼就知道了

>>No.1981134
之後殺手都把現場的哥布林都殺光了
應該難不倒他

>>No.1981143
RPG中法系牧系菜鳥期沒MP沒各種技能是定番

>>No.1981134
差點就死掉了
殺手不是什麼能開無雙的超級高手
劍之乙女對殺手的感覺也是沒有冒險者才能但是靠死命鍛鍊成現在的實力（但她很尊敬這種人）
第二卷也是差點就滅團了

>>怪物捉人當孕母
這不是重點啦...
這部比較有問題的是設定有BUG吧

>>No.1981038
這部哥布林威脅有限，而且在與外敵進行差不多算是種族聯軍大戰魔族或其他啥的同時，哥布林威脅大約是山賊以下，零星小案子，多是些個人單戶的中小損失

到抓人或死了幾個人之類的層度就開始會有冒險者委託與接案的(基於CP值問題多是幾個新人組團接手，不難但費工，有時要第兩或三批才會成功)

到了滅村之類的層級就會動軍隊了

>>No.1981143
初登場只會初級治療術<小癒>跟<聖光>
而且有使用限制，一天只能放三次魔法(這個似乎是DnD的設定)
後面才會學到<聖壁>

但卻很少有女姦男而且成功的(不算後宮半推半就那種)

>>No.1981151
>差點就死掉了
>殺手不是什麼能開無雙的超級高手...
>第二卷也是差點就滅團了
>>No.1981148
>之後殺手都把現場的哥布林都殺光了
>應該難不倒他
>>No.1981147
>但是他不會正面打，就算真的被打臉了，哥布林王還是得拿命來還，去看第一集那位很強的食人鬼就知道了
誰說的是真的?

>>No.1981143
只是最菜的白磁冒險者你是要她能多有用？
而且照魔女的說法，她算是很有才能的了

>>No.1981148
殺手那一場只殺哥布林王一個就重傷了，剩下的都是其他冒險者殺的

>>No.1981153
設定問題舊串已經討論過嚕，你可以翻一下XD

哥布林是很nice的 這一定有甚麼誤會

>>No.1980991
簡單說
文學硬派：作者對某領域有高專業性 並把自身知識使用在創作上讓邏輯架構嚴謹的意思
在現代說法講是"高級專業宅設定創作"應該沒問題吧

就像托爾金這語言學家設造精靈語就是一種硬派奇幻的表現方式
日本比較具體有名的硬派作大概以像羅德斯島戰記或銀英傳這類

硬派創作主要評認點是建立在作者瞭解上多專業 知識用在創作上程度 設定架構及劇情邏輯合理度上
和現實奇幻血腥黑暗什麼的使用題材沒多大關係

就像SAO 雖然作者能力水準太差是最大主因
但是如作者專業瞭解度太差 知識利用創作程度太低 設定架構及劇情邏輯合理度太隨便
很多常被酸的點都是從偏硬派角度去說的

>>No.1981171
只是在輕小說用硬派文學的標準也是挺奇怪的就是

>>No.1981160
他在哥布林王帶團襲擊農場，跟聽過哥布林講座的冒險者群熱戰時
獨自一人跑去哥布林巢(大概只剩出不了門的幼體)抄家

嗆了看到哥布林部隊被壓著打，苗頭不對馬上跑回家、還在半路上的哥布林王
結果交戰兩三回合，因為帶傷、被哥布林王打到躺地暫時不能動
靠女神官助攻(把障壁魔法當牆壁設置，夾住哥布林王)
然後一邊再嗆一次王，一邊拿劍捅動彈不得的哥布林王

所以上面三個引文其實都成立，只是敘述背景不一定相同

>No.1981160
第一集小說裡面剛開始的巢穴，有哥布林薩滿
而後面出現的食人鬼，被殺手用準備用來水攻哥布林的卷軸(超稀有)腰斬了

>No.1981173
不過SAO的問題是就算以輕小說標準那個自圓其說的能力依然是下乘
至於專業理解度就別提了，很多是常識級的東西

>>No.1981170
畫一個人後塗成綠皮說他是哥布林
我猜有人改成金髮白皮膚會叫他精靈

>>No.1981143
這本小說法系都有使用次數限制的設定
女神官這種剛出道的新手一天只能用三次(所有法術加起來)，還只會治療+聖光(光亮術)
高等的施法者也就數十次，有些還要施法材料和詠唱時間，因此會被人海戰術淹死

>>No.1981045
這樣聽起來還是無法解釋渡的身體能力大幅超越其他雜魚的原因

反正到處都有這種沒看過作品只看討論串就以為找到BUG沾沾自喜然後拿出來痛罵自認為厲害的傢伙
或是作者明明給了其他解釋卻還是硬要自己腦補世界觀法則然後說這一點都不合理 你們覺得好看的只是一坨屎

哥布林就是olg的新手怪，平常的新手也能打，但有時會出地圖王，但也不是不能打的，但就是總會有人死在新手圖
高級的都在打高級怪或高級副本救世，不可能回新手村搶新手怪
而這團人明顯跑去打位於新手圖的副本，高級的人打很易，但不是新手能打的

>>No.1981171
SAO的話,比較被詬病的是"在網遊世界提倡精神奇蹟論",
超越系統的一擊,早該死透的戀人,
和網路世界同化的助拳人,死掉顯靈的玩家,
無視原本技能範圍的接受箭,還有其他族繁不及備載的缺點
讓人想吐槽你真的記得你寫的是網遊小說嗎?

>>No.1981180
這叫做MP用完要等到明天才會補滿.....

先生也懂累積經驗？
<略懂


>>No.1981182
有像大哥布林這樣的突變種(個體差異)
能成為「渡」的個體是不是本身就是突變種？
學習能力和智能較高、體能較強之類
然後又累積了經驗，所以比一般的強一截

總之這是個新手團接稍高一階的任務又好死不死撞到菁英怪的杯具

>>No.1981170
最好是啦，還不是捉其他種族吃掉？還有男女都有的精靈肉便器室

>>No.1981182
單就身體能力並沒有大幅提升，只是經驗和戰鬥的技巧更純熟
活的越久學的越多，也就越來越棘手而已
並不是說渡比哥布林強壯幾倍

>>No.1981179
你忘了尖耳朵(遞)

>>No.1981186
「你們全部一起上，每秒砍我80滴，而我的自動回血每秒100滴」
「等級制就是這麼不公平（聳肩）」
圈外事件
「雖然不想承認，但是SAO這遊戲，設定上真的找不出問題(握拳)」

「糟糕了，他知道系統上的所有攻擊技能方式，我絕對不能使用技能…！」
(5秒後)
「喝啊啊啊啊！看我比星爆氣流斬更強的技能———『日冕』」

其他一邊睡午覺一邊把等級練到全伺服器前幾高
或是一邊處理團務、一邊教朋友聊戀愛、一邊練料理技能，
還能把等級練到全伺服器次幾高
這些就更別提了

>很多常被酸的點都是從偏硬派角度去說的
最常被酸的明明是人物平板劇情膚淺
設定也是只要有點常識就看得出不合理處是哪裡硬派？還是那些粉粉看不懂別人在酸什麼就說那些是硬派？

雖然看標題這部能和SAO大戰800回合不分上下的貨色也有人捧
就知道這世代的動漫輕小說讀者軟硬程度連豆腐都不如就是

比較在意的是作者為了襯托黑漆漆主角與眾不同
刻意弱化了其他人了，村民沒概念都不會加強警戒防範周遭
村民不主動處理哥布林部落非要等主角霸氣登場讓他表演
有經驗冒險者全都冷嘲熱諷冷血旁觀更讓主角顯得不凡
新手們愛腦衝等著主角霸氣救場，救到的剛好是女性又被主角那不凡的氣場所吸引
舉國上下高手都去打仗，沒有高手留下來幫助新手和村民，或是讓高手們擺爛
順便打個悲情牌讓主角小時候眼睜睜看著姊姊被強姦，然後帥帥的穿著黑漆漆裝甲虐哥布林
救了的女性再慢慢感化主角受傷的心，
感覺在看黑漆漆桐人:「我好悲慘，一開始大家都排擠我說我作弊，但後來我成了救世主。」

>>No.1981182
大自然的優勝劣敗，足夠強壯（聰明）的個體就可以活的久。
相對的也變得棘手，但是以生殖能力來看，哥布林的＂渡＂出
現率大概也是很低.

>>No.1981189
是次數制，
除非要說「對煙管點火」跟「放火球術」，這兩種規模的施法消耗的MP都相同

以D&D來講是術士那套次數制(每天施法次數有固定上限，不限法術種類)
跟法師的記憶格制不同
(睡前要準備好明天各種等級法術的數量，
沒特別練過，那準備2照明1魔法飛彈，就放不出2魔法飛彈)

>>No.1981197
也就是說大哥布林、哥布林王超強變種和渡並不是相同的東西?

>>這個似乎是DnD的設定
dnd的法師的確是前期相當辛苦的，防護和控場法術絕對是優先準備，要玩轟殺的話就選術士

>>高等的施法者也就數十次，有些還要施法材料和詠唱時間
估計那女法師也沒多少錢買卷軸

>>No.1981206
我真得不知道要怎樣講了
總之有機會去看看小說吧，不要沒看過硬把討厭的角色套進來要
別人和你一起討厭。

>>No.1981213
以網路遊戲來講，哥布林叫棘手的野怪，渡就是菁英怪，
大哥布林就是菁英怪的一種，哥布林王是野外ＢＯＳＳ

這樣明白了嗎？

>>No.1981206
雖然說你試圖把這兩部扯在一起，不過類比十分失當
SAO有為了過癮，明確敘述出主角是範圍內(全伺服器)頂尖程度
當然大家都看得出主角除了是作者親兒子以外，沒什麼能練到這麼強的理由

而這部只是大世界裡面的小鏡頭
正常有戒心，平安或輕傷就成功討伐的冒險者例子也有出現
只是他們會抱怨解完委託的報酬太少，還不夠補足消耗品花費
下次不想接了

而總是會有幾個失手的、總是會有幾個沒戒心的、總是有幾件委託
這些特別被作者拿來敘述，也特別被偏執狂的主角主動遭遇上

>>No.1981213
大哥布林算是變種，哥布林王不是
牠只是活久了學久了鍛鍊久了，變得比一般冒險者還強
也學會率領群體，所以才被稱為王
渡是這類活久了的哥布林統稱，跟戰鬥能力無關，是對付人類的經驗多而棘手

>>No.1981186
> SAO的話,比較被詬病的是"在網遊世界提倡精神奇蹟論",
說起來.hack那類在這方面是怎麼處理的？
想知道同樣題才不同作者是怎麼處理的

>>No.1981206
..........

>>No.1981206
....殺手哪裡黑漆漆了啊?
你真的知道自已在說什麼嗎?

>>No.1981186
>SAO的話,比較被詬病的是"在網遊世界提倡精神奇蹟論",
那怎麼了嗎?

是說上串怎麼不見了?

>>No.1981206
又是一個明顯沒看就出來發表的

村民,冒險者的問題小說也有解的

>>No.1981206
你一定沒有看到白金女勇者那篇，那才是真正的救世主威能。


1.從15歲從神殿出來就一個人去清哥布林巢穴，結果進入的是古代遺跡

2.因為是長頭髮所以不帶頭盔

3.面對哥布林海量不間斷的攻擊，一刀一個輕鬆虐殺
(鋼鐵等級的冒險家隊伍遇到這種攻擊密度就是直接被海過去)

4.古代遺跡的BOSS是魔神手下的「冥府十六將軍之一」，會釋放大量魔法。

5.放了5、6次的"火矢"(她表示沒在用心算)還可以持續用劍戰鬥。
(事實上新手法職放了3次魔法人就虛脫了，何況是一邊放魔法一邊用劍戰鬥....)

6.最後在遺跡得到了光之聖劍

7.之後手拿著光之聖劍的白金女勇者把魔神幹掉了，可喜可賀。

>>No.1981206
不用刻意弱化，就是這麼弱
作者很明顯對TRPG應該是熟識的
一把小刀就1D4，村民血有沒有4都是問題
再來就是偵查，一般村民的偵查對抗小體型敏高有躲藏加值的哥布林能找到就有鬼了

>>No.1981209
MP限制+次數限制?你確定不轉職成法師(物理)嗎
先別說法術強不強,在使用次數上升前根本沒辦法保護自己
>>No.1981272
這種設定上超強的女勇者最後好像總是會....

>>No.1981289
把魔王上了

>>No.1981251
.hack乍看之下很像發生精神奇蹟的場面，背後都有符合規格或邏輯
拿SAO比喻的話，.hack就像ALO桐人直接拿系統權限打爆須鄉那樣，符合系統規格的勝利

並不會有SAO其他人被麻痺不能動，亞絲娜莫名其妙可以解除麻痺起來擋刀
其他人被砍死瞬間就消失了，桐人被砍死消失的剩餘時間還長到能讓桐人捅茅場一刀

.hack比較有問題的是機會主義跟「一切都在計劃之中」這種有點過了頭的沙盤推演
但不會有精神奇蹟論，各作品各有問題啦

>>No.1981289
雖然小刀1D4一刀秒村民好像很威風，但是最弱的冒險者(玩家角色)也是英雄一類，跟路邊NPC村民A什麼的完全是不同層次的生物，有沒有看過一隊六人村民團被老鼠(集群)咬死的www那玩意弱到玩家有時候甚至不屑去殺喔www

>No.1981289
所以DND類的網遊小說常常會有的設定就是
低級的時候法師升級的方式就是抄寫捲軸之類的(不要問我這樣的遊戲真的會有人玩嗎?我也只是看小說的)

像是R1凱特失去能對抗系統權限的腕輪後，就跟失去了有系統權限守護的怪物八相的能力
但劇本並沒有讓凱特他們靠精神爆氣破除系統限制打贏，而是安排奧拉啟發本來哈洛爾德留下的設定強制奪走墨爾卡娜系統權限
讓凱特能符合系統規格來幹爆敵人

R2在七位碑文使攻打八個碑文匯集的反存在庫比亞時，主角方缺一個碑文，7比8就是打不贏
但劇本並沒有讓長谷雄他們突然精神爆氣打倒庫比亞，而是老老實實的安排奧拉帶著第八個碑文使咪呀呀過來湊齊八個碑文使
讓長谷雄他們符合系統規格來幹爆敵人

G.U+後來情況演變到打有八個擬似碑文匯集的反存在庫比亞時，主角方缺了4個，4比8就是打不贏
但劇本並沒讓長谷雄用一個碑文或駭客作弊能力去越級推翻，而是安排咪呀呀用系統BUG-AIDA過來相剋
在沒有違逆系統規格的情況下幹爆敵人

>>No.1981289
小說第二集殺手的冒險家隊伍接到把水之街的地下迷
宮中的哥布林消滅掉，結果拼了命才完成任務，殺手
和神官也重傷。

而白金女勇者和另外2位女性組團沒啥意外就把造成此
事件的邪教消滅了。

>>No.1981310
簡單講的話，法師抄卷軸除了部分規則書內可以自用外，都是增加
法術技能的等級。
用ＲＯ比喻的話，因為沒有等級制度所以要用抄雷電術卷軸去拿
ＳＰ點來點出怒雷強擊。

>>No.1981310
這很常見的，就是任務流玩法啊，先解系統任務拿獎勵經驗值把等級刷上去，過了最艱難的時期再出門砍怪

這小說應該說貼近現實
裡面的職業者沒有什麼鬥氣護體或是等級提升加生命值，你的角色生命值不會比村民高多少
靠的就是裝備和技術
被哥布林砍到沒護甲的地方一樣會受傷(所以主角穿輕的全身甲)
沒帶解毒藥就是死(哥布林武器帶毒)
在這種情況下下副本假如光源被打掉基本就要滅團了(盲目同時影響命中，閃避和擋格)
除非能強到長時間不漏掉任何一隻哥布林，不然站著扛就是被人海淹到死
書中主角對3隻以上的哥布林都是打帶跑

整體看下來....這世界觀假如作成遊戲一定比黑暗靈魂還虐玩家...

>>No.1981301
應該說.hack敵我雙方都是在「哈洛爾德的黑盒子系統」
這個絕對上位的系統管理者之下，做一定程度內的公平對抗的

R1的敵人墨爾卡娜雖然是系統管理者
我方的CC社GM雖然是遊戲管理者
但雙方充其量只是有著比一般玩家還要多點權限的玩家而已，並非是絕對上位的有權角色

敵人可以把八相的HP攻擊力調到滿，但主角一行人也有CC社GM可以把HP攻擊力調到滿
敵人有鎖血，對一般玩家來說是無敵狀態，但主角一行人有奧拉BUFF，可以破除這種鎖血設定砍損他們的血
敵人是系統本身所以打不死，但凱特一行人也有能吸收掉這種特殊存在的腕輪

類似零和遊戲一樣，到最後雙方依然是處於某種公平的條件在對抗

蘭斯6

招式限使用次數
角色限上場次數
迷官限探討步數

在只餘一個角色在場上，只能有一次招式，遇上六隻強怪，打輸就GAME OVER／最後一次儲存在一小時前

呵呵～～

殺手其實在主線中一直被打臉阿
跟妖精群在遺跡中探索殺哥布林結果碰到巨魔
巨魔如岩石板堅硬的身體還會大型的火球法術差點讓他們滅團
殺手情急之下託著重傷的身體拿出某次任務中意外入手的超稀有的珍貴魔法道具:傳送卷軸
一般都會用來設定安全地點讓人遇到危險時發動逃走
殺手卻把他設置在深海底部
趁著巨魔想趁聖女的已無法用聖壁防禦打算用火球一次解決疏忽時
在他放出火球瞬間靠著瞬間傳送過來的強力水壓把火球抵銷並把巨魔直接腰斬
巨魔被腰斬後死前只想到殺手看到他時說的一句話
"什麼阿...不是哥布林嗎?"
不敢置信殺手居然只為了區區準備殺哥布林就準備上這種稀有道具
最後殺手只說了"比起你阿....哥布林難纏多了"給補上最後一刀

>>No.1981366
不是意外入手，那卷軸是刻意去找的，他後來還去和魔女說把卷軸用掉了要補貨

>>No.1981366
之後的哥布林王侵略
殺手對上哥布林王單挑基本上是被慘虐的狀態
但是正當哥布林王以為輕鬆得手時被殺手在戰鬥前就下好指令的聖女一次使出了"雙重聖壁"把哥布林王卡在中間無法動彈
哥布林王從暴怒辱罵想嚇聖女到挨苦求饒
無視這一切的殺手拿著自己被打斷的劍往無法動彈的哥布林王的咽喉下手解決了他
此時殺手因為剛剛跟哥布林王的戰鬥已經重傷快掛了
而原本殺手是要求聖女使出三重聖壁確保哥布林王的逃走性為0
但聖女卻冥冥中認為奇蹟一定要留下一次
也靠著這一次的奇蹟才保住殺手的命

>>No.1981366
其實ＴＲＰＧ玩久了也是常常被ＧＭ（ＤＭ）打臉，
就和小說開宗明義的講說人們是神（主持人）的玩具。

>>No.1981366
這還沒什麼，卷軸只能用一次
第二卷從哥布林那搶到的可是使用次數無限制的轉移鏡
一張卷軸價值就等於一把好魔劍了，更別說那超高等級的古代遺物
但殺手不讓哥布林再有機會得到就用水泥封住沈水底了
連劍之乙女聽到都傻住了

>>No.1981376
並不是
是某次殺手在掃蕩哥布林巢穴時意外入手的
也因此才會知道有這種道具的存在
這捲軸都被評定為稀有道具了
成天忙著殺哥布林的殺手哪可能有時間會刻意去入手那種東西??
也就是因為是意外入手才會還被拿出來比較
一般人得到的反應
1.賣掉
2.遇到危險時逃命
殺手的反應
1.阿~可以用來水攻呢...
他找魔女是因為捲軸要使用是需要會魔法的人幫忙設定地點才有辦法用
原本他只是打算用來水攻
是魔女聽到他說設定在海底提了一句"進到那種地方的話是會被壓扁的喔?"
才讓他又想到水壓的這種進攻方式
他使用完畢之也是請工會的人幫他調貨
工會的人也說這種捲軸非常稀有
除非又有哪個冒險者拿著出來拍賣才有辦法幫他收購到

>>No.1981389
順便一提為什麼這麼肯定是意外入手的
哥布林的任務如同設定
因為頂多只有邊境農村受害所以報酬肯定不多
會想接的除了新手這種不知險惡的就只有殺手
而且捲軸是"稀有""珍貴"道具喔?
要是事前就知道這個地方可以得到這樣東西
早在殺手接任務之前就一堆人搶去接了

在看敘述的時候我腦海老是想起巫師3的BGM
看習慣了過往的日式割草風格轉換到
巫師3那連滾帶爬被食屍鬼咬沒兩下就躺下時
還真有點錯亂(號稱百年狩魔經驗的老手就這樣子?)
不過玩習慣之後才會覺得這樣比較正常
面對魔物之前專心的打磨武器防具和陷阱
甚至還要在刀上上毒還有準備各種暗器當然更重要的是
查清怪物的底細和規模，用這樣的心態來看這作品的主角
似乎就合理非常多了

>>No.1981404
這三小?

>和現實奇幻血腥黑暗什麼的使用題材沒多大關係
題材本身也是有軟硬派之分的
如軍事政治科學這類重現實因素的題材就非常吃作者專業度
要是不夠瞭解這些劇情過程就會變很膚淺
黑暗血腥獵奇殘酷也不是大部分人都能喜歡的演出風格

軟硬派的基本分別看大眾都接受什麼也能略知一些
通常越不大眾向就越偏硬

像有些好萊屋電影導演也一樣
就算本身能力和拍的片子都不差導致商業票房價值不高
愛挑冷門向或個人風格表現堅持太強有時也會被說是硬派導演

>>No.1981206
拿美國西部槍手電影來對比

這一類故事對我們來說，大概要設定在建國開荒時期吧
大家理所當然的沒有足夠智慧跟健全社會網路

不然就是像<進擊的巨人>
背後其實有勢力阻止技術進步

其實後日訪談有談到另外一組運氣比較好的一組新手
他們也碰到一樣的問題
無數的哥布林
狹窄黑暗的洞穴
武器還會抹毒
裡面也有突變種的哥布林
隊伍帶著提燈進入
結果沒料到哥布林在低處設置繩子陷阱害赤侯把燈摔破了
隊長重戰士要魔法師先把法術留著
這法師一天只能用一次(同樣是新手 聖女能一天三次算很強了)
隊伍裡面的近戰型拼死的砍怪
法師那一次的法術一下就沒了
而戰士雖然也有被砍到但身上有穿著便宜的鎧甲
撐到後面大哥布林出現時
戰士的劍也被洞窟的岩壁卡住了
以為死定的時候隊伍中的女騎士剛好會用奇蹟
用一發火矢幹掉了對方
隊伍中的裝備也是靠這個女騎士的錢買來的
當然也靠著女騎士有準備解毒劑跟藥水
結果就是這一隊新手成功完成任務
卻也因為裝備修理費跟藥水變成根本沒賺
所以其實就是哥布林任務只有準備齊全跟運氣別太差
危險度其實是不高的
而第一話聖女的這個隊伍就是
連藥水都沒準備
照明手段只有火把還被隊長輕易丟了
也沒保護好法師
各種疏忽大意加運氣差就變這樣子了

>>No.1981406
最近一直有個貼有毒連結的
都是這樣三行連結
應該就是他吧

>>No.1981413
幹 我還點進去 不會怎樣吧

我也點進去了.....幹她娘的

>>No.1981180
>>這本小說法系都有使用次數限制的設定
不就類似聖火降魔錄(舊作)
法術、回復技、攻擊全部由武器次數決定
加上即時存檔和腳色掛了就掛了沒甚麼退場或復活

>>No.1981038
其實要看地方.有些人一直嚷嚷為什麼領主不處理

簡單說理由有幾點
1.不合成本
故事發生的地點幾乎都是"邊疆"的開拓村.開拓中的狀態下生產跟稅收其實都不是能期待的狀況.如果是穀倉地帶發生類似事件.應該就是火速處理了
再者還有付出的成本是不是能回收.如果村子的總產值還不到出兵需要的花費.當然是先放著給他爛.哪天真的爆炸了再說(這種蠢行為直到現代都經常發生)

2.還有更難搞的敵人要打
這世界危險生物太多了.對中央來說.快衝到王城的敵人當然比"邊疆"的事情重要.死老百姓就算滅村了頂多就是稅收少一點而已
當然如果第一本那個哥布林王如果打下了城鎮.基本上國家也是會出兵的.......至於速度嘛.有去公家機關辦過事情的應該都知道.中古時代只會更慢


文庫版已經出到第二本了.有興趣的可以去PTT的C洽版找看看推廣文.有簡略版的翻譯

>>No.1981414
>>No.1981415
這類病毒網站基本上防火牆都會擋下來吧

裡面有啥?

想體驗這裡面新手

>>No.1981412
是女神官不是聖女啦
雖然女神官真的是超有才能

想體驗這裡面的新手面臨的危機嗎？
玩玩看這個吧，不准看攻略，很簡單的，
敵人只是些死人骨頭丶紫衣人丶蝸牛丶香菇而已
結束時數一下你死了多少人

>>No.1981310
以規則來說理論上當然可以這麼做，只是很沒效率＋
初級團哪來那麼多錢給你買卷軸回來抄抄到升級。與
其用那種方式升級（或者用劇中人物的角度來說，變
強）還不如乖乖跑兩三個任務。

太過賣黑就感覺噁了，不是每個人都喜歡這種過度賣黑的作品
肚破腸流，腦漿炸裂還可以，但拿異種姦產子本子題材來賣太造作
不是說不敢面對，只是不用特地寫出來或營造這劇情
是嫌現實世界過的不夠慘嗎，那麼希望看到家人被抓去當孕母
一方面虐主讓主角小時候夠悲慘，一方面又讓主角都在單人秀
以賣黑為噱頭的爽文

其實看到K島的反廚和引戰廚一直在各留言串亂跑還有增加趨勢
管管也沒多理會

這作品的哥布林還能生存沒被趕盡殺絕
似乎也是理所當然

>>No.1981443
看看 >>No.1981440 這種回文就知道了
這回文跟沉掉那一串裡面好幾個文說的東西基本都一樣
頂多幾個詞改一改而已 簡直就是複製文的境界了

>>No.1981444
粉粉自演辛苦了

>>No.1981444
粉粉超努力

>>No.1981440
也不算爽文啦 主角沒那麼順遂 被打個半死.放下身段求人.etc.
你那個爽字我或許能懂 但是我會想用 自慰 來形容
在那小說的世界裡憑藉一己之力殺光這世上所有的哥布林 根本不現實吧?主角卻打算用盡一生做到這件事
會被那些賣黑的橋段影響閱讀的話 跳過就好啦(雖然類似的事情隨便找就一大堆) 如果是覺得太矯情 輕小說通常不都是這樣嗎~
但我覺得用來代入也不錯啊?當然這通常我都是把自己想像成---

聽說No.1981440就是
那隻就是四格版的為反而反廚
只要是看到島民間稍為熱門的作品就會去反
當你看到前一串明明大家都是好評的作品
下一串卻跳出一堆跳針的反廚 那就是牠出現了
牠大概快一年半前就開始在新番版鬧
最近都長駐在這裏不回四格版了

而且看來已經到了聽不進人話的地步

殺手身心都已經是哥布林的形狀了
已經不能沒有哥布林了♥

>>No.1981412


很明顯這女騎士是有經驗的老手~說不定還是薄本題材生還者呢(誤
隊友至少也不是阿布哈渣那種等級的天兵
不過看的出來沒有女騎士這種老鳥的話恐怕也是被滅的下場

另一方面來說~一個有老手的正常隊伍(就算不是隊長)是可以解決哥布林的~
但是提到了"因裝備修理費跟藥水變成根本沒賺"這或許還是樂觀或者好運的看法~如果戰鬥時消耗了太多其他物品(例如這次的照明燈)虧損都是有可能的

"殺頭的生意有人做~賠錢的生意沒人做"

這樣的話難怪那些做過此類任務的老經驗隊伍不幹
(我看這支隊伍八成也不會再接第二次)

個人覺得還不錯看
至少 比一堆爽爽打怪還能復活的好多了
比起外掛點滿 主角威能也點滿的
文中殺手這樣描述 並未太胡扯
唯一要說不滿的
就只有 “幹 台版居然是尖端”
和斷尾鴻一樣爛 要挑尖端 我寧可買原版
雖然會看的比較吃力 至少不會因為銷售差就斷尾
爛尖端 玩伴貓耳娘…等等的 我已經放棄了 但想找日版也不見得有

這些人需要信仰

>>No.1981464
隊友們非死即殘，活下來的大多數都瘋了...莊園裡的小墳場已經變成亂葬崗了

>>No.1981418
其實很不合理就是
憑那種繁殖力,怎麼會只有邊疆受到威脅?
3隻母哥不林一個星期生產50隻哥不林
30隻就是500隻
怎麼想"全國"的母哥不林都不會低於1000隻吧?我們算1000隻就好,那就是一星期會生產16000隻哥不林

這作品的設定還真禁不起推敲.....

>>No.1981471
這也要看環境能不能養活那麼多的個體吧
而且這作品的哥布林比起繁衍更著重自身的樂趣吧
何況就算在怎麼不被重視，數量一多還是會派人處理，還有天敵什麼的
不然照你說的，這數量暴力早就滅了不少人類國家，連魔神都會被海過去吧

>>No.1981471
主要還是看有沒有天敵以及族群有沒有辦法承擔太多個體
自然界也有很多物種能高速繁殖
更何況該物種的智能還沒高到會侵略國家
而一旦進入對人類高層真的覺得有威脅的區域被撲殺的機率也高
所以窩在本身的生存環境而擴張緩慢是有可能的
就像蟑螂的數量多到不怕你殺光
也比較少會大白天就光明正大地跑到你餐桌上

>>No.1981471
因為你忽略了一種叫做自相殘殺的的行為

這可不會只出現在人類身上

能夠單純靠繁殖力去增長的情況

只有嚴格控制變數的實驗室中才做得到

而這些連同類都殺的動物，對其他物種更為兇暴

有些作品有解說，生物學上也有類似的情況
生物會大量繁殖的原因在於存活率不高，就
算生的多，也不見得養的大，所以只好弱肉
強食，換言之這也就是哥布林會一再去侵襲
人類或其它種族的村莊的原因，但這不能成
為暴行的理由。

>>No.1981487
但這部的殺哥不林有說過他們只是純粹的惡意，理由打一開始就沒有
所以某人不是冒險者，他只是個只殺哥不林的殺手

>>No.1981471
沒龜洞在外面又不難打，事實上打巢是不合算，不是真難打，一般不耍蠢的3~~5人小隊就進巢宰2~3X隻以上或更多，巢外更不用說，會生就不會被殺嗎?

這損益比能算強的話，那些要一隻挑在場的人全部的算甚麼?

再來能在理論上條件辦到的跟實際上是一樣嗎?以為單隻比人更瘦弱的哥布林能橫著走到哪都能抓人啊?
你說的這批能生50是有成功嗎?超過環境承載的又能繼續累積成軍不用吃住了?

還有很多其他面向你也無視了，檢驗不是這樣檢的吧.....

>>No.1981490
你忘記這串在說什麼嗎？
哥布林沒什麼人要殺

>>這作品的設定還真禁不起推敲.....

這就要幫創作者說一句公道話了
「創作者一個超爆幹帥的想法是禁不起數十萬讀者輪O的」
在夾縫中求生存為了博得觀眾的喝采絞盡腦汁各出奇招已經不容易了
還要被檢視其中的邏輯性有沒有正確嗎.......
作者的設定能不要碰到主角就直接掰歪或是開特例就已經很不錯了啦

不過最近這種「顛覆以往想法」的作品越來越多
偶而出現一兩部還覺得可以當作換換口味
但是這類作品暴增好像是個警訊？
總覺得這不是甚麼健康的現象啊......

>>No.1981492
別把巢字去掉，外面的?記得蠢死自己的劍士士怎麼說的嗎?

>>No.1981471
Da' humie niz foods, we Orkz niz WAAAGH

>>No.1981495
所以這作品的設定，巢外的很多人打嗎？
別忘了，一個巢一星期最少新生200哥布林

>>No.1981502
巢外的被新手冒險者輕鬆殺啊

ㄟ幹你到底有沒有看過原作啊，嘴了一口設定說有問題，結果原作就解釋過了

>>No.1981502
>別忘了，一個巢一星期最少新生200哥布林
現在就是在說繁殖力≠數量增加啊
生很多不代表全部會活下來，有存活率、生存空間、糧食等問題

如果真的能讓哥布林群坐大那代表對周遭的威脅性也增加
這時候中高階冒險者或軍隊還是會有反應

是說這部的哥布林性質上應該接近生物(繁殖、會偷家畜來吃)
有沒有像魔物那樣放著不管會自己憑空冒出來的設定？

>>No.1981502
實際上不可能那麼多，考量生活空間和食物等問題
一個藏身處能容納多少哥布林是有限度的
目前除了水都下水道，洞穴或遺跡頂多只能容納幾十隻
再者繁殖用的母體也不可能撐這麼久
所以老手只要看藏身處的規模，就大概猜得出有多少隻哥布林
所以主角每殺一隻都會計數，數量太少就一定有躲起來的

>>No.1981460
不用自己在那邊腦補什麼女騎士是老手
原文當初就說了
他們全隊都是新手
只是剛好女騎士是比較有錢的而已

只是真實系跟超級系的分別而已，沒那麼難懂吧?
超級系的就不多說了，轉生外掛系的一堆，哥布林?
跟螞蟻沒什麼兩樣，但如果真實系的話，在魔法跟
裝備武器都有限制的情況下，深入怪物的巢穴原本
就是風險很高的事，就算個體單一的力量不強，數
量一多也很難對付。
至於一些「表面」(無知)的敘述只是作品故意添加的
橋段，好讓一些自大的冒險家寧可去挑更危險的對手
也不願去處理擺在眼前的威脅的好理由(?)罷了，
受付娘不也打臉了這種說法，但卻沒辦法改變這種偏見跟
作法，只能不斷的看著年幼無知的菜鳥新手去送死，然後
祈禱哥布林殺手早點來幫忙。
實際上，哥步林在這作品中並沒那麼好對付，說智能低但
也存在著能使用魔法的個體，也會像人類一樣設陷阱還有
團體合作，甚至有社會階級的制度，幾乎跟人類也沒什麼兩樣了，而且會集中攻擊村莊，也能籠城設陷阱來擊退對手，你
還能說他們很弱很低能?那作品裡被整死的那些不就更低能?
單純的惡意嗎?的確是，但也有點不對，最好當作是有集團性
的敵對種族比較好。

>>No.1981468

這遊戲拋棄Lv0菜鳥的速度應該跟小說裡的新手冒險者初陣死亡率有拚
剩下的問題只有哥布林殺手裡的窮逼小鎮是怎麼引來這麼多新米冒險者幹這些血汗工作了

>>No.1981502
這點DND的怪物手冊裡面有作詳細設定，以下是簡單解釋

野怪狀態的哥布林：
有依附強者的種族特性，防具就只有圍住腰部的獸皮或是樹皮
武器則會是骨棒或是木棒樹枝，以家庭（５～１０）為單位出
現。戰鬥力很差，大概只要是壯年男性就可以輕鬆對付。

另外，對戰時只要打仆了個頭最大的個體就會導致四散而逃，
由於非常膽小所以畏懼火焰。是自然界食物鏈的底層，也是其
他食肉魔物的獵殺對象。是屬於半食腐的生物。居住點是地洞
或是樹洞。

文中笨死的劍士認知的哥布林應該是這類型的。

形成＂巢穴＂後的哥布林：
要看出現的強力領導者是哪一類型，如果是突變種的大哥布林頂
多只是多了個強力個體。如果是有智慧的個體那要另當別論，通
常都是就職為薩滿，也有成為戰士或是遊蕩者。
其中，以就職為薩滿的最為麻煩，因為這會導致哥布林形成近人
類的社會層級，另外聚落也會更改至有利地形，甚至會作伏擊或是製作毒藥和陷阱來保衛巢穴。而先前提到的擁有大哥布林的群
體通常會併入這個聚落，如果是成熟的聚落裡，這些大哥布林通
常會成為裡頭的菁英部隊（未來會成為哥布林勇士或是黑騎士）

最後是最麻煩的類型：
這群落出現了牧師，沒錯，ＤＮＤ的哥布林也可以信神........當然也有信仰體系裡面的職業。不過在到這階段前的哥布林可能會被地底種族給奴役，筆者經驗上有碰過砍翻一群信蛛后的哥布林後就
和黑皮的對上.................

說到設定


這邊得哥布林是不拿錢的，不會儲藏寶藏或是金幣這類值錢的東西
也就是說除了委託費之外，你清一個哥布林巢甚麼能賣錢的都沒有
另外治療藥水不便宜，看看那個農民拚死才湊出的10G委託費
那點錢大概也只夠買幾瓶的藥水，一用掉就要虧本了

說到底還是錢的問題
光解毒和治療的水就要不少錢再加上哥布林也不會蒐集有價值的可賣錢物品
接這任務根本不划算
至於領主派兵那就更花錢了
請冒險者只要付委託費，裝備和藥水他們只能自己準備
你自己派兵可是裝備，藥水都要自己出
而且正常來說如果有人死了，這些正規兵可能要花點撫卹金
更別提哥布林的刀會餵毒，再配合地形的各種偷襲手段
只要中毒或受傷就是一瓶藥水，中招的一多那可是一大筆錢呀
自己算算花點小錢委託冒險者和自己花一大筆錢去清
正常都是選前者，即使這過程村民會受到哥布林的威脅
但是靠前者是確實可以大到消滅哥布林只是會犧牲的是冒險者

>>No.1980995

不過後傳就給蜚滋幸福了,不是嗎?

>>No.1981532
先說我並沒看作品, 不過看下來這些"哥布林"和過去一般會外出搶劫牛羊女人的土人差不多嘛...
連另一面的各種反應也很像

>>No.1981547
但我記得時間點在後傳後面的作品又把他拿出來虐了...

>>No.1981551
有個說法就是DND裡頭的綠皮(歐克和哥布林)
其實就是影射中世紀的流民和蠻族。

>>No.1981558
D&D中一堆亞人種有類似生態和社會結構

>>No.1980995
刺客的問題是角色都太婆婆媽媽了，先習慣冰與火那種充滿了
吃人不吐骨頭型政客的環境後會對這群人有點火大.....

>>No.1981484
就算族群會自我控制(小孩等級有這個智慧?)
一、二個女性要生那麼多也不合理
胎兒會慢慢從母體那得到營養來成長
這個速度 等於要哥布林身體構成物質憑空造出來
成長速度也非常奇怪
靠他們的體型進食與消化的速度和需求量過於匪夷所思
整個區域能吃的東西也會快速消失

>>No.1981578
請不要對奇幻生物講合理性

>>No.1981558
而後來WOW那種哥布林，則是改取自瘋狂科學家跟奸商，是嗎XD

>>No.1981578
那您要不要順便研究一下火球術
是怎樣產生遠大於環境原本熵量的熱度XD
(有的系統放火球術要觸媒，但那觸媒的份量不可能燒出大顆火球)

>>No.1981556
噫，這一說我又興奮了
小雜種就是要虐成狗才是小雜種

談到DND,我也談談Pathfinder(原wotc第三方以dnd3.5改良製作同名系統，簡稱of)的哥不林。以下是與dnd的差異
1.頭超大，看起來就像長牙齒的氣球
2.崇拜火焰，無論戰鬥或日常都要玩火
3.討厭狗跟馬，也常被兩者攻擊
4.超會吃，到了經常飢餓的程度，口味超重(會吃掉弱者也愛重鹹)
5.害怕書寫，認為書寫會讓腦袋內的字被偷走，喜愛放火焚書，也苦了哥不林法師跟鍊金術士，記憶法術都得偷偷摸摸
6.意外的擅長歌謠，主要是粗鄙卻嚷嚷上口的小調
7.容易分心，哪怕命在旦夕還是會被其他事給吸引注意力，也讓他們有愛玩遊戲跟競技的習性

>>No.1981366
看這段就感覺無聊...
為了捧哥布林而捧,改天主角半死不活的打贏自己不知道的魔王
是不是也要來一句"比起你阿....哥布林難纏多了"

就好像哥布林很猛喔 每個都刺客教條、潛龍諜影程度
其他人都不知道 只有主角知道
看看那些高手還有人在新手時期被虐到有陰影
主角簡直是那些人和新手的救星等等
當然我只是單純評論這段給我的感想

>>No.1981471
另外一部哥布林開外掛的超級系作品
也提到要是沒有男主外掛光環
新生哥布林一口氣死三分之二以上是很常見的(食草的獨角兔都可以開無雙...)

>>No.1981558
絕對不是
D&D的orc就只是搬LOTR的orc而已

獸人綠皮化是戰槌出來以後的事了

>>No.1981580
嚴格說是混合了gnome Kendar等數個矮種族的形象

>>No.1981583
看那觸媒是以怎樣的方式消耗吧
核的話應該夠了

>>No.1981592
根本沒看就不要說這麼丟臉的話好不好w
>>改天主角半死不活的打贏自己不知道的魔王
>>是不是也要來一句"比起你阿....哥布林難纏多了"
等到真的這樣再來說吧
現在沒有這樣情況
所以你也就只是在耍嘴皮子而已
>>當然我只是單純評論這段給我的感想
你也知道這只是一段而已
那你說這些蠢話是想證明什麼?

廢萌,廢肉與廢黑本是一家親 都是為了滿足一時欲望而生的商品
所以這部是有什麼好在那邊計較的啦ww

以下算是閒聊
其實若有這種龜在山洞裡又這麼麻煩的哥布林族群
可以考慮封高處山洞+從低處山洞煙燻
然後山洞外埋伏放陷阱、甚至可以乾脆火放大一點當火牆
一次功夫、乾淨俐落

>>No.1981611
第一卷有一段就是這麼玩

>>No.1981592
哥布林殺手:要我殺魔王?可以,只要他是哥布林神我都殺給你看
還有對方不是哥布林本人一律不接

>>No.1981611
劇中確實有做過這種舉動，也確實很有效率XD

不過假如是一邊故事/遊戲，為了讓場面更有氣氛(或是DM不想讓人搞這招)
通常會設定裡面有被抓走的村民，為了不傷及拯救目標而封鎖這種手段…
當然，假如確認裡面沒有無辜活口，這方法可以列入清怪SOP了
高效率低風險，用過都說讚

>>No.1981613
還真的有！？
結果失敗了？

>>No.1981619
成功了，而且是用女神官的魔法把出入口全部封死再放火燒
不管是哥布林還是受害者的遺體全部燒成灰

>>No.1981618
就算有現代衛星圖也沒這麼容易確定那山洞有多少出入口啦,
煙攻對山洞來說是王道, 但有沒走漏實在是看運氣
若早就入洞查找過, 其實那是你引哥布林進去再殺的陷阱吧?

畫師有畫裡本嗎？
總覺得最近表番比裡番還要吸引人的還要多阿
畫面乾淨的比亂糟糟的還好
至少一看就很明白wwww

>>No.1981619
沒失敗.殺手才沒在管有沒有活口的

除非是地型沒辦法用各種招數.他才會進去..或是有明顯還來的及救的那種才會救人.不然其實常常幹這種事情

堵門以後放火燒.用濃煙燻.引河水灌滿巢穴都幹過
當然弄完了還是會進去確認一下有沒有沒死乾淨的哥布林.捕一下尾刀

>>No.1981618
如果只是想圍剿直接炸塌洞口玩窒息PLAY會不會省事點?
不過連戰利品都沒得檢就是了

看到這、突然覺得這年頭魔王真難當
手下小兵（哥布林）殺燒擄掠、越來越囂張
冒險者也拿他們沒辦法
偏偏菁英勇者都針對魔王來、人家只是好好地住在城堡裡面
抓個公主來當人質反而被虐
生個女兒還要被勇者把走
逃到異世界去還得去速食店打工才能過活...

>>No.1981619
後面還有麵粉塵暴呢
第一次看到有人可以殺哥布林殺得如此有花樣
永遠有新招..

>>No.1981631
是說他腦子都變哥布林的形狀了,

寶物啥的應該不放在眼裡了

>>No.1981637
那只是你當錯作品的魔王了

>>No.1981637
從你說抓公主當人質開始就不是好好住城堡沒事被虐了吧

>>No.1981641
關鍵是這部的哥布林是沒寶物的
可能會搶些武器 盔甲或用品，但是不會搶金幣或其他能賣錢的東西
如果那些哥布林有寶物不用等主角，其他人就會出手了

>>No.1981637
>>手下小兵（哥布林）殺燒擄掠、越來越囂張
>>冒險者也拿他們沒辦法
根本沒有這種事
這些哥不林也只是運氣好抓到人或是幹掉人而已
不是在他們巢穴裡面的話他們的死亡機率只恐怕比一般人還要高很多

>>No.1981640
這部的樂趣應該就是這個吧
像北佬一樣的殺哥布靈
像殺北佬一樣的虐殺哥布靈
除此之外
其他都不重要

>>No.1981646
那綁架國王秘書的魔王還有得救嗎?(顫抖

>>No.1981652
看樣子沒救了,注定當傀儡魔王了(抖

>>No.1981652

國王:我解脫啦!!

副圖是好老闆的範例(遞胃藥

>>No.1981631
哥布林殺手真有拿火藥炸掉巢穴，隨行的神官還說這手段太超過XD

第二集還用毒氣把遺跡中的哥布林薰出來後，再和同伴一起把混亂的哥不林一隻一隻殺掉，之後再進入遺跡把遺跡淨空

>>是說這部的哥布林性質上應該接近生物(繁殖、會偷家畜來吃)
>>有沒有像魔物那樣放著不管會自己憑空冒出來的設定？
似乎有，第一集有一段就是一群人在討論哥布林到底是從哪裡來的，而哥布林殺手則聽姐姐說是從月亮來的

>>No.1981677
這不是單純嚇唬小孩用的故事而已嗎

在這泳裝布裝高防當道的時代穿全身甲的主角根本清流
拿那個布裝二刀流類比根本自取其辱

失去了姐姐，卻也換來好幾位後宮(都是處)

殺手還一直瘋狂地斬殺哥布林 何必這樣呢？

這樣活的太痛苦了吧

>>No.1981684
已經壞掉了啊
你對一個精神上被閹割(實際上還是會有反應，但不會主動起念頭)的人
說後宮好多好可惜，也沒什麼用啊…就是可惜

只能期待那…目前就3+1位？哪天忍不住一起逆推他了
要不然他只會推哥布林

>>No.1981684
哪有人這樣比的……

>>No.1981684
因為他忘不了姐姐那時的感覺
所以處的後宮根本填補不了

>>No.1981689
個人覺得報仇到一定程度就可以了吧

有新的邂逅殺手應該要好好把握，我是怕殺手若太執著於報仇而不太搭理他那些後宮的話

女角們會步上姐姐的後塵而已......

>>No.1981684
>>No.1981684
就跟潮與虎的鏢一樣,沒辦法放下過去的幸福,一旦放手了就等於是背叛了已逝去的人,鏢最後與仇敵同歸於盡,笑著與自己妻女的回憶一同逝去,而哥布林殺手又會如何?

>>No.1981684
自責(某種程度上他姊姊是他害死的，因為他所以沒有去 市街上學
情理打擊(家人在面前被姦虐致死，這部的哥布林手法非常兇殘

>>No.1981684
你確定不是要看到女性被哥布林幹才會硬起來的體質嗎?

>>No.1981682
那邊本來就是網路遊戲、看數值反而很正常
至於網遊環境被寫成什麼樣就是另一回事了

殺手目前對後宮是愛理不理執著於殘殺哥布林還是有一定程度的閃光互動

想替姐姐報仇而發誓掃蕩所有哥布林這是很不錯的，但若因此都不搭理對他有好感的人，姐姐2號說不定馬上就會出現了.......

>>No.1981605
我都不知道為了嘴砲連國文都不會是這麼自high的事
一個感想就有人把這當作戰文真的覺得好笑wwww

>>No.1981704
其實我不太懂不理後宮跟後宮會被姦殺的關聯是什麼
而且如果女方是自己上來示好
他對那些人沒這麼深的情感的話不會因此放下復仇也正常吧？

>>No.1981631
只要確認哥布林沒有什麼暗道可以逃走
而且裡面沒有需要救援的人
殺手會毫不遲疑這樣做

有一匹鋼鐵的冒險者(新手中算老鳥的等級)
為了救援被抓走的村長女兒進入被哥布林占據的古代城堡
這城堡只有一個出入口
而且原主人為了防範外敵設置了不少的陷阱
結果被哥布林占據後反而成了最好的禦敵措施
冒險者雖然算是有經驗 而且組成也很好
但是赤侯在解除無數的陷阱跟視線不良的情況下太過疲憊
終究誤觸到了陷阱引發哥布林的圍攻
而且因為太過深入無法逃離出來
隊伍雖然組好陣形禦敵
殺了可能不知道幾十隻的哥布林
但是哥布林卻還是不斷的湧出來
撐了大概數十分鐘後終於在法術跟力氣都耗盡後被抓
雖然隊伍裡不少女性可是哥布林再夥伴被殺的憤怒下把她們全部都凌遲至死
原本委託的村長女兒在他門來營救前就體力不支掛掉了

後面殺手跟聖女到來
故意讓負責守衛的哥布林看到他們讓他進城通報其他同伴
趁他沒注意到殺手時殺手準備好直接把整座城燒掉的準備
而聖女就用新學到的奇蹟--聖壁 把唯一的出入口封死
就這樣直接把整座城連同哥布林燒了

>>No.1981704
搭理又能怎樣
又不是和他湊一對哥布林就消失了，姊姊2號到處都可能發生
殺手怎麼殺哥布林都殺不完，所以他才會說他無法拯救世界
他就只是要殺哥布林而已

>>No.1981652
魔王陛下再這樣下去是不行的，您聽過以毒攻毒嗎?
你是說...
魔王陛下，恕在下僭越，在下已經派人去抓"公主"了，請靜待佳音。
...你這個蠢貨啊!!!

>>1981637
現在當魔王不是還要自學經濟學w

>>No.1981713
內容沒什麼意見，不過還是修正一下是‘’女神官‘’不是‘’聖女‘’

其實作者一開始不要補bug就好，越補越多bug
合理提出的會被粉去嘴，無奈
專心作個哥布林的一萬零一個殺法不好，偏要加上多餘的內容

>>No.1981736
>專心作個哥布林的一萬零一個殺法不好，偏要加上多餘的內容
這種東西誰想看？

>>No.1981736
說得好像作者專門為你補BUG一樣

>>No.1981713
是女神官

>>No.1981740
都不要補，看作者怎麼自嗨讓一個普通實力沒外掛主角虐哥布林

看來只有 女哥不林能滿足主角了

>>No.1981738
看殺死一方通行的方法討論串的熱烈程度

怎麼看有都多人看阿...

>>No.1981751
你沒花一堆篇幅寫一方通行
誰會覺得殺一方通行有啥樂趣?
那些篇幅就是"設定"

>>No.1981752
設定可以在描寫死法的過程中慢慢堆砌出來吧
根本不需要特別花時間描寫吧?
要特別講的除了入門知識外還需要什麼嗎?

一方通情的死法很多人也只是就著他有反彈向量的能力而開始挑戰的阿?

>>No.1981706
蠢文就是蠢文阿
就像是看預告就以為電影"一定"會是怎麼樣的傢伙一樣蠢
問題是你也知道那只是"一段文"而已
把它說成是整部作品都是那種風格就聰明嗎?

>>No.1981755
沒有詳述描寫他的能力有多外掛,就沒有挑戰的意義
你總要描寫龍和兔子有何差別,不然殺龍的難度在哪?
沒有詳述描寫他做了什麼事,就沒有殺他的理由
就算龍不襲擊人不吃家畜只會睡覺,至少也要寫殺龍有何好處
不然你跑去殺人畜無害的動物做啥?
你不事先"設定"這些東西,讀者哪來看下去的動力?

>>No.1981718
報告魔王
我們還幫你抓了個先進大國的女秘書

我記得小說第一集有提到似乎是因為魔王開始活動，
哥布林才開始比平常更活躍？
一般時後並不會這麼頻繁出現。

而軍隊跟高階冒險者主要也是在對付魔王軍，
魔王軍旗下派來偵查敵情的前鋒食人鬼就需要
5個第三級冒險者+1個初級冒險者+1個秘寶級卷軸
才能勉強打贏(卷軸裡的魔法是銀級魔女封入的，雖然她
沒在場也該算在內)，魔王軍旗下不知道有多少這之上的
怪物，相較之下哥布林的確不算多大的威脅。

主角最後的嗆聲只是因為食人鬼先前污辱他的愛人哥布林
而不爽而已，加上他大腦87%都被哥布林佔據，
變得只會為愛人說話。

>>No.1981480
>這也要看環境能不能養活那麼多的個體吧
養不起是一回事,但是養不起代表周圍的環境資源會被他們搾取的很嚴重,有沒有看過澳洲的兔子造成的後果?
兔子都這樣了,更別說哥不林
而且這作品的哥布林比起繁衍更著重自身的樂趣吧
>何況就算在怎麼不被重視，數量一多還是會派人處理，還有天敵什麼的
一個巢12隻母哥不林,一星期就最少200隻,但是母哥不林的數字絕對沒這麼少,等於無時無刻都要清理,但劇中一副無所謂的樣子
>不然照你說的，這數量暴力早就滅了不少人類國家，連魔神都會被海過去吧
這就是我要說的,一個國家只要有1000隻母哥不林,一星期就會增加16000隻
16000隻有5000隻是母哥不林好了,假設到生育只要2星期,三個星期後就會多8萬隻哥不林
算1/4是母哥不林,三個星期後就又多32萬
這個數量膨脹之噁心......

主角給我的感覺大約就是就算把它丟到黑魂世界也能活的好好的樣子....

>>No.1981770

這魔王要陷入苦難了...

>>No.1981787
故事開始那個巢總共只有不到20隻，
含薩滿跟大哥布林，幼生的只有四隻，
後來被整巢燒掉的也不見得有200隻，
所以這算法是哪來的？
小說第二集嗎？

>>No.1981791
他就是一個從黑魂跑去當義勇軍的情況吧

>>No.1981747
本來我想到魔物娘的男主角
但我仔細想過後才想到
男主角他是少數用健全的心態去一心一意開啟後宮路線的人不說
家計萬般全能也不說
有別於景太郎級的鐵龜血牛型的不死之身，是靠毅力從三途川爬回現世的不死身也不說

這貨還可以在恩格爾系數夭壽高的狀況下還能獨自維持收支持平的持家怪物
這已經不是單純的會作菜和一般家務的等級了
而且還有顆比較其他後宮作男主中是少數有成熟心態的人(原蜘蛛寄宿家庭篇時的應對)

明明本作的設定就是出生的哥布林一律為雄性
上面一堆講母哥布林的是怎樣?
還越講越起勁
你們對母哥布林就這麼有性趣嗎...

>>No.1981787
拿兔子來比較哥布林是有個問題在於
兔子是草食性的而哥布林是雜食或肉食性
相較於兔子的吃法， 哥布林不太可能造成
澳洲兔子等級的生態浩劫。

然後上面說有母哥布林的肯定沒看這部小說。

>>No.1981805
>>No.1981806
孕母意思吧?大概

>>No.1981774
作品中有母哥布林的存在嗎...??

>>No.1981787
先不提那誇張數字怎麼來
這本小說好像還沒講哥布林是靠什麼來自然繁殖，也未提到母哥布林的存在
也有可能哥布林是靠人類母體才會繁殖那麼快
但上面也有人說了，母體根本撐不了那麼久，過個幾天就可能被折磨至死
所以哥布林再怎麼繁殖也不可能像你說的那麼誇張

另外照前面一些人的說法
哥布林的巢穴似乎都要有上位種存在，才能壯大起來？清除難度也會上升很多
這樣第一集新手小隊真的很衰小，碰上的巢穴不只有大哥布林，還有滿薩，難度根本三級跳

我懷疑哥布林如果沒有上位種在巢穴的話，他們繁殖的速度是不是也會變低？
至少不會有紀律的去抓落單女性來繁殖

突然有種當年玩Everquest的感覺...
新手村的野外獸人基本單人可戰勝，但一進入獸人巢穴時不組隊單擦基本是作死，一對一是樂勝但一對二便死定了。到了中級和高級地圖時甚至一隊6人也只能同時打一只怪，沒人控場時來多一只都要滅團。
而滿級老手要單擦清低級的地圖一般都很容易，但偶然不小心還是會被圍死...

>>No.1981815
第一集就有說哥布林個體有智能上的差距，大部分都是看到就吃的類型
雖然有繁衍的本能但沒聰明到想壯大勢力吧，大多數都是玩完就殺來吃居多

>>No.1981815
照這樣推斷實際上哥布林造成的危害遠低於山賊，甚至久久才出現一次有人被擄走的情況，只要不進攻巢穴就沒危險，這是大家可接受的非自然損失。

以至於不管是邊境居民還是上位的統治者都沒有把這威脅放在眼裡，所以才沒有在邊境進行一些基本的防禦措施，諸如自警團、定期巡山員或由公會提高懸賞及發布強制任務。

反正只要發現有哥布林朝人類聚落大規模移動的跡象再反應也來的及，主角會這麼偏激的痛恨哥布林只是因為幼年創傷而已。

>>No.1981815
>>No.1981807
不是好像
也不是大概
沒有母哥布林的設定就寫在書本裡面的角色設定頁面

拜託你們去找來看完再來刷存在感吧

>>No.1981872
這邊小說第一集在家中，沒辦法翻來確認
抱歉只能憑印象來討論

>>No.1981872
大哥
我是說「孕母的意思」
「大概」是指那些說母哥布林的人「大概」是這個意思
這樣也算刷存在感嗎?我只是路過覺得這串有趣搭個話而已

>>No.1981837
對邊境居民是很大威脅
那個不合理的生產與成長速度(已經是魔法了)
遠比山賊還危險

>而且這作品的哥布林比起繁衍更著重自身的樂趣吧
>我懷疑哥布林如果沒有上位種在巢穴的話，他們繁殖的速度是不是也會變低？
>至少不會有紀律的去抓落單女性來繁殖
也就是說，只要沒有人管，哥布林就單純的月巴宅而已？

傳說中的母哥布林？

>也就是說，只要沒有人管，哥布林就單純的月巴宅而已？
沒人管的獸人＝草食月巴宅？
沒人管的哥布林＝肉食月巴宅？

本文なし

>>No.1981805
>你們對母哥布林就這麼有性趣嗎...
也不是不行啦

>>No.1981925
看那尾巴這明明就魅魔........

>>No.1981906
事實就是沒有危險到政府需要派軍隊來討伐
(國王:邊境小村落被攻擊?管他去死,等威脅到城鎮等級再說吧)
畢竟哥布林只對少數人類算的上威脅
而主角"剛好"就是那少數人(想要殺光哥布林)
而這部以主角痛恨哥布林的觀點來描寫的故事,想想也算合理啦
雖然設定上的BUG不少就是了

>>No.1981384
>但殺手不讓哥布林再有機會得到就用水泥封住沈水底了
真是浪費 自已用不好嗎....為了防止被搶走?

>>No.1981928
>雖然設定上的BUG不少就是了
有嗎?

>>No.1981928
你的國王比17世紀的法國國王還爛

>>No.1981930
沒錯
他不讓女神官寫筆記就是為了避免失手後筆記被哥布林拿走
學到知識之後的哥布林棘手程度會急速上升
卷軸只能用一次還好，轉移鏡這能無限使用的絕不能再被哥布林拿走
所以他不是輕輕鬆鬆在虐殺哥布林，隨時都在想自己也會失手

>>No.1981815
簡單講
野生哥布林十隻幼崽活到成年的可能只有2隻

有組織的哥布林就會保護十隻幼崽全都活到成年，然後保留著野
生族群的繁殖力。

順帶一提，有組織的哥布林會訓練幼崽，可能一成年就成為遊蕩
者或是戰士，沒除乾淨的話就會帶著仇恨和知識去成為下個族群
的薩滿。

>>No.1981932
請看前串討論
>>No.1981934
雖然我是前串抱怨公權力不彰的
但是也有人說得沒錯，那年代王公權貴都是那副死樣

對於她們來看只有＂貴族（自由民）＂是人
其他都是人所畜養的財產（牛羊），牛羊只要不是被狼吃走，那就自然放給她們長，等到季節夠在抓去扒毛
雖然多數是很稱職的牧場主：會重視畜牧的生長狀況與以確保收成
但是那種＂放牧式＂，反正要時就去就抓來和狼沒兩樣的牧主也不是少數

>>No.1981934
法國國王不用打魔王、巨人、龍、魔界怪物、邪教…等亂七八糟的東西
這個世界的國王常常打啊…

>>No.1981935
這什麼鬼學習能力,比人類智商還高的哥布林.....
總之吐槽點越來越多了

反正這本的哥布林就是同時很弱也很強 需要的時候新手打不動然後大大們看不起但是又會怕老馬的存在 看開就好 不要疑問邏輯

>>No.1981942
做到這麼謹慎的其實也只有殺手而已
一般的哥布林一樣只有人類九歲程度的智能
但是點數大多都點在怎麼對付人類

>>No.1981943
智商沒比人高啦，但也是有學習能力，
不然怎麼會有薩滿法師出現。

>>No.1981935
>轉移鏡這能無限使用的
其實這種寶物對正在打一堆有的沒的人類幫助很大吧
雖然不要讓人單獨帶著出門打怪
不過交給人類高層保管還是有很多用途

算了，按奇幻作品的套路肯定會有人想惡用、出包然後被搶/偷走

>>No.1981951
我是魔王的話一定培育一批哥布林,教他們一定的知識
下令哥布林在人類後方搗亂,搶糧又搶娘,田地燒光光
只要哥布林不隨便傷害孕母,每個月就有近萬炮灰
讓他們全去送死令人類不得不分兵力支援後方
魔王好好的正面上給壓力,人類不用很久就滅了吧
哥布林的生殖能力真是好用

這讓我想到Re:Monster了...
受到哥布朗教導的哥布林們變得更加危險...
讓一些冒險者們通通都被哥布朗吃掉

上串有人說歐洲大概兩戶人家就能算小村莊但這裡可是有魔物的世界 起碼也要有個20人以上才能成立吧
而且從男主從哥布林滅村生還其他村子的人總會得到情報或者有以往的經驗吧 就算是第一次被滅村的紀錄也應該會有人感到威脅性吧
從討論看來煙燻之類的方法能夠成功滅巢也就是說不需要耗費太大的物力人命 說什麼沒什麼利益什麼的 村民會在乎這個嗎? 即使是哥布林精英只要金屬農具能破防就能殺的怪也沒什麼太大問題
只能說這世界觀裡的村民跟世紀帝國的普通村民是一樣的 實際上的村民都是西班牙暴民那樣子才對

>>No.1981972
魔將們不是把這計畫實行了嗎，但成效似乎不太好，但也可能運氣不好正好在進行階段遇到一個哥布靈殺手一個遇到勇者...

哥布林被增加強度和人類的兇殘度和智商都下降
如果哥布林只是普通的居住在部落不會主動下來襲擊村莊
而且智商也比人類低很多還行
但哥布林小孩智商就有人類成人智商而且還會升級主動下來襲擊村莊抓女人當孕母壯大勢力
繁衍速度是人類的好幾倍，這威脅度怎麼能用蟑螂老鼠比
工會又不合理的消極態度以及其他人冷淡處理，人類知道有這種生物還那麼沒常識和大意
有這種生物存在，就算當前還在打魔王和龍，工會和其他沒去打的還能這樣消極面對

>>No.1981972
哥布林王就想這樣做，
為確保糧食跟女人打算先佔下個小村庄發展，
率領了上百名哥布林、包含薩滿、哥布林騎士、大哥布林
進攻，然後被一個小鎮的冒險者公會給滅了。

所以還是戰錘簡單直接
他喵的就是從地裡長出來，他喵的生下來就是要waaaaaagh

哪用這麼戰設定

其實也沒有甚麼好戰設定的問題

因為有些人就是認定了"設定不嚴謹"(不管他到底有沒有看過內容)
跟他解釋再多都是枉然.他只會不斷拿著少數片段跳針說設定有問題

如果什麼事情都可以照著他腦中的"合理性"來運作
世界上哪會有那麼多白癡事情不斷發生?

>>No.1981986
不太想再吐嘈沒看原作就亂批評了，但是
>哥布林小孩智商就有人類成人智商
你從哪裡看到有這段的？

我覺得一個基礎要認定好,那這部的爭議就會小很多
那就是哥布林的壽命到底有多長?哥布林的生命生態又是如何?
只要這個觀念基底有做好,其實那可怕的繁殖力就也沒什麼奇怪的
如果真要探討所謂嚴謹的"奇幻世界觀設定",那還是得從生物學和社會學的基礎打起

假使一隻哥布林有著三四十年的壽命週期,而隨時都有幾十萬隻但零星落單或極小群落的哥布林散佈在世界各處
其中絕大數都是弱小而隨便就會被人類或野外猛獸.魔物狩獵掉
只有極少數才有機會有足夠的群族力量.或者機運才能擄獲人類女性用以繁殖
而這又不是電子遊戲沒有限制,人體當然也是有"耐久"且會"損壞"的
一名"孕母"又能讓哥布林族群繁衍出多少個體
這當然不可能是一個禮拜四隻兩個禮拜八隻三個禮拜十二隻這種簡單的倍數計算,孕母大概早先被消耗死了
而一個群落能有極偶然進化成的高級哥布林或者經驗老道的哥布林率領
且群落有能力去襲擊更多人以壯大,那就更是那些極少數幸運能繁殖的哥布林中的更極少數了
而發展到這種規模,也大多會引來人類方比較大舉動的討伐隊等等

這種擺明就是給『社畜薪奴』們自我安慰的小說，還要認真啥？

整個劇情簡化來看就是─菜鳥把事情搞砸了，只好輪到專業的老鳥來，最後老鳥又再一次『低調地』CARRY全場，得到妹子青睞。

然後用日本人一貫的假掰寫法將其呈現出來而已，加點虐搞得好像很硬派的樣子，說真得要虐我還不如去看冰與火之歌。

信不信，到最後這部會有很大的機率主角會『莫名地』被捲入跟魔王的鬥爭中，讓他稱為家喻戶曉的大英雄。

>>No.1981872
上一串怎麼有人說有,還嗆沒沒看過就別來阿?

這一定是聯盟為了誣陷我們部落而捏造出來的！

>>No.1981997
跳針的向來都是腦粉
各種作品各種串...馨竹難書

>>No.1982012
以現在看來哥布靈其實跟魔神之類差不多都是充滿迷團的生物(笑
連哥布靈專家(?)的主角都不知道他們到底是怎麼出現的，而套還有套月球論...

嘛，但第一集最後有說到所有生物都是神的棋子，所以我想他們在開這場遊戲的時候就有設定種族平衡(遊戲平衡)這種事。

但這邊讓我覺得有趣的是神的態度看其實意外的挺愛這些棋子的，他們單單只是創造不會作太多對棋子自己行動的干涉，可能它們透過這些原本只是用來遊戲的棋子中體認到自己也是有著心的，所以意外的把自己投射道棋子身上了吧

>>No.1982004
沒有明確寫出來的都被抓語病
他們都會塗毒、做陷阱、有計畫性的擄人、暗算、趁敵人大意攻擊要害
你跟我說他們智商是小孩程度，好我相信人類小孩也能辦到
但野生生物能做到這樣智商能跟山賊比了
看到你又在起手式說沒看過原作或是就算看原作也不知道是不是正版
又特地打出來說不想批評

不就有人只是覺得賣黑的的設定覺得撒的太差，哥布林設定無法說服人，提出來說這令人覺得影響閱讀或是覺得可惜的地方

就有智障粉粉像是聽到自己被罵一樣跳出來高潮，東扯西扯的，各種扣帽子、捕風捉影的。就算人家本來沒有要戰，也被你戰臭了整串

殺哥布林就殺哥布林，既然重點在殺哥布林就別搞強姦/姦殺的戲碼，不就是你殺我我殺你罷了。
今天畫風如果像是史萊姆那樣，說不定根本沒人想戰這個(笑

>>No.1981943
這種吃過苦頭學到要把握攻略的學習力對一個9歲小孩來說有很高嗎??

>>No.1982012
又不是設定本...而且依小說內容能堆論細節的片段算很多了，更多細部設定幾乎沒理由出現了，你想有多少人知道日常細菌的專業知識?而專業的學者與醫生又會在解說時講多深?

何況殺手的重點是殲滅又不是研究，哪來這些資訊?

我想這不是設定的問題，而是這本是小說，不是怪物生態圖鑑的問題....

這本一開始在網絡上就是半玩票性質寫的小說吧

>>No.1982038
哥布林設定很合理呀

不要自己腦補一堆原作沒說過的東西來說設定有BUG

>>No.1982038
重點在設定拿出來,有人說這哥不林繁殖力低落
結果另一派不知道腦粉還是啥的,腦補設定出來,還嗆對方沒看過吧

不然如果照"最新"說法,這哥不林根本繁殖力低落,根本就是抄掉一個巢就少一個

>>No.1982048
會腦補設定的一直都是腦粉
光是這兩天,哥不林的繁殖方式就變了兩次

>>No.1982039
你9歲的時候有這種能力嗎？別忘了你可是人類(在設定中智商高於哥布林)，而且出生在資訊爆炸的現代。

>>No.1982052
分別是什麼方式？

>>No.1982057
一開始戰哥不林繁殖力低落,很好處理,因為沒有母哥不林
腦粉:誰說沒有的,三隻母哥不林一星期生50隻,你根本沒看過這作品吧
依照這數據開始類推這繁殖力多可怕
腦粉:誰說有母哥不林的,這數據那來的?你有沒(ry

>>No.1982055
打過電動嗎？以前遊戲不弱智也沒有網路攻略的年代自己畫地圖寫打法記錄怪物弱點和特效招很常見的，大家都嘛看不懂日文靠這種方法硬玩日文遊戲

>>No.1982034
他是沒批評啊，只是問你從哪看來的
會計畫的是活久了有學習過的個體，由這些個體來領導群體才能做到那些事
而你是把群體都當成是這種會動腦的高能力個體了

讓我想到這部作品的哥布林www
雖然不會直接襲擊人類，但這鬼東西就某種意義上比這哥布靈殺手裡的哥布靈更像是禍害www

>>No.1982050
最新的說法是啥?

這是小說原文

""它們的數量增長得很快。再晚一些，它們就會增加到五十只，然後攻過來吧。""

而那時扣掉4隻幼仔，成年大概約20隻以下左右包含一隻薩滿
能短期增加到約一倍的數量，繁殖能力強是無庸置疑的吧?

>>No.1982058
>腦粉:誰說沒有的,三隻母哥不林一星期生50隻,你根本沒看過這作品吧
哪個看過原作的會說有母哥布林?
你確定不是反串的?

>>No.1982064
這個數字的背後要看有沒有母哥不林
如果沒有,這數字吹再大一點,那又得開始戰苗床的生理構造是怎麼回事了.......

>>No.1982062
這部的哥布林可是吉祥物啊
雖然是吉祥(獵奇)物就是wwww

>>No.1982064
說不定是糾結周圍的遊蕩哥布林？他也沒說是犧牲者生的啊

>>No.1982062
這根本是大耳獸了www

哥布林得靠人類女性來繁殖。
想生小孩還得要去幹另一種特定生物真他媽有夠不便的。
這樣只要村子小心防備哥布林不就只能互肛了，可是大家都看不起哥布林啊(看向菜鳥團)…

要是哥布林可以幹其他物種一定很北七。
羊角哥布林,人魚哥布林,哈比哥布林,龍哥....各種大混種
這世界的神，還不夠喜歡異種姦

>>No.1982058
什麼母哥布林?目前為止沒看到有母哥布林

另外那些哥布林可以把別種族母體當成生產器具，目前的受害者有人類，矮人，精靈

其他種族不清楚

>>No.1982058
意思是兩邊都沒有看過原作
就這樣兩天戰了七、八百篇
島民真的很閒…

這部不就是裏番的設定嗎
裝什麼多厲害的樣子

>>No.1982064

"它們的數量增長得很快。再晚一些，它們就會增加到五十只，然後攻過來吧。"

上面這句話是哥布林殺手自己說的，說不定這只是他自己的猜測。

身為讀者的我們無法知道哥布林殺手說的"再晚一些"是多晚，而這整句話是否為該世界觀的真實，還是殺手的誤判我們也無法得知。

因為該巢穴已經被哥布林殺手滅光。

>>No.1982084
畢竟這兩種設定,戰點都太多了

>>No.1982055
和現實童兵拿熗差不了多少吧,只不過一枝熗可抵5,6隻哥布林

上中提過的:塗毒、做陷阱、有計畫性的擄人、暗算、趁敵人大意攻擊要害

除了塗毒、做陷阱、有計畫性的擄人要高級哥布林教導外
暗算、趁敵人大意攻擊要害,就連現實的野生動物靠本能也會吧

所以不要以為9歲沒這能力,你反而是因資訊爆炸+和平時代反而令自己思考局限了

>>No.1982089
如果你只是想耍嘴皮子那就算了

討論的設定的前提是從設定本身著手

你知不知道遊俠對於宿敵的概念是什麼?

連在這個故事中代表對哥布林的專家都可以提出無理取鬧的質疑

在嘴設定前先把設定搞懂再來嘴吧

>>No.1982055
如果是"擁有9歲兒童智力"的野獸的話,揉合本能與思考能力,算是一個有點麻煩的組合,如果再加上年長個體這要素會很可怕

>>No.1982055
你九歲就沒想過為了想做的是動點腦?何況是生死存亡?
如果你真辦不到這些哥布林做的物理性技術....

說白點吧!你覺得狼有9歲的智力嗎?狼會團體行動與埋伏嗎?
黑猩猩有九歲智力嗎?不會團隊狩獵與呼喊通知嗎?
烏鴉有九歲智力嗎?不會利用工具嗎?


還是我對9歲期望過高希望像天才一樣....的八歲的莫札特創作出第一首交響樂?
Akrit Jaswal: 印度天才兒童7歲就因執行手術而出名?
Winifred Sackville Stoner,Jr: 5歲的她將著名的童話文學【鵝媽媽(Mother Goose)】翻成世界語(Esperanto)?
陶哲軒：7歲進高中，並自學微積分，9歲時有三分之一時間是到弗林德斯大學修習數學和物理課目?

....你確定是九歲智力太聰明不是你太.....?

小說第一卷看完感想－整集只有那個白金勇者值得吐槽，
其他部分來說設定的合理性還不差，
聽說作者有設計(還是玩過?)桌遊的經驗?
男主角真的有夠像18x遊戲的主人公....都沒露出眼睛過。

>>No.1982108
如果九歲的平均水準是這樣那這根本撐不上低智商了吧
而且你要扯動物的話那你乾脆扯昆蟲好了 社會化的昆蟲可以做出很多複雜的行動來維持群體 可是昆蟲的大腦有連芝麻大小都沒有啊

實際上繁殖力的問題反而沒問題吧

哥布林在一般奇幻作品也是數量很多,只不過沒深入描寫而已
難道以前有哥布林的小說,遊戲全部也有問題??

>>No.1982122
以前這沒有一款作品的主角專殺哥不林阿

>>No.1982122
就是沒深入描寫那個數量才沒問題

這部就給了一個很詳細的資料
導致隨便算一下都能發現問題

>>No.1982122
每部作品對哥布林的設定都不同
環境也不同
根本不能放在同個評價上好嗎?
現在在說的是這部中的哥布林
別轉移焦點

>>No.1982117
那段有註明天才了啦!
只是反諷罷了，總有人有人把幾歲幾歲視作智障...

另外你說得有理，昆蟲都行，魔物為什麼不行?

http://www.yuncomics.com/archives/1688840

>>No.1982138
武鬥家被拖進去後發生的事沒畫出來真是太可惜了!

用不完善的體制和環境設定以及建立在其他人普遍無所作為的情形下
就知道作者在作球給主角了，又要讀者帶入主角那可憐的處境
藉此展現出主角不流於世俗的可貴情操，
以及降低周遭人物的發展來顯得主角中等實力沒外掛的戰鬥方式多麼厲害
剛剛好主角每次救場的那些人都是大意或是腦衝或是沒觀念
是有沒有這麼做球給主角阿，把其他人用智障或沒在做事的設定帶過
只有主角會做好全副武裝萬事俱備謹慎小心的殺哥布林
他的打法也只是普通的特種兵戰鬥方式，
當其他人都不會跟他一樣用腦嗎
戰鬥也沒特別出采，只是單方面看爽看主角用特種兵打法虐哥布林
要主角怎麼虐或是假裝陷入苦戰然後打贏都在自圓其說
哥布林遇到其他人要寫多強就多強，其他人都剛好陷入苦戰被殺
剛好遇到主角隨便被他一套帶走，不就是廢黑暗系勵志〈自X〉文

>>No.1982138
感謝
有狗肉總能過過乾癮
因為可能沒辦法期待殘體肉
不知為何支那人好像相當討厭這作
可能是有自知自己和這作裡的哥布林差不多吧

>>No.1982150
恩? 有翻譯組翻好小說第一卷拉~

一堆腦殘都只注重在繁殖力的問題
有考慮過食物的問題嗎?
一個地區就算再怎麼掠奪，食物也就只能供養固定的生物
步行能在一天來回的範圍也就那麼些，是能養多少哥布林?

別說什麼他們可以互相吞食啊，你是那種以為讓老鼠一直生就可以創造無限能源的蠢貨嗎?
只要能量不能百分百轉換，吃的過程就是讓能量不斷散失

>>No.1982147
原作聽說尖端代理了，
建議你到時可以去看看。

>>No.1982153
那只是把ptt的翻譯搬運過去而已
連缺的地方都完全一樣
而且在貼的論壇上被罵翻了
還不是因為搬運而罵(偷是支那美德)
而是在罵小說本身太爛太YY云云

>>No.1982158
恩 不知你哪邊看的 我看的地方是有完整~

我想很多人都忽略了一件事，在ＤＮＤ裡

＂哥布林會依附強者，以強者為尊＂

結果一整篇都在戰自然生殖，根本沒人想到有大哥布林的聚落會
自然併入有薩滿的群體。
簡單來講牠們的社會階級低到高是：
普通哥布林－＞大哥布林－＞哥布林薩滿－＞哥布林將軍－＞哥布林王－＞哥布林牧師

如果是其他種族奴役的話要另外討論。

>>No.1982147
幫逆翻譯啦：總而言之，我看這部就是YY啦！
反駁我的，全部都是腦粉啦！
講解裡面設定的人全部都沒我看的清啦！
總而言之，我看這部就是YY啦！

>>No.1982158
輕國那倒還有人說這部挺寫實的了，
還有人說看多了龍傲天，這部看起來清新多了。

>>No.1982155
所以一旦數量過多,就會開始襲擊周邊的村落

>>No.1982131
>>No.1982134
如果要用設定不同來說
我也可用ゴブリンスレイヤー反而補了為何奇幻作品哥布林過多的問題

不如說相反沒這種繁殖力應該早就被人類滅光了

>>No.1982155
你還好意思提食物問題
討論繁殖力,就要順便想到這繁殖力多麼不切實際了
繁殖力真那麼驚人,怎麼還沒有周遭的生物沒有被殺得一隻不剩?

>>No.1982166
當造成足夠大的問題自然會有高級冒險者壓回去

我一很好奇這種法杖的設計為什麼旁邊都要套幾個環?
感覺好像也沒有什麼特別作用
而且光是金屬碰撞聲就會暴露自己的位置了

>>No.1982173
法杖這東西本來就沒作用……好吧，能當形狀怪怪的鈍器或長槍

>>No.1982173
因為是參考佛教的錫杖

錫杖（和漢三才圖會）
錫杖（梵文：Khakkhara），音譯為喫棄羅、隙棄羅，又譯為聲杖、鳴杖。為佛教出家僧侶所持的一種枴杖，長度約齊眉，上面裝飾有鐵環。佛教僧侶乞食時，會在門外搖晃錫杖，以代替叩門；還可以用來作為防身之用。為頭陀十八物之一。

目錄 [隱藏]
1 釋義
2 掛錫
3 相關條目
4 外部連結
5 注釋
釋義[編輯]
錫杖，梵文音譯為喫棄羅，是發出聲響的意思。古人因為它會錫錫作聲，所以意譯為錫杖[1]。

錫杖發出的聲響，可以用來警告，以防止歹徒及野生動物靠近，作防身之用。在僧侶上門乞討時，可搖晃錫杖作響，代替叩門，請施主出門布施食物。

>>No.1982173
聲音跟搖擺可以擾敵，還可以卡住別人的兵器(腦補

>>No.1982171
高級:抱歉我們全部出公差打大隻的

>>No.1982171
這又算是設定的一大缺陷了
說高級冒險家跟軍隊跑去對抗更大的威脅,哥不林沒有人要理,又說哥不林把事情鬧大後,會派他們來處理

我說那個戰線的維持呢?

>>No.1982171
高級冒險者真便利,機械降神真不是白叫

這部引戰的是孕母問題,一定要其他種族來生後代自然引發一堆不合理沒邏輯的地方
偏偏哥布林繁殖力又強,但又不把孕母當成貴重物,這已經是一個生殖的死循環
抓孕母,xxoo出生前又弄死,各種死亡,種族滅絕end
其他都不說,單是這個已無解,更不說由孕母引發的問題了

>>No.1982173
>>No.1982177
建議用「錫杖」這個關鍵字去GOOGLE搜尋。

錫杖為僧侶所持的用具，為比丘十八物之一。又作有聲杖、聲杖、禪杖、鳴杖、智杖、德杖、金錫、杖。錫杖是由錫、木柄、錞三部份組成。杖頭附有大環，亦懸數個小環，搖動時，則發出「錫錫」之聲，故錫杖又稱「有聲杖」，為比丘行於道路時，應當攜帶的用具，用於驅趕毒蛇、害蟲等；或於乞食時，振動錫杖，使人聞聲而知。後世則為法器之一。

另外別問為什麼西方奇幻小說會有佛教錫杖這玩意兒，
因為是異世界、因為是奇幻小說、因為作者說了算。

>>No.1982106
這是個很棒的論點，哥布林殺手的DND職業是遊俠(Ranger)XD

這也可以解釋為何小說中殺手明明穿的像戰士
卻像妖精弓手(2000歲的遊俠)一樣可以安靜的在洞穴移動、在暗處丟小刀殺敵等行為，可惜他不會用魔法...

>>No.1982190
又不是全部人都在打仗...
有中高級冒險者在城鎮當據點，會接任務打打巨人
他不會接沒什麼酬勞的邊境小村的哥布林巢穴
但他會接酬勞高的大型哥布林集團的討伐任務啊

>>No.1982168
其實我比較好奇
哪部作品的哥布林真的非常多

要知道一般的哥布林其實是全民皆兵
這種情況下容易產生數量很多的錯覺

還是說真的有很多作品有講哥布林的總數大於人類?
我想大部分作品哥布林連國家都沒有頂多就是一個要塞或是聚落而已
既然連國家都組不成了總數怎麼會人類多?

>>No.1982199
縮圖老二

>>No.1982201
第二卷有提到他是跟個忍者學了5年，
之後就一邊殺哥布林一邊摸清哥布林的習性。

>>No.1982161
比王還高位的哥布林牧師是三洨阿?

>>No.1982169
繁殖力=/=繁殖數量
繁殖力再怎麼驚人還是得扣減母體的耐久度.食物來源.生存空間這些自然淘汰的因素
族群從來都不是越大越好,繁殖力驚人意味的可能也只是一個雛型群落能迅速成長至成熟狀態(再進一步就是擴散或集體侵略)
而不一個族群規模能無視自然因素無受限的成長

書中根本沒有講明整個哥布林物種的生態習性和運作以及與自然機制的互動,所以根本無從推敲是何種情形
說不定在你所謂周遭生物被殺光前,哥布林的族群規模就受到自然因素而達到上限了,與自然生態呈現平衡狀態
規模再擴大就會演變成足以大幅影響人類生活領域,並引來冒險者.討伐隊等成為事件級別的"災害"了
像哥布林殺手討伐的看起來都是過於成長膨脹而引發災害顯眼的大規模群落巢穴
而不是真的有效率的以物種滅絕角度上
將野外可能才實質占哥布林物種大部分比例的零星和遊蕩哥布林給討伐殆盡

>>No.1982190
前線是軍隊在扛的，冒險者接的是軍隊沒空處理的
而且接不接是個人自由，接一個大的再悠哉一陣子的也都有
像殺手這種每天都接任務的才奇怪

>>No.1982168
就說設定不同別扯其他作品是聽不懂喔
又不是每部作品都會特別強調數量或是繁殖能力的
更別說不是每部作品的哥布林都會四處襲擊人類村莊
還幫奇幻作品解釋勒
有沒有這麼自視甚高的?

>>No.1982173
這種設計最初是日本的和尚走山路時拿來驅熊的.

>>No.1982212
>說不定在你所謂週遭生物被殺光前,哥布林的族群規模就受到自然因素而達到上限了,與自然生態呈現平衡狀態
沒有這回事,除非在食物鏈上有個上位掠食者,不然下場就是跟澳洲兔一樣

法杖可以當法術增幅器或是儲存法術用
越強的法杖可以使用好幾次高等法術和無限次數的低等法術
還附帶某些法術效果
看博德之門2那可以無限隱形而且打人還附帶移除效果的大法師之杖

另外像闇龍紀元裡的血法師會特地在法杖加上刀刃，以方便施展血魔法

WOW的法杖越高級會越亮
讓你省略攜帶火把的麻煩

>>No.1982224
實際上就是有上位獵食者
不要因為獅子大意也會被狗群幹掉就說獅子不比狗高位
哥布林的單體戰鬥力是很低的 這邊的哥布林殺手本身實力也只是一般中堅級數
有計畫性的高級冒險者只要不老馬很容易就能滅掉一巢
也就是當哥布林的群族數量=威脅上升到一定時 自然就會被剿滅掉 只是剿滅前有犧牲而已
但這些犧牲在中古時代不認為算甚麼

另外就是很多人講得像是抓到一個女人等於生幾十個
但其實作品中看來很多女人根本被抓以後連生都生不出一個就被凌虐死了
哥布林對外族女性的動作是單純發洩性慾 不是計劃性的生產
有本事作出生產計劃利用俘虜的是一些高級個體
如第一卷的哥布林王或一些把哥布林當手下的高級敵人
一般的哥布林抓到女人是幹到死 生的出子孫的雖然精神上更慘 但......可以說身體素質還真強啊
比如主角這被幹掉的兩個女人一個一開始就被襲擊死
一個才剛被抓去強姦後面提到就已經死了

看哥不林幹女人類，女矮人，女精靈就好難過

>>No.1982217
連一卷最後的軍隊也被邊境冒險團沒大損失下滅了
所以這種程度人類也應付不了不如等死吧

再看看其他作品的哥布林繁殖力不高早就躲地底了
哥布林殺手這種真的剛好而已
何況理論上還有其他野生魔物會獵食時會吃到哥布林
現在小說生態描寫不足的情況下所以根本不能下定論

>>No.1982252
換句話說在沒有幕後因素的情況下 哥布林雖然有潛在的強繁殖力但一般是沒有機會生一大群的
往往是在有上位個體出現時才會發生
就連有抓到母體都還不一定會生一群
第一卷對歐克戰時 明明有一個上位種在管理卻還只有一個半死不活的生還者活著被侵犯
後面的哥布林王還是幾種特殊案例下的產物:
1.他是稍微懂得學習戰鬥能力的稀有個體
2.被屠巢時懂得求饒還剛好對上一個心軟的低等女冒險者(轉身後被偷襲死)
3.然後有很強的復仇心去抓母體花時間計劃生產養一群手下

一開始殺手會說過陣子搞不好變50隻是建立在母體未死的可能性下
實際上 那一場最後活著的只有女神官
殺手可不是看到有希望活著的人不救的類型

>>No.1982271
那就回到昨天一開始的論點了
既然哥不林垃圾到這種程度
400人全國走一圈,哥不林就差不多滅種了

>>No.1982273
照你這個論點 全世界都不存在有威脅性的低級魔物了
雖然會被輾過去但就是沒人想幹啊

>>No.1982273
可是該世界上的所有生物都是光明眾神和黑暗眾神所創(小說有寫)

真要搞哥布林種族滅絕，創造哥布林的神一定不會答應阿XD

說不定在哥布林滅絕行動完成後幾個月哥布林又"毫無緣由"的冒出來。

串都臭了...
我只是想看詳細劇透....
有人入手了日版嗎?
可以分享一下每章要點嗎?

>>No.1982273
前面也提過很多次了,就像大自然環境中的其他生物
又不是所有哥布林都會群居或一定數量的聚集,還能成長到變成威脅和足以讓人類注意到的規模
事實上正因為哥布林如此高的繁殖力,可能大多數實際上都是離開巢穴後的零星或遊蕩,頂多就是小數量的個體哥布林

實際上在整個哥布林物種裡有機會群居成大規模部落或有繁殖機會的,都不知道到底佔多少比例了
就說了作品中根本沒把整個世界規模,以及哥布林種族相關的生態系和自然運作機制講清楚
每天當有具威脅的哥布林巢穴被自然因素覆滅或被人為剿滅時
又不知道哪裡的哥布林是否又巧逢機運能組織或成長成具威脅性的規模?
要殺光一個巨大的老鼠窩當然很簡單,但你試試光用人力要怎麼殺光整座樹林裡的每一隻老鼠?
而儘管只有其中極小的比例能夠辦到,但這每一隻老鼠都有機會再成長成巨大的老鼠窩阿

>>No.1982286
去Ptt找(認真)

>>No.1982286
ptt有詳細介紹
也沒人在亂

>>No.1982289
主要是哥不林太弱了,幾乎比我知道的哥不林都弱
一個完全新手的女性武術家可以一個手刀收掉一隻
這種哥不林,蟑螂.老鼠都比他難殺
>要怎麼殺光整座樹林裡的每一隻老鼠?
這就回到孕母問題,這部的哥不林設定的太弱,只有1.2隻對人類根本沒威脅,還會不小心就殺掉了

>>No.1982273
你知道有種生物叫蟑螂嗎?
明明這麼弱小殺蟲劑拖鞋一下就掛掉的生物
為什麼大家看到就想殺卻還是到哪都看得到ㄚ??
好奇怪ㄛ

>>No.1982305
我記得上串有人反駁了，這類比不恰當，兩者對人類的威脅度、體型相差太大。

>>No.1982302
但不會有人特別去找他們

然後再來是這邊哥布林殺不完的程度
已經被一些冒險者覺得是他們不只是繁殖還會憑空冒出來的程度了

>>No.1982305
蟑螂老鼠會躲,而且很不好殺,而且繁殖力超強
哥不林有什麼?
哥不林會朝你衝過,而且很好殺,繁殖力還超低落
這都是昨天就說過的事了

>>No.1982305
所以蟑螂的尺寸有小孩這麼大嗎?
還會吃人或抓人?
要類比也找好對象吧

>>No.1982313
>然後再來是這邊哥布林殺不完的程度
>已經被一些冒險者覺得是他們不只是繁殖還會憑空冒出來的程度了
所以才不合理
這串才說他們是會凌虐孕母,哪來這種繁殖力?

>>No.1982204
最近的 灰與幻想，主角們一段時期不停殺哥布林
沒有明說數量但到找到目標也殺了近50了

但作品中也有其他數量頗多的雜魚，但不會強太多
扯平一下不會只有哥布林(好像更糟

>>No.1982320
所以作品中殺手跟冒險者出團還有人問
"你們覺得哥布林到底哪來的啊"
"我聽說是只要有人做甚麼事失敗就會被神丟一隻到世界上來"

就是該世界觀的冒險者也不是很確定他們到底怎麼那麼會生了

結果後面發現哥布林少到一定數量就會被製造出來
這個確定有神的世界，這種問題連劇中角色都表明不知道了
要探討真相，大概還是要看之後會不會解說

彷彿回到昨天般的論點開始輪迴
太多殺不完(沒空殺)→數量多不可能沒威脅→個體能力和數量都有限
→太弱早該絕種→繁殖力強→太多殺不完(ry

說到底到底是不是自然形成的生物？
搞不好真的就像魔物一樣會憑空冒出來吧？

>>No.1982204
就戰錘啊
字面意思的"從地上長出來"的,還不止是地精,是整個綠皮生態都是"從地上長出來"
所以當你見到隻地精,差不多等於看到一場WAAAAAGH要發生

等等,為什麼有人覺得哥布林就不會躲?
前面都說過成年個體好歹也有人類兒童等級的智力了
再加上生物本能性,你們覺得那些落單零星
沒有能力襲擊人類村落掠奪女性的非群落哥布林,還通通只會精蟲上腦自己跑去送死?

偶然才會形成數量較多的哥布林群落,偶然才會有落單女性被襲擊和繁殖行為
比較多人受害和大規模的災害當然就更稀少了
但是這些"偶然"雖然佔整體哥布林比例上可能算很少的
但放到整個世界規模和總體數量上不也就不是那麼罕見的事了?
就算整體種族的繁殖比例低,但只要個體生命週期足夠&滿足繁殖條件的繁殖力高
再來就是作害於人類的事件數量和周期只要適當(不會過量引發大量討伐(滅絕),也不會過少而足以維持哥布林的整體種族數量)
還是能維持龐大的自然數量,而不會不合理到說不過去
不能只看單一事例或情況,而是總體的發生率和比例情形阿

就算是現實中的中世紀社會,尤其是那些鄉村和丘陵叢林和邊境地帶
每年還不是有數以萬計的人死於各種野生動物和猛獸襲擊?更別提強盜團地方土匪的侵害?這些問題有能全部解決嗎?
而當一地受害過大時,領主當然才會派遣相關人員去處理狀況
就好比哥布林擴張擴大造成危害這種罕有事件引來冒險者和討伐隊一般
哥布林的生態又不是只有跑去找人類送死和幹砲繁衍這兩項而已
先不論可能是神的意思或有其他方法誕生哥布林等可能性,自然機制也沒有這麼單純愚蠢阿

>>No.1982356
躲也沒用,太弱了
會被一個年輕女性幹掉的話,那根本幹不過那些農家大媽

>>No.1982347
這就是WAAAAAGH跟日系假掰設定的差別，前者歡樂熱血，後者卻只有滿滿的意淫臭味。

>>No.1982363
>後者卻只有滿滿的意淫臭味
黑豆芽：嗯？
TAU：嗯？

結果扯半天生態環境限制的都被作者打臉啦

以現實世界舉例
對人類有致命威脅，生活防礙，為了屠殺滅種而殺到滅絕的生物：0

對人類無威脅，人類因貪慾而狩獵而滅絕的生物：多不勝數

>>No.1982199
算是透過人物持有的物品側面描述角色特質吧。
拿長杖，基本上就是法術型的後衛角色；
而錫杖本身是種宗教法器，能讓讀者快速認定使用者性質接近"神官"而不是"法師"。

可能有人會說"明明是西方奇幻幹嘛不用十字架，卻找個佛教法器？"。
但老實說，在這種異世界下，現存的任何宗教相關物其實都是不應該出現的，沒有該用哪個的問題。

再來大概就是文字上的表述了。如果作者是設定廚，可能就會鉅細靡遺的寫下宗教的相關設定，再把這些設定體現在那把杖上；
但這作者是哥布林控，所以他把篇幅留給哥布林，然後直接把"錫杖"兩個字扔給讀者，簡潔的說明持有者是個"後衛職的神官"。

>>No.1982368
如果你覺得神這是個好說法的話啦

還有就是當數量真的多到有問題的消息出現時
公會也會看時機提高獎金讓冒險者總動員
第一集的結尾就是一隻大哥布林王帶了上百隻小兵襲擊邊境村莊
然後公會用臨時任務以一隻哥布林一枚金幣的懸賞招二十多個冒險者上場迎戰
也就是說當哥布林數量有問題的時候冒險者公會也不會不提高獎金緊急處置

>>No.1982273
哥布林是不強壯，又不是蠢的跟相信哥布林都不會動不會逃的人一樣傻傻留下來給殺
也沒有哥布林圈都只待在全國境內裡的證明，只有作中的哥布林根本不只出現在人類王國裡的事實

你乾脆說要400個捕狗的走城市一圈城市就永遠沒有野狗好了

>>戰線維持
就是沒空才等哥布林聚好了一起殺啊

>>資源會被他們搾取的很嚴重
以為是無敵的生物嗎?

另外你把最大生殖當必然成功前，你算過大腸桿菌沒有?
"大腸桿菌在合適的生長條件下，12.5-20分鐘便可繁殖一代，每小時可分裂3次，由1個變成8個。每晝夜可繁殖72代，由1個細菌變成4722366500萬億個（重約4722噸）；經48小時後，則可產生2.2×1043個後代，如此多的細菌的重量約等於4000個地球之重。"
那為何現實沒發生?

論點沒回去過

>>No.1982362
就說了是總體比率性的問題,這就要看實際的生態系運作情況
會有哥布林群聚的機率,搞不好只佔整個哥布林種族的百分比率極低
好比今天每五隻野外哥布林有十分之一機率碰面,且群聚在一起生活
而這五隻哥布林突然有天打算去襲擊人類女性且成功繁衍的發生率就更低了
而不只成功繁衍,還擴張了群落規模,甚至擴大了人類的受害範圍就又是其中幾分之幾的稀少事例了
一切都只是總體率的數量平衡問題

從昨天看討論串到現在
老實說真的不知道你們在戰什麼意思的
目前作品的設定裡不明的部份非常的多沒寫死
更別說作品世界觀裡面還有"神"的存在增加不確定因素
在這種狀況下戰到最後都變成腦補大戰了
有意義嗎？
還不如一起來欣賞劍之乙女的NICE BODY吧

>>No.1982372
一拾得施無須在意 作者打臉還有還有的 你也應該多用用啊

第一卷中還有個群落是被上位歐克養的(會魔法 小傷瞬間再生 個體戰力強過數個高等冒險者合力)
由歐克來計劃性繁殖哥布林當小兵的情況
而這些上位種被高級冒險者推掉以後 大多的哥布林應該是會逃跑
(因為除了殺手以外很少人以想滅絕一個種族為前提動手)
實際上這種在人類勢力範圍外進行的計畫性繁殖搞不好才是哥布林殺不完的主因

>>No.1982384
50億隻旅鴿都可以殺光,真的卯起來殺野狗,你認為殺不完嗎?數量降到一定程度,物種就會自己滅絕了

>>No.1982369
以現實世界舉例
會吃人,會抓女人xxoo生殖的物種:0
如果真有這種族存在,不用半年人類就把它們全殺了

>>No.1982409
人家前提是400個輕步兵，你說呢?

>>No.1982411
出了抓人外，細菌病毒都辦到了，人消滅過甚麼?連天花都沒消滅哩

>>No.1982411
現實中這前提是在沒有對等的敵對種族前提下
但這是奇幻世界 有一狗票的黑暗奇幻物種 而且基本能力遠比人類高

>>No.1982427
先不說神的問題,在現有的數量下400輕步兵滅絕全國哥不林到底有什麼難度?
強度連女人都打不過,繁殖力超低落,這物種比熊貓還慘
>連天花都沒消滅哩
你指實驗室那些?
你不會想說人類特地保存下來的東西叫還沒消滅吧?

>>No.1982409
就算有魔法和英雄這種強大的存在
中世紀社會的技術力和行政成效,仍然完全不能和工業革命後的高度制度化人類社會比


>>No.1982411
如果只有哥布林這麼一種高威脅也就算了
但萬一會吃人,會抓女人xxoo生殖的物種有超過一百種,而且還無法以人類之力全數殲滅
而哥布林只是其中最弱的一種,人類整個種族的精力都拿去對付其他更高威脅的呢?

現在才想起來怎麼好像很多人都忘了這個大前提?
都當這個世界也就哥布林這麼一種威脅?
其他多的是甚至強大到可能消滅整個人類世界的魔神.魔王.邪神.惡魔什麼之類的阿

>>No.1982155
上面有人提到環境和地區的承受與糧食

>>No.1982212
會受限地區資源與天敵 繁殖力不等於繁殖數量沒錯
但是這個增長的量還是不可能
靠幾個女性 晚一點50個是多晚? 幾個月還差不多

>>No.1982252
問題是能增長的量過多 還有十分重要的一點
那就是哥布林擁有智力會做教育訓練使用工具
知道擴軍 保留族群生命 生殖並不不全靠本能
他們太聰明了 除非上位獵食者也有接近的智慧
用老鼠和蟑螂或狗比喻實在差太多
>>No.1982384
大腸桿菌是單細胞生物 沒有智慧

>>No.1982356
他們有智慧去做 偶然就會成為必然
這就是最可怕的
計畫性哥布林為讓自己的族群最大化和增進實力(技術與裝備 甚至魔法)
>>No.1982369
天花算不算? 聽說有實驗室保存就是

>>No.1982440
有練過的可以一拳一個，但一般婦女打不過哥布林啊，
不然哥布林怎麼抓女人去繁殖的。

而且哥布林會躲會藏，生性狡詐，
所以高階冒險者才會不想去清巢穴，因為很麻煩，
在沒有高科技設備輔助下要找出藏在山林裡的哥布林
巢穴也不是那麼容易。

>>No.1982411
問題是這裏有一大堆這種東西，不止哥布林，哥布林只是最弱的，強的人都肯先處理那些一隻就能滅國的，哪有空打那些又弱又沒寶又殺不光的哥布林，殺多了還會被罵搶新手的怪吧

>>No.1982457
邊境的女人(ry
你以為村姑很弱喔?人家隨便蹲個馬步都比你穩

>>No.1982440
>滅絕全國哥布林
你當每隻哥布林都乖乖跳出來給你殺阿?
就算這400名天降神兵真的有能力殺光所有哥布林
你忘記真正的問題是要怎麼把每隻哥布林都找出來屠乾淨嗎?
要是絕大多數都躲在自然環境中,你以為這是RPG遊戲打怪會雷達導航每個目標?

再來,就先無視現實性要素好了,你當故事中和奇幻背景下的國家,都只有鬼島這丁點大小?
中世紀行商或遠途隊伍光是橫渡幾個主要國,加上途中的補給和休息就得花上幾個月甚至幾年欸?
要是這個國家就有近百萬平方里的大小,全國有數十萬公頃的自然環境樹林山脈,哥布林總數有數以萬計
你靠這400人要殺到什麼時候?當大家都開戰車手拿自動步槍?
就算哥布林的設定真的再怎麼不現實不合理好了,在那個只能驅使人力效率極度低落的落後社會背景
你還能當成有現代般的高效率性才更詭異太多了

>>No.1982470
為什麼一堆人會想到殺掉"每隻"
憑這哥不林貧乏的個體能力,殺到一定數量就會自己消失了
>你靠這400人要殺到什麼時候?
除非他們連動物都能當孕母
不然以目前出現過的孕母來說,他們不會離人類社會太遠
條件列很多出來限制很多,你不用想到要跑去太偏僻的地方殺

先說我沒看過小說

作者有提供過大陸或是王國的地圖嗎?
如果國家境內有森林或是其他方便躲藏的地形的話 以中世紀的軍隊來說應該也很難殺乾淨吧?野外也不太可能只有哥布靈這種低等的魔物
雖然有魔法 但看起來也不像是地砲亂轟的世界 要清掃野外也有難度吧?

>>No.1982480
完全沒有
目前這作品的設定不明的部份還相當多
所以不知道上面在戰什麼意思的...

>>No.1982479
再弱也足以對付一般小動物 加上擅長躲藏跟奸詐野外求生很容易

>>No.1982444
如所有魔王軍的魔物都必須異種繁殖,很難想像會成氣候威脅到別人
所以假設把一部份魔物會異種繁殖,而且有一狗票很強大好了
哥布林只是其中最弱的一種的話,那一定必定被針對的,最先被滅的
傷其十指不如斷其一指
但作品則不然,上到王族下到村民完全沒有半分危險感,完全沒有四周有魔物的對應
國與國都會設防,何況是生死大敵的魔物
在魔幻世界輕視魔物,真的很奇怪
現實有專滅蟲鼠的公司,魔幻世界只有所謂的冒險者?
一直有人拿高級冒險者不做什麼什麼的,真的合埋?
就因為前面有拿核彈的敵人,後面赤手空拳的小卒就可以無視?
阿共文革除四害,都把麻雀禍害死了,弱小的魔物不應早除掉了?