評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2021-07-16 17:47:37
拿一個老圖做開版
漫畫名鈴木みそ「ナナのリテラシー」
自從看了奇巧計程車的田中就讓我在思考轉蛋遊戲的存在，果然還是覺得基本免費的課金遊戲還是不應該存在比較好，雖然不一定每個遊戲都是pay to win的，但還是會有那些每一次推出新角色 來讓玩家們課金抽角色那樣的手遊存在
總覺得這樣是病態的
漫畫名鈴木みそ「ナナのリテラシー」
自從看了奇巧計程車的田中就讓我在思考轉蛋遊戲的存在，果然還是覺得基本免費的課金遊戲還是不應該存在比較好，雖然不一定每個遊戲都是pay to win的，但還是會有那些每一次推出新角色 來讓玩家們課金抽角色那樣的手遊存在
總覺得這樣是病態的
可是人類就是愛
以前sd鋼彈花了點錢拿重武裝鋼彈ew
真的強，但同時讓我感受到轉蛋的無奈，退了
可是過幾年我又學不乖玩pad和白貓
後來又感受到無限追新角的可怕，又退了
後來又學不乖跑去玩公主連結.....
以前sd鋼彈花了點錢拿重武裝鋼彈ew
真的強，但同時讓我感受到轉蛋的無奈，退了
可是過幾年我又學不乖玩pad和白貓
後來又感受到無限追新角的可怕，又退了
後來又學不乖跑去玩公主連結.....
無題 無名 21/07/14(三)18:42:06 ID:xKS.YxLM No.2214628
人家喜歡吃大便，你又怎麼能禁止別人吃呢?
另外上島先生在你背後，他看起來很火
另外上島先生在你背後，他看起來很火
你是遊戲玩太少嗎
這種賭運氣的機制早就出現在各種電玩之中
甚至桌上遊戲的大富翁就很類似了
但真要說的話
問題其實並不在遊戲本身 而是玩家的心態
想要擁有別人沒有的 或是別人有所以自己也想要
就是因為抱持著這種念頭 才會產生出大量課金這個結果
所以其實和那些愛搶名牌商品的人很類似 都只是為了炫耀
這種賭運氣的機制早就出現在各種電玩之中
甚至桌上遊戲的大富翁就很類似了
但真要說的話
問題其實並不在遊戲本身 而是玩家的心態
想要擁有別人沒有的 或是別人有所以自己也想要
就是因為抱持著這種念頭 才會產生出大量課金這個結果
所以其實和那些愛搶名牌商品的人很類似 都只是為了炫耀
>>2214619
記得智能路障總結過
抽轉蛋這種套路在網遊肯定會出現
以前的網遊公司就玩家的月卡消費，到後來出現商城
但月卡和商城的消費再多也是有限收入
而且以前的遊戲補償送道具裝備那些
所有人都送了又等於沒送，送新人東西又可能得罪老玩家
現在改送十連抽二十連抽，能得到甚麼基本上各安天命
不會得罪玩家又能增加用戶黏性
記得智能路障總結過
抽轉蛋這種套路在網遊肯定會出現
以前的網遊公司就玩家的月卡消費，到後來出現商城
但月卡和商城的消費再多也是有限收入
而且以前的遊戲補償送道具裝備那些
所有人都送了又等於沒送，送新人東西又可能得罪老玩家
現在改送十連抽二十連抽，能得到甚麼基本上各安天命
不會得罪玩家又能增加用戶黏性
無題 無名 21/07/14(三)19:02:37 ID:/eDTFc2I No.2214643
其實轉蛋手遊比較像集換式卡片遊戲的變種
2000年出頭那段時間
卡片遊戲也是被當作印鈔機
成本低所以獲利高
不賺的話收掉就好
2000年出頭那段時間
卡片遊戲也是被當作印鈔機
成本低所以獲利高
不賺的話收掉就好
無題 無名 21/07/14(三)19:21:55 ID:N9ImlMG6 No.2214650
至理名言：免費的最貴
無題 無名 21/07/14(三)19:33:43 ID:m.sfHYME No.2214657
日本都轉蛋玩到家機市場衰微
sony日本總部還被歐美奪權的模樣了
反正一半也是玩家自己的選擇
sony日本總部還被歐美奪權的模樣了
反正一半也是玩家自己的選擇
無題 無名 21/07/14(三)19:54:39 ID:Gx6QP31c No.2214666
>>2214624
因為課金手續太麻煩的關係,這款我只能玩無課,但我也沒遺撼了,畢竟掉毛EW我全都入手了....雖然月底要倒了
因為課金手續太麻煩的關係,這款我只能玩無課,但我也沒遺撼了,畢竟掉毛EW我全都入手了....雖然月底要倒了
那種課金手遊我的課金底線就是一款家機非課金遊戲的價錢，覺得做得不錯才課以獎勵製作團隊，但不會課超過底線的錢
無題 無名 21/07/14(三)21:41:12 ID:Mc0Up8LE No.2214735
我孤陋寡聞 不過之前看到這一頁的時候
就覺得一些構圖和風格有點像魔人偵探時的松井優征
是這種構圖本來就不算少見還是這兩個作者有什麼關係嗎?
就覺得一些構圖和風格有點像魔人偵探時的松井優征
是這種構圖本來就不算少見還是這兩個作者有什麼關係嗎?
那原神不就符合這老頭說的不用花錢也能玩到最後
結果還不是賣角色賣到爆
只用免費石也能玩到稻妻國啊，是你們自己要課金的喔這樣?
結果還不是賣角色賣到爆
只用免費石也能玩到稻妻國啊，是你們自己要課金的喔這樣?
誰叫單機玩家買遊戲要機機歪歪不乾脆
轉彈做個角色就有人願意一單一單花下去
不玩也沒關係 都特價了買個十款不過分吧
轉彈做個角色就有人願意一單一單花下去
不玩也沒關係 都特價了買個十款不過分吧
無題 無名 21/07/14(三)21:58:08 ID:gNen5Slk No.2214753
會覺得病態是因為很多人沒那個屁股卻去吃那個瀉藥的關係，不然你財富自由或無欲無求根本不會有問題
無題 無名 21/07/14(三)22:00:34 ID:UHekkEYc No.2214757
無題 無名 21/07/14(三)22:10:28 ID:zYkyVfGk No.2214767
>>2214741
這就是米哈遊利害的地方
其他遊戲會鎖各種成長機率
強迫玩家買課金道具來突破
米哈遊的原神就只有出角色與其專武
然後拍一個超帥的角色PV
就讓所有遊戲玩家自動掏錢出來
https://youtu.be/Rcol_uvheQQ
這就是米哈遊利害的地方
其他遊戲會鎖各種成長機率
強迫玩家買課金道具來突破
米哈遊的原神就只有出角色與其專武
然後拍一個超帥的角色PV
就讓所有遊戲玩家自動掏錢出來
https://youtu.be/Rcol_uvheQQ
病態的是遊玩免費還想什麼都拿的玩家吧
遊戲營運一直出新的東西本來就天經地義
不然沒什麼新要素，一攤死水人家怎麼做生意？
遊戲營運一直出新的東西本來就天經地義
不然沒什麼新要素，一攤死水人家怎麼做生意？
無題 無名 21/07/14(三)23:21:03 ID:QTXcWAjM No.2214807
無題 無名 21/07/15(四)10:06:23 ID:wcNut9Wg No.2215006
>>2215002
遊戲體驗的定義該怎麼判定?
遊戲體驗的定義該怎麼判定?
>>2215002
老實說這些都小事
最後玩家都會默認的 大不了離開
但是上個月楓之谷才誇張
台服因為課金道具屌打韓服
韓服玩家不高興 於是NEXON跨海執法
未來道具過300等於沒有這才叫離譜
直接讓我們辛苦錢都不算了
還有人說沒辦法橘子太小咖
另外NEXON金雞母的DNF中韓差距更大
但NEXON才不敢搞騰訊勒
老實說這些都小事
最後玩家都會默認的 大不了離開
但是上個月楓之谷才誇張
台服因為課金道具屌打韓服
韓服玩家不高興 於是NEXON跨海執法
未來道具過300等於沒有這才叫離譜
直接讓我們辛苦錢都不算了
還有人說沒辦法橘子太小咖
另外NEXON金雞母的DNF中韓差距更大
但NEXON才不敢搞騰訊勒
無題 無名 21/07/15(四)12:41:45 ID:DTzctL5Q No.2215113
>>2215007
DLC又不一定要花錢 有的免費給耶
哪有像手遊一堆花錢的項目 而且手遊伺服器關掉就不能玩了
單機遊戲還能一直玩 花的錢明明就很划算
這也是一些人最常拿來講的
那麼買單機遊戲還有甚麼好嫌棄的 這邊講的不是遊戲性或故事的嫌棄
而是就CP值來說單機遊戲完勝
所以特價時買個十款不過分吧 支持一下人家團隊啊
DLC又不一定要花錢 有的免費給耶
哪有像手遊一堆花錢的項目 而且手遊伺服器關掉就不能玩了
單機遊戲還能一直玩 花的錢明明就很划算
這也是一些人最常拿來講的
那麼買單機遊戲還有甚麼好嫌棄的 這邊講的不是遊戲性或故事的嫌棄
而是就CP值來說單機遊戲完勝
所以特價時買個十款不過分吧 支持一下人家團隊啊
無題 無名 21/07/15(四)21:07:03 ID:DTzctL5Q No.2215415
>>2215172
不全然，我就是龍珠合作入坑的
最早的龍珠合作角色
悟空悟飯=火埃，達爾=四神
我雖然沒抽到悟空，但也用悟飯打了不少當時的降臨關卡
那時候村井帶著悟空也打了很多場直播
只是後來就直接不再繼續合作
所以寵物的強度再也不會提升就....
我覺得很可惜啦，因為現在悟空還有兩個型態可以強化呢...
不全然，我就是龍珠合作入坑的
最早的龍珠合作角色
悟空悟飯=火埃，達爾=四神
我雖然沒抽到悟空，但也用悟飯打了不少當時的降臨關卡
那時候村井帶著悟空也打了很多場直播
只是後來就直接不再繼續合作
所以寵物的強度再也不會提升就....
我覺得很可惜啦，因為現在悟空還有兩個型態可以強化呢...
無題 無名 21/07/15(四)21:24:37 ID:VJ8FQ0KA No.2215434
無題 無名 21/07/15(四)21:29:32 ID:biCH7L7A No.2215437
>>2214619
雖然舉奇巧計程車的例子太極端了，不過我懂
有種搞不懂該怎麼玩比較好的感覺
1.課了感覺就輸了，還不一定抽得到喜歡的。
2.農起來，無課照樣可以抽老婆當戰神，但遊戲公司不就賺不到了。
3.可以農但好無聊，遊戲性也根本不值得花錢支持。
說著說著就覺得跟抓娃娃機很像，不是調得很難抓客人都被氣走，就是很好抓一下就抓走了。
就靠那尷尬的灰色地帶在撐
雖然舉奇巧計程車的例子太極端了，不過我懂
有種搞不懂該怎麼玩比較好的感覺
1.課了感覺就輸了，還不一定抽得到喜歡的。
2.農起來，無課照樣可以抽老婆當戰神，但遊戲公司不就賺不到了。
3.可以農但好無聊，遊戲性也根本不值得花錢支持。
說著說著就覺得跟抓娃娃機很像，不是調得很難抓客人都被氣走，就是很好抓一下就抓走了。
就靠那尷尬的灰色地帶在撐
無題 無名 21/07/15(四)21:31:02 ID:0VCwBWdM No.2215438
無題 無名 21/07/15(四)21:33:08 ID:biCH7L7A No.2215440
就跟買跑車買重機一樣 人家有錢花在讓自己爽的東西上面 又不是拿去作奸犯科 你管得著?
不要弄到像阿拉瑪之魂那種東西就好
我能贊同這漫畫的說法
但市場跟玩家個人很難去抵擋賭博的誘惑
被以前賭博性大的手遊搞過
所以我現在很抗拒有內附抽卡的遊戲
現在有些更厲害，就像上面講的原神
就是反面操作玩家覺得無課跟有課差距不大的心理
表面上看上去沒有過往手遊差距這麼大
實際上還是一點一滴的培養你想要抽卡的壞習慣
不管他是從抽色情女角還是方便性的拐角
攤開來講其實跟上面所講的根本沒差多少
只不過吃相跟在數值的掩飾上比起以前高明多
不只是原神 很多新手遊也是漸漸跟進
今天並不是要說這些遊戲的設定跟製作是好是壞
而是現在抽卡所需要的金額
還有他的機制都會慢慢改變玩家的價值觀
還有他們對遊戲的認知
如果一個單機遊戲人花兩千五去買他的dlc
那不管這遊戲到底多色或是內建額外劇情多豐富
那一定是很多玩家有所不滿覺得吃相太差
但轉變到手遊上就是會把這抱怨轉向運氣機制上
這就是價值觀上的差異 而這價值觀會繼續慢慢麻痺著你
從一開始只想丟錢包月到後面買福袋當支持營運 到後面為了某次關鍵角花了一堆錢終於得到的快感
最終你還是會被這種賭博的快樂分泌出來的快感支配
這跟遊戲做的好不好佛不佛心沒啥相關
而是抽卡賭博這機制 並不是普通人說我不會被影響就不會影響的
最終還是中毒的人永遠覺得自己能夠控制 旁人怎麼叫也叫不醒
但市場跟玩家個人很難去抵擋賭博的誘惑
被以前賭博性大的手遊搞過
所以我現在很抗拒有內附抽卡的遊戲
現在有些更厲害，就像上面講的原神
就是反面操作玩家覺得無課跟有課差距不大的心理
表面上看上去沒有過往手遊差距這麼大
實際上還是一點一滴的培養你想要抽卡的壞習慣
不管他是從抽色情女角還是方便性的拐角
攤開來講其實跟上面所講的根本沒差多少
只不過吃相跟在數值的掩飾上比起以前高明多
不只是原神 很多新手遊也是漸漸跟進
今天並不是要說這些遊戲的設定跟製作是好是壞
而是現在抽卡所需要的金額
還有他的機制都會慢慢改變玩家的價值觀
還有他們對遊戲的認知
如果一個單機遊戲人花兩千五去買他的dlc
那不管這遊戲到底多色或是內建額外劇情多豐富
那一定是很多玩家有所不滿覺得吃相太差
但轉變到手遊上就是會把這抱怨轉向運氣機制上
這就是價值觀上的差異 而這價值觀會繼續慢慢麻痺著你
從一開始只想丟錢包月到後面買福袋當支持營運 到後面為了某次關鍵角花了一堆錢終於得到的快感
最終你還是會被這種賭博的快樂分泌出來的快感支配
這跟遊戲做的好不好佛不佛心沒啥相關
而是抽卡賭博這機制 並不是普通人說我不會被影響就不會影響的
最終還是中毒的人永遠覺得自己能夠控制 旁人怎麼叫也叫不醒
無題 無名 21/07/16(五)08:08:34 ID:CP0p55TE No.2215640
其實就是史金納箱實驗的延伸
轉蛋抽卡賭博基本上都是利用這點來達成快感藉此斂財
正是利用了基因這種特性才一堆人無法自拔
轉蛋抽卡賭博基本上都是利用這點來達成快感藉此斂財
正是利用了基因這種特性才一堆人無法自拔
無題 無名 21/07/16(五)08:57:40 ID:XpHQBs3s No.2215653
>>2215522
他是老闆 所以管得著
他是老闆 所以管得著
無題 無名 21/07/16(五)09:48:13 ID:kXNdYTUg No.2215668
無題 無名 21/07/16(五)10:20:34 ID:zd2mSVdY No.2215685
>>2215644
最早從素材裝備隨機掉落就開始在用這招了
最早從素材裝備隨機掉落就開始在用這招了
無題 無名 21/07/16(五)10:25:17 ID:BdlzY0qM No.2215689
>>2215635
所以我現在樂意花2500買一堆全軍戰鎚的DLCヽ(ﾟ∀。)ノ
所以我現在樂意花2500買一堆全軍戰鎚的DLCヽ(ﾟ∀。)ノ
無題 無名 21/07/16(五)10:40:45 ID:9wkJO9EQ No.2215702
目前只有Warframe能做到完全無課也能玩到全部東西
花錢真的只有加速但不會農不到
當然現在愈來愈不好玩是另一回事
花錢真的只有加速但不會農不到
當然現在愈來愈不好玩是另一回事
無題 無名 21/07/16(五)10:45:10 ID:4OtaM1Hk No.2215704
無題 無名 21/07/16(五)10:48:57 ID:4OtaM1Hk No.2215709
有問題的是轉蛋和P2W
這些都會讓玩家衝動消費而造成問題
我覺得最起碼要限制未成年遊玩、標示明確的警告標語
還有公權力介入使退款從寬
這些都會讓玩家衝動消費而造成問題
我覺得最起碼要限制未成年遊玩、標示明確的警告標語
還有公權力介入使退款從寬
無題 無名 21/07/16(五)11:34:37 ID:9wkJO9EQ No.2215734
無題 無名 21/07/16(五)11:52:18 ID:IsmxxYTE No.2215738
前陣子有被拉去玩Enlisted (應徵入伍)
WT的蝸牛做的
頭幾個小時免費試玩，雖然手上的槍很爛，但還是有點辦法打贏別人，要善用環境戰術以及手上的班兵
接著我去買了38t課金戰車，我朋友買了課金機槍班
我的天哪，38t根本所向無敵，戰車對戰完全不擺角也沒事，對手最高階的BT-7也是隨便輾，只有工兵和飛機才有拆38t的機會
機槍班更噁心，全程腰射無後座力
笨蛋免費仔的拴式步槍兵就像垃圾一般死整片
基本免費遊戲根本沒有平衡可言，遊戲性完全以課金量決定，沒投錢就只能用稀少的資源慢慢掙扎
課長就是絕對強勢的輾壓
還是回到Hell let loose人人都有機會的戰爭
還是Holdfast全員泡槍的世界比較愉快
WT的蝸牛做的
頭幾個小時免費試玩，雖然手上的槍很爛，但還是有點辦法打贏別人，要善用環境戰術以及手上的班兵
接著我去買了38t課金戰車，我朋友買了課金機槍班
我的天哪，38t根本所向無敵，戰車對戰完全不擺角也沒事，對手最高階的BT-7也是隨便輾，只有工兵和飛機才有拆38t的機會
機槍班更噁心，全程腰射無後座力
笨蛋免費仔的拴式步槍兵就像垃圾一般死整片
基本免費遊戲根本沒有平衡可言，遊戲性完全以課金量決定，沒投錢就只能用稀少的資源慢慢掙扎
課長就是絕對強勢的輾壓
還是回到Hell let loose人人都有機會的戰爭
還是Holdfast全員泡槍的世界比較愉快