[新番捏他]火鳳533 馬超VS張郃

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馬超混入了潼關中，與曹彰和張郃纏鬥

馬超認定張郃才是最麻煩的角色

而張郃審定局勢，要曹彰先帶主公逃脫，由他斷後

張郃送走曹彰後，不斷對馬超開嗆

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張郃利用了市集狹窄地形，讓馬超的長兵器不方便使用

雙方一路戰鬥到一個窄巷，忽然馬超踩剎車

僅僅是個小巷，卻暗藏陷阱，馬超感嘆張郃果然厲害

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馬超撤走後，丁斐前來支援張郃

這位老兄算是潼關之戰一個重要人物，兒子丁謐後來成了曹爽的幕僚
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%81%E6%96%90

在剛剛一來一往之間，曹彰引走了不少涼州軍，張郃與馬超纏鬥爭取到曹操脫逃時間

但馬超還有辦法繼續追擊曹操！

70回封面

>>No.3594428
馬超：留長鬍子的是曹操
曹操（割鬍子）
馬超：穿長袍的是曹操
曹操（脫下長袍）

>>No.3594420
上一次在火鳳看到這種後勤出頭天的情景好像已經是火哥那代殘兵的戰鬥了…
張郃雖然在火鳳的定位是殿後王 不過到目前也還沒太多舞台讓他有機會秀一手 兩次獨挑大樑都是蛇尾帶過 其實還是蠻可惜的

>>No.3594428
是渡邊直美演貂蟬那部
還是慘遭真人化那部?

張郃這一話有帥到 武力不足成功用戰術彌補
丁斐其實看起來很像一些成功後的黑人的酒肉朋友
旁人來看就是那些朋友在寄生那個黑人吸錢
但黑人知道這些人從自己窮困的時候就在挺自己 之後也會繼續挺
所以很樂意把錢跟酒肉朋友分享

>>No.3594416
狹窄長槍才最優吧，一寸長一寸強
卡那捅捅捅就完事了

>>No.3594497
對手只是雜魚群是沒問題的
不過對方也是高手就不行了,你總不能一直無腦刺
對手反擊時長槍在狹窄地形很難防守

>>No.3594497
所以這回張郃就躲到巷子深處讓馬超鞭長莫及啊 馬超真的追進去就等著被有主場優勢的張郃圍毆了

陳某在後記說想安排仲達當霸道總裁的劇情.....

>>No.3594497
首先，馬超的主要追殺對象是曹操，不是只要張郃被打敗就好
而且他是主將，這也是這回他一直在罵張郃拖到他時間的關係
再來，場地畢竟還是曹軍範圍，要補充軍武你看看小兵們都在幫張郃準備了，打消耗戰對馬超而言不利

>>No.3594497
如果是跟巷子一樣的純粹一條線的那種狹窄這道理是通的
但市集的狹窄是障礙物多的那種
這種情況突刺不是作為最適合的選項而是只能這麼做的選項
這種地形封掉大多數的動作，唯一能用的突刺也撿不到便宜，所以才說不利

明明兩個都拿長柄卻用不利長兵來吹總覺得怪怪的
看起來也不是特別短
曹彰看起來算是曹操兒子裡面比較討喜的 可惜歷史之壁就在那

>>No.3594532
張身後的小兵也有補充短兵器
反觀馬殺進去就只剩手上那支

>>No.3594532
代表馬超也猜出>>No.3594420那個畫面裡他看不見的右手上有家伙啊 真進去就等著被那把刀捅成蜂窩了

>>No.3594437
馬超：留長鬍子的是曹操
曹操（割鬍子）
馬超：穿長袍的是曹操
曹操（脫下長袍）
馬超：有陽具的是曹操
曹操：(起刀....)媽的，好險沒衝動

別忘了火鳳武器消耗超快的啊
二爺幾乎每場都壞刀
如果馬超真的衝上去就準備空手打了

窄巷內一寸長一寸強，但是張郃手邊一整桶短劍是用來丟的
回想一下當年火哥是怎麼打敗張遼的吧

就算戳不死馬超也會弄傷馬超，一受傷會大大影響後面追擊曹操的機會所以馬超果斷放棄

>>No.3594557
老實說張遼當年到底是怎麼從海扁火哥到被打成豬頭完全沒有畫面 只能猜是被火哥脫手鏢的射程優勢壓著打
那場張遼還是一打多 火哥身後可是一海票小弟呢w

>>No.3594532
不利長兵的點不同
市集是牽制了長兵動作所以最後會打成一團
巷子利於長兵的前提是你最長
對面放個箭或飛刀你沒辦法做防禦動作就是個靶

>>No.3594425
把馬當獵犬用www
這個馬超點了好多額外技能,不殺張郃就能靠他去追出曹操的位置,所以就乾脆閃人了

>>No.3594532
留意張郃一直用窄巷兵器「長」比較有利來說，但馬超回的是窄巷兵器「遠」比較有利
所以在這馬超已經看破張有遠攻的準備了

張郃最後也死在自己這招下

>>No.3594563
那場不是小弟們站在後面看火哥單挑陳遼但是破不了防嗎

我是單指市集那邊 雙方明明都是拿長兵器
結果用不利長兵來講

>>No.3594631
兩個都長兵器
但相較之下，張郃拿的比較短，市集那邊亂鬥比較有利

>>No.3594596
不能怪張郃　丞相會用軍師光束砲

>>No.3594661
儁乂:如果不是那個穿女裝的堅持要我追村夫
誰會被光束砲打到啊！

>>No.3594625
小弟在後面斟茶遞水折衣疊被也比只有一個人的張遼強啊w

>>No.3594661
你不要害我想像火鳳阿亮噴光束的奇怪畫面

>>No.3594428
語氣好無奈wwww畫一畫才發現自己根本不喜歡司馬懿的作者..XD

>>No.3594631
因為進市集之後馬超還沒改變打法
相較於已經衝上去打的張郃確實是比較不利的
一直到兩人拉開距離馬超才有機會追擊

而能馬上誘至窄巷做餌跟不盲目追擊看清局面
反應挺優秀的啊這兩位

>>No.3594692
不喜歡司馬懿的話
也不至於捧到赤壁讓他敢跟阿亮嗆說現在一定是我比較強這種囂張話了

>>No.3594661
張郃劇毒標+毒矛連發不就能把諸葛玩死了嗎

>>No.3594732
始終司馬懿跟阿亮是宿敵, 不安排點對手戲反而不合理

>>No.3594753
安排對手戲沒問題
硬捧二少爺捧到比黑心龍還高
還讓他擺出那種得意的嘴臉就有點噁心了
雖然大家都知道他是主角 而且按照劇本走下去
再來就是二少爺一路只能當龜狗當到黑心龍領便當
要讓他在黑心龍面前囂張也只能趁那個時間點囂張

>>No.3594818
你就給陳某多點信心吧, 到那時候肯定是每次北伐司馬懿跟老七二人玩得快樂, 變成只有姓曹的受傷

>>No.3594735
對於跟一個能冰跟偷電的角色對線沒那麼簡單

>>No.3594470

>仲達當霸道總裁

這應該是講慘遭真人化那部吧
霸道總裁是說那個呂布....

馬超：穿紅色蕾絲丁字褲的是曹操！
曹操：聽你媽在放屁！
馬超：那邊 (指

馬超:娘 不要隨便殺進戰場阿
曹操:哪邊!(回頭)

>>No.3594825
還有火叔這個未爆彈 黑心龍跟司馬兩反目成仇也是必然的 況且還有二代殘兵阿廣和黃皓兩個消失很久的不確定要素
後期蜀方和魏方的明爭暗鬥想必也會是後期最重要的轉折 至少不會是像赤壁一樣只有勝不會敗那種爛透了的漢室拍賣會w

>>No.3594735
會玩的諸葛可以用冰雷控兵線在自家箭塔下讓你吃不到小兵又很難射到他
只要他比你還早上6,就能直接冰+臥龍光線一波帶走

等你回到線上已經有2等的等差了

>>No.3595145
>>No.3595305
孟德兄你被激將法就算了，控人妻也要有個限制啊www

>>No.3595309
不過歷史上是火叔掛很久之後老七五丈原之後二公子還活到高平陵之變。這時間差有點大啊

>>No.3595514
曹操控的不是人妻而是寡婦 劉備的老婆例外

>>No.3595516
火鳳最開頭去殺司馬懿時
火叔都已經成了渾身插滿槍 還會噴火的鐵鍊喪屍了

冰雷控兵??
路人團來亂的出了事就會想用霧隱呼攏過去保命了，結果就是連同其它路一票同夥一起消失
反而戰隊方就是做好自己的事，各司其職，團隊合作

話說回來，拖時間應該也是想看老三來不來得及過來一起打吧

>>No.3595576
路人就隨便了吧www
中張郃黃忠這種的沒有把對手壓到連等級都上不去就是失敗了
因為會戰幾乎沒人會怕

就是你這種心態才一堆路人直接中離消失的...
不要亂設條件啦

還有，尊重一下原作吧
聊歪了不好的說

>>No.3594410
作者早就先想好劇情很久一直畫到這邊才揭曉的吧
畢竟原作開頭就直接告訴你連結尾都想好了

>>No.3595524
周瑜：屁哩、我都還沒死你就肖想我家小喬！

>>No.3596694
主目標是大喬
至於小喬...反正打下東吳把你斬了她就是寡婦啦(゜∀。)

>>No.3594422
看了看WIKI就是一位有小聰明但貪小便宜的人
可是在潼關反過來利用別人的貪心而成功救了曹操一次
很有趣的人物，因為自己貪，所以知道別人會貪什麼

>>No.3594428
司馬二霸道總裁就是一開始就有的一幕啊，但更之後又是怎樣作者看來還是有賣個關子要自己來畫

>>No.3595516
歷史掛掉的是「趙雲」
我們這個是「趙火」
其實有差啦（應該說，在火鳳世界，假死根本是基礎）

火鳳裡這話的張郃明顯在對馬超搞激將法拖時間順便圖個暗算（可惜沒中），才會邊打邊搞嘴砲黑（還摻假話）。

>>No.3596704
孫權：可惡的曹賊，看來只能靠我保護好兩位嫂子了！

>>No.3596805
其實你媽比較危險...

張郃和馬超打鬥數回，馬超就是不退
眼看馬超的人聚集起來，張郃使了一計誘馬超入市
馬超中計窮追猛打，發現中計時大軍已被拖延一段時間
馬超雖然嘴硬不服輸，但這場是張郃勝出

張郃已經不是第一次展現他的智勇，之前就傳授過各種戰法要他的屬下依狀況自行看著辦
張郃平常就有在練兵，因此縱使人不在旁，計一樣可成就是因為屬下們目標一致而非單純上對下誰聽誰的
前面張郃就有交代過自己屬下如果像是在谷路這種可能有洞窟之類的複雜地形，就在出口置奇兵迎敵
奇兵要有效可以利用地形掩護的方式消失隱藏氣息，等到要攻擊時再現身對付那些想來亂的敵人
張郃除了教導屬下之外，自己也有自己的一套戰法，前面就有為了探查敵情試探虛實跑到敵人面前獨自應對的狀況
張郃如今又在自家主場的小鎮誘馬超中計成功，這裡用張郃方的勝利來形容一點也不為過

>>No.3598470
>>用張郃方的勝利來形容一點也不為過
但這裡只有看到是張郃的勝利，所以應該說這裡用張郃的勝利來形容一點也不為過

張郃：你配嗎？(使計試探)
馬超：住口！
張郃：(呵呵)，中！
馬超OS：算你行...(開溜)

張郃數回之內屢屢使計，馬超想打又不敢打，從市集打到窄巷，馬超就是打不贏又不認輸
張郃果然是謀將，馬超的人聚集起來也只是被張郃拖延時間，甚至後面發現又中了張郃一計
所以才說這裡用張郃的勝利來形容一點也不為過

開溜是說笑的，想戰才是真的

張郃也知道馬超不會輕易中計
要騙敵人先騙自己人，這樣才能成功讓馬超中計，所以馬超後來才發現中計了
對張郃來說，能贏馬超(馬超臣服)是最快的，不然就是要削減馬超的兵力
馬超這樣一直和張郃一起打，又一直中張郃的計
這裡用張郃的勝利來形容一點也不為過

如果沒大登山家，張郃給後人的形象應該就是順風耳聽到郭圖損他便臨陣反水害死7萬袁軍，然後次次被蜀漢暴打都有他份的降將吧
這樣陳某也不會那麼捧他
可以説馬謖的腦殘讓他保住了雍涼是他一生最高光都不為過

>>No.3598563
有那麼慘嗎...?
小時候,我對張郃的感想就很有能力的中BOSS(畢竟是魏)
長大知道三國演義在亂寫,對他的評價就...還是中BOSS級,
就那種雖然打不贏最強,但絕對能打爆雜魚的存在

雖然是降將,但考慮到無論演義和正史,袁紹的人氣...
應該沒多少扣分

>>No.3598563
所以有人譏諷說張郃不過是洗白成功的糜芳
說真的，五子良將中，屬他最被曹操給低用(但還有個更慘的朱靈)

>>No.3598577
因為陳壽替他說很多好話，替他找理由(是啦是啦，錯都是郭圖)，以及袁紹方背骨仔太多，不差他一個，所以評價才相對好看

不然依他的行徑
見風轉舵帶將兵大投降，讓袁紹局勢大逆轉，間接害死沮授和7萬袁紹軍，又奮力死打老東家袁譚，性質真的超惡劣

>>No.3598577
張郃的一生廷衰的，但可憐之人也有可恨之處

他因為反水害死全軍+降將的關係(美本傳才説他被郭圖迫反，但其實大家都知道甚麼回事)，在五子中一直不太被信任，地位還低於徐晃[樂進、于禁元老，張遼嘴巴甜+白狼山救主，徐晃白波(黃巾殘黨)出身]

自被曹操扔西線跟着瘋子夏侯淵沒少吃苦
每次苦活累活都他幹，例如跟着夏侯淵急援冀城被馬超打爆，而且夏侯淵喜歡迫手下不帶輜重走山路趕火車，自己悠閑的督糧在後慢慢走，還從不重賞手下，手下都不喜歡他

拿下漢中後又被令率萬人孤軍深入巴地遷民，結果民遷不到還被張飛打到只剩親兵，連馬都丟光要用腳爬回去

劉備攻漢中時又是他被扔最外圍廣石去保陽平關，被劉備日夜不停往死裏揍，迫到他要上前線身先士卒斬人才勉強擋下
劉備登上定軍山他保東圍又被劉備作餌打到不停求援

夏侯淵死後眾將喜歡儒將的他繞過假節徐晃這二平寇將軍推舉他扛下臨時總司令
但曹操來後獨守一方的權力被收回
再之後曹操糧道被趙雲、黃忠打光大逃難後遍制被打爛，全境只剩于禁七軍能當機動部隊

到了曹丕時代張郃仍是宗室的馬仔，跟着曹真和夏侯尚到處跑
曹叡時代宗室死光還是不能當關羽那樣的一方之守要跟着司馬懿打村夫，所有的建言不被採納還被坑去追村夫在木門被射死

他的一生在西面除了被慣老闆扔去當沙包就是被坑，唯一高光就是打飛馬參軍

>>No.3598470
張郃被塑造的那麼邱
那未來他究竟是怎麼被不識字的王平給扛下二次啊....
話說王平真是張郃一生之敵，該說是巧變不如有膽嗎~~~

>>No.3598690
王平是呂蒙那種目不識丁但深明大義懂戰術的非漢族山民

事實上就是王平也不差
跟魏延一樣
可以進五虎將軍
但是沒有什麼英明也沒有什麼表現的機會
可是劉備都看到了

所以說蜀漢真的是靠劉備再撐的

>>No.3599046
不可質疑你的兔耳JK的魅力

>>No.3599047
王平是孔明時重用的跟皇叔關係不大

>>No.3599061
不是喔，王平在曹操漢中大逃難時投奔劉備後被直接任命牙門將軍
這崗位在劉備心中有多特殊？禁軍頭子趙雲和逆命小兵魏延都當過

大概就是王平是曹軍降將身分比較敏感，所以剛跳槽時還沒那麼快就被重用
直到孔明北伐才有活躍展現自己能力的機會

雖然大多數人都說馬超一生戰績表現很掉漆
但假如他那麼爛，怎麼千里之外的周瑜都聽說過他的威名呢？
況且他全盛期的時候，幾乎是以一人之軍大戰曹操明星團
(關中聯盟十部根本一團散沙，而曹操當時帶了夏侯淵、張郃、許褚、徐晃、朱靈等強者)
夏侯淵更是被馬超打爆過好幾次，直到楊阜反叛，一波操作帶走馬超妻小，使他元氣大傷，夏侯淵才有機會奇襲成功

如果說馬超歸順劉備後，他的舊部家族都在的話，或許劉備陣營就能有三個「萬人敵」了
可惜劉備得到了一個氣力放盡的馬超......

>>No.3599078
就大家都認為馬超歸降劉備後只是被擺在那邊當吉祥物
和張飛出去打漢中也沒有打贏誰的紀錄
但是他靠名聲就能鎮住羌族，還有嚇到劉璋直接投降
這在古代其實是最上等的兵法不戰而屈人之兵
直接省下戰爭造成的人力與經濟損失

>>No.3599078
沒元氣大傷也不會跑去找劉備吧

這段本來不是許褚的主場嗎

>>No.3599084
還有更看不下去的，被許褚嚇傻的蠢紀錄
堂堂一個瘋狂猛將，都把曹吉利打成泥地上的彈塗魚了，最後一刻卻手軟膽戰不敢打？那你身邊的小兵呢？叫大家一人一發箭啊，沒有也能投槍丟刀射吧，就這樣發呆？
看來中國霸王色最強的男人不是項羽，而是虎痴呢

>>No.3598599
記得好像有說過被丞相視為麻煩人物算是在洗白他嗎?

>>No.3599078
馬超戰績很強啊，只是人品太糟糕再加上人們熱衷演義翻案才覺得他垃圾。

早年：
《典略》:「袁尚遣高幹、郭援將兵數萬人，與匈奴單于寇河東。」
《鐘繇傳》：「眾甚盛，諸將議欲釋之去。」
此曹操正北在打袁尚，無力救河東。馬超做了司隸校尉鐘繇的督軍，帶着龐德率精兵萬人幾乎將敵方團滅，敵方三部首領一死、二降。馬超作戰勇猛，腳部中箭，裹足再戰。這場戰役以少勝多，消滅袁軍數萬。

打曹操：
《武帝紀》：「繇入關，遂、超等果反。」 「兵始進而關右大叛。」 這裏鐘繇、夏侯淵軍團明確入了關中，但直接被打跑，關中也隨即淪陷，曹軍被趕潼關外，之後兩人也沒參戰應該是編制被打爛了要重新組軍。

事後：裴注三國志衛覬傳：「太祖自親征，僅乃平之，死者萬計，太祖悔不從覬議，由是益重覬。」
曹操之後點算死傷發現精銳部隊死了很多，想想還有後怕，所以開始重用當初勸戒過他的衛覬，題外話這個人之後和司馬懿一樣歷經三代、德高望重。

打夏侯淵：
夏侯淵傳：「超來逆戰，軍不利。氐反，淵引軍還。」
魏書喜歡美本傳，出現軍不利這三隻字通常是死傷慘重，出現過這三隻字分別是濮陽燒左手、宛城玩人養母、赤壁燒烤，博望肉票、石亭曹休、洮西王經、東關大敗。

打曹洪：
被曹休識破了張飛詭計，趕跑了張飛馬超，但曹操「恐劉備北取武都氏以逼關中」，關中三曹都要防範張飛馬超再來，一直沒能夠支援漢中，之後夏侯淵便死了。

馬超的一生都在打仗，統率能力高，也很勇武，攔截曹操渡水也顯得有謀略，但是人品太差，害死全家，劉備有呂布的前車之鑒還敢放他去打仗肚量和膽識是大得嚇人。

>>No.3599095
也有看過另外一種說法
黃忠拿到妙才的人頭之後 大耳說不是張郃的頭不要來吵我

>>No.3599101
御下之道的一種，他祖宗劉邦也是在北伐關中大勝後也是先臭罵諸將一頓才大賞
讓黃忠不要這麼得意忘形之後，直接越不知道多少級做了征西將軍
再之後直接升任後將軍，升遷速度比火箭還要快，關羽才發牢騷

而且在漢中劉備和曹操沒少隔空對罵

>>No.3599105
可是終究還是有提到張郃 說不定真的出名能打

>>No.3599105
記得那段是在表達大耳認為張邵比夏候淵更具有威脅性

>>No.3599124
>>No.3599119
張郃能打
但斬了張郃只是沒了一個曹軍部將，他在西面軍地位比起徐晃還要低，而夏侯淵的死才是導致曹軍軍心大亂從南岸潰逃至北岸的主因，所以這應該只是劉備一句幹話或激將法

>>No.3599070
牙門將與牙門將軍不一樣

>>No.3599101
這段印象好像是在先主傳?

>>No.3599119
畢竟是張巧變，他對戰術的活用度著實高，可說是五子良將中最多彩的
當然實際打下去又是另一回事
建安20年至曹操死前，張郃的軍事表現只比于禁好(攤手)

>>No.3599145
于禁不是五子之首嗎

>>No.3599135
不是，那是魏略的說法
魏略好像有些偏袒張郃的樣子，常說的「司馬坑死人」就是魏略一書所言

>>No.3599147
啊于禁在建安20年後只打一場仗，結果悲劇了

>>No.3599153
沒瞬戒還想偸放九天應元雷聲普化天尊
連前菜都吃不到就蒸發了

>>No.3599098
馬超的問題是入蜀後沒舞台吧 前期你到處打到處贏結果輸在自己人反骨 然後逃了被人家安上一個名義很高但實質上沒什麼立場講話 好不容易盼到出戰可以立軍功結果好像也沒什麼值得拿出來炫的數據…
就一整個尷尬

>>No.3599209
是有看過翻案文寫馬超入蜀後可能已經生病

>>No.3599218
也不算翻案啦，那個年代兵荒馬亂的很多將領都會在四五十歲前後就突然得病過世，周瑜呂蒙李典也是如此
馬超的情況是在他的名聲還有家族地位，在加入劉備前也是一方軍閥霸主
打仗也很強，但是性格多疑又有背棄家族的黑紀錄
劉備如果讓他擁兵自重很可能又養出一個呂布出來，那就乾脆給他點虛銜，只要能夠做到嚇阻邊疆的功績就好
而馬超在劉備底下大概也知道自己的處境也就變得很安分，聽到彭羕抱怨劉備甚至慫恿造反也嚇得馬上回報

>>No.3599273
馬超在蜀漢也不完全算是吉祥物，漢中前哨戰給馬超的待遇很大手筆，除張飛外全軍第二高地位，資源也不少，兩人能領吳蘭雷桐勢如破竹的打下武都治所叫陣
就算輸了也策反了氐族7萬人震攝了關中三曹
最大問題是孫權背刺剁了關羽+敲益州大門令蜀漢國策從北面轉為東面
到了孔明時代要北伐了他卻早就去找龐德玩了
孔明時代他只要乖，攻祁山的人選非他莫屬，守街亭的就是魏延了
但孔明比劉備嚴厲多了，劉備會寬容的事孔明會記下，劉封和黃元就是個好例子，馬超的尾巴可要夾的更緊了

劉備：「當得其魁，用此何為邪！」
我認為這句話，劉備有三個意思
1.稱讚黃忠
殺雞(淵)用牛刀(忠)，殺一個虎步關右，所向無前的弱雞，真
是大材小用
2.一吐悶氣
劉備在漢中之戰一直是被壓著打，所以借此嘴了夏侯淵，曹操
在赤壁、漢中之戰結束後也有類似的反應
3.給張飛面子
張飛在漢中之戰前曾大破張郃，但漢中之戰開打後就只有計策
被看穿後與馬超一起退走的記錄，然後就沒有然後了，黃忠立
了大功，但張飛沒有，所以捧了張郃給自己的三弟台階下

>>No.3599289
《魏略》：淵雖為都督，劉備憚郃而易淵。及殺淵，備曰：「當得其魁，用此何為邪！」

可以當成寫魏略的人在唬(Ry嗎