[小說]輕小的毒點 無名 ID:2kJ0wBFU 16/05/07(六)22:55:49 No.316759
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2016-05-08 12:49:52
大陸小說的毒都快被島民說完了，來細數一下日本網文/輕小的毒點吧
個人不能接受的：
1. 日劇腦
2. 幼稚的政治觀/國際觀
3. 故事風格不統一，一邊跑著嚴肅劇情，一邊卻又跳出幾個動漫風格的平版角色
4. 主角手下的外掛，主角雖然只是個「普通人」，卻永遠能找到幾個世界級水準的幫手/手下/同伴
5. 「戰術勝利能帶來戰略勝利」思想產生的各種妖孽，包括但不限於「最強的XXX」、「一人軍團」、「嚇得敵人不戰而逃的鬼神」、「憑著個人武勇逆轉戰果的XXX」等等
老實說其實寫得好的話的問題不一定很大，但很多時作者寫出這種東西就只是因為自己軍事/經濟/文化/歷史水平不足，只好放一個大殺器出來，把復雜的障礙簡化為「打倒那個XXX就行了」，配合上面的1,2,3實在是很難不吐槽，你們到底是在打仗還是言情啊
個人不能接受的：
1. 日劇腦
2. 幼稚的政治觀/國際觀
3. 故事風格不統一，一邊跑著嚴肅劇情，一邊卻又跳出幾個動漫風格的平版角色
4. 主角手下的外掛，主角雖然只是個「普通人」，卻永遠能找到幾個世界級水準的幫手/手下/同伴
5. 「戰術勝利能帶來戰略勝利」思想產生的各種妖孽，包括但不限於「最強的XXX」、「一人軍團」、「嚇得敵人不戰而逃的鬼神」、「憑著個人武勇逆轉戰果的XXX」等等
老實說其實寫得好的話的問題不一定很大，但很多時作者寫出這種東西就只是因為自己軍事/經濟/文化/歷史水平不足，只好放一個大殺器出來，把復雜的障礙簡化為「打倒那個XXX就行了」，配合上面的1,2,3實在是很難不吐槽，你們到底是在打仗還是言情啊
無題 無名 ID:e8cexs.Q 16/05/07(六)23:04:01 No.316762
...這些26都有印象耶...一部份是在宅向比較多就是
無題 無名 ID:aFtsltFI 16/05/07(六)23:11:42 No.316765
毒點:
1. 男主角曷木頭男, 女方表示已經很明顯還在哪扮作不知道
2. 男主是平民,女角是貴族 + 有高富帥未婚夫
3. 跟女角未婚夫決鬥後,女方家長默許2人在一起
4. 背負奇怪的罪
i. GGO入面女角明明自衛殺人,被其他抨擊為殺人犯
ii.新妹入面男主明明救了全村人,因為毀滅了受害村民的屍體而被掩惡
5. 組織入面總是會有敵視男主角的配角
1. 男主角曷木頭男, 女方表示已經很明顯還在哪扮作不知道
2. 男主是平民,女角是貴族 + 有高富帥未婚夫
3. 跟女角未婚夫決鬥後,女方家長默許2人在一起
4. 背負奇怪的罪
i. GGO入面女角明明自衛殺人,被其他抨擊為殺人犯
ii.新妹入面男主明明救了全村人,因為毀滅了受害村民的屍體而被掩惡
5. 組織入面總是會有敵視男主角的配角
無題 無名 ID:CiIF8/Tg 16/05/07(六)23:11:55 No.316766
因為是四天王
所以有五個人
所以有五個人
無題 無名 ID:WoAWtOA6 16/05/07(六)23:15:34 No.316768
過度的善人英雄主義吧
很多時候已經善人到可以變成童話書的那種標準善人
甚至很多時候可以抽身
對方也極度的暗算、背叛主角
但主角還是抱持著對方可教化的想法(廢死聯盟？
很多時候已經善人到可以變成童話書的那種標準善人
甚至很多時候可以抽身
對方也極度的暗算、背叛主角
但主角還是抱持著對方可教化的想法(廢死聯盟？
無題 無名 ID:ZL2y7Tv2 16/05/07(六)23:16:47 No.316769
政治經濟的處理方式居然用超幼稚的方法就完美解決了
P假如方法是找專業的人或關鍵處下手那還好，但能不能不要拿三歲小孩都知道的答案來當解答
P假如方法是找專業的人或關鍵處下手那還好，但能不能不要拿三歲小孩都知道的答案來當解答
無題 無名 ID:J7F6h7/Q 16/05/07(六)23:19:20 No.316770
完美無缺的日本怎麼可能會有缺點
肯定是426硬要黑的
肯定是426硬要黑的
無題 無名 ID:V.tuGGes 16/05/07(六)23:24:39 No.316772
我比較想討論一下：
『都有毒點，但中日兩邊哪些毒點相同，哪些毒點各異』
以開版原PO的舉例而言
1跟4確實比較像日輕日網的特色
1的"日劇腦"這點主要應該是體現在"嘴砲說大道理、闡述某些理念"之類的橋段吧？這算是日方特產沒錯（順帶一提台灣出產的華文輕小說也受影響挺深）
大陸網文的嘴跑則是另一種風格，流氓路線，應該也不用贅述
4的話，確實也是大陸網文較少用的套路
『都有毒點，但中日兩邊哪些毒點相同，哪些毒點各異』
以開版原PO的舉例而言
1跟4確實比較像日輕日網的特色
1的"日劇腦"這點主要應該是體現在"嘴砲說大道理、闡述某些理念"之類的橋段吧？這算是日方特產沒錯（順帶一提台灣出產的華文輕小說也受影響挺深）
大陸網文的嘴跑則是另一種風格，流氓路線，應該也不用贅述
4的話，確實也是大陸網文較少用的套路
承上 分段 無名 ID:V.tuGGes 16/05/07(六)23:27:44 No.316774
至於235這些
2是直接反應出作者身上的三件事
『知識厚度』、『有沒有自覺』、『懂不懂藏拙』
三樣皆缺就會出現此項問題，這項要算是中日通病
3的角色風格突兀這點，大陸網文也算常見
差別只在那些跑錯棚的傢伙風格方向不同
5的話，雖然大陸網文主角多走本身強大的路線
但戰術型主角也沒有少到很希罕的地步
然後只要發生2的那項問題，基本上也會有5的這項一起發生
也是中日共通
2是直接反應出作者身上的三件事
『知識厚度』、『有沒有自覺』、『懂不懂藏拙』
三樣皆缺就會出現此項問題，這項要算是中日通病
3的角色風格突兀這點，大陸網文也算常見
差別只在那些跑錯棚的傢伙風格方向不同
5的話，雖然大陸網文主角多走本身強大的路線
但戰術型主角也沒有少到很希罕的地步
然後只要發生2的那項問題，基本上也會有5的這項一起發生
也是中日共通
坦白說政治要寫得又好又不悶實在太難了
有勇者要推薦幾本政治盤算水準好又不會悶的作品嗎(不限作者國籍)
有勇者要推薦幾本政治盤算水準好又不會悶的作品嗎(不限作者國籍)
無題 無名 ID:B8D7M2Pg 16/05/07(六)23:48:50 No.316782
>>No.316780
這兩位的作品我都有看，很有意思
這兩位的作品我都有看，很有意思
個人覺得是最近成為小說家網站毒點的部分
就是等級制與技能制風格小說越來越多
這應該是日本人受到RPG遊戲影響
然後主角除了個人獨特的外掛外還一定有鑑定之類的技能
變強的套路也是越級打怪升級
更不要臉的就是直接偷竊與掠奪別人的技能
到最後你只會看到主角技能欄長長的一串
就像起點修真小說
鬥氣的顏色、位階之類的東西
然後這個設定一定像是個笑話只有主角不斷無視設定打贏比自己強很多的角色，靠的不是智謀而是外掛
而且主角一定要十項全能受人吹捧
總覺得最近小說出書的水平是不是下滑了啊(這話可能太自以為是了反省反省)
就是等級制與技能制風格小說越來越多
這應該是日本人受到RPG遊戲影響
然後主角除了個人獨特的外掛外還一定有鑑定之類的技能
變強的套路也是越級打怪升級
更不要臉的就是直接偷竊與掠奪別人的技能
到最後你只會看到主角技能欄長長的一串
就像起點修真小說
鬥氣的顏色、位階之類的東西
然後這個設定一定像是個笑話只有主角不斷無視設定打贏比自己強很多的角色，靠的不是智謀而是外掛
而且主角一定要十項全能受人吹捧
總覺得最近小說出書的水平是不是下滑了啊(這話可能太自以為是了反省反省)
無題 無名 ID:Wi8bwM5w 16/05/08(日)00:32:01 No.316787
1.幼稚或莫名其妙的政治觀與社會型態
若架空、沒達到現代文明程度的世界觀就還好
奈亞子和邪神大沼整體架構建立在搞笑與惡搞之上也可以
2.硬要黑美國
3.大日本帝國主義
4.背負奇怪的罪+1
包括明明不是男主角的錯或只有一部份責任 女角們還是都怪他 照這劇情推進來立旗
像看到裸體啊
或讓某個女角哭泣的起因之一是男主遲鈍 就連後宮成員都認為全是他的錯
5.主角木頭到匪夷所思(例:IS的一夏
但我的朋友很少的小鷹那種裝作不知道我反而能接受
6.小弟基友很慘 除了父母輩外沒有其他配對 後宮集男主角為一身(SAO就是說你
7.主角毒舌 說話總是很嗆
先被人批評後去打臉 回嗆幾句 叫爽
死咬到底去逼得場面太難看讓人完全沒台階下 叫蠢
尤其是先前他人抱持懷疑是明明很正常的情況
若架空、沒達到現代文明程度的世界觀就還好
奈亞子和邪神大沼整體架構建立在搞笑與惡搞之上也可以
2.硬要黑美國
3.大日本帝國主義
4.背負奇怪的罪+1
包括明明不是男主角的錯或只有一部份責任 女角們還是都怪他 照這劇情推進來立旗
像看到裸體啊
或讓某個女角哭泣的起因之一是男主遲鈍 就連後宮成員都認為全是他的錯
5.主角木頭到匪夷所思(例:IS的一夏
但我的朋友很少的小鷹那種裝作不知道我反而能接受
6.小弟基友很慘 除了父母輩外沒有其他配對 後宮集男主角為一身(SAO就是說你
7.主角毒舌 說話總是很嗆
先被人批評後去打臉 回嗆幾句 叫爽
死咬到底去逼得場面太難看讓人完全沒台階下 叫蠢
尤其是先前他人抱持懷疑是明明很正常的情況
無題 無名 ID:Wi8bwM5w 16/05/08(日)00:35:33 No.316788
8.硬要吐槽 不斷重複有人耍蠢然後吐槽的模式
9.男主角過度露骨地好色並帶動整個作品不正經(例:DxD
10.主角後期沒越來越堅強就算了 還是玻璃心
11.女角經常使用暴力 而且明明愛使用暴力不僅沒人阻擋也不因此而吃苦頭 若到了後期改過的話能接受
12.男人全都是妻管嚴
13.太多超展開和鋪成不夠急轉直下的結局配對(例:我的妹妹不可能這麼可愛 要聽爸爸的話
9.男主角過度露骨地好色並帶動整個作品不正經(例:DxD
10.主角後期沒越來越堅強就算了 還是玻璃心
11.女角經常使用暴力 而且明明愛使用暴力不僅沒人阻擋也不因此而吃苦頭 若到了後期改過的話能接受
12.男人全都是妻管嚴
13.太多超展開和鋪成不夠急轉直下的結局配對(例:我的妹妹不可能這麼可愛 要聽爸爸的話
無題 無名 ID:FDWBf7kE 16/05/08(日)00:54:44 No.316789
借串問一下日劇腦有甚麼特徵嗎??
少看輕小和日劇不清楚
少看輕小和日劇不清楚
無題 無名 ID:cHuNpcoc 16/05/08(日)01:08:19 No.316790
笑著看著這篇的精準評論。
但當我試圖把這些毒點拔掉後，
我赫然發現腦內簡單假想的作品似乎不能稱之為輕小說……
嗯……有沒有人能順便定義輕小說……
但當我試圖把這些毒點拔掉後，
我赫然發現腦內簡單假想的作品似乎不能稱之為輕小說……
嗯……有沒有人能順便定義輕小說……
無題 無名 ID:09pCVE3k 16/05/08(日)01:18:37 No.316791
老實說現在模塊化很嚴重 從腳色到故事都是
所以不是很特殊的題材我很少看
輕小說目標客層是學生 出現學園劇情雖然可能無法避免
但那種賣肉+後宮一季出個一兩套就好了
這種東西已經弱智化了 我覺得總要有個目標
不是寫的跟IS一樣奇蹟(去找厲害的插畫阿!) 不然就是要像乳龍帝有趣
還有 日本人太愛吹捧
"大家力量集中起來可以..XXX" "夥伴力量"
沒有辦法自圓其說 最後在扭曲情節開掛解決
這是把讀者當弱智的表現 我個人很討厭覺得故事好像白看了
所以不是很特殊的題材我很少看
輕小說目標客層是學生 出現學園劇情雖然可能無法避免
但那種賣肉+後宮一季出個一兩套就好了
這種東西已經弱智化了 我覺得總要有個目標
不是寫的跟IS一樣奇蹟(去找厲害的插畫阿!) 不然就是要像乳龍帝有趣
還有 日本人太愛吹捧
"大家力量集中起來可以..XXX" "夥伴力量"
沒有辦法自圓其說 最後在扭曲情節開掛解決
這是把讀者當弱智的表現 我個人很討厭覺得故事好像白看了
1. 受不了木頭男主+1, 在沒有任何顧忌下, 被倒貼到就差沒被反推倒的程度,
竟然還沒發現, 而且還他媽的開后宮!
2. 很少人提, 貌似現在也越來越少這種, 就是主角廢物, 但是有神級強大伙伴.
明明毫無優點, 整套作品都可以直接把主角拿掉, 結果還硬要扯個蹩腳理由吸收強大伙伴,
理所當然的, 所謂伙伴就順理成章變成后宮團成員= =
3. 幼稚的理念和堅持, 例如不殺原則, 都被某人差點陰死過N次還會放過他之類
4. 拿現代軍武屌打中古人, 而強大又有絕對優勢的中古敵人全都弱智不會偷學知識
5. 日本最棒棒世界第一棒, 這一點同樣能套到大陸的網小
竟然還沒發現, 而且還他媽的開后宮!
2. 很少人提, 貌似現在也越來越少這種, 就是主角廢物, 但是有神級強大伙伴.
明明毫無優點, 整套作品都可以直接把主角拿掉, 結果還硬要扯個蹩腳理由吸收強大伙伴,
理所當然的, 所謂伙伴就順理成章變成后宮團成員= =
3. 幼稚的理念和堅持, 例如不殺原則, 都被某人差點陰死過N次還會放過他之類
4. 拿現代軍武屌打中古人, 而強大又有絕對優勢的中古敵人全都弱智不會偷學知識
5. 日本最棒棒世界第一棒, 這一點同樣能套到大陸的網小
無題 無名 ID:.4i.VTb2 16/05/08(日)11:10:04 No.316809
>>>拿現代軍武屌打中古人
汝之毒點,我之爽點wwww
最喜歡看這種現代軍武屌打中古人
>>>而強大又有絕對優勢的中古敵人全都弱智不會偷學知識
現代軍武唔係偷學知識就可以做到,正如大陸一樣會被工藝能力限制
汝之毒點,我之爽點wwww
最喜歡看這種現代軍武屌打中古人
>>>而強大又有絕對優勢的中古敵人全都弱智不會偷學知識
現代軍武唔係偷學知識就可以做到,正如大陸一樣會被工藝能力限制
無題 無名 ID:fBA4o8i6 16/05/08(日)12:40:14 No.316815
>No.316804
>原則和堅持 如不殺原則
這種反而吸引我看下去 給自己一個原則和底線
靠努力和智慧守護自己的原則 在這之中的掙扎很棒
不殺是其中常見的 但不殺也可以打得筋斷骨折和交給執法單位
像漫畫的靈媒師東名 不殺並不是問題 耍蠢才是
軍武屌打古代我能接受 不限於軍武
穿越到科技發展低於我們的世界 不運用現代人的眼光和知識做點事實在太傻
>No.316785
越級挑戰我是看情況
花足夠篇幅 描寫角色有所準備 砸了多大成本進去 努力做了哪些事讓自己得以越級挑戰
最好敵人在被婊後會運用智慧和自己的能力嘗試逆轉我方給他的困境 最後棋差一著
這種越級挑戰就看的很爽
>原則和堅持 如不殺原則
這種反而吸引我看下去 給自己一個原則和底線
靠努力和智慧守護自己的原則 在這之中的掙扎很棒
不殺是其中常見的 但不殺也可以打得筋斷骨折和交給執法單位
像漫畫的靈媒師東名 不殺並不是問題 耍蠢才是
軍武屌打古代我能接受 不限於軍武
穿越到科技發展低於我們的世界 不運用現代人的眼光和知識做點事實在太傻
>No.316785
越級挑戰我是看情況
花足夠篇幅 描寫角色有所準備 砸了多大成本進去 努力做了哪些事讓自己得以越級挑戰
最好敵人在被婊後會運用智慧和自己的能力嘗試逆轉我方給他的困境 最後棋差一著
這種越級挑戰就看的很爽
無題 無名 ID:H1AEt.SI 16/05/08(日)13:23:58 No.316816
真正的不殺原則是好事,但假到根本完全沒有危機感,隨便單手就一拳破解一切,就單純是不讓主角變殺人犯,那就真的很難看
我有個疑問,對於小說中的戀愛關係,大家比較喜歡那種?
1. 「男主角被倒貼就直上本疊」
2. 「男主角被倒貼還裝木頭」
3. 「男主角只有一個愛人」
我個人比較喜歡第1類, 特別是有那種比女主角還要吸引的女配角,發卡太可惜了
1. 「男主角被倒貼就直上本疊」
2. 「男主角被倒貼還裝木頭」
3. 「男主角只有一個愛人」
我個人比較喜歡第1類, 特別是有那種比女主角還要吸引的女配角,發卡太可惜了
無題 無名 ID:CmSXcXhw 16/05/08(日)13:52:29 No.316819
什麼是日劇腦
無題 無名 ID:F.IxUpQE 16/05/08(日)13:56:46 No.316821
>4. 主角手下的外掛，主角雖然只是個「普通人」，卻永遠能找到幾個世界級水準的幫手/手下/同伴
...這算毒點嗎?
...這算毒點嗎?
無題 無名 ID:49oV77SM 16/05/08(日)16:09:55 No.316825
其實上面提的毒點很大部分都只是作者安排得太簡單直白,
太過理所當然, 而反讓讀者產生難以接受的感覺
若是有做好前陳鋪述或埋好伏筆, 展開時邏輯合理,
整個劇情做到"情理之內, 意料之外", 再毒的毒點都會變為爽點,
可惜現在大部分日輕/網文都做不到.
>>No.316817
4. 倍養感情, 發展得順其自然
就算是弱智的都能靠本能喜歡上親近自己的人, 更何況是一個正常人?
你說裝不知道我還可以接受, 把男主寫成真的沒察覺我就直接棄坑了
太過理所當然, 而反讓讀者產生難以接受的感覺
若是有做好前陳鋪述或埋好伏筆, 展開時邏輯合理,
整個劇情做到"情理之內, 意料之外", 再毒的毒點都會變為爽點,
可惜現在大部分日輕/網文都做不到.
>>No.316817
4. 倍養感情, 發展得順其自然
就算是弱智的都能靠本能喜歡上親近自己的人, 更何況是一個正常人?
你說裝不知道我還可以接受, 把男主寫成真的沒察覺我就直接棄坑了
無題 無名 ID:Dzk6BUGo 16/05/08(日)16:38:10 No.316826
弱智主動背叛親近守護自己的人還賣給凌虐自己的人是怎麼回事?
無題 無名 ID:6uH3FI3A 16/05/08(日)16:44:01 No.316827
也不算毒點但說個不喜歡的地方
故意埋梗然後主角用「錯覺吧」帶過
刻意到不行
這應該是說故事能力的問題了
故意埋梗然後主角用「錯覺吧」帶過
刻意到不行
這應該是說故事能力的問題了
無題 無名 ID:3HjkYYcM 16/05/08(日)16:57:14 No.316828
材木座你一定以為
升上高中就可以交到女朋友吧
結果沒有
再想升大學就可以交到女朋友吧
結果沒有
再想出社會就可以交到女朋友吧
結果沒有
再想明年就可以交到女朋友吧
看看電影《他其實沒那麼喜歡妳》
讀者會覺得一堆女人喜歡我,果然是青春戀愛喜劇搞錯了
升上高中就可以交到女朋友吧
結果沒有
再想升大學就可以交到女朋友吧
結果沒有
再想出社會就可以交到女朋友吧
結果沒有
再想明年就可以交到女朋友吧
看看電影《他其實沒那麼喜歡妳》
讀者會覺得一堆女人喜歡我,果然是青春戀愛喜劇搞錯了
無題 無名 ID:APtJDNIA 16/05/08(日)17:03:46 No.316829
木頭人其實是貞操自保機制,不管是固意的(表層意識)還是無意的(深層意識),當你意識到身邊的異性(或同性)想上你,而你又沒那意思時,就是這種木頭人,現實也有很多人做過這種事,只是可能自己也不知道,這是一種人類的心理現像
試試反過來,主角是女的,一堆男角想上她,你會覺得她應該主動去把他們全上了?
試試反過來,主角是女的,一堆男角想上她,你會覺得她應該主動去把他們全上了?
無題 無名 ID:yUJ1xK9o 16/05/08(日)19:26:39 No.316834
毒點:
1.作者喜歡代入自己的價值觀。三不五時借主角之口批評東批評西。國際觀幼稚。
2.場面浩大，講得一副要殺得血流成河似的，結果最後沒死半個人。主角也堅持不殺。
3.莫名想拯救世界，莫名想拯救女主角，莫名想保護身邊的人。拜託來點鋪陳好不好。
4.莫名堅持當個平凡人，夢想是過著平凡生活，不希望引人注目。結果下一刻莫名挺身戰鬥。
5.外面都世界末日了，主角群還在學園內搞戀愛喜劇。
6.赤松中學
7.愛寫雜七雜八的東西。如果中間夾雜小劇情，或是之後展開故事的伏筆還能接受，完全廢話就不能接受。
1.作者喜歡代入自己的價值觀。三不五時借主角之口批評東批評西。國際觀幼稚。
2.場面浩大，講得一副要殺得血流成河似的，結果最後沒死半個人。主角也堅持不殺。
3.莫名想拯救世界，莫名想拯救女主角，莫名想保護身邊的人。拜託來點鋪陳好不好。
4.莫名堅持當個平凡人，夢想是過著平凡生活，不希望引人注目。結果下一刻莫名挺身戰鬥。
5.外面都世界末日了，主角群還在學園內搞戀愛喜劇。
6.赤松中學
7.愛寫雜七雜八的東西。如果中間夾雜小劇情，或是之後展開故事的伏筆還能接受，完全廢話就不能接受。