評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2021-07-22 15:27:28
活到這歲數才開始想注重女人味
會不會太晚了些
會不會太晚了些
無題 無名 21/07/20(二)23:29:50 ID:IsFg9QaU No.2000620
應該直接問為什麼活到這歲數為人處世還麼不成熟= =
無題 無名 21/07/20(二)23:32:29 ID:Z3VvC2Ig No.2000623
>>2000620
精靈的中二期長達一百二十年，所以精靈都不想生小孩-孫渣
精靈的中二期長達一百二十年，所以精靈都不想生小孩-孫渣
無題 無名 21/07/20(二)23:37:50 ID:updYkWGQ No.2000629
公的
無題 無名 21/07/20(二)23:43:49 ID:qFsSc78w No.2000632
無題 無名 21/07/21(三)00:06:41 ID:o9z7HaXs No.2000650
>>2000613
為什麼有種後面哥殺一臉嫌棄的感覺www
為什麼有種後面哥殺一臉嫌棄的感覺www
無題 無名 21/07/21(三)00:57:34 ID:jLz3q2LA No.2000692
>>2000617
妖精比例
妖精比例
無題 無名 21/07/21(三)08:52:09 ID:2OpkxpdI No.2000809
>>2000807
沒錯!
應該換成勒苟拉斯這類認真嚴肅的精靈
沒錯!
應該換成勒苟拉斯這類認真嚴肅的精靈
無題 無名 21/07/21(三)08:55:41 ID:h78XUEuw No.2000810
>>2000626
因為不是哥布林
因為不是哥布林
>>2000807
我是覺得還好
目前看起來大都是事後才抱怨
該做事的時候都會照著做
哥殺有甚麼指示她也幾乎都能做到
好像沒看她真的雷出甚麼事過
我是覺得還好
目前看起來大都是事後才抱怨
該做事的時候都會照著做
哥殺有甚麼指示她也幾乎都能做到
好像沒看她真的雷出甚麼事過
15集有個人馬公主會出來?
不知道哥殺的GG夠不夠大
不知道哥殺的GG夠不夠大
無題 無名 21/07/21(三)09:46:30 ID:C5.ctSBk No.2000839
無題 無名 21/07/21(三)09:49:19 ID:QWjxhp5c No.2000841
>>2000824
召喚畜牧系學長
召喚畜牧系學長
無題 無名 21/07/21(三)09:52:48 ID:uQI2/.aw No.2000843
>>2000842
虐殺人的是炸彈吧www
虐殺人的是炸彈吧www
無題 無名 21/07/21(三)10:02:58 ID:6PZ0463I No.2000853
>>2000850
所以現代篇就改掉了
魔物在這個時代是各種失控的工程機械
哥布林則是工程機械中一種勞動用生化人，由於被人類壓榨過度所以常失控引發問題
到後來甚至開始抓人類女性當孕母開始大量繁衍清不光
哥布林殺手小隊就是專門在處理這種工程機械暴走災害的小隊
蜥蜴僧侶是全裝甲戰鬥機龍
妖精種族跟礦人種族則是在生化人技術發展過程中造出來的副產物，有著很珍貴的特殊超能力
所以儘管缺點是肉體和智商發育遲緩(腦袋成長空間與肉體營養都被超能力給佔有之類的)
但人類為了保存珍貴超能力，還是幫助保護他們繁衍存活下去
妖精弓手在現代篇是個幾百歲的JK
活了兩百年身體才總算成長到人類JK的程度，讀了兩百年的書智商才總算到達一般人類JK的水準
所以現代篇就改掉了
魔物在這個時代是各種失控的工程機械
哥布林則是工程機械中一種勞動用生化人，由於被人類壓榨過度所以常失控引發問題
到後來甚至開始抓人類女性當孕母開始大量繁衍清不光
哥布林殺手小隊就是專門在處理這種工程機械暴走災害的小隊
蜥蜴僧侶是全裝甲戰鬥機龍
妖精種族跟礦人種族則是在生化人技術發展過程中造出來的副產物，有著很珍貴的特殊超能力
所以儘管缺點是肉體和智商發育遲緩(腦袋成長空間與肉體營養都被超能力給佔有之類的)
但人類為了保存珍貴超能力，還是幫助保護他們繁衍存活下去
妖精弓手在現代篇是個幾百歲的JK
活了兩百年身體才總算成長到人類JK的程度，讀了兩百年的書智商才總算到達一般人類JK的水準
>>2000838
管你身體再怎麼健壯，一但大意被命中要害，接下來也只能任人魚肉
管你身體再怎麼健壯，一但大意被命中要害，接下來也只能任人魚肉
>>2000864
你把手指一動就可以殺2.03隻猴子的生物稱為會動的肉塊?誰給你的勇氣?
你把手指一動就可以殺2.03隻猴子的生物稱為會動的肉塊?誰給你的勇氣?
>>2000865
所以前提是大意?那如果不大意呢
所以前提是大意?那如果不大意呢
>>2000868
你覺得敵人都一定會光明正大跟你正面一對一硬碰硬的話是沒差啊
你覺得敵人都一定會光明正大跟你正面一對一硬碰硬的話是沒差啊
無題 無名 21/07/21(三)10:28:50 ID:D8bowZn2 No.2000876
>>2000872
雖然對方(一大群)也不會給你光明正大就是了，加上感覺預判和氣息感知也要練到強一點才行，不然來不及拿武器或工具被偷襲到死的情況也是會有的。
雖然對方(一大群)也不會給你光明正大就是了，加上感覺預判和氣息感知也要練到強一點才行，不然來不及拿武器或工具被偷襲到死的情況也是會有的。
無題 無名 21/07/21(三)10:35:07 ID:km.3pDug No.2000881
>>2000880
我只想說人類對於種族滅絕是很有心得的
我只想說人類對於種族滅絕是很有心得的
>>2000880
小孩最多能傷到大人的地方是那個部位?雞雞或穴穴?
小孩最多能傷到大人的地方是那個部位?雞雞或穴穴?
無題 無名 21/07/21(三)10:36:19 ID:C5.ctSBk No.2000884
>>2000877
對了,對岸把他們國內的麻雀給滅掉了
猜猜他們怎麼做的?設網子是基本款,他們不分晝夜用噪音驅趕麻雀,活活累死他們
美洲人也成功把幾十億的旅鴿滅種,雖然不是故意的
你們真的要去挑戰人類滅種的功力?
對了,對岸把他們國內的麻雀給滅掉了
猜猜他們怎麼做的?設網子是基本款,他們不分晝夜用噪音驅趕麻雀,活活累死他們
美洲人也成功把幾十億的旅鴿滅種,雖然不是故意的
你們真的要去挑戰人類滅種的功力?
>>2000885
這樣有股只會挑比自己弱的感覺，不過提到弱的，蟑螂人類怎麼沒辦法給它完全種族滅絕?
這樣有股只會挑比自己弱的感覺，不過提到弱的，蟑螂人類怎麼沒辦法給它完全種族滅絕?
無題 無名 21/07/21(三)10:44:42 ID:BnqOAG9. No.2000888
有個人顯然沒看過這作品
哥布林繁殖很快是神製造的障眼法
實際上哥布林就算沒有母體也會憑空出現
就算人類科技進步到用核彈把地表犁過一輪
他們也會莫名其妙從地底爬出一大群
哥布林繁殖很快是神製造的障眼法
實際上哥布林就算沒有母體也會憑空出現
就算人類科技進步到用核彈把地表犁過一輪
他們也會莫名其妙從地底爬出一大群
無題 無名 21/07/21(三)10:49:57 ID:Rvbk10vM No.2000893
無題 無名 21/07/21(三)10:50:30 ID:eV5hZoOE No.2000894
>>2000887
不需要跟麻煩阿
而且他們耐受性太強,滅絕是不可能的
至於會舉麻雀跟旅鴿當例子
是因為幾十億會飛的鳥人類都能滅絕了
你跟我說在地上走的亞人人類滅絕不了?這笑話不錯笑
要不要看有多少大型猛獸是瀕危保育類阿?
不需要跟麻煩阿
而且他們耐受性太強,滅絕是不可能的
至於會舉麻雀跟旅鴿當例子
是因為幾十億會飛的鳥人類都能滅絕了
你跟我說在地上走的亞人人類滅絕不了?這笑話不錯笑
要不要看有多少大型猛獸是瀕危保育類阿?
>>2000897
橙劑，黏性燃料噴火槍，無線電表示：？？？？
橙劑，黏性燃料噴火槍，無線電表示：？？？？
無題 無名 21/07/21(三)10:55:44 ID:oYO8.vCk No.2000902
>>2000815
如果你不介意哥殺跟桐人得到同等級的評價的話wwwwwwww
如果你不介意哥殺跟桐人得到同等級的評價的話wwwwwwww
無題 無名 21/07/21(三)10:56:26 ID:eV5hZoOE No.2000903
無題 無名 21/07/21(三)10:58:37 ID:eV5hZoOE No.2000906
>>2000901
那還得投入錢跟研發欸
那還得投入錢跟研發欸
>>2000900
記得比較多情況是裡面混了亞種在，有次最誇張直接是魔王幹部在當黑幕。
這些亞種遠遠超出新手能對付的範圍了，偏偏有些亞種還懂怎樣指揮這群雜魚。只有勇者那樣可以一劍掃全場連魔王軍幹部都秒殺的力量，否則就不管什麼種人類都得擔心被偷襲被埋伏被暗算（
記得比較多情況是裡面混了亞種在，有次最誇張直接是魔王幹部在當黑幕。
這些亞種遠遠超出新手能對付的範圍了，偏偏有些亞種還懂怎樣指揮這群雜魚。只有勇者那樣可以一劍掃全場連魔王軍幹部都秒殺的力量，否則就不管什麼種人類都得擔心被偷襲被埋伏被暗算（
無題 無名 21/07/21(三)11:00:11 ID:aOVE36/A No.2000909
>>2000891
我回的是No.2000882問的小孩最多能傷到大人的哪個部位
你以為人類的要害只有眼睛一處而已喔? 只是眼睛是不需要任何工具就能最容易破壞的地方而已
上面也說了兩方都來陰的話，就是互抓對方的破綻，所以你也不也用繼續在那邊而不是我方以下省略了
我回的是No.2000882問的小孩最多能傷到大人的哪個部位
你以為人類的要害只有眼睛一處而已喔? 只是眼睛是不需要任何工具就能最容易破壞的地方而已
上面也說了兩方都來陰的話，就是互抓對方的破綻，所以你也不也用繼續在那邊而不是我方以下省略了
>>2000907
會只用橙劑跟噴火槍還是核武限制，不然核彈就下去了
上面在吵什麼偷襲不偷襲的會不會太好笑
不給人類限制他們什麼手段都拿得出來好不好
獵人那邊是說人類的惡意，有蟲子？我核彈加化武你殺你全家
哥殺世界觀的人類是好傻好天真不成？
會只用橙劑跟噴火槍還是核武限制，不然核彈就下去了
上面在吵什麼偷襲不偷襲的會不會太好笑
不給人類限制他們什麼手段都拿得出來好不好
獵人那邊是說人類的惡意，有蟲子？我核彈加化武你殺你全家
哥殺世界觀的人類是好傻好天真不成？
>>2000829
至少在小說裡，只要沒出現鄉巴佬
一開場的雷包小隊都可以完成毀滅哥布林巢穴任務
對一般冒險者，在路上看到哥布林真的不是大威脅
可以瘋狂虐殺都是哥布林用人海戰術壓制
不過這部小說的哥布林變種越來越誇張
至少在小說裡，只要沒出現鄉巴佬
一開場的雷包小隊都可以完成毀滅哥布林巢穴任務
對一般冒險者，在路上看到哥布林真的不是大威脅
可以瘋狂虐殺都是哥布林用人海戰術壓制
不過這部小說的哥布林變種越來越誇張
無題 無名 21/07/21(三)11:10:12 ID:C5.ctSBk No.2000922
>>2000915
我覺得重點是要先搞清楚"到底要討論甚麼"
感覺上面的問題跳來跳去的，好像大家想講的重點都不在同一點上
我覺得重點是要先搞清楚"到底要討論甚麼"
感覺上面的問題跳來跳去的，好像大家想講的重點都不在同一點上
無題 無名 21/07/21(三)11:14:36 ID:aOVE36/A No.2000925
>>2000915
我從頭到尾都沒說什麼對方總會大意這種話
只是說要互抓破綻
在對方大意之前，搞不好你自己就先大意被人打了
我從頭到尾都沒說什麼對方總會大意這種話
只是說要互抓破綻
在對方大意之前，搞不好你自己就先大意被人打了
無題 無名 21/07/21(三)11:16:14 ID:mqzMlogE No.2000927
無題 無名 21/07/21(三)11:19:08 ID:LPkF91pQ No.2000931
>>2000929
多麼硬派寫實的世界觀啊
多麼硬派寫實的世界觀啊
無題 無名 21/07/21(三)11:22:06 ID:C5.ctSBk No.2000933
>>2000923
那其實不用講甚麼大意或不大意的問題啦
上面很明顯在吵的是這點
一般滅種需要人力/火力，劇情上農民火力不足也很難靠人力做到這點
不過真正的問題在於
這個世界的人是可以心血來潮直接丟一窩新的怪物下來
只要有這個前提在要討論滅種就是"不可能"
那其實不用講甚麼大意或不大意的問題啦
上面很明顯在吵的是這點
一般滅種需要人力/火力，劇情上農民火力不足也很難靠人力做到這點
不過真正的問題在於
這個世界的人是可以心血來潮直接丟一窩新的怪物下來
只要有這個前提在要討論滅種就是"不可能"
無題 無名 21/07/21(三)11:23:20 ID:7LLO5LXE No.2000934
>2000899
>只要我們每個人都像哥殺或小神官一樣謹慎
不需要吧 重戰士還是槍哥都蠻謹慎地啊
哥殺那樣子是謹慎過頭了WW
>只要我們每個人都像哥殺或小神官一樣謹慎
不需要吧 重戰士還是槍哥都蠻謹慎地啊
哥殺那樣子是謹慎過頭了WW
無題 無名 21/07/21(三)11:24:38 ID:px4MPzN6 No.2000936
>>2000920
>>至少在小說裡，只要沒出現鄉巴佬
>>一開場的雷包小隊都可以完成毀滅哥布林巢穴任務
並沒有
雷包小隊一開始就被哥布林前後包夾，女魔法師馬上就被肚子捅了一刀
劍士砍了幾隻哥布林後就被圍死，剩下的女武鬥家斷後，這時才碰上鄉巴佬
所以在鄉巴佬出現前，雷包小隊基本上已經潰敗，根本不可能毀滅巢穴
>>至少在小說裡，只要沒出現鄉巴佬
>>一開場的雷包小隊都可以完成毀滅哥布林巢穴任務
並沒有
雷包小隊一開始就被哥布林前後包夾，女魔法師馬上就被肚子捅了一刀
劍士砍了幾隻哥布林後就被圍死，剩下的女武鬥家斷後，這時才碰上鄉巴佬
所以在鄉巴佬出現前，雷包小隊基本上已經潰敗，根本不可能毀滅巢穴
無題 無名 21/07/21(三)11:29:06 ID:C5.ctSBk No.2000941
>>2000938
前後包夾是因為雷包劍士整場聊天
分散注意力直衝 沒注意到有岔路
還讓後面的法師小神官脫隊
造成4人小隊分成兩組2人 這兩組還都被前後包夾
可以突破鄉巴佬的法師被拖在後方只能用牛刀(火球)殺雜魚 圍毆致死
可以一擊殺雜魚的武鬥家被前方鄉巴佬困住無力化拖進去巢穴
應該要跟武鬥家一起負責清雜魚的劍士直接衝進雜魚團裡面被圍毆致死
只能療傷的神官要不是有個腦袋掉螺絲的徬徨鎧甲及時救到人 也是等著出事
前後包夾是因為雷包劍士整場聊天
分散注意力直衝 沒注意到有岔路
還讓後面的法師小神官脫隊
造成4人小隊分成兩組2人 這兩組還都被前後包夾
可以突破鄉巴佬的法師被拖在後方只能用牛刀(火球)殺雜魚 圍毆致死
可以一擊殺雜魚的武鬥家被前方鄉巴佬困住無力化拖進去巢穴
應該要跟武鬥家一起負責清雜魚的劍士直接衝進雜魚團裡面被圍毆致死
只能療傷的神官要不是有個腦袋掉螺絲的徬徨鎧甲及時救到人 也是等著出事
無題 無名 21/07/21(三)11:55:45 ID:DPqcLRyY No.2000967
無題 無名 21/07/21(三)11:58:04 ID:n/If7sLg No.2000972
>>2000962
總覺得他好像還很得意的樣子
總覺得他好像還很得意的樣子
>>2000949
其實他們只要近戰一個在隊伍頭一個在隊伍尾人人一枝火把就不會滅團了
其實他們只要近戰一個在隊伍頭一個在隊伍尾人人一枝火把就不會滅團了
無題 無名 21/07/21(三)12:07:09 ID:RVgoaWso No.2000982
>>2000938
他可能有點混淆了,其實是作者說新手小隊夠謹慎(包括有買解毒水)就可以全身而退
(法師火球可以打倒鄉巴佬,但要立即撤,不然到薩滿還是會滅團)
另外是如果沒有鄉巴佬和哥布林薩滿的話,女格鬥家可以無雙整個
巢穴的小怪
蘭斯小隊就是這個情境的對比,論新人潛力的話,除了蘭斯隊人多了一人外,其實一開始的新手團可是強得不得了
女魔法師是有名的優材生,同期中只有她可以放2次法術
女神官是地母神的親女兒比同期多(外掛)一種法術(地母神:我女兒很萌對吧?)
女格鬥家被作者指明可以清鄉巴佬以外的所有怪
但就因為劍士一個亂跑...(不過當時的確全隊都不是戰鬥狀態..比較像玩鬼屋探險...)
而蘭斯隊則各施其職 劍士坦怪(因為甲比較厚,可以擋毒劍)
格鬥家輸出 法師補師支援(補師甚至拿了十字弓輸出)盜賊保後排
合作戰勝鄉巴佬,在砍傷死靈法師後撤退,結果完全不同
他可能有點混淆了,其實是作者說新手小隊夠謹慎(包括有買解毒水)就可以全身而退
(法師火球可以打倒鄉巴佬,但要立即撤,不然到薩滿還是會滅團)
另外是如果沒有鄉巴佬和哥布林薩滿的話,女格鬥家可以無雙整個
巢穴的小怪
蘭斯小隊就是這個情境的對比,論新人潛力的話,除了蘭斯隊人多了一人外,其實一開始的新手團可是強得不得了
女魔法師是有名的優材生,同期中只有她可以放2次法術
女神官是地母神的親女兒比同期多(外掛)一種法術(地母神:我女兒很萌對吧?)
女格鬥家被作者指明可以清鄉巴佬以外的所有怪
但就因為劍士一個亂跑...(不過當時的確全隊都不是戰鬥狀態..比較像玩鬼屋探險...)
而蘭斯隊則各施其職 劍士坦怪(因為甲比較厚,可以擋毒劍)
格鬥家輸出 法師補師支援(補師甚至拿了十字弓輸出)盜賊保後排
合作戰勝鄉巴佬,在砍傷死靈法師後撤退,結果完全不同
>>2000976
不過講歸講
那組人馬其實沒辦法突破那個洞窟 最多只能生還逃離(不加入歌殺或其他老手的情況)
因為那個洞窟不僅有複數的鄉巴佬(記得是三隻 但法師的火球只有兩發)還有薩滿
類似的隊伍構成&洞窟在外傳有出現過
該隊伍也是看到對面有術師就選擇直接逃跑
回報公會拉高任務的等級限制跟報酬
不過講歸講
那組人馬其實沒辦法突破那個洞窟 最多只能生還逃離(不加入歌殺或其他老手的情況)
因為那個洞窟不僅有複數的鄉巴佬(記得是三隻 但法師的火球只有兩發)還有薩滿
類似的隊伍構成&洞窟在外傳有出現過
該隊伍也是看到對面有術師就選擇直接逃跑
回報公會拉高任務的等級限制跟報酬
無題 無名 21/07/21(三)12:19:41 ID:n/If7sLg No.2000992
>>2000987
所以法師才最先被集火
所以法師才最先被集火
無題 無名 21/07/21(三)12:20:42 ID:9BGSWfJQ No.2000993
>>2000640
兩千歲搞不好跟國中生還是小五蘿一樣大
兩千歲搞不好跟國中生還是小五蘿一樣大
無題 無名 21/07/21(三)12:22:17 ID:IuA53U1s No.2000995
無題 無名 21/07/21(三)12:43:55 ID:uKJs4eqw No.2001017
無題 無名 21/07/21(三)15:14:35 ID:KnBsrym6 No.2001111
無題 無名 21/07/21(三)15:16:30 ID:KnBsrym6 No.2001112
附圖 身體拉太長是這作者改變後的缺點
無題 無名 21/07/21(三)15:49:46 ID:D3ZW6uC6 No.2001137
>>2001126
早就被罵翻（X
早被硬派寫實（O
早就被罵翻（X
早被硬派寫實（O
無題 無名 21/07/21(三)15:50:25 ID:SqpMLxvY No.2001138
>>2001126
要不是劇情需要早就把他殺了 O
要不是劇情需要早就把他殺了 O
>>2000856
>>活了兩百年身體才總算成長到人類JK的程度，讀了兩百年的書智商才總算到達一般人類JK的水準
之前看到妖精弓箭手的戲份都會忍不住吐槽這什麼智障生物
然後作者就真的給你一個智障生物的設定，這個可以
>>活了兩百年身體才總算成長到人類JK的程度，讀了兩百年的書智商才總算到達一般人類JK的水準
之前看到妖精弓箭手的戲份都會忍不住吐槽這什麼智障生物
然後作者就真的給你一個智障生物的設定，這個可以
>>2001126
不然你要看每次都用火攻水淹?
妖精女只是讓殺哥布林花樣有點變化而已
現在劇情也慢慢走向傳統奇幻後宮番
哥殺已經沒有神的惡意很久了
不然你要看每次都用火攻水淹?
妖精女只是讓殺哥布林花樣有點變化而已
現在劇情也慢慢走向傳統奇幻後宮番
哥殺已經沒有神的惡意很久了
無題 無名 21/07/21(三)16:38:27 ID:b4y2bn5k No.2001194
>>2001164
你跟這些沒看書只想找地方批的人講沒用的啦
你跟這些沒看書只想找地方批的人講沒用的啦
妖精都動哲百歲千歲 武器一律用弓
這種刻版印象算不算種族歧視？
就像原住民都愛喝酒一樣
這種刻版印象算不算種族歧視？
就像原住民都愛喝酒一樣
無題 無名 21/07/21(三)17:10:52 ID:hJVTVZHM No.2001208
>>2001204
隨便都能找到正太來榨的環境?
隨便都能找到正太來榨的環境?
無題 無名 21/07/21(三)18:46:05 ID:EKkncXus No.2001268
>>2001260
自豪跟炫耀吧 "你看! 你要求的我都做到了!"的感覺
自豪跟炫耀吧 "你看! 你要求的我都做到了!"的感覺
無題 無名 21/07/21(三)18:54:12 ID:ECwXzYuk No.2001270
>>2001202
還真沒看過原住民不愛喝酒的
還真沒看過原住民不愛喝酒的
>>2001267
DND的精靈只有數百年而已，而且不少世界觀也相當多精靈融入人類社會
DND的精靈只有數百年而已，而且不少世界觀也相當多精靈融入人類社會
無題 無名 21/07/21(三)19:43:00 ID:kBwxgOGg No.2001288
>>2001286
你沒看小說或是動畫嗎？因為白瓷劍士沒那種想法，千金小姐也沒有存著試新戰術的心理。
你沒看小說或是動畫嗎？因為白瓷劍士沒那種想法，千金小姐也沒有存著試新戰術的心理。
無題 無名 21/07/21(三)21:40:24 ID:75I72gwE No.2001365
無題 無名 21/07/21(三)21:51:08 ID:SfEU2ekk No.2001370
無題 無名 21/07/21(三)21:59:56 ID:4vdn0aIQ No.2001377
無題 無名 21/07/21(三)22:05:15 ID:ksbNIxLU No.2001382
>>2000867
為什麼多那0.03隻猴子?
為什麼多那0.03隻猴子?
無題 無名 21/07/22(四)08:25:39 ID:/Oqktz2U No.2001571
無題 無名 21/07/22(四)09:23:39 ID:eftDRYCU No.2001603
無題 無名 21/07/22(四)11:19:11 ID:B9P0Rbbc No.2001697
無題 無名 21/07/22(四)12:00:24 ID:YZdAu54Y No.2001736
無題 無名 21/07/22(四)12:09:53 ID:ByJljyuI No.2001746
>>2001591
艾柏倫的卓爾也跟羅絲無關，而是古代巨人因應當時精靈叛變而改造忠誠精靈產生的造物，不過在巨人文明消亡後也誕生自己的文化
艾柏倫的卓爾也跟羅絲無關，而是古代巨人因應當時精靈叛變而改造忠誠精靈產生的造物，不過在巨人文明消亡後也誕生自己的文化