[男性角色]首藤剛志 神奇寶貝無印 首席編劇

http://www.style.fm/as/05_column/05_shudo_bn.shtml
源頭應該是首藤剛志的劇本創作術來的吧

裡面首藤提到原定的劇場版3，是要講一個在只有寶可夢與人類的世界中，出現第三類事物的故事。

故事從一具霸王龍化石的出土開始。
霸王龍不由分說是地球中生代實際存在的恐龍。
寶可夢中有化石寶可夢。
那麼，實際的恐龍化石呢？
在只有寶可夢與人類的架空世界中，出現了實際存在的恐龍化石。
寶可夢世界的生物學會大騷動。然後，他們注意到一個重大的事實。
達爾文的進化論。進化論闡述了人與動物的進化過程。可是，口袋世界裡只有人類與寶可夢，實際的動物並不存在。
翻閱古代文獻，可以發現這個世界上曾經存在過實際的動物。但現在卻不存在。它們只活在文獻中，人類的記憶裡沒有它們。
寶可夢誕生的年代沒有定論，進化論不適用於它們。儘管如此，新種寶可夢依舊無止境地被人們發現。
過去許多研究寶可夢的學者，到達一定境界後都不約而同中止研究歸隱鄉舍，不再發表研究成果。大木博士也不例外。
為什麼會這樣？
動物從人們的記憶中消失得一乾二淨，儘管它們仍完好保留在文獻中。（甚至連照片都有）
難道這個世界的存在本身，就隱藏著巨大的秘密？
人們通過霸王龍化石的發掘，開始認真思考自己生存的世界究竟是什麼。
然而，還沒等他們想通，霸王龍化石的眼部就被青光纏繞。
化石動了起來。朝著某個方向，筆直前行。
前行路上，有人類世界也有寶可夢的野生世界。
有川河也有海洋。
總而言之筆直前行。
前行路上一切阻礙，皆踏平在其腳下。
不阻止霸王龍，便無法解開只有人類與寶可夢的這個世界的謎團。
前行路上，有主人公小智的真新鎮。
有許多寶可夢的生活圈。
大木博士的研究所被踏成廢墟。
他只是喃喃自語，「我知道這一刻終究會來臨，雖然我並不明白為何會如此……」
大木博士確實一無所知，除了「這一刻終究會來臨」。
必須要阻止筆直前行的霸王龍化石……
寶可夢和人類，都本能地試圖讓化石停下。
不停止霸王龍的化石，這個擁有寶可夢的世界其存在本身就將面臨危機。
連面臨危機的理由都模糊不清，只是本能地這麼感覺。
前行路上，上演著各式各樣人類與寶可夢的活劇。
只是，霸王龍化石依舊筆直前行。
挺身而出試圖阻擋化石的寶可夢與人類。
追趕著前行的化石試圖阻擋的小智一行，以及火箭隊三人組。
前行路上，有火箭隊的秘密基地。火箭隊本隊也積極展開阻擋化石的行動。
這一刻，不分敵我。
為了阻擋霸王龍的化石，使出渾身解數。
能保持冷靜的，也只有信仰「自我存在」的超夢之流。
終於，霸王龍的化石停了下來，在它停下的地方……
故事嘎然而止。

動物究竟是什麼？
人類究竟是什麼？
去思考他們的區別與相似，答案並不難找到。
就算不借助寶可夢電影，也能表達的主題。
這就是幻之劇場版3的構想。
電影的主體是「我們正生存著的世界究竟是什麼？」

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簡單說寶可夢世界就是是虛構世界
可能是誰做的夢世界，又或者是因故而成的幻想世界

大木博士那票人就是研究到一定程度後隱約發現這點才不再研究下去了
就跟某作品的某角色在追查世界真理到頭來發現這世界只是鯨魚做的夢而自己是夢中人物所以不敢再追究下去了一樣
然後劇場版3就是特地安排一個現實的霸王龍化石出來打醒


首藤為這個腳本足足構想了半年
結果被製作人跟高層的腳本會議瞬間打槍

因為他們覺得把這種複雜的事帶進來會讓寶可夢的世界觀整個莫名其妙
至少對主要觀眾層的小孩子來講會黑人問號
而且讓無機質物動起來的電影不賣座

最後就改成唱親情戲的結晶塔帝王了

>>2090640
>>翻閱古代文獻，可以發現這個世界上曾經存在過實際的動物。
印度象:我實際存在ㄛ

>>2090616
以前的GF也以為這系列到金銀就結束了
只是後來老任手腳快才綁住....

>>2090676
被殺光了

>>2090640
>>2090676
記得之前的設定集有提過, 寶可夢的世界最早最早是有跟現在地球無異的生物
像魚啊鳥啊之類的, 但是寶可夢本身適應能力就太強, 所以漸漸取代掉原有世界的生物
因此在原本的構想中寶可夢的世界確實存在類似地球的生物只是逐漸被取代
動畫版開始不提的一個原因是怕這樣畫會誤導小孩子的觀看感受諸如此類的所以在後續幾季中盡量都取消了這些背景生物
現在基本上都當作畫失誤了吧
就跟現在能不提寶可夢其實可以吃就盡量不提

>>2090640
這世界就是有人樂於為了自己的藝術對其他人的心血結晶殺雞取卵
真是幸好高層腦袋清楚知道不可以用這種有毒的劇本

>>2090708
>>這世界就是有人樂於為了自己的藝術對其他人的心血結晶殺雞取卵
它們也很清楚 自己寫的作品根本沒人想看
所以只好附在別人結晶上說教

呼呼呼
你是上次發勇吉拉文的那個島民吧
還不快承認你是看了渣哥解說才來發文的ww

>>2090640
老實說感覺滿想看的
希望有人寫個同人補完

>>2090719
不過pm倒是真的有隻暴龍就是了ww

>>2090616
記得首藤剛志聽到寶可夢要出續作紅藍寶石時是很賭爛的

>>2090734
能賺錢的劇本才是好劇本
就跟現在寶可夢罵死他一樣

>>2090734
真的嗎? 第一次聽說耶 有出處可以看一下嗎

>>2090708
馬的，沒想到「高層」和「腦袋清楚」居然真的出現在同一個句子裡...

>>2090760
因為腦袋清楚是他們的職責
平常有好好做到就不會被聊到
只有沒做好的才會被抓出來罵

就像你不會在路上稱讚行車有遵守交通號誌一樣

>>2090708
到底什麼樣無比自大的蠢蛋會想透過完全摧毀讓人充滿夢想的子供向作品來"教育"觀眾
這種北七才是最需要被教育的

>>2090781
DQ電影：

>>2090640
題材是很有趣
但用錯作品上
或是說如果是寫在一個和動畫版完全無關的平行世界是可以接受

>>2090786
難怪會有既視感
原來是跟DQ電影同理
題材本身用在獨立作品是不錯
不過用在PM就是搞死一隻下金蛋的雞
老任一定不會原諒的

>>2090790
>題材是很有趣
>但用錯作品上
>或是說如果是寫在一個和動畫版完全無關的平行世界是可以接受

福星小子電影版

>>2090832
>>2090786
> ●以大魔王形態出現的電腦病毒把主人公身邊的角色都剝掉貼圖露出多邊形並加以摧毀，高呼：“多大歲數了還玩遊戲，做個世俗眼中的成年人吧！”
>●就在這時，主人公回想起自己在童年、青年、中年遊玩《勇者鬥惡龍V》的原版和複刻版的美好回憶，鼓起勇氣奮起反駁“遊戲本身或許屬於藝術虛構，但遊玩遊戲時的冒險卻是貨真價實的”“遊戲給人們帶來了樂趣，這也是一種（需要你們面對的）事實！”，在抗病毒疫苗的幫助下，一舉擊殺了大魔王。
>●擊殺大魔王之後，整個遊戲世界得到了恢復，主人公在遊戲世界裡與妻子（芙羅拉）和兒子和前女友（碧安卡）重聚。
DQ電影算是誤傳吧，電影裡面的病毒明明是被打敗的大魔王
不知道為啥在台灣傳來傳去就變成日本老害教育觀眾要從幻想畢業，因為這樣比較符合台灣人的刻板印象嗎？

>>2090836
看日本那一堆人還是公幹導演來看，導演劇情表達的成果是失敗了
個人看來更大的問題是不協調感

>>2090703
然後日月圖鑑就開始各種黑暗設定了

>>2090837
沒誤傳，風評就是覺得這劇情很爛
你這麼懂日本不會去日本查查看評價？

>>2090835
讓原作也不爽
但養出一群押井守粉絲

>>2090853
這劇情轉折很爛沒錯啊，但評價爛不等於可以唬爛怎麼演，我講的誤傳是指一堆人講成這部在教育觀眾要從幻想畢業好不好？像上面>>2090786和>>2090832明顯就是聽到誤傳版本的
你真有看這部就知道根本不是這樣

>>2090713
就跟玩具總動員4一樣啊
硬要否定第三集的美好結局給觀眾打槍
編劇想表達的東西很好
但沒想過不適合自己現在負責的影視產品

>>2090719
衰毛劇本的正確生存法：DOD的尼爾

反例：最後生存者2的尼爾

>>2090860
玩4結局評價蠻兩極的，喜歡的就是喜歡，不喜歡的就是不喜歡

>>2090859
這麽說好了，我進牛排館點的是牛排，吃到剩兩塊時

主廚一臉賤笑進來說我剛才吃的其實是素肉感覺怎麼樣口感根本一樣對吧？所以說啊吃肉不環保又虐待動物很不好啊！你們吃肉的都應該改吃素啊之類的鳥話

我聽了也只是笑笑，然後再把剩下兩塊吃下去，雖然知道是素肉但是感覺真的是牛排。
所以這素肉技術再好又怎樣？我他媽是來吃牛排不是來給素食智障說教騙錢的好嗎

誒不是 不是這樣類比的吧
>這世界就是有人樂於為了自己的藝術對其他人的心血結晶殺雞取卵
人家首藤剛志從無印第一話開始就是系列構成直到金銀篇中期
TV單回腳本還有維持到金銀結束一年前
什麼其他人心血結晶
他自己就在心血結晶的製造團隊裡面而且還是最他媽核心的人物

而且這跟10/10尼爾疑似老早就打算這麼幹的也不完全一樣
Pokemon自己官方本來初代圖鑑就留下現實生物描述
人家想拿這點發揮就只是創作上的一種解釋
不要什麼都以別人惡意要教育人為前題在假定別人立場好嗎?

Pokemon這個IP本身經營上一開始也不是這種長春企劃
轉了幾個彎修正營運方針才弄成現在這種國民IP
除非有更明確的內部消息
不然首藤這件事充其量就只是內部詮釋路線歧異問題而已吧?

>>2090893

我覺得你也不用刻意回他了,他只是想藉這個機會用力嘴/想歪串到那幾個原作/前作粉碎機四天王而已.而雖然那五個人很欠幹但是這串的首藤明顯跟他們的狀況不一樣

>>2090893
>>他自己就在心血結晶的製造團隊裡面而且還是最他媽核心的人物
你自己也懂說這是個團隊，寶可夢是他的心血結晶同時也是其他人的心血結晶
就只為了自己的美學而意圖摧毀別人的心血結晶這點一樣沒變

就像上面提到的押井守就是最好的例子，機動警察是90年代非常知名的機器人動畫，押井守就是製作團隊中的一份子，機動警察的成功押井守絕對是功不可沒
但押井守就為了自己的個人美學，跑去弄了套完全否定機器人什至是整套機動警察核心思想的狗屁真人電影版出來，結果就是電影大爆死還氣到原製作團隊跳出來造了套屌打真人版的reboot出來

為了自己的個人美學而意圖否定整個團隊合力經營出來的作品這點首藤剛志和押井守根本沒分別，差別就只是一個最後真的做套黑歷史出來，另一個幸好被按住制止而已

>>2090917
給予一部作品結局怎麼就叫意圖摧毀別人的心血結晶了?
你這種邏輯跟看到作品完結就說腰斬的人，有甚麼不同?

只因為人家觀點不同就用惡意的方式解讀，你這樣跟對岸的小粉紅有甚麼差別?

首藤原本預定的寶可夢動畫結局
是主角在寶可夢世界成長，最後從寶可夢世界畢業，成為不好不壞的大人
某天忽然的懷念起純粹的兒童時期這樣

我只能說幸好沒讓他這麼幹下去

>>2090703
某集吃東西桌上有龍蝦的圖
現在想想應該是皮卡丘正在吃龍蝦小兵吧

>>2090931
所以現在小智永遠長不大 成為不了神奇寶貝大師這樣有比較好嗎?

>>2090760
提到任天堂時比較容易出現
...當然也不乏無腦的

>>2090846
原本遊戲圖鑑設定就一堆黑好嗎 才不是日月才有......

>>2090943
至少目前以宣傳效果來說看來不算差
安心的皮神和智爺
隔壁數碼繞了好幾圈又讓太一和亞古獸回來

>>2090943
連首藤都說好啊
上面貼的首藤劇本創作術好歹點進去看看嘛
http://www.style.fm/as/05_column/shudo208.shtml

首藤反而還覺得過激的變更會引起舊粉的反對
至少主角小智跟人氣最高的皮卡丘不能換

像這樣每到新地區舊換掉主角跟皮卡丘以外的一切重新開始的作法
只要長時間持續並固定成穩定慣例，觀眾遲早會習慣
然後變成水戶黃門還是サザエさん一樣

首藤只怕寶可夢壽命10年就到底，無法持續到讓大家習慣成慣例的那天
但現在寶可夢動畫都超過20年了...
首藤:那何嘗不可呢？

>>2090917
首藤這件事情還要考慮一下當時的狀況
Pokemon動畫當初是跟著遊戲推出同日期(2002年 11/21)進紅藍寶石篇更改標題為AG(新世代)
可以確認為應該是企劃階段上就是有意跟著遊戲同步進行
至少以日本的制度來說一個從1997年開始持續了3年以上的作品
要更換期間一直沒更動過的標題很可能是是企劃那邊有大動作

GF以前也做過本來以為這個IP會只做到金銀篇
到後來才被任天堂等上層拉拔起來繼續
那麼很可能本來無印動畫這個企劃在進到金銀篇的階段就做好可能會在這邊收掉的準備

考慮到首藤路線變更的第三部劇場版結晶塔炎帝上映時間(2000年7/8)
和他離開系列構成這個位置的158話(2000年7/13)時間相近
確定AG企劃應該也是在這個時間點前一段時間

所以整理起來應該是人家首藤一開始接到訊息是這IP快告一段落了
所以他就也給這個陪了他3年的作品用原作也有的資訊想了個收尾
然後上頭才跟他說
阿 抱歉 這個IP打算要繼續下去了 你的這個點子跟我們路線不合所以要換掉喔

的確啦 以一個IP營運來說
想要長久經營 他原本的構想是真的會封死IP延續所以是錯的
可是以當時狀況來看 他也不過就只是照著原定的計畫寫了個結局
這都還在他的職責範圍內
後來IP不需要他這麼做了就把他從這個職位上換下來了
一切就只是路線更迭問題而已

>>2090960
皮卡丘如今能有破億的身價
現在來看還真是一堆奇蹟一般的決定造成的

>>2090919
>> 給予一部作品結局
不是摧毀別人心血
>>擅自給予自己想要的結局
是摧毀別人心血

不過狼性很強的支那人能不能理解 我就不知道了

>>2091064
前面的人就說了本來這系列金銀版就要結束了

再來，如果叫擅自結局，那他怎麼還會有請示後被打槍的部分

某些支那人真需要我解釋清楚？

>>2091064
好了啦NARUTO
要取暖回去PTT當你的村長 別在這邊換IP洗了

如果這只是個照著原作改的改編動畫就算了
POKEMON各大媒體展開都各走各的
漫畫都能有皮皮和特別篇和N種Red了
只是動畫媒體在企劃中影響特別大所以沒辦法像那些漫畫在IP路線轉換後還能裝沒事
人家做了三年照著原預定做事編結局也是他的事
當時整個IP營運就是策略半瓶水
要怪也是要怪沒早點跟人家講好

也不是什麼他媽的擅自 人家是系列構成
權限是高層是製作人是監督開會給的
構想否決也是人家乖乖開會提出商討的結果
後來也是照著體制離開職位好聚好散 最近重製劇場版還會找人家回來寫
怎麼被你講的好像是惡意硬幹操弄大權似的www

>>2091094
>也不是什麼他媽的擅自 人家是系列構成
>權限是高層是製作人是監督開會給的
>構想否決也是人家乖乖開會提出商討的結果
>後來也是照著體制離開職位好聚好散 最近重製劇場版還會找人家回來寫
先生

如果你說的是2017年的劇場版
首藤早在2010年就過世了

他是要怎麼回來寫啦!
你雲觀眾喔?

>怎麼被你講的好像是惡意硬幹操弄大權似的www
說寶可夢旅途現在劇情這麼爛不是米村正二的問題根本是屁

首藤預想的結局不是鳳王終於不爽和人類決裂然後開戰，
最後靠智皮和火箭隊三人組才和平落幕的嗎？

>>2090893
先給點年表
https://wiki.xn--rckteqa2e.com/wiki/%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%A2%E3%83%B3%E5%8F%B2
1996/2 遊戲紅綠版發售
1997/3 遊戲紅綠藍版合計銷量突破300萬份
1997/4 動畫開播
1998/7 電影第一作－超夢的逆襲
1998/9 遊戲黃版發售
1999/1 任天堂大亂鬥發售，12個鬥士中有2個來自寶可夢
1999/7 電影第二作－路奇亞爆誕
1999/11 遊戲金銀版發售
2000/7 電影第三作－結晶塔的帝王
2000/12 遊戲水晶版發售
2001/7 電影第四作－超越時空的雪拉比
2002/7 電影第五作－水都的守護者
2002/11 遊戲寶石版發售、同日動畫改標題

首先
寶可夢這個IP絕對不是首藤自己搞出來的心血結晶
在動畫開播之前就已經有300萬以上的銷量
你說首藤有資格殺掉這個IP，你是把做遊戲的都當王八蛋是不是？
我辛辛苦苦做個劃時代的遊戲出來，賣出好成績才請你來做動畫，結果你他媽把我的IP殺了，你看我殺不殺你

幻之第三作的構想時間點依照創作術裡說的是在1999
這年寶可夢才剛被大亂鬥認證為任天堂僅次於瑪莉歐的第二大明星
連已經紅了十幾年的薩爾達系列都只有一個參戰名額，就只有寶可夢跟瑪莉歐屌到可以在12個名額裡派兩人以上出戰
這年金銀版才在製作中，任天堂大老還跳下去把GF本來的爛構想打掉重作、變成一代經典
甚至首藤自己也說了，當時的製作人跟首藤說寶可夢還要再作十年
更別說這個幻之第三作被秒打槍，連開會討論一下要不要讓寶可夢斷在這裡都沒有

你這樣要跟我說當時的寶可夢被視為短期計畫、可以隨便讓首藤搞個夢結局殺掉？
不要說到寶石版那麼遠啦
你2000/7就把寶可夢世界觀毀了，請問你2000/7~2002/11這兩年間的金銀版動畫要怎麼做下去？
你2001這個在1999當時就已經埋梗到遊戲裡的雪拉比電影要怎麼做下去？
就算如你所說只做到金銀版，也絕對不適合在第三作的時機點做那種劇本

>>2091331
(つд⊂)喔抱歉 看作品年表的時候只看到他有在編劇位置上沒注意到只是掛名