[新番捏他]諫山創 x 荒川弘 別馬7月號對談

牛姨：這種個人表達欲的產物能被那麼多人閱讀和接受，真的很厲害呢。我覺得諫山老師
的漫畫筆力很強，或者說有一種吸引人去看的力量。以前我參觀過法國畢卡索美術館，畢
卡索的畫作中蘊含的強烈情感震得我暈暈乎乎的。我從諫山老師的畫裡，也感受到了類似
的強大力量。
諫山：謝謝您。其實我老家房子裡就掛著一副《格爾尼卡》，小時候每當我看到那幅畫時
，都會有一種莫名的恐懼感。每次上台階都會在心裡想〝好可怕啊〞……（笑）
牛姨：會在房子裡掛格爾尼卡的諫山家……（笑）

牛姨喜歡的巨人角色：漢吉、薩克雷、女巨、車巨、〝要死也不會白死〞的清美、精神吃
貨莎夏（初登場吃蕃薯場景太令人印象深刻）

諫山：我畫巨人的時候，是希望阿爾敏能想辦法阻止一系列的戰爭的，但沒能成功。或許
我應該給結尾的部分再多分配點頁數才對。
牛姨：巨人的故事發展到最後，是將無數人類捲入其中的大戰。畫這種大戰的結尾，確實
是件很難的事啊。我在畫鋼煉時，也對戰後處理思考了很多。比如，鋼煉裡面霍克艾中尉
說過，馬斯坦上校可能會在故事完結的時間點之後被追究戰爭責任、被處罰。所以，最終
話收尾部分的那張照片裡，馬斯坦上校沒有笑。因為有推動戰爭的角色存在，所以沒辦法
隨便讓一切都圓滿解決呢。對阿爾敏等人來說，他們要做的最重要工作一定也才剛剛開始
吧。

諫山：關於角色的終結——也就是他們的死亡，我總會想很多。

牛姨：我懂。從某種意義上來說，我們作者都是在利用這些角色。有些角色會在作品中死
亡，每到這種時候，我就會想著“至少要給他們一個好的死法、讓他們死得有意義一點”
。我看巨人的時候，也感受到了這種情緒。

諫山：是的，我稱呼角色的死亡為“葬禮”。我會盡可能地給角色死亡的場面多分配點頁
數，給他們準備上好的棺材，獻上花，好好送走他們。遺憾的是，我沒辦法讓所有角色享
受到平等的待遇。

>還在後悔呀諫山?
說得好像人家很痛苦難受似的w

人家是在跟荒川老師聊天又不是跟你開槓

>我覺得反映了我〝想破壞〞的自我表達欲。不是說〝想破壞文明、毀滅人類〞，而是〝想攪他個天翻地覆〞的感覺。
庫沙瓦先生果然死的冤枉

本文なし

本文なし

為甚麼只講巨人沒講牛媽的作品？這不就隨便找個妓者來問快就一樣嗎？至少談談諌山對拍賣色情蔬菜或者婚禮的領帶兄貴集團有甚麼看法吧？

>>No.3610048
因為是巨人完結記念吧
還有這大概不是完整內容,時期上偷跑的也會著重搬巨人的部分

不過即便這樣
>>比如，鋼鍊裡面霍克艾中尉說過，馬斯坦古上校可能會在故事完結的時間點之後被追究戰爭責任、被處罰。所以，最終話收尾部分的那張照片裡，馬斯坦古上校沒有笑。
這段話也讓我很有感觸
老實說當年看鋼鍊的時候沒想那麼深
覺得反正大多數的事情都是燒瓶小人的錯
但是結局過後上校所背負的責任以及覺悟也是很不一般的

>>No.3609951
wwwwwwwwwwwwwwwww

>>No.3610048
用點腦袋思考就不會問這種蠢問題了

1.鋼鍊版權並不是在這部雜誌上，牛媽只要有簡單提過幾句就好
2.亞爾斯蘭戰記原作是田中芳樹，牛媽是作畫
3.這篇是因為巨人完結才有的對談

>>No.3609879
開拖拉機耕田飛個屁啦.....

>>No.3609951
KBTIT痛扁諫山創
心酸畫面曝光

>>No.3609880
>其實我老家房子裡就掛著一副《格爾尼卡》
會在房子裡掛格爾尼卡的諫山家……

>>No.3610054
雖然北方軍的責任最重
但東方軍也沒辦法完全避開責任

>>No.3609921
乳頭是藍色的廢物尼特滾

>>No.3610107
畢卡索用來抨擊戰爭惡行的傑作啊
更氣人的是明明這是一場西班牙內戰
結果出手殺人的是德軍

>>No.3609879
就算成了漫畫家
骨子裡仍是農民啊w

>>No.3609881
這段對談也不錯

>>No.3609933

町山智浩就是寫出巨人劇場版那個爛劇本的編劇家喔...
原來他是庫沙瓦？

被吃活該啦!

>>No.3610197
反了，因為創哥是町山鐵粉，無論怎樣都要町山來寫
寫太像原作還不行，要求是要有一定的差異
然後成品很糟糕創哥還在一片死寂的試映會獨自哈哈大笑
讓町山當庫沙瓦也是因為他愛町山

>>No.3610200
你的理解力才有問題

>>No.3610108
我以為戰爭責任是指伊修巴爾殲滅戰
劇裡中尉和愛德的談話有提及過吧

>>No.3610200
後悔艾倫=自己=最後意氣用事用破壞慾作結尾吧
用阿爾敏收尾會比較困難但也會比較有趣(智將)
另外可能覺得阿爾敏後面沒表現有點可惜吧

>>No.3610078
坦克也可以飛天了

>>No.3610219
讓自己最喜歡的編劇幫自己寫電影腳本
還遵照自己的意思絕對不跟原作一樣
當然是爽到昇天啦

>>No.3609880
上校會被追究甚麼責任??
推翻大總統的兵變嗎?
還是伊修瓦爾?或其他甚麼戰爭我忘掉了?

>>No.3610321
就是伊修瓦爾殲滅戰，他和阿姆斯壯少校上級的命令，殲滅大量非戰鬥人員，進行種族屠殺，之後少校因抗命而遭冷凍，馬斯坦古則因遵從命令繼續升遷，但這對他來說是良心中的污點。

>>No.3610321
伊修瓦爾殲滅戰啦
上校是作為國家鍊金術師在伊修瓦爾殲滅戰裡大屠殺的人之一
他能升官的主因之一很明顯也是因為在此時獲得大量戰功

結尾後國家背後沒有燒瓶小人在搞事、依修瓦爾人是這次拯救國家的要員
中央政府與依修瓦爾的關係可能將不再那麼容易產生衝突
同時上校使用賢者之石治好眼睛的條件是要推動復興依修瓦爾
而若想真正修復和依修瓦爾的關係，甚至是後來若要推動國家民主化
那就很可能要追究當時的戰爭責任，而上校就不可能躲開甚至他可能為了國家不躲開
那上校接下來的故事很有可能變成改變國家的同時，也讓自己成為被國家追究戰爭責任而處罰的對象

>>No.3610338
>讓自己成為被國家追究戰爭責任而處罰的對象
那迷你裙制服化的夢想...

>>No.3610391
四個就留在四格吧 不然布魯克斯兵可是通通都得變成Q毛了w

鋼鍊:知道自己做錯事決定補償的故事
巨人:祖先知道自己做錯事一走了之，後代被人抓出來打
決定殺你全家的故事。

漫畫結局時的風評

鋼鍊:大概還在吵電視版那個版本比較好，漫畫版放旁邊啦
巨人:意見不合殺你全家啦!

>>No.3610409
對作者來說
巨人能像種命一樣吵20年他就滿足了

>>No.3610391
搞不好上校真的實現了啊

推動復興依修瓦爾
除了軍隊內部也獲得了民眾支持，因為其功績及努力也讓部份依修瓦爾人支持他
最後成功當上大總統
然後馬上發佈大總統令，命令全國女性軍人制服迷你裙化
造成軍隊內部產生劇烈衝突，進而使人民不再信任軍政府體制
最終推動了亞美斯多利斯國內民主化的浪潮

同時達成了制服迷你裙化及改變國家的2個夢想

>>No.3610436
會把尸丁丁當作討論度指標這點本來就有問題了，更別說希洽風向一直都是固定某些ID在帶的

>>No.3610409
>漫畫結局時的風評
>鋼鍊
不是水島版粉大戰原作粉嗎
雖然這個好像算是有分出個勝負就是了，畢竟還是原作比較大

>>No.3610459
有目睹過08~09年鋼鍊捏他和實況版的戰況的人就知道大家說什麼鋼鍊很棒沒有人在罵根本是假的...
09動畫版前10回更是被水島廚狠批的體無完膚
直到姚麟出場接到漫畫12集左右的地方那些水島廚才逐漸消失

>>No.3610443
問題是PTT搞不好已經是對巨人最友善的地方了
歐美中國那裡更慘
日本則是早就萎縮到剩下夠鐵的所以SNS上看來還好
不過到了5ch那種魔窟一樣是群魔亂舞

>>No.3610501
>問題是PTT搞不好已經是對巨人最友善的地方了
專版也就算了
西洽成天刷窩不知道爛梗的地方連點像樣討論都沒有叫友善？

>>No.3610503
不然就是紅包爛梗...明明有記名的地方卻只有綜合版的水準

>>No.3610501
這不就剛好是No.3610423說的想要的情況?

>>No.3610503
那好吧
K島才是地球上對巨人廚最友善的地方

>>No.3610523
你該不會是在角色版帶風向的那個？

>>No.3610578
地鳴的問題在於艾蓮有某種程度的未來視
可以看到的未來肯定不止一種(可以選對吧?)
而看到的也只有片段的(直到該路線自己的壽命為止)
最後他選擇了地鳴(提早死亡=提早結束自己的未來視)
對於讀者因為有上帝視角看到結局所以覺得ok
但如果自己是艾蓮 哪會覺得ok?
艾蓮從以前就是硬幹只靠自己不依賴別人
最後這種提早結束未來視的就有點衝突(變成未來都沒辦法靠自己保護)
如果是地鳴完整發功完 看到未來很棒棒 他也沒必要讓人砍頭
推論下來就是他根本沒多想什麼
作者也說了就是他自己的破壞慾 那就沒什麼戰略或是思路可言了

>>No.3610578
被打臉的是艾主席派吧
只認為艾倫是至高無上的,反艾倫就是錯的
艾倫殺人是對的,別人殺人是錯的
這種已經發展到偶像崇拜程度的艾主席派在後期意外的多
或著說大聲

艾倫一直說他是自由的，他是想要自由
可是他母親死在巨人手上，發誓要把巨人消滅
變成巨人後好不容易把全島的巨人都清光了
想靜靜過餘下的幾年人生，自由自在一下
結果遇到全世界攻島的狗屎命運

會想用地鳴把全世界都踏一踏，其實也是可以理解

我自己感想跟創哥自己說的一樣，對整個結局最不滿的是阿爾敏沒發揮到應有的才智
幾乎都只是照著劇本走

>>No.3610750
我不知道還好
看到下一頁我不要那樣整個嘴角失守

>>No.3610749
團長他一直想知道島外，我不覺得他會滅世

>>No.3610806
好像從地鳴篇開始就一直有這個現象了，也不知道在刪什麼的

根據統計，對岸覺得巨人爛尾比例高達九成，所以可以說；覺得巨人爛尾者體內中國人的血統或思想就越濃

>>No.3610409
>鋼鍊:知道自己做錯事決定補償的故事
燒瓶小人一派,金布利和把女兒練成狗的以外的人大概都是會反省的

和巨人世界不同的地方也是在此,結局自然也不同
鋼鍊世界一切幕後黑手的燒瓶小人士得到制裁了
巨人世界的王至死都爽爽過吧wwww
重點在於是否讓仇恨延續下去這點

巨人世界的島外人選擇仇恨延續
依修瓦爾人選擇原諒和共存
這就是差別

>>No.3610832
說得好 還有
根據統計，對岸覺得火影比例高達九成，所以可以說；覺得火影神者體內中國人的血統或思想就越濃
根據統計，全世界黑龍珠比例中國人占高達九成，所以可以說；越黑龍珠者體內中國人的血統或思想就越濃

>>No.3610750
考慮到死了80%的人口就有點笑不出來了…

>>No.3610852
>>巨人世界的島外人選擇仇恨延續
不是島上的耶卡派選擇讓仇恨延續的嗎
看看最終回那精美的喊話

>>No.3610832
>>No.3610873
你們做這個統計的……是同一個人？

>>No.3610852
>>巨人世界的島外人選擇仇恨延續
他們己經從什麼都沒有,換到一定的時間
這就是他們從-1變成1的過程
>相對,也是幫王擦屁股,不為了什麼,就只是因為"他們有機會做到"
人的出身,價值是你自己去訂的 就像阿爾敏說的 不一定是什麼天任還是大道理
有時候,只是為了"當下"這瞬間而己
>>No.3610892
沒有差別 資源一但不夠 就會開始出問題
相反
如果連命都要生存都很吃力了,更別說去管其他的事情
咧如,仇恨..因為你沒空去想那些 就算想 也不會比你餓肚子重要

人沒有利牙,沒有巨爪,沒有毛皮
一切都是從其他生物奪取,並武裝強化自己,這是人類的本質
最後
沒有敵人,就是其他人類成為敵人 只是如此而己

>>No.3613313
不苦瓜臉的長髮艾連根本芙莉妲wwww

>>No.3613313
這三小ww

>>No.3613313
三小wwwww跑到現代被卡車輾過再傳去勇者世界是三小wwwwwww

>>No.3613313
其實諫山很想畫搞笑作品對吧www
沒看巨人番外或附錄都是一群面攤的硬要搞笑www

>>No.3610148
要是我告訴你佛朗哥在德軍扶持上位以後就跑去中立國
在同軸兩側牟取利益的話你會氣到腦溢血

>>No.3613469
瑞士&瑞典：當中立國超爽的 提供資源/服務就洗了一堆黃金