[新番捏他]戰國權兵衛217 秀次崩潰part2

本文なし

「說的沒錯，這就通了」
「但是」
「叔父大人是天下第一的智慧者」
「不管甚麼事」
「成功的時候或失敗的時候都在心中描繪了表理不同的結果」

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「這就問鼎輕重了嗎？」

「吵死了！」
「別轉移話題」
「承認自己的過失吧」
「向對織田信長平身低頭那樣」

「給我道歉！」
「就說一句道歉的話阿！」

石田三成救駕

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「奉行不適任阿」
「但是雨過天晴」
「壯士樊噲呦」

（樊噲，與劉邦一起自沛縣起兵的開國功臣。在鴻門宴中從項羽手中救出劉邦）

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看樣子下回會讓奉行調查秀次身邊的事
於是殺人消解壓力的事情就曝光
220之前會把這個事件作個收尾吧

從這兩回看來
以這部的描寫來說根本是秀次自己神經病= =

>>No.3635084
壓力太大崩潰了

謝翻譯

>>No.3635084
秀次也是被逼到變成神經病阿...

>>No.3635118
>>No.3635180
同是被逼到瘋的受害者。

強洗秀吉幹嘛....
要只是秀次自己瘋了需要連坐那麼多人嗎
才入門的沒多久的最上家的小女兒也得殺

>>No.3635294
宮下對晚年秀吉真的維護的有點過頭了

>>No.3635296
就和大河劇一樣誰當主角就能白到底

>>No.3635294
簡單說這時的秀吉就跟晚年的朱元璋一樣，怕自己死後繼承人太年輕壓不住秀次一派的勢力就趁自己還活著的時候找藉口進行肅清，但也因為自己老糊塗了沒想過這樣做引發的蝴蝶效應

>>No.3635084
>>No.3635294
歷史上的秀次如果真的做了這一回的事，那他真的死的一點都不冤枉
可是這又牽涉到另一個問題，為何僅僅一個人切腹就可以了結的事，秀吉要讓它牽涉這麼多人而且用的那麼難看?

>>No.3635302
差別在老朱兒子很多
就算在怎麼亂，大明還是姓朱
秀吉一族人丁單薄
德川掌權後，豐臣家被斬盡殺絕

>>No.3635310
因為歷史上就是猴子老人發瘋

>>No.3635310
單純就是秀吉老番癲，作者太想幫秀吉洗白了。

>>No.3635310
現場那麼多人看到秀次發瘋給秀吉難看
說不定秀吉怕被人揭露是自己逼瘋他(執意要進攻大明的壓力壓垮他
不想被嘴浪費國本還把關白搞到起笑
索性把戲演大搞得像秀次真的要謀反才連坐處理掉他

>>No.3635042
記得上回的串，有島民問這時沒人勸阻秀吉嗎？
這回秀次對秀吉說的話，就可以說明當時的政治氛圍了。

秀吉從擊敗明智光秀之後，一連串的政治戰略都大獲成功，唯一敗績是對家康的小牧長久手之戰。
塑造了秀吉是老謀深算、政策絕對不會錯的形象，還有石田三成在大力維護。
用流行說法就是大內宣政治造神成功啦。
在這種氛圍下，誰敢說出不同的意見？秀吉又聽得進去嗎？

>>No.3635535
能鎮住秀吉的就寧寧跟他好友前田利家還有他弟弟秀長
問題是你要誰去請他們出來?
誰會蠢到去不惜得罪秀吉也要阻止他想幹的事情?

>>No.3635316
真照紀載的話這趟秀次根本沒見到猴子
直接吃閉門羹叫他滾去高野山出家,然後過沒幾天賜死令就下來了
>>No.3635538
秀長掛了...你要觀落陰才請的到

>>No.3635301
這新譯反轉真的轉的太糟了
這種程度的抹粉染白還不如採用古老的肅清說

>>No.3635310
我也很期待作者要怎麼圓那塊
不過本作的秀次要說被猴子逼瘋也不完全
自己就在那疑神疑鬼
什麼善意對他都變惡意
兄弟死了也認為是猴子下毒

>>No.3635535
石田三成，所有黑鍋責任必佔三成

>>No.3635310
>>歷史上的秀次如果真的做了這一回的事，那他真的死的一點都不冤枉
>>可是這又牽涉到另一個問題，為何僅僅一個人切腹就可以了結的事，秀吉要讓它牽涉這麼多人而且用的那麼難看?
現實中一定是秀吉深信秀次謀反，才會殺秀次全家，連小孩都殺(三男一女)。
不然像信長殺妹夫淺井長政，也沒有把三個外甥女殺掉。
家康逼長子信康自盡，也沒有把信康的女兒殺掉。
戰國時代雖然殺伐很重，但是一般也不會殺小女孩。
秀吉這已經是太過分了。

>>No.3635369
這種老是在追求戰場真實性的作者居然會對一個角色這樣偏心

所以秀次這時已經失去了謀反的選項嗎？

>>No.3635624
過份是真的過份了
不過罪名不同吧?
謀逆不管在哪個時代都是誅全家的大罪
至於沒動那些子女是因為那些都是信長
的血親(一邊是外甥女，一邊是孫女)
雖然淺井長政也加入了包圍網，也算是
背叛，不過在那個時代只是常態，還不
到謀逆，信康也只是政爭下的犧牲品，
跟信長一點毛關係都沒有，信長跟家康
頂多算同盟關係，並沒上下隸屬，雖然
是姻親，信長也沒那個立場要求家康砍
了自己繼承人，而疑似勾結武田家也只
是子虛烏有，應該說如果是真的，那該
掉腦袋的可能是家康，而且會是由信長
來砍，就像砍他的妹夫長政一樣。家康
大概是為了避免這樣的情況，才會讓信
康切腹，表明決無此事，畢竟那個時候
家康勢力還不太穩定，就連自己家臣也
不是全向著他。
而那些子女，在戰國時代是重要的籌碼
不管是當人質或是聯姻，所以不會輕易
的殺掉。但如果是自家人謀反，那就沒
話說了，一定是全部殺光。

有人問為什麼沒人敢進言?敢進言的都被
他砍頭了，還有誰敢?

反觀,家康公一直被誣蔑成權謀狡獪老貍,終其一生也沒太多處死或逼死身邊的手下跟親人

>>No.3635538
記得秀長是唯一一個真的可以完全拉住秀吉的

>>No.3635652
一般來說，日本戰國誅全家的範圍是直系，但不包含妻族。
妻子通常是趕回娘家。

這和女性的政治工具用途有關。
女子是家族聯姻的工具，若謀反者妻子的娘家並沒有涉入謀反，你卻把謀反者妻子砍了，就等於破壞這娘家的政治資源，讓女子娘家不滿。

日本戰國諸侯不具有中央集權下的絕對權勢，誅全家連妻族也算進去的話，牽連太廣，會動搖統治基礎。

秀次那麼多妻妾，全砍光要得罪多少家族。最上家就是最顯著的例子。

>>No.3635703
家康狠是可以真狠
但以戰國標準來說他明明已經是一群王八蛋當中特別有水準的了
秀吉明明才是那個真爛人⋯⋯

>>No.3635730
秀吉與其他大名、武將的潤滑劑
尤其還有手足身分，可說是秀吉一生中最信賴的人

>>No.3635703
家康是權謀狡獪又不是老歡顛,老狸貓的狠是對外不是對內的

>>No.3635703
反觀秀吉勢力大了後,
對手下好像就沒那麼好.
就算是跟了很久的老部下,
打敗仗一樣可能被流放.

這本的仙石秀久已經算好運.
九州征伐亂搞被流放,
後面還有機會立功再拿到領地.

早期秀吉四天王裡,
神子田正治/尾藤知宣都是打敗仗後,
被猴子沒收所領並流放.
之後想找猴子求情或要求給戴罪立功機會時,
就被生氣的秀吉砍了.

>>No.3635817
秀吉的天下是跟同事鬥來的...說真的不相信任何人可以理解
他的老闆也是在權傾天下的時候被自己人做掉的

>>No.3635703
家康狠歸狠
但是都會留一點情面
秀吉講難聽點就比較勢利
對他沒利益的話就直接拋棄掉

>>No.3635548
>>這種程度的抹粉染白還不如採用古老的肅清說

因為很難解釋作者提出的史料
照史料來看秀次事件前秀吉還是對其委以重任

就是連耶穌會都記載了秀吉跟秀次之間可能會出事的當時
雙方都沒有明顯動作

歷史事件中沒有這個空白之處的問題何在
只在之後奉行查出秀次的罪名時多了一些跟權勢無關的罪名
這些罪名不見得會影響秀吉的權勢
所以後見之明看來明顯是欲加之罪
作者用秀次點白了這個問題：「為什麼出事算我的錯，不是你豐臣秀吉？」
　
肅清還是會發生的
大概會說「把這個事件當成是給奉行（三成）增加權威用」
　
目前只是把歷史中的空白用作者的方式解釋了一下
接下來則是秀吉耍狠的時候

>神子田正治/尾藤知宣都是打敗仗後
尾藤甚至沒打敗仗就被流放了
秀吉為了把領地封給有家底的
把這些小人物棄之如敝屣

>>No.3635965
>>尾藤甚至沒打敗仗就被流放了
的確是沒打敗仗.
但看來比打敗仗還糟,
先是反對救援被島津軍攻擊的友軍,
又反對追擊敗退的島津軍.
被開除是不冤.

這三個人的倒楣很巧的全是跟九州征伐扯上關係.
先是仙石秀久在1586年12月指揮九州進軍貪功用了爛策略,
導致大敗還死了一堆有來頭的將領.
所領被沒入改封給尾藤知宣.

接著就是次年換尾藤亂來,
所領也被沒入被流放.

同年神子田正治想參加九州征伐,
不被允許還被下令切腹.

>>No.3635925
說難聽點
家康底下你至少想求得一個好死，乖乖聽話家康會給
秀吉的話，越後期越可能死得不明不白......

>>No.3635925
>留一點情面
昌幸:屁啦

>>No.3636035
真田家滅掉了嗎?
家康賤歸賤
但是最低限的人情義理還是有的
連過去流有高貴血統的高家都還特地在幕府底下設役職來讓它們保存家名

>>No.3636035
昌幸第一個是主謀，第二個弄到秀忠造成關原家康要買加藤清政這批人一個面子

外加之前各種表里比興名聲壞得要命，你是家康當然也不想這種麻煩人物出來搞事....

>>No.3636044
信繁那支不就趕盡殺絕
搞到子孫還要改姓來避禍

>>No.3636065
你和你老爹一起搞秀忠我沒殺你，然後還在大阪之戰讓我丟足了臉

我冬之陣時惜才開了十萬石和你哥一樣想要攏絡你你還拒絕

然後這場戰打完了基本上日本也沒什麼重要戰事要打，要說良將我德川家還有譜代大名人才不夠多嗎?

講實話搞到這樣也沒啥話好講啦，斬盡殺絕

>>No.3636031
>>先是仙石秀久在1586年12月指揮九州進軍貪功用了爛策略,

作者在寫仙石大敗的時候
也好久不見的考察了古戰場跟古文書

仙石找原因不是貪功
而是為了救援只好冒進

>>No.3636080
台灣不知道啥時才會弄到這段

>>No.3636065
你不覺得你說的就代表了家康真的還不錯了嗎（戰國標準）
願意低聲下氣改姓就逃得掉
換成秀吉的話，哪來的時間逃啊肯定全家捅

就作者寫作戰計畫是元親訂定的
元親本人坐鎮最後方所以生還
因此本人沒有計較仙石的大敗

仙石的計畫當然更爛
算是都給個交代

>>No.3636065
趕盡殺絕...?
見過織田信長的武田狩り你才知道甚麼叫做趕盡殺絕
還讓你保有家名勒
家族的所有男丁跟与力全部都抓來處死

>>No.3636085
依照武田和本願寺麻吉的程度
信長因為一葵到抓狂徹底肅清也能理解啦...

>>No.3636085
說實在家康真的是三公裡面比較溫和的了⋯⋯
可惜日本那邊讓他當主角的作品很少

>>No.3636108
因為日本人有判官贔屓的習慣
所以江戶初期的各種創作就是偏向反德川陣營
現代所看到的很多真田辛村的故事也是那時候坊間在傳的
對當時的人來說批判當今幕府也算是一種娛樂

>>No.3636108
因為幕府倒台後的人不喜歡他啊

>>No.3636108
大阪城在絕對優勢下打得超爛

>>No.3636128
不是德川打得爛，是大阪城7將星有三個是SSR武將 還有人超常發揮。

>>No.3636137
單純是德川方認真想打的人沒幾個罷了
很多大名就只是來湊數的並且私底下透過各種管道想辦法調停雙方
而聚在豐臣方浪人們的戰意可不一樣
對那些退無可退的人來說這可能是最後一戰自然會拚死打
只是豐臣方的上層部想法又不一樣
底下的人一心想打但是上層部的茶茶等人只是想藉由"我們還有能力招集這們多人"來威脅德川方讓步
說白了就是高層也沒戰意想要找時機講和
這種上下不一心的情況下仗怎打得起來
而德川方招集來的大名沒打算為了這點事情犧牲自己的家臣更別提打贏還沒實質的獎賞
看到敵人猛攻自然保命第一
畢竟大家都在算計甚麼時候會停戰
雙方在這背景下自然會打得亂七八糟

>>No.3636207
另外就是德川的旗本嫡系很久沒打仗了
幾乎都是沒經歷過戰陣的二世祖

豐臣輸了會滅族，當然全都拼命打，
德川武將以為是肥肉，派一堆菜鳥領功勞鍍金，
結果被人差點砍了總大將。

有沒有人討論過，如果家康在那時候被砍掉的話，
後續是怎樣變化?
豐臣還有能力壓過德川、甚至再轉封各大名領地嗎?

>>No.3636986
>>豐臣還有能力壓過德川、甚至再轉封各大名領地嗎?
家康早就把位置傳給秀忠了，而且土地大部分不是掌握在德川的一門眾上就是在德川的家臣上
所以光榮的戰國立志傳的大坂之戰IF就是連秀忠都一起砍死才有機會

生了親生子才2年後就把原繼承人養子滅族,
在軍權大權全在猴子手上的情況,
說秀次要謀反根本是個笑話.
只能說老猴想維權維到瘋癲了.

可惜豐臣國松沒有逃跑技能.
跟秀次一族一樣在三條河原處決.
不然就有 少主跑得快 第二部了.

>>No.3636986
鬥志最高的是那群領地被沒收變成浪人多年然後接到號召來參戰的人
而不是豐臣家
至於幹掉家康會怎樣?
首先和平交涉你總要有個對象吧
你把人家大將幹掉接著看到的就是為了保面子的復仇戰

還有豐臣家唯一能逆轉的機會就在關原合戰
那一戰沒了後面都沒了
所有站在石田三成那一邊的豐臣家忠臣哪個不是被減封或沒收領地
戰後多年早就沒大名會為豐臣家而戰了
大家每年過年來打個招呼是給豐臣秀吉面子而不是真的效忠秀賴
大阪方就是誤判這一點才會搞到最後豐臣秀吉唯一的直系血脈都沒有

最後你覺得五十萬石的大名有可能擊敗兩百萬石的大名?
而且還是在沒有大名跟你站在同一邊的情況下

>>No.3637030
如果幸村是總指揮的話，只是現實不可能

所以秀忠已經夠力壓制各大名，
不會因為家康戰死就讓其他大名反叛?
我還以為獨眼龍會衝一波試試。

關原之戰輸得有夠快。

>>No.3637030
+1.
真的唯一一個機會就是關原戰前站出來挺西軍.
等到戰後全國大名皆成老貍貓附庸,
再做什麼頂多也是多拖一點時間而已.
(豐臣家石高戰後也從220w->65w)

我覺得很妙的是一堆西國大名,
其實算得上跟秀吉有點恩怨,
(四國快一統的長宗我部家,
佔領大部九州的島津家,
被秀吉打很慘的毛利家...etc.)
結果關原之戰還是出來挺他兒子.

XDD 反正250年後,
維新三藩長州,土佐, 薩摩報了一箭之仇,
以少勝多把幕府幹掉了.
(記得二戰前 日本政府高層一堆都是這幾個藩把持的.)

>>No.3637092
是不是無事令太買人心?
被秀吉滅的大名有比信長多嗎?
所以保留他們家名就顯得珍貴?
還是他們之後有在秀吉底下賺很大?

>>No.3637092
四國中國因為地緣關系跟豐臣家的接觸本來就比較多，也會不希望德川把豐臣家幹掉……至於島津是來亂的。

幕末也不是以少勝多，他們在檯面下運作了很久……雖然主要還是那時候的幕府太廢。

>>No.3637092
直到現在有30%的日本首相出身地是山口縣 (即長州藩)

>>No.3637115
真的超多.
目前有9個當過首相:
伊藤博文、山縣有朋、桂太郎、寺內正毅、田中義一、岸信介、佐藤榮作、安倍晉三、菅直人.

第二名東京都首相數是5人.

連日治時期台灣總督都有5人出自山口縣.

>>No.3637110
當然不是
單純就反秀吉的都被拔掉換上秀吉的人馬罷了
差點統一四國的長宗我部只剩土佐一國
毛利是在本能寺之變後就早早跟秀吉抱在一起
島津則是被秀吉主力大敗最後靠談判保留了薩摩 大隅 日向的領地

>>No.3637114
印象中是以少勝多應該沒錯.

幕府軍可以湊個十幾萬人.
倒幕軍記得是因為訓練精良加超多西式裝備,
幾場大戰都以少勝多.

倒幕大功臣西鄉隆盛,
日後跑回去反新政府,
變成反賊了. XDD

>>No.3637125
幕府軍在看到對方搬出天皇錦旗的時候就已經失去戰意打不下去了
而且說實話當時的將軍其實是鴿派
想戰的是底下的人
結果政府軍就從日本中部一直打到北海道
像北越戰爭的時候長岡藩就搬出了格林機槍重創了新政府軍
只是最後還是不敵新政府軍的人海攻勢
守住這條戰線但是其他戰線失守最後投降這種戲碼在戊辰戰爭時的反新政府勢力中一直在上演

>>No.3636994
同意你說的
家康早就把將軍傳給秀忠了。
而且1615大阪夏之陣的時候，家康年事已高，就算沒被討死，隔年1616也自然病死去世。對幕府來講只有悲傷一下，不影響幕府公權力（御公儀）運作。
所以家康就算在大阪之陣戰死，只要秀忠沒事，幕府就還能再戰的。

>>No.3637133
當年玩個老遊戲 幕未志士傳
阪本龍馬篇，根本一堆風向仔
千辛萬苦才勉勉強強拉到一群人幫打
鳥羽之戰贏了，立即全日本倒向尊皇派
有夠雞8

土方更麻煩，五個結局，四個死亡badend
要完美結局，除了自己努力工作，還要搞一堆政治工作
先要提高自己的名聲，才能讓大人物接見你

本來時間就超趕
中間還要提高新選組的武裝力和聲望，才有資格參戰鳥羽伏見之戰
打到一半不知那個誰駕崩了，幕府軍要退軍，聲望不足土方就不能號召其中的一部份人跟他繼續作戰，又退回badend

>>No.3638931
實際上幕府征討過好幾次長州啊
差點成功那次就是將軍突然死掉結果大家收攤回家

不過說來最諷刺的就是幕末真田家本家是倒幕方 而信繁(幸村)那一支卻是佐幕

>>No.3638940
當年作為總大將的毛利當年吃空便當拖到完，害自家領地被狂砍，害後代跟德川死拼到底也夠諷剌

話說有島民玩過幕未志士傳嗎？
阪本龍馬的if尊王主戰路線超有趣，參加池田屋等原本和他無關的戰鬥

>>No.3637030
家康死了才有轉機
秀忠的家主之位未坐穩，他一堆有名份的兄弟和家康射後不理多如牛毛的野種跟他分家

下場我看和當年袁紹相同
一死就亂了

>>No.3637092
土佐也不算復仇
當初山內一豐空降到土佐
為了維權，借幕府的虎威定下一堆雞8制度

後代在幕未，新政府軍佔優勢後就直接當牆頭草倒向新政府軍
明明龍馬在事前怎樣也說不動
山內家真的有夠爛

>>No.3639118
秀忠那時候早就已經權力交接的差不多了
家康死了根本沒差
在那個時機點想推倒德川幕府已經不可能了

>>No.3639076
當日玩時,因為不熟角色...好幾回...田中?!劍術好高!快收!跟著忘了哪個誰!好強!必收...然後過了半個月...突然便當...orz
害我當時要收人時,不得不一邊翻維基看那堆人會早死orz

另...左之助,你的回憶是否偷加了料?怎麼相樂隊長的相貌跟神劍裡的差哪麼多?!還好河上雖然沒劍心那麼美形,但好歹還算是
可以看

倒是因為玩這個時有用自創角,搞得後來玩信野時,也替德川家弄了個自創角一族當助力...家主設定背景原本是想等狸貓得勢後找機會奪權,但被狸貓早早悉穿跟佈置反殺,被幹掉那個家主跟狸貓下詛咒...說未來他的後人會承繼他的名字,將狸貓家的天下弄垮...

>>No.3637092
長宗我部
盛親沒有兩邊壓 一開始有打算去德川方
但覺得條件不夠好才跑去西軍 然後就沒然後了

島津
最早是受到德川家邀請 要去伏見城協防
誰知道某個鳥居元忠發神經 把島津家轟出去
義弘覺得不爽 就直接跳槽到西軍了
而事實上對島津家來說 加哪邊影響都不大
它們就只是過去刷存在感+練兵的.....吧

毛利
亂的幾乎都是底下的人
分支吉川家試圖保住毛利家 然後選了德川當爸爸
小早川的故事大家都知道就不多說了
還有一個親西軍的幕僚安國寺惠瓊
他甚至被當作是西軍首腦 直接被斬首示眾
至於當時的輝元在銃三小 老實說我真的看不懂

>>No.3639559
說不定在想兩方打到虛脫之後可以兩邊賺。

>>No.3639591
應該說不這樣想才奇怪
如水跟愛醬都是想這樣亂
然而沒人想到關原會是一天決勝負

還有人家天高皇帝遠
怎麼亂都有緩衝

他大批軍隊在第一線
也沒有本錢亂了
只能說無能

>>No.3639128
>>土佐也不算復仇
想一想的確是.
只能說是有脫藩志士幫忙報了以前的仇.

長宗我部家還真的無慘.
四國快全吃下之際被猴子攔胡只給一國.
關原又賭錯邊.

>>No.3639559
>>No.3639591
之前有一本講關原的書有提到毛利從進軍開始就脫離三成控制，整個進軍目的有點像趁機增加領地。輝元的個性類似北條家吃茶泡飯那位不算笨但缺乏大局觀。

>>No.3639149
很難說 如果家康是病故的那還好說
如果是陣前被討首 德川家的威信會一落千丈 很難穩定局勢

>>No.3639614
>>如果是陣前被討首 德川家的威信會一落千丈 很難穩定局勢
想太多
家康讓位給秀忠後，秀忠靠著增設親兵和卷狩展現出他的統治力，家康也盡量讓秀忠掌握財政權把一些收到駿府的年貢都改由江戶處理
即使家康被討死會有混亂，但在秀忠早就接班的情況下是不可能有威信一落千丈的問題

>>No.3639128
土佐還是有一堆鄉士/下士

>>No.3639628
像本能寺一樣，家康與秀忠同一天被討死也許就有機會？

>>No.3639734
有可能，雖然德川家不會因爲這樣滅亡，但是戰國時代可能會因此持續下去
講到本能寺，織田信忠為何那時候逃回安土城？姑且不論路上有沒有伏兵，守二條城一定是死路一條阿

大阪城之戰秀忠有沒有參噢，看真田丸他好像在，運氣好真能一箭雙鵰。

>>No.3639769
有人是認為信忠怕信長
如果信長沒死被他發現信忠跑回安土…
不知道會發生什麼恐怖的事
所以信忠寧願死也要跑去救信長
也有一派人是說
單純就是想救信長而已

>>No.3639559
看PTT的討論
看來一路都錯怪吉川廣家了
原來一直有問題的是毛利輝元…

>>No.3639769
之前好像也是在權兵衛的串
島民有聊過這個問題 雖然我有點忘了具體內容
以下是我的想法

一.
信忠有高機率逃不出去
即使逃出去 萬一被生擒/殺死 會對織田家的威信造成動搖

二.
信忠本人或許有僅次於信長的綜合與統率能力
但是他畢竟不是擁有信長那種比較超俗的思考邏輯
要他像信長一樣在金崎一樣拔腿就跑
或許對年輕氣盛的信忠來說 是完全無法接受的

>>No.3639774
大坂之役 秀忠兩場都有參戰

冬之陣他沒什麼表現機會就和談了
真田丸是演 秀忠為了洗刷關原遲到的恥辱
所以一早就率軍大坂城下
結果反而被家康罵說 操之過急不成體統

夏之陣他急於表現腦衝
結果中了大野治房的埋伏
後來聽從立花宗茂的建議後才穩定下來
真田丸倒是沒把這段演出來
印象中只有演他直接去家康那邊救駕
但史實上救駕的好像是井伊直孝跟藤堂高虎(?)

其實真田家需要的是炸蝦天婦羅(?)

>>No.3639664
土佐鄉士不就長宗我部舊臣組成的
山內一豐空降帶來的家臣則是身分高一等的上士
幕末倒幕的主力就是這群鄉士

>>No.3639128
怎麼不算復仇？算算當時多少流血流汗撼動幕末大事的是從土佐跑出來的，坂本龍馬、中岡慎太郎、武士半平太...上士本來就是德川空降下來的，但那堆跑出去倒幕的下士基本就是長宗我部的舊臣後代

>>No.3639979
那位大大意思應該是說不是"土佐藩"復仇,
畢竟高層是德川那邊的人.

真的復仇的是長期被土佐藩打壓只能幹低階的那些鄉士/下士/脫藩志士.
很多都以前長宗我部家的舊臣一族.
參與倒幕出力很多.
(XD 真的主力是長州跟薩摩軍.
初期薩摩也有參加打長州的戰役.
能說動此藩改加入倒幕的行列很厲害.)

>>No.3639989
畢竟這兩藩是真的有跟外國打過仗的(下關戰爭 薩英戰爭)

>>No.3639993
這種的才真的是"師夷長技以制夷".

明王朝援朝鮮跟秀吉手下對幹時,
那時還有應該是世界第一的火器部隊.
結果到清王朝時就落後西方很多,
跟外國打仗輸了後才想援引西方科技術.
結果驗收戰時不敵真的用心的敵人.

>>No.3639774
他有參戰 但在崗山口被大野治房突破到本鎮 也是差點掉腦袋

>>No.3639989
>>No.3639979
沒錯，幕臣和阪本龍馬這批下士應該分開來看

兩批人根本各玩各的

>>No.3639260
最後都是去收四大人斬的河上
自創角最強隊友

冷知識
大坂之役論功行賞
戰功第二是有宮本武藏當護衛的一番槍(大將), 狂戰士水野勝成

戰功第一的卻是指揮把本來僅象徵性推倒外護城河堤
用行政手段先斬後奏令大坂城內外護城河完全填死的家康外孫奧平忠明