[男性角色]秦檜

[男性角色]秦檜無名 ID:4PJJY59s 16/04/26(二)04:59:33 No.915414

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2016-04-27 19:27:04

幫大老闆解決問題不但沒賞之後還要揹黑鍋！
秦檜的下場充分表現出中間管理層的可悲之處啊！

無題無名 ID:YrUIJQSE 16/04/26(二)06:11:30 No.915416

真的很衰洨
明明是皇帝的意思
結果就這樣背了千古罵名
就算有人幫他翻案
他是壞人的印象還是一直停留在大家心中

無題無名 ID:vvRYNkYI 16/04/26(二)07:39:29 No.915420

回覆: >>915432

就算是皇帝的意思你要去當小人就已經不是無辜了好嗎?

無題無名 ID:KLt0W6S2 16/04/26(二)07:42:38 No.915422

回覆: >>915428

樓上的沒聽過君要臣死臣不得不死的腦殘說法嘛？

無題無名 ID:BLwg0hkc 16/04/26(二)07:49:15 No.915426

問題是主和派以你為主啊
再加上那腦殘至極的莫須有罪名
黑鍋你不背誰背?

無題無名 ID:vvRYNkYI 16/04/26(二)07:54:44 No.915428

回覆: >>915434

>>No.915422
明朝小說出現的用語可以用在南宋上面不就好厲害

無題無名 ID:hpzJB6Ko 16/04/26(二)08:18:27 No.915432

回覆: >>915435

>>915420
若果老闆能換回原本的還好，萬一岳飛最後失敗了全家抄斬的就是自己
而兩位也是忠君，但岳飛是忠被抓的而秦檜是忠現任的

用現代的職場角度去評論當時的環境根本是智障
等同責備嬴政焚书坑儒一樣，本來就沒有分什麼對與錯

無題無名 ID:6G8hKBOo 16/04/26(二)08:27:24 No.915433

至少油條還滿好吃的

無題無名 ID:KLt0W6S2 16/04/26(二)08:30:49 No.915434

回覆: >>915438

>>No.915428
原來君權在你來說要到明朝才出現?真是好厲害~
歷代君權最不重的晉朝&宋朝，前者出現讓超愛老婆的王獻之休妻改娶的新安公主，後者有為了死掉的親生老爸的皇位不要養父跟整個朝廷槓上的宋英宗~
嗯~君權真不重是吧?

無題無名 ID:vvRYNkYI 16/04/26(二)08:43:13 No.915435

>>No.915432
連當時民間以及宋孝宗趙眘為岳飛平反(卿家紀律，用兵之法，張韓遠不及。卿家冤枉，朕悉知之，天下共知其冤)
可知道這件事本來就有錯，哪裡沒錯來著?
>>但岳飛是忠被抓的而秦檜是忠現任的
在明知道整件事只對上頭一人有利卻對整體有害時，還做這種事的人就是小人
還什麼職場環境，要是秦檜有基本為國的道德良知他要嘛勸說趙構不要自毀長城，勸不了亦能掛冠離去顯出文人風骨
當他選擇陷害忠良時就稱不上無辜的人了

無題無名 ID:vvRYNkYI 16/04/26(二)08:54:52 No.915438

回覆: >>915472

>>No.915434
跟現在比自然是很重阿，但君要臣死臣不得不死本來就是明清這種更重的君權時代才形成的說法
所以拿明清的君權去說兩宋時代君權一樣重根本蠢
>>前者出現讓超愛老婆的王獻之休妻改娶的新安公主，後者有為了死掉的親生老爸的皇位不要養父跟整個朝廷槓上的宋英宗~
>>嗯~君權真不重是吧?
所以王獻之是被皇帝下令逼離婚啊?我怎麼沒看見這說法
濮議之爭也只做了一半，宋英宗根本沒達到他的目標，而且這還要逼退台諫大臣才能成功。我怎麼就看不出來有所謂的君要臣死臣不得不死啊?

無題無名 ID:V6Sybhw. 16/04/26(二)09:07:36 No.915440

關羽:老子不過殺人多了點而已莫名其妙的被當武聖拜了幾百年甚至還要人要fucking我咧

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老實說翻案也要看對象
幫秦檜平反只會讓人覺得你有病而已就算他真的是衰洨背黑鍋也一樣

無題無名 ID:R78HAI1I 16/04/26(二)09:42:02 No.915447

>明朝小說出現的用語可以用在南宋上面不就好厲害
歷史是會不斷重演的

無題無名 ID:vR4ufeBw 16/04/26(二)09:53:42 No.915449

讓我想到利根川阿
可悲的中間管理階層

無題無名 ID:Im5vt8Fg 16/04/26(二)12:21:46 No.915472

>>No.915438
>所以拿明清的君權去說兩宋時代君權一樣重根本蠢
的確是滿蠢的，君權很不重的背景前提我都講了還能鬧出這些事，那麼其他隨便都高很多的朝代咧？
常識與邏輯不要這麼快就放棄啊~
>所以王獻之是被皇帝下令逼離婚啊?我怎麼沒看見這說法
不然沒事誰要跟自己心愛的老婆離婚啊？
不知道晉朝可是有同時兩個老婆的例子？餵狗查查很困難？

>宋英宗根本沒達到他的目標，而且這還要逼退台諫大臣才能成功。我怎麼就看不出來有所謂的君要臣死臣不得不死啊?
能逼的很重禮法的宋代而且君權很不怎樣(仁宗想換皇后大臣甚至敢聚眾拍門抗議)在此事上完全無法解決只能等到英宗死後不了了之，皇帝還真是沒用啊？
君權最弱的時代都如此，往前推一下很難？伍子胥怎死的？鉤弋夫人又是怎麼死的？不要不學無術連查資料都不會啊

無題無名 ID:W2qBH4lw 16/04/26(二)12:42:18 No.915478

>就算是皇帝的意思你要去當小人就已經不是無辜了好嗎?
說得好像你能不當似的(挖鼻
另外,岳飛這事我一直以為岳飛才是大白目的那個勒
把前朝皇帝接回來,然後勒?叫現帝退位?
與其說幫秦檜平反,不如說大家現在才知道當臣子的無奈跟岳飛有多白目

無題無名 ID:YTG6mE8Q 16/04/26(二)13:11:34 No.915492

回覆: >>915493

前朝皇帝是現任皇帝的爸爸和哥哥
不奪回來才叫不合理吧
是徽宗自己想求和又不敢說
看岳飛那麼神才捅刀好嗎...

無題無名 ID:W2qBH4lw 16/04/26(二)13:13:24 No.915493

回覆: >>915628

>915492
所以我才問你阿
奪回來之後你要怎麼辦?朝廷一定有復辟的聲音,又要怎麼辦?
saber你不懂(ry

無題無名 ID:YTG6mE8Q 16/04/26(二)13:21:57 No.915497

說真的...自己的父親和哥哥不奪回來就是說不過去阿
這跟政治無關，和政權無關，是人倫孝道
一個皇帝也是要重名聲的

而當時氛圍的態度就是:皇帝被外族搶走了，要奪回來
這是民族和愛國主義，是所謂"漢族"的恥辱
不和金人打仗，反而揣摩上意，這就是秦檜和岳飛的差別啊

無題無名 ID:prC3EmCg 16/04/26(二)13:24:27 No.915498

>這跟政治無關，和政權無關，是人倫孝道

說得好。

無題無名 ID:W2qBH4lw 16/04/26(二)13:24:51 No.915499

>這跟政治無關，和政權無關，是人倫孝道
看著歷史上一堆弒父弒兄的...
吃大便

無題無名 ID:1M/4RuRg 16/04/26(二)13:54:40 No.915505

古代沒有網際網路.
也沒有wiki百科.

無題無名 ID:hpzJB6Ko 16/04/26(二)17:19:43 No.915553

>>vvRYNkYI
我明白你的意思，但你的想法是大德先行
而中國歷史上大部份勝者都是自私和利己的，除了死的時間剛剛好的孫中山，但他到底算不算勝者連我也不知道

>>自己的父親和哥哥不奪回來就是說不過去阿
>>這跟政治無關，和政權無關，是人倫孝道
完全表現出你一生只能當個平民而無法當個位高權重的王
權力鬥爭最好一個孝字就能解決

無題無名 ID:oPtc7AGw 16/04/26(二)17:46:03 No.915555

>>看著歷史上一堆弒父弒兄的...
那些人大多被史官寫得不大好聽
唐太宗李世民之前

無題無名 ID:mFKLA1BU 16/04/26(二)17:56:59 No.915557

>>那些人大多被史官寫得不大好聽

所以李世民自己寫

無題無名 ID:nL9PPUvc 16/04/26(二)18:03:02 No.915558

我記得好像有一派說法是岳飛繼續打的話財政會垮
軍費支出太過龐大，之後那些和費用邊境貿易就賺了幾倍回來

無題無名 ID:5vqQ2e.. 16/04/26(二)18:03:18 No.915559

就因為高宗得位不正啊
成功迎二帝後根本完全沒立場
一堆大臣會幫欽宗復辟(欽宗想不想幹是另一回事)

無題無名 ID:mxqx0KH. 16/04/26(二)18:24:23 No.915564

岳飛的軍隊大多都是步兵
騎兵少到幾乎只能收頭用
我還真想知道真的北伐上去
面對金人騎兵可以死得多慘

無題無名 ID:mFKLA1BU 16/04/26(二)18:32:41 No.915566

岳飞为什么必须死

https://www.youtube.com/watch?v=lP9xDPp9GmU

無題無名 ID:8wkQNMEE 16/04/26(二)19:06:55 No.915575

油條...好吃
特別是泡火鍋

無題無名 ID:HpxlFCEk 16/04/26(二)20:30:13 No.915600

岳飛這個KY 不會讀空氣死了也是活該XDD

無題無名 ID:zDF.3/ts 16/04/26(二)20:44:49 No.915605

岳飛就算迎二帝回來也是死
看看三百年後于謙的下場

無題無名 ID:1FRyCKrU 16/04/26(二)20:58:10 No.915607

秦檜的錯在於他坐上高位
卻沒本事幫老闆去和岳飛把問題喬好
只能用最笨的手段把人幹掉來解決
所以獲得罵名千古真的只能說：
沒那個屁股還硬要吃瀉藥，拉死活該啦

無題無名 ID:OX6wBk42 16/04/26(二)21:06:38 No.915609

說實在話紹興和議唯持了二十年
而且事後打起來還是宋打贏了
紹興和議，是宋賺到了啊
只是聽故事，大家都喜歡死打到底不喜歡和談

無題無名 ID:C7yt2dH. 16/04/26(二)21:58:17 No.915616

回覆: >>915624 >>915692

這爭論讓我想起以前看過的報導
說是納粹有個著名的集中營領導
他屠殺人的手段精確而且充滿效率甚至還獲得希特勒大力肯定頒獎給他
後來被審判他不斷的提出抗辯
認為他如果不接受上級命令就是死他只是在保護自己的生命而已
至於殺人什麼他只是在鑽研更有效率的方法因為這是"工作"
"工作"就是要做得好

乍聽之下頗有道理不過感覺說不過去吧?
順帶一提德國審判上是"服從即有罪" 你在集中營作帳房都會被判謀殺罪
給大家參考

無題無名 ID:EKcuYcm. 16/04/26(二)22:43:48 No.915624

>915616
同樣的問題再黑社會與80中也是顯而易見
在共犯結構下,卻又自稱受害者

最近補的舊番Bakuretsu Hunters中
12話時也簡單的形容這種現象
在恐懼與惡夢中,享受著豐衣足食

無題無名 ID:EKcuYcm. 16/04/26(二)22:46:37 No.915625

一邊享受著自己作為共犯所得的利益
卻又一邊喊著自己很無奈
不管哪個時代,處處可見這種寄生蟲

無題無名 ID:vvRYNkYI 16/04/26(二)23:10:36 No.915628

回覆: >>915630

>>No.915493
還復辟聲音哩，徽欽二宗又不是多賢能的皇帝，一旦趙構打贏金軍收復河北，哪有白目敢提復辟?只要派心腹嗆徽欽二宗敗掉國家有何顏面就行。
更何況當時徽欽二宗的親信早已失勢，沒有人抬轎敗國皇帝最好是登的上皇位。趙構不這樣搞就是證明了他不是這塊料而已。

明明就是共犯結構之一結果還一堆人幫他洗白，難怪不少慣老闆明明損害員工自身權益，那些員工還會替他說話，真是其來有自。

無題無名 ID:1rn/ixwo 16/04/26(二)23:20:30 No.915630

回覆: >>915689

>>No.915628
傳統中國有種東西叫「道德」，宋儒又最重視這玩意兒，如果真把去北方玩的徽欽二帝迎回來，勢必得召集群臣商議一下是不是要讓位。這時候，若道學家出來說「讓」，高宗之前拼死拼活重整的半壁江河不就要拱手讓給爸爸和哥哥？還是要來場大清洗，把好不容易穩定的局勢搞亂？

無題無名 ID:zcdkF/Ew 16/04/27(三)08:41:50 No.915689

>915630

是啊，一定要來場政治鬥爭的，
只是規模大小與誰勝誰負的區別。
高宗等沒有面對這種可能性的打算。

無題無名 ID:vuR5sNdc 16/04/27(三)08:59:40 No.915692

>>No.915616
沒有什麼說不說得過去
你會覺得他說得有問題只是因為今天盟軍贏了,而且我們身處於盟軍贏了後受盟軍影響的社會而已

無題無名 ID:qf82USJk 16/04/27(三)09:20:06 No.915698

>>面對金人騎兵可以死得多慘
投射武器夠就行，羅馬人就用這招把帕提亞人打成白吃，
至於那位智障克拉蘇會死得這麼慘是因為他個人的無能。
凱撒手下馬克安東尼還曾經重創帕提亞人，讓該國貴族死傷慘重（重騎兵組成核心）