[綜合]無題 無名 ID:5JwqHPlc 2021/07/12(一) 20:39:33.692 No.23362105 評分:-1, 年:-1, 月:-1, 週:-1, 日:-1, [+1 / -1] 最後更新:2021-07-13 01:33:57
正在看古裝劇啦
有感而發古代的皇帝真的不好當
文武百官基本上都不是笨蛋 每個都在盤算自己的利益
皇帝的利益大致上都跟官員對立 也不知道能信誰 真他媽孤家寡人
有沒有人科學研究過當皇帝到底要怎樣才不會被推翻?有SOP嗎?
無題 無名 ID:YZhpkeXE 2021/07/12(一) 20:47:34.279 No.23362241 我記的明朝有一個很會玩權術的皇帝
無題 無名 ID:NQQyTIjk 2021/07/12(一) 20:49:42.718 No.23362276
呵,你才看到官場,後宮劇的皇帝才慘,完全就是一個人型的冠軍獎杯,被各宮各方健將大佬妃子搶來搶去
女主角永遠不愛皇帝,但就是要去搶皇帝這冠軍
無題 無名 ID:5JwqHPlc 2021/07/12(一) 20:49:45.618 No.23362277 無題 無名 ID:T8wFbGJg 2021/07/12(一) 20:49:58.529 No.23362282 其實不要有想要管那麼大片土地就沒事了
中國人的大一統莫名奇妙
乖乖留黃河長江之間的土地應該就沒問題了吧
無題 無名 ID:Ol1eSRoo 2021/07/12(一) 20:50:34.485 No.23362289 無題 無名 ID:iNdkh1lk 2021/07/12(一) 20:52:39.618 No.23362325 可以把漢武帝 武則天 康熙踢出去嗎
這群只有敗底的糞而已
無題 無名 ID:5JwqHPlc 2021/07/12(一) 20:56:31.603 No.23362380 然後早上有人說像英國或日本的皇室都把權力下放給大臣
自己只當沒實權的合法尼特過爽爽
為什麼其它國的皇室都不用怕權力下放後會被權臣強制極限肛交?
我是權臣也會覺得憑什麼皇室可以過這麼爽 幹脆宰了算了
中國皇帝就是怕被肛才只好集權啊
無題 無名 ID:5JwqHPlc 2021/07/12(一) 21:02:54.414 No.23362482 無題 無名 ID:P3EEEB4s 2021/07/12(一) 21:04:40.052 No.23362506 無題 無名 ID:TDVu.Ae. 2021/07/12(一) 21:06:57.256 No.23362545
明武宗
平常都在玩樂
政事交給大臣跟太監
一旦發現不對勁又閃電出擊把異心者剷除
讓別人猜不透你只能怕你
而且還有帶兵打仗的能力也不怕外族
無題 無名 ID:Mf5MbFL2 2021/07/12(一) 21:07:31.339 No.23362562
無題 無名 ID:T8wFbGJg 2021/07/12(一) 21:08:01.377 No.23362571
無題 無名 ID:TDVu.Ae. 2021/07/12(一) 21:08:42.516 No.23362580 無題 無名 ID:5JwqHPlc 2021/07/12(一) 21:09:31.638 No.23362593 無題 無名 ID:6zoqFIro 2021/07/12(一) 21:10:10.235 No.23362604
之前看這本
根本大部分的皇帝都是昏君吧
五代十國那時候更是超級混亂
還有就是希望每個皇帝都能學朱元璋殺貪官
這樣社會多安定
無題 無名 ID:W9UDt/Xk 2021/07/12(一) 21:11:03.151 No.23362621
無題 無名 ID:TDVu.Ae. 2021/07/12(一) 21:11:24.162 No.23362632
無題 無名 ID:Rn0uY2u2 2021/07/12(一) 21:12:47.181 No.23362650
皇帝還有什麼傑出不傑出的喔
獨裁都垃圾吧
無題 無名 ID:FLByObeU 2021/07/12(一) 21:13:22.819 No.23362662 無題 無名 ID:Mf5MbFL2 2021/07/12(一) 21:13:28.501 No.23362666
無題 無名 ID:7VYkdTMg 2021/07/12(一) 21:14:45.370 No.23362692
>>23362482中國就是沒事搞那甚麼大一統才會被遊牧民族打得哀哀叫
波蘭和維也納直接把蒙古矮子往外趕
直到戰力最強的金帳汗國崩潰前也攻不進歐洲主要領土
無題 無名 ID:iNdkh1lk 2021/07/12(一) 21:17:12.564 No.23362739
>>23362593外國皇室就跟三國晉朝差不多的東西
差就差在他們認為皇帝還是共主 歐洲體系的則是大咖的又有沾到血統的就是共主
無題 無名 ID:DhhPM5Qw 2021/07/12(一) 21:17:34.448 No.23362745 >>23362662受命於天 既壽永昌 了解一下
至於信仰 你知道中世紀歐洲 教皇的權利遠遠大於國王之上嗎
沒有教皇授權 國王根本當不上
無題 無名 ID:KMM8EN9. 2021/07/12(一) 21:19:30.660 No.23362776
無題 無名 ID:NQQyTIjk 2021/07/12(一) 21:21:44.205 No.23362798 >>23362380首先,中國的權力結構從漢到宋其實是一直在下放的,但被蒙古打爆了,明朝繼承了很多元朝的結構,在將更開放的時代,又被清打爆了
元清作為少數外族統治團體,既在管理上必須利用漢人,那對於權力的控制就需要更加緊張與收緊
英國又不同,歐洲在名義上畢竟是個封建國家,我封臣的封臣不是我的封臣,還有過護國公這種殺掉國王的人
而日本的情況又更加奇怪,也是封建國家,加上名義上的管理者天皇被架空了,之後架空天皇的將軍也被架空了,直到新的將軍開幕府,後來又被地方利用天皇的名義反架空,後來天皇羽翼豐盛了,又反過來要架空,後來戰敗了,又又又被架空
真就是我架空你的架空
無題 無名 ID:4ckyjAOU 2021/07/12(一) 21:23:06.405 No.23362821
全盛期擺個西瓜都能穩定,有點實力的人隨便打仗都能贏,隨便發展就經濟發達
衰退期誰上去都沒屁用,底下想救國的也不可能做大還會被搞死
不過西方也就英法西運氣好才能集權,狗屎運被迫分權的神聖羅馬帝國和波蘭最後都馬死很慘==
無題 無名 ID:Jaqah7G2 2021/07/12(一) 21:23:53.681 No.23362836 那麼古代的文武百官或古代的平民有比較好當嗎?
無題 無名 ID:7VYkdTMg 2021/07/12(一) 21:24:34.701 No.23362842
>>23362380知道為什麼嘛
因為中國不是血統一脈相承的貴族制
也不是民主制 共和制
而是僭主制
也就是管你哪個山溝出來的 只要拳頭夠大就能當皇帝
聽起來很爽對吧
但真相是
因為誰都能當皇帝
所以每個屁民都是潛在的皇權競爭對手
所以中國皇權僭主天生不信任任何人
幾乎每次篡位和軍變都要把全國重新大清洗一次
而這個結構很不穩定
因為害怕有軍權的貴族篡位
所以歷代皇帝最重要的工作就是不斷打壓世族和清洗世族
世族和商家朝不保夕
導致中國主體長期處於農業這種靠天吃飯的不穩定產業
然後還搞了一堆土禁 海禁
老歐洲都跑出去幹南美洲番妹幹到腰都快斷了
中國沿海還一堆羅漢腳不是偷渡黑水溝就是跑去當海盜
太苦了
無題 無名 ID:Mf5MbFL2 2021/07/12(一) 21:25:33.945 No.23362859
無題 無名 ID:0spsQoa6 2021/07/12(一) 21:27:18.486 No.23362887
>>23362798> 中國的權力結構從漢到宋其實是一直在下放的
> 明朝繼承了很多元朝的結構,在將更開放的時代
廢相在你口中是更開放www
君權至上的開放嗎?
無題 無名 ID:3Qa51e1. 2021/07/12(一) 21:27:21.021 No.23362890 >>23362836古代的平民就是地方土豪仕紳
要鞏固政局就是對他們施德政
那個負責納稅繇役的不是什麼民
別搞錯了= ="
無題 無名 ID:iNdkh1lk 2021/07/12(一) 21:27:42.118 No.23362893
>>23362798>中國的權力結構從漢到宋其實是一直在下放的,
亂講 皇權還是很大 權利被削弱的是宰相
無題 無名 ID:P3EEEB4s 2021/07/12(一) 21:29:40.168 No.23362917 無題 無名 ID:tZRLp4sA 2021/07/12(一) 21:32:03.342 No.23362953
怎麼沒有漢光武帝
真東方勇者王
跟玩RPG一樣從農民起兵到幹翻王莽40萬大軍於昆陽到稱帝花不到10年
無題 無名 ID:ClI0HtwQ 2021/07/12(一) 21:32:12.326 No.23362954 無題 無名 ID:7VYkdTMg 2021/07/12(一) 21:32:48.442 No.23362962 >>23362917武則天這廢物還把李唐打下來的中亞土地都弄丟了
所以才說中央集權齁
能管住基本面就不錯了 其他都算是賺到
因為古代你把兵從首都丟到西亞 北亞邊疆去打
跑越遠軍事成本越大
所以幅散程度有限
相較下封建貴族打下一塊是一塊 所以擴張的很快
中國領土擴張最快的時期就是春秋戰國
無題 無名 ID:TDVu.Ae. 2021/07/12(一) 21:32:58.700 No.23362967
無題 無名 ID:QAknQwvY 2021/07/12(一) 21:34:09.793 No.23362986 >>23362325康熙爆強的好嗎
說是東亞史上最強皇帝也不為過
哪個皇帝會帶兵親征蒙古 監工造皇宮 算微積分 會四種語言還跟洋人辯論物理天文還親編字典的?
康熙不算中國皇帝 但算是綜合能力還有功績很高的皇帝
無題 無名 ID:P3EEEB4s 2021/07/12(一) 21:35:43.014 No.23363015
無題 無名 ID:UiX3fydY 2021/07/12(一) 21:37:47.818 No.23363041 無題 無名 ID:TDVu.Ae. 2021/07/12(一) 21:39:20.769 No.23363066 無題 無名 ID:AQ9T1Qd. 2021/07/12(一) 21:40:30.696 No.23363077
>>23362105>有沒有人科學研究過當皇帝到底要怎樣才不會被推翻?有SOP嗎?
你看習維尼怎麼做就知道了啊
無題 無名 ID:cQis9wzI 2021/07/12(一) 21:41:26.516 No.23363089
吃我的隕石術啦!
無題 無名 ID:iNdkh1lk 2021/07/12(一) 21:45:26.569 No.23363138 >>23362986康熙沒雍正幫忙除弊的話清朝沒一百年就完蛋了
結果 下面一個超級敗家不肖子把雍正爆肝出來的財產 一世就敗光了
無題 無名 ID:LuYJHIJA 2021/07/12(一) 21:46:37.410 No.23363161
無題 無名 ID:7VYkdTMg 2021/07/12(一) 21:46:48.823 No.23363166
無題 無名 ID:.8I2Toas 2021/07/12(一) 21:46:54.486 No.23363168
>>23362986康熙那時代很有趣
同時期出現的王者還有
法國太陽王路易十四
沙俄彼得大帝
這三位都是幼年繼位 被攝政 長大後搶回王位
無題 無名 ID:UiX3fydY 2021/07/12(一) 21:50:39.624 No.23363229
>>23363066可是最後發現那些管不到的邊境諸侯
不只跟蠻族一樣能打 科技樹還點得跟中央一樣高
造反起來比蠻族還強啊= =
無題 無名 ID:QAknQwvY 2021/07/12(一) 21:55:53.076 No.23363297 >>23363138康熙晚期兩個宰相差點連同太子窩裡反
搞的康熙晚年有點神經質
雍正時代安定靠超誇張諜報監視制度換來的
底下的人才是最慘的 堪比現在習維尼中國
雍正工作狂管太嚴也沒活幾年就累掛了(亂吃藥是另一半因素)
然後乾隆後面再慢慢敗光光
無題 無名 ID:3zUR2AD. 2021/07/12(一) 22:00:18.973 No.23363357
無題 無名 ID:iNdkh1lk 2021/07/12(一) 22:06:06.832 No.23363440 >>23363297康熙帝曾公開說:「如州縣官止取一分火耗,此外不取,便是好官。」
他就公開放任官員割韭菜 這種說是傑出皇帝我真的很難同意 內政吏治完全不行
結果還是要到雍正才改善
無題 無名 ID:QAknQwvY 2021/07/12(一) 22:11:34.941 No.23363524 >>23363440我記得說那話背景是當時有三藩之亂 回亂還有蒙古等
加上當年清初也沒啥本錢平亂
你叫你的底下將領對抗回教精障會用道德勸說喔?
無題 無名 ID:iNdkh1lk 2021/07/12(一) 22:16:29.298 No.23363593 無題 無名 ID:QAknQwvY 2021/07/12(一) 22:42:31.474 No.23363993 >>23363593建設跟擴張
是說那時候底下官雖攤但也出了幾個抗衡的
晚年還有蒙古跟他甲甲兒子買鴨的問題
回亂一直到清中期都還有怎麼說30歲前就搞定?
再者康熙時代算是開疆擴土時期 他那時候用了不少漢文人
平民因為亂世剛平所以苦過來 康熙時期出了不少勤政愛民的地方清官
啥施世綸 張伯行的 還出過一堆他們的連續劇
反而康熙是整個清朝官僚氛圍的特異點
無題 無名 ID:iNdkh1lk 2021/07/12(一) 22:47:17.517 No.23364075 >>23363993上諭之曰:「今天下太平無事,以不生事為貴,興一利即生一弊,古人云『多事不如少事』,職此意也。馭下宜寬,寬則得眾,為大吏者,若偏執己見,過於苛求,則下屬何以克當。」
寬鬆過度,結果是官員虧空公款,中飽私囊,貪污成風,吏治廢弛,國庫空虛。《清聖祖實錄》所謂「大小官員,怠玩成習,徇庇尤甚」。康熙後期,各地開始出現騷亂,社會矛盾加劇,雍正帝以強力手段鐵腕施政,乃形勢使然。旅日華人學者楊啟樵說:
康熙寬大,乾隆疏闊,要不是雍正的整飭,滿清恐怕早就衰亡了。(轉引自《雍正大智慧》)
康熙四十九年(1710年),御史參劾戶部堂官希福納等侵貪戶部內倉銀六十四萬餘兩,牽連的官吏多達一百一十二人。康熙說「朕反覆思之,終夜不寐,若將伊等審問,獲罪之人甚多矣」[16]。最後只把希福納革職,其餘官吏則勒限賠款。康熙末年社會矛盾日趨激化,有江蘇無錫縣人劉三因縣令李牧殘酷成性,聚數百人於山中反抗,後被捕[17]
好了啦 都有史料了 真不知道你在護什麼
無題 無名 ID:Ct7Z70XY 2021/07/12(一) 22:50:41.944 No.23364121 所謂中國盛世根本笑話
英國大使訪中國面見乾隆
結果寫下滿街乞丐
還有滿人官兵把漢人當奴畫面
無題 無名 ID:QAknQwvY 2021/07/12(一) 22:56:39.992 No.23364201 >>23364075就開疆初期底下有人貪睜隻眼閉隻眼 別搞太大到結黨營私就好
雍正再強在位也只有4.5年時間
說的好像雍正後面的皇帝就沒有人貪汙一樣
要黑康熙的話反而是文字獄還有留頭不留髮等苛政
拿廉潔程度說嘴 對照其他中國歷代98%皇帝實在是沒啥說服力
無題 無名 ID:iNdkh1lk 2021/07/12(一) 22:59:25.897 No.23364241 >>23364201所以誰把爛透了的吏治改好的 誰讓人民有喘息 國庫充盈 讓敗家子揮霍的 康熙還翁政 你要不要說說看 誰才是對國家好的皇帝了
無題 無名 ID:QAknQwvY 2021/07/12(一) 23:02:28.999 No.23364289 上面一直想找點去黑康熙
但說實在話 如果康熙算昏君的話 彼得 羅馬五賢帝 君士坦丁甚至伊莉莎白一世都是昏君了
更別提只會征服根本不管被他打下的地方建設的亞歷山大
無題 無名 ID:iNdkh1lk 2021/07/12(一) 23:05:25.869 No.23364320 >>23364289你是不是文盲?
上面說的是傑出皇帝 你是二分法不傑出就是昏君喔
康熙哪邊傑出了 後面需要人爆肝擦屁股就是你所謂的傑出嗎?
無題 無名 ID:CXg9So7o 2021/07/12(一) 23:06:37.356 No.23364339
>>23364121這故事有聽過
應該就是編寫農民曆的傳教士
他曾說過一個形容
為什麼中國人民這麼像奴隸
不懂得爭取
還謝謝把人民當奴隸的官員
無題 無名 ID:YpnIsLdc 2021/07/12(一) 23:06:49.605 No.23364343
把國家分裂 讓人民內鬥 自然沒精力推翻你 不然你以為最亂的戰國時代怎麼來的
無題 無名 ID:kDRUoHqQ 2021/07/12(一) 23:07:06.295 No.23364346 >>23362282這問題現代人也解決不了
看看台灣
常常在吵客家人被歧視 原住民被歧視 外省人被歧視
族群融合後 你難道要把人殺光然後把外圍回歸自然?
打贏了就要負責管打輸的人阿
不想管這麼寬就不要打
老實說你不想打別人
別人倒是吃飽閒閒的覺得你都不來打是不是不會打架
然後就整天想打你了
不想打蠻夷番邦卻被迫打贏 皇帝真的苦
無題 無名 ID:VNOCV43Y 2021/07/12(一) 23:07:56.148 No.23364358
杰出是三小?杰哥幹出來的喔?
無題 無名 ID:QAknQwvY 2021/07/12(一) 23:08:39.326 No.23364376 >>23364241>吏治改好的
>誰讓人民有喘息 國庫充盈
你知道這兩個是衝突的嗎? 雍正底下管得嚴也代表底下沒啥法令緩衝空間的
你跟我說雍正年間這樣人民很幸福?
漢 唐 宋初期都是與民養生休息 沒啥在管治安甚至降低刑罰標準的
還是你習思想讀太多了? 叫地方官壓迫人民得到的韭菜就叫人民幸福?
無題 無名 ID:QAknQwvY 2021/07/12(一) 23:12:54.888 No.23364435 >>23364320那定義的好皇帝或治世是那些說說看阿 該不會是後蜀南梁吧
人民爽爽過的朝代反而是最爛的那幾個 例如南梁
國家歷史評價富不富強盛不盛世也不是單看吏治的
唐太宗時期號稱連監牢都用不上可不代表就沒打劫殺人的事端
到底是納粹我的奮鬥看太多還是習思想看太多才有這種判斷標準的?
無題 無名 ID:iNdkh1lk 2021/07/12(一) 23:14:01.527 No.23364451 >>23364376沒一堆狗屎蛋的藉口剝削 錢一定比較多啊不然咧
看國庫收的稅也知道
人民的口袋比康熙時飽的那麼多 難道會比康熙還動亂喔
無題 無名 ID:QAknQwvY 2021/07/12(一) 23:16:10.922 No.23364491
無題 無名 ID:iNdkh1lk 2021/07/12(一) 23:16:27.016 No.23364495 >>23364435好了啦 所以你的傑出是怎樣 把前面的底敗光 打了好看的空架子 然後屁股給人擦 這種就是傑出嗎? 漢武帝就這種
無題 無名 ID:0InUpABg 2021/07/12(一) 23:17:02.273 No.23364502
無題 無名 ID:QAknQwvY 2021/07/12(一) 23:22:53.363 No.23364607 >>23364451好了啦 滑坡理論 沒人管就一定有貪官會苛雜稅
這思考方式與造成結果倒是很中共國
不過別忘了康熙廟號叫清聖祖 連個宗字輩都沒掛上
還是要跟你說 貪官多的朝代不代表人民一定不幸福 看看江澤民時代跟現在對照
前幾年最多擁習的大陸人每次都跟我拿這個辯論 現在不知道還說不說的出來
覺得打貪就是正義就一定是好事的反倒都是歷史罪人
不然就是廚二病的青年
無題 無名 ID:iNdkh1lk 2021/07/12(一) 23:25:16.466 No.23364650 無題 無名 ID:RbVTYSsc 2021/07/12(一) 23:26:34.849 No.23364665
無題 無名 ID:QAknQwvY 2021/07/12(一) 23:28:07.002 No.23364686 >>23364495哪個朝代不是先打出架子再填肉的? 李世民他老爸是壞人嗎?
以歷史評價來說就是哪個開疆擴土多哪個強
內政基本上不內亂 商業外交繁盛就算盛世了 管你收稅多不多?
所以小時候歷史課本大多只需要記開國元老級的就好
有人的課本教你明朝皇帝哪個開酒樓戲鳳或是跑去當木匠好棒棒的嗎?
無題 無名 ID:mxBcSuA6 2021/07/12(一) 23:29:35.021 No.23364702
要統治國家真的太難了
上下永遠不可能同調
也只有未來的人工智慧有機會
但人類永遠不會讓人工智慧成為老大
無題 無名 ID:QAknQwvY 2021/07/12(一) 23:30:21.255 No.23364706
>>23364650你妄想只憑一人就想當史學大師評斷歷史人物功過還敢說別人喔?
史學家都不敢做的事情你在這邊唱秋帶風向才是精障好嗎
無題 無名 ID:BpKaBXjc 2021/07/12(一) 23:31:09.727 No.23364711
無題 無名 ID:QAknQwvY 2021/07/12(一) 23:32:05.896 No.23364722 >>23364607另外你說我歷史零分? 你是我的歷史老師嗎?
康熙個人能力很強 跟你很討厭他因為它底下有貪汙
到底哪邊有交集或造假了?
無題 無名 ID:bd3itqbU 2021/07/12(一) 23:36:33.792 No.23364783 >>23362986> 你妄想只憑一人就想當史學大師評斷歷史人物功過還敢說別人喔?
> 史學家都不敢做的事情你在這邊唱秋帶風向才是精障好嗎
>>23362986> 康熙爆強的好嗎
> 說是東亞史上最強皇帝也不為過
無題 無名 ID:1ieorHkw 2021/07/12(一) 23:42:05.789 No.23364849
就像原po梭德 皇帝的利益大致上都跟官員對立
所以其實皇帝幹最爽的時代
往往都是大宦官時代
因為宦官的權力直接來自皇帝
所以只要宦官掌握最大的權力 皇帝就像蟲后一樣可以被餵得飽飽的甚麼事都不用幹
而我們看的史書都是士大夫寫的
當然從乃不給宦官好臉色看
但宦官作為中國歷朝皇權的常態 顯然有它一定的道理在
無題 無名 ID:ZontYu76 2021/07/12(一) 23:44:25.877 No.23364883 無題 無名 ID:QAknQwvY 2021/07/12(一) 23:44:36.489 No.23364886
>>23364783史上最強皇帝跟豐功偉業的為大皇帝不一樣
真懷疑國文不及格怎麼念歷史的?
以個人能力來說的確是史上最強沒錯啊
上一個有這些綜合技能的皇帝存在於神話時代
無題 無名 ID:QAknQwvY 2021/07/12(一) 23:49:50.477 No.23364954
>>23364883以他成就來說過譽我認同 會一堆東西卻不廣設學校教給大家
還設文字獄科舉 髮禁等迂腐政策導致清朝後面整個文化科技停滯落後歐洲
至於貪汙 連雍正在位都有貪官被殺啦 這是中國人劣根性改不了的
無題 無名 ID:kLvhFOLE 2021/07/13(二) 00:01:24.615 No.23365085
歷史還有一個法則 你可以褒揚
但直接就某個觀點蓋棺論定評斷給予完全負面評價就是跟整個學術界做對
這甚至包含了希特勒
所謂的抬轎不犯法 但批評他人就要有承擔被批評的覺悟
這都不曉得跟我說你歷史唸多強 呵呵~
當然敵國人物倒是不在此限 例如共產黨那狗票獨裁者
無題 無名 ID:8CyUCfLY 2021/07/13(二) 00:03:23.520 No.23365112