[綜合]無題

[綜合]無題無名 ID:RES9tVOY 2021/07/05(一) 01:35:43.849 No.23266446

回覆: >>23266513 >>23266514

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2021-07-05 05:37:34

變體井字遊戲

無題無名 ID:yIJpaD4Y 2021/07/05(一) 01:37:39.974 No.23266463

回覆: >>23266474 >>23266518

不是,那先手就肯定是把最大的放在中間啊

無題無名 ID:AU92ZWW. 2021/07/05(一) 01:39:17.143 No.23266472

回覆: >>23266489

無本文

無題無名 ID:qmtdt7bU 2021/07/05(一) 01:39:32.503 No.23266474

回覆: >>23266494 >>23266499 >>23266528

>>23266463
不一定若以原板的井字遊戲來說起手是要放四角最優
這變體的版本具體要怎麼做最佳策略要再評估

無題無名 ID:DDYZH0io 2021/07/05(一) 01:41:08.584 No.23266482

感覺還行
至少比OOXX平衡多惹

無題無名 ID:O3XPYR.g 2021/07/05(一) 01:41:52.917 No.23266489

回覆: >>23266491 >>23266497

>>23266472
產品實物就沒有頭髮了嗎?

無題無名 ID:O3XPYR.g 2021/07/05(一) 01:42:33.116 No.23266491

回覆: >>23266509

>>23266489
幹沒注意到是不同產品

無題無名 ID:dX/w/41w 2021/07/05(一) 01:43:12.004 No.23266494

回覆: >>23266503 >>23266511 >>23266512

>>23266474
沒吧
原版先手必勝啊
只要放中間一定贏
這變體也一樣吧
最大直接放中間就好

無題無名 ID:lNherL32 2021/07/05(一) 01:43:44.165 No.23266497

>>23266489
很適合島民的桌遊

無題無名 ID:yIJpaD4Y 2021/07/05(一) 01:43:55.547 No.23266499

回覆: >>23266527

>>23266474
起手怎麼會放4角最優?

放4角只能組合3種連線

而搶中間不止有4種連線組合,而且更加能直接封掉對方使用中間的4種組合

無題無名 ID:AU92ZWW. 2021/07/05(一) 01:44:00.748 No.23266502

無本文

無題無名 ID:mEH9LKVQ 2021/07/05(一) 01:44:28.427 No.23266503

>>23266494
原版都平手吧
先手放四角還能逼失誤

無題無名 ID:AU92ZWW. 2021/07/05(一) 01:45:03.321 No.23266509

>>23266491
只是品牌問題吧

無題無名 ID:DDYZH0io 2021/07/05(一) 01:45:23.667 No.23266511

回覆: >>23266854 >>23266869

>>23266494
原版放角落才有先手必勝==

無題無名 ID:n7m0HRZ. 2021/07/05(一) 01:45:26.665 No.23266512

>>23266494
想了一下這變體不一定
因為可以用較大的騎子吃掉就小的
後手看起來會比較有優勢

無題無名 ID:BWggN5zM 2021/07/05(一) 01:45:52.114 No.23266513

>>23266446
這是心理遊戲嗎

無題無名 ID:YdWmHd2. 2021/07/05(一) 01:45:54.216 No.23266514

>>23266446
還是樣先手必必勝or平阿

中位下最大其他隨便贏

因為不論後手怎麼下先手方永遠能破壞三子中的一子

無題無名 ID:PZqXVhqE 2021/07/05(一) 01:47:35.887 No.23266518

回覆: >>23266558

>>23266463
菜逼巴
第二大的放中間才是最佳解
對方如果要搶中位也能直接騙掉對方最大的
不管對方搶不搶都有優勢

無題無名 ID:qmtdt7bU 2021/07/05(一) 01:48:44.225 No.23266527

回覆: >>23266604

>>23266499
實際上井字遊戲雙方都會完的情況下是必和這狀況下討論沒有意義

因此我們把狀況修改成後手方不知道最佳策略
且後手的第一手只會以同樣機率隨機下在剩下的8個格子

狀況1.先手下中間

若後手下在4角則平局
若後手下在4邊則先手勝
因此先手勝率為4/8=50%

狀況2.先手下4角
若後手下在中間則平局
若後手下在其他位置則先手勝
因此先手勝率為7/8=87.5%

無題無名 ID:OnUFT30g 2021/07/05(一) 01:49:02.531 No.23266528

回覆: >>23266605

>>23266474
你484以為你在下圍棋?

無題無名 ID:JgJFZwCw 2021/07/05(一) 01:51:35.334 No.23266541

紅的放水
無聊

無題無名 ID:YdWmHd2. 2021/07/05(一) 01:54:23.390 No.23266558

回覆: >>23266595 >>23266621

>>23266518
屁啦你在說什麼= =

原版井字遊戲不論先後手先佔中位才有走合的可能

中間就是y最重要位子拱手讓人是最蠢的= =

無題無名 ID:6m21pwjU 2021/07/05(一) 02:01:08.761 No.23266595

回覆: >>23266634

>>23266558
你好意思說人蠢
先手用最大的把中間占了
那後面走哪步都會被後手吃掉

無題無名 ID:YdWmHd2. 2021/07/05(一) 02:02:44.476 No.23266604

>>23266527
怎麼算得

狀況1後手先下角位的情況你可以把球作還給對手
直接下在以死的對角線上阿

這樣後手變成決定攻勢
但只要對手沒下在其中剩下的2/6的剩下角位就是必死

你這樣假設後手第一部不知道最佳策略
結果第二步以後就突然靈光一閃完全按照策略
根本就是違反機率計算的

無題無名 ID:qmtdt7bU 2021/07/05(一) 02:02:45.369 No.23266605

回覆: >>23266616 >>23266649 >>23266855

>>23266528
後手不佔中的前提下
先手下角落的窮舉法如附圖(其餘狀況皆可由旋轉對稱得出)
若後手佔中間就回到萬年平局以上

無題無名 ID:f/ov.o/Y 2021/07/05(一) 02:06:38.166 No.23266616

回覆: >>23266628 >>23266640

>>23266605
為什麼第2回合不放中阿?

無題無名 ID:PZqXVhqE 2021/07/05(一) 02:08:37.497 No.23266621

回覆: >>23266649

>>23266558
你是不是OOXX玩的很爛啊= =??

無題無名 ID:qmtdt7bU 2021/07/05(一) 02:09:43.344 No.23266628

回覆: >>23266830

>>23266616
我自己就有說了
>若後手佔中間就回到萬年平局

實際上井字遊戲就是個已經被窮舉完全解析的糞遊戲
就算不管勝負規則最多也只有9!=362880種排列給電腦算一下就排出來了

開串的變體規則倒是值得好好研究一番

無題無名 ID:YdWmHd2. 2021/07/05(一) 02:11:31.204 No.23266634

>>23266595
被對手吃掉根本沒差

對手勝利的條件一定要某一邊完成三子
(因為我已經佔有中央絕對主導地位)
但我至少可以再吃一子所以對手根本不可能完成三邊

無題無名 ID:0KdH.mIY 2021/07/05(一) 02:12:55.029 No.23266640

這種東西也能吵= =
而且還有人不會下一般的井字棋也太誇張了吧

>>23266616
第二回合放中間會有機率平手也是唯一平手的方法
我想是因為可能平手他做不做了吧
先後
1　5
9　4
6　3
7　8
2
簡單說就是第二回侯中間第四回合邊就能平手

無題無名 ID:YdWmHd2. 2021/07/05(一) 02:15:36.270 No.23266649

回覆: >>23266754

>>23266621
你才爛吧>>23266605
已經證明後手只要不佔中就一定會被自己逼死

所以後手必佔中才有平局
先手一定同理(因為你可以隨便下一顆然後假裝自己是後手)
只要佔中就一定能逼和

無題無名 ID:/2A5CskA 2021/07/05(一) 02:27:49.057 No.23266702

連圈圈叉叉都可以吵
不愧是島民

無題無名 ID:qmtdt7bU 2021/07/05(一) 02:30:53.757 No.23266716

https://www.shs.edu.tw/works/essay/2019/04/2019040212360569.pdf
找到高中的小論文了

無題無名 ID:PZqXVhqE 2021/07/05(一) 02:38:14.258 No.23266754

回覆: >>23266798

>>23266649
當大家都在想新規則怎麼下才能贏得時候
你就只想拿原版規則逼和
還好意思裝OOXX大師喔= =??

原來是專業平局大師ww
失敬失敬

無題無名 ID:9V.p.n2U 2021/07/05(一) 02:39:18.131 No.23266759

我20年前國中段考寫完的時候也研究過
原版沒記錯的話
簡單來講就是這樣

無題無名 ID:9V.p.n2U 2021/07/05(一) 02:42:39.002 No.23266772

回覆: >>23266827

只要對手畫在藍色的地方就會輸
空白的地方就平手

無題無名 ID:YdWmHd2. 2021/07/05(一) 02:48:42.400 No.23266798

回覆: >>23266813 >>23266815

>>23266754
按博弈論來說逼和就是"不會輸"的表現

一個不會輸的策略永遠比任何策略更高效

無題無名 ID:Y8X8mw9M 2021/07/05(一) 02:52:32.112 No.23266813

回覆: >>23266839

>>23266798
>>一個不會輸的策略永遠比任何策略更高效
肯定贏的策略：...
同樣不會輸但更有機會贏的策略：...

無題無名 ID:Ry6FYvas 2021/07/05(一) 02:52:35.844 No.23266815

>>23266798
難怪黑道不會輸

無題無名 ID:dOmH6Qbs 2021/07/05(一) 02:54:49.377 No.23266822

原來連OOXX都一堆菜逼巴

無題無名 ID:YdWmHd2. 2021/07/05(一) 02:56:04.169 No.23266827

回覆: >>23266847 >>23266891

>>23266772
空白的地方也不一定平手
後手空白之後先手第二步依舊可以選擇繼續佈陷阱

後手依舊會在陷入陷阱選擇的問題

無題無名 ID:IlfELm6U 2021/07/05(一) 02:56:45.774 No.23266830

回覆: >>23266855

>>23266628
排列數量錯了，而且你這個數量是從第一手到第九手的全部數量，以OOXX來說不會到那麼多，再算上重複的場合，比如你第一手下在四個角，其實等同於一種情況

無題無名 ID:YdWmHd2. 2021/07/05(一) 02:58:24.381 No.23266839

回覆: >>23266852 >>23266879

>>23266813
你邏輯好差
必贏策略與效率改良策略同樣都屬"不會輸"的策略集合

這邊很明顯是拿來跟風險機率策略相比
懂了嗎低能兒

無題無名 ID:7R1sr2E2 2021/07/05(一) 03:00:00.449 No.23266847

回覆: >>23266857

>>23266827
先手置中我就懶

無題無名 ID:Y8X8mw9M 2021/07/05(一) 03:01:48.410 No.23266852

回覆: >>23266943

>>23266839
你屬於「所有人」這個集合
一個屬於「所有人」的人永遠比任何人更聰明

無題無名 ID:qCPuneoc 2021/07/05(一) 03:01:58.861 No.23266854

>>23266511
原版並沒有先手必勝這種東西

無題無名 ID:qmtdt7bU 2021/07/05(一) 03:02:11.391 No.23266855

回覆: >>23266876

>>23266830
>就算"不管勝負規則" "最多"
島島內文真的都只看一半的耶
如果要把規則跟正常應對邏輯還有各種對稱都加進去的話
整個範圍就被縮限到差不多>>23266605這邊列出來的這些啊
我想表達的只是在怎麼低效率的智障窮舉法也就36萬種
原版的OOXX就是個複雜度這麼低的遊戲老實說沒甚麼值得研究的地方
一堆還搞不懂最佳策略的人真的很奇葩...

無題無名 ID:IlfELm6U 2021/07/05(一) 03:02:37.207 No.23266857

>>23266847
X不是先手下在邊角嗎，你怎可以讓圈多動一次，上一動

無題無名 ID:EpyzS/js 2021/07/05(一) 03:04:23.437 No.23266869

>>23266511
並沒有，先手無論放中間還是角落，只要後手下上下左右四邊任一，先手就必勝

無題無名 ID:IlfELm6U 2021/07/05(一) 03:07:14.495 No.23266876

回覆: >>23266895

>>23266855
要提出數據就必須嚴謹啊，就算不管勝負規則，那你管不管原本的規則，你這36萬種可是把9個X或9個O也算進去了

無題無名 ID:qCPuneoc 2021/07/05(一) 03:07:40.203 No.23266879

回覆: >>23266912 >>23266943

>>23266839
你第一手佔中就已經把大部分贏的機會消耗掉了，純粹為了求不會輸而已
人家佔角落一樣不會輸，贏的機會還比你的多，可以理解了嗎小朋友?

無題無名 ID:9V.p.n2U 2021/07/05(一) 03:09:49.683 No.23266891

回覆: >>23266943

>>23266827
對的不過第二輪陷阱很容易一眼看穿
尤其是連第一輪都不會上當的傢伙

無題無名 ID:qmtdt7bU 2021/07/05(一) 03:11:18.368 No.23266895

回覆: >>23266910 >>23266914

>>23266876
不並沒有只有算OX照順序輪流隨機丟在9格內
如果要把9個O或9個X的可能性都放進去的話
那應該是每次格子隨機外還要連符號內容也隨機
數字就會變成
18*16*14*12*10*8*6*4*2=185,794,560
大約一億八千六百萬種

無題無名 ID:kuA.AVO6 2021/07/05(一) 03:15:31.287 No.23266910

>>23266895
9*8*7*6*5*4*3*2 *2

無題無名 ID:yTeG8EuE 2021/07/05(一) 03:16:11.222 No.23266912

回覆: >>23266956

>>23266879
你還沒放棄那個白痴喔辛苦你了這大半夜的

無題無名 ID:kuA.AVO6 2021/07/05(一) 03:16:53.551 No.23266914

>>23266895
勝利時繼續 XO相隔

無題無名 ID:YdWmHd2. 2021/07/05(一) 03:24:40.203 No.23266943

回覆: >>23266958 >>23266982

>>23266852
懂不懂集合論阿

策略之中當然分不會輸策略，還有之外的策略
阿你所有人集合跟任何人集合有差別嗎？

什麼爛舉例= =
>>23266879
贏得機會？那是你只算第一層阿
我的意思就是你把每一層的博弈機率都考慮進來
佔據中央就是個簡單而且容易推廣的"高效策略"
我相信在開版的變體規則同樣適用

>>23266891
所以我說這就是你們條件機率計算的誤區阿
憑什麼只用第一層來判斷機率

就人家第一手是智障後幾手就騙不到了？
這明顯不合理

無題無名 ID:YdWmHd2. 2021/07/05(一) 03:30:15.927 No.23266956

回覆: >>23266965 >>23266966