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文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[新番捏他]暮蟬悲鳴時業 第11話-1 祟騙し編 其の四-① ID:sZEMMFJQ/bMYO 21/04/30(金)11:10 No.3580656
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2021-05-09 09:43:02
附圖
https://web-ace.jp/youngaceup/contents/1000147/episode/5270/
剛好演到成功說服兒童相談所行動
漫畫跟原作一樣是梨花親自說得
下次更新終於能演完崇騙了吧
無念 ID:sZEMMFJQ/bMYO 21/04/30(金)11:20 No.3580659
附圖
Bd四卷封面
本卷內容:
-梨花最後的五單再暴死就退坑
-史上最賣肉泳裝回
-充滿雛見澤價值的一卷
-雛見澤最棒!雛見澤最高!

這幾天的新情報/消息:
-Bd三卷對かないみか的訪問基本上確定沙都子>梨花
-中原麻衣在公式生放送否定了夢結局說
-命的新章嘗試反轉洗白賽殺沙都子
無念 ID:Z6gJmWzw/8uTx 21/04/30(金)16:08 No.3580922
附圖
漫畫的梨花真的比動畫的有用多了
看起來求救那段是真的
不知道沙都子聽到梨花提尼尼的事後
流著眼淚是什麼心情
無念 ID:B3oD.5fY/TO4y 21/04/30(金)18:15 No.3580978
>>No.3580922
漫畫崇騙的梨花除了有皆殺篇死亡記憶之外沒有其他詭異言行
內在應該沒什麼問題

看了考察wiki的整理越來越覺得黑幕是玩弄碎片和附身在梨花身上的貝倫或是羽入
梨花和整個世界的疑點真的太多了
無念 ID:9dMDowh./XkbK 21/04/30(金)19:19 No.3581004
>-Bd三卷對かないみか的訪問基本上確定沙都子>梨花
忽然想到沙都子會不會是打算不成功便成仁
其實她的絕對是指"如果沒辦法永遠綁住梨花,那就讓梨花把自己徹底切割乾淨"
(貓騙五連殺怎麼看都是沙都子知道梨花的記憶已經不會中斷才出的手段,那知道梨花持有鬼狩柳櫻也不意外)

畢竟前作看下來沙都子根本就是殺掉父母害了哥哥後被梨花撿去養的拖油瓶
梨花連高中學費都幫忙喬好以朋友來說真的太超過
(而且梨花名義上的養父是公由村長,就算入江幫出學費要去哪唸書都根本不可能跳過村長這關)

而以前作沙都子的發病狀況來看,她行為模式是一旦敵視對方就死都不可能承認自己錯了
很可能就算看了百年碎片後知道自己錯了,但拉不下臉認錯也知道梨花永遠不會放棄拯救自己
所以寧願徹底錯下去要嘛自己永遠綁定梨花,要嘛梨花自行把自己從伙伴中剔除讓兩人今後的人生失去關聯
無念 ID:UgRSORqM/Uaze 21/04/30(金)22:25 No.3581112
回覆: >>3581133
>>No.3581004
或讓沙都子找到新飯票轉移注意力吧?
看沙都子拋棄昏迷悟史的前科就知道啦,她對沒力量照顧她陪她的冷熱差極端到她只要失去能榨取的價值都會丟掉
找個新仇恨目標就行
無念 ID:nYI75NYw/1aAD 21/04/30(金)22:50 No.3581133
附圖
>>No.3581112
>或讓沙都子找到新飯票轉移注意力吧?
K1:幹,又我了?
無念 ID:sZEMMFJQ/bMYO 21/04/30(金)23:48 No.3581199
>>No.3580978
新作和命的劇本多少有一點關聯
雖然應該是不至於會出角梨花
但相信也是種暗示,畢竟命也有悟史存在被抹消的提示
然後在賽殺式夢結局不成立的前提下還要猜世界反轉的真正原因

>>No.3581004
最矛盾的就貓騙最後拿槍
除非要說沙都子手上的是假貨目的是引梨花直接捅爆自己
無念 ID:2WWyeMTc/XkbK 21/05/01(土)00:23 No.3581255
>>No.3581199
>最矛盾的就貓騙最後拿槍
沙都子有拿追尾功能啊
這次殺掉梨花下一輪遇到的也還是同一個梨花,而且梨花的怒氣只會更強更難進行調教

所以才懷疑沙都子真正目的是想要自己的存在被抹消,畢竟貓騙的第五殺如果發生在還有失憶缺陷的梨花身上根本沒意義
無念 ID:iIm3CI6s/DDxk 21/05/01(土)01:32 No.3581361
回覆: >>3581621
>>No.3581004
的確 以現在看要解釋貓騙腸流那齣的話
要嘛一樣是表達她堅持目的拚死要綁住梨花的意志
要嘛就是剛好完全相反 不知甚麼原因讓她自暴自棄了
無念 ID:oDh2S71M/fmq2 21/05/01(土)01:45 No.3581369
回覆: >>3581587
>>No.3580978
關於世界的問題,我有個假設是「業是詩音沒偶然參與到祭囃的平行世界」,當祭囃少了詩音的參與,梨花可能破關的更順利而有掌握命運的錯覺,沙都子直接少了一個可以依靠的人,就只能跟梨花綁在一塊
無念 ID:SPDeAJsQ/TO4y 21/05/01(土)01:48 No.3581372
回覆: >>3581574
附圖
>>No.3581199
>最矛盾的就貓騙最後拿槍
腸流就已經高機率是幻覺了
這邊一樣是幻覺沒什麼問題
無念 ID:XSHMDpFA/leHu 21/05/01(土)10:59 No.3581574
回覆: >>3581604
>>No.3581372
對自己說法不利的劇情就都用幻覺來解釋
完全無視同一集梨花演出了\雛見澤最高/沙都子還特地仔細觀察的表情

這位考察黨的跟隨者還真是有根據(笑
無念 ID:TFIMRyLM/8bln 21/05/01(土)11:19 No.3581587
>>No.3581369
>當祭囃少了詩音的參與,梨花可能破關的更順利而有掌握命運的錯覺
你是不是只看到詩音被抓
不知道詩音和葛西搭檔狙擊的幫助有多大阿....
無念 ID:WSvFzSbg/0fnL 21/05/01(土)11:55 No.3581604
附圖
>>No.3581574
啥考察黨
這個就只是暮蟬考察wiki的投稿啊
想認真考察就多少會看過吧

沙都子的醫療技術和怪力以及突然從空氣中拿出槍本來就是跟圭一被插幾十刀還活著一樣無法解釋的事

要說的話不容許失敗的貓騙4連殺也是很難用H173注射說明
沙都子難以接近並與公由和茜獨處
赤坂跟富竹一樣是外地人所以要打兩次藥
圭一發症時還沒事冒著先被打死的風險待在現場

再加上貓騙報時的紅色電視也暗示了貓騙與崇騙有第三勢力在背後活躍的可能性
無念 ID:4vuY3Ujo/bMYO 21/05/01(土)12:22 No.3581621
附圖
>>No.3581361
>>No.3581604
不過龍騎還有說貓騙就是沙都子要令梨花屈服的故事
而且4人的症狀跟大石差不多
既然大石不是H173就表示沙都子有其他方法誘導發病
上串的體液說也有可能
畢竟那篇研究以讀者視角看雖然是錯的
但鷹野和梨花等人沒法考證所以還是對48小時後會滅村的假設深信不疑
至少不是為了騙上層而特別誇大的

>>再加上貓騙報時的紅色電視也暗示了貓騙與崇騙有第三勢力在背後活躍的可能性
借住在梨花家的北條EUA吧
無念 ID:XSHMDpFA/leHu 21/05/01(土)12:59 No.3581635
回覆: >>3581660
>>No.3581604
>這個就只是暮蟬考察wiki的投稿啊
無視人家考察網站只是講可能性
說成"高機率是幻覺"不就自己犯賤w

>沙都子的醫療技術和怪力以及突然從空氣中拿出槍
龍騎士其實沒管那麼細的啦
梨花被鷹野無麻醉剖腹描寫上根本不怎麼痛
一般來說光切開肚子就能讓人痛到休克
梨花卻還能“不知不覺就和同伴們一起看著自己被切”咧
無念 ID:WSvFzSbg/0fnL 21/05/01(土)13:41 No.3581660
回覆: >>3581668
>>No.3581635
再怎麼說正解的機率比起沙都子學會外科技術和用空氣具現化出手槍的機率來的高啦
就算不看這些光是沙都子給自己打藥是打肚子就已經和言行產生矛盾了好嗎
無念 ID:XSHMDpFA/leHu 21/05/01(土)14:04 No.3581668
回覆: >>3581761
>>No.3581660
>機率來的高啦
貓箱沒開之前都是屁話啦
而且"沙都子學會專業技術梨花才能撐那麼久"本來就是臆測
臆測還能理所當然的當前提來講不笑你笑誰
龍騎士早就寫過梨花超能忍痛超能撐的不現實情況了好嗎
無念 ID:OAGO32rE/YYuL 21/05/01(土)16:58 No.3581761
回覆: >>3581771
>>No.3581668
不高興看考察的話不要看串就好了
在貓箱開之前所有討論都只是猜測
何苦折磨自己 笑死
無念 ID:XSHMDpFA/leHu 21/05/01(土)17:26 No.3581771
回覆: >>3581774
>>No.3581761
>不高興看考察的話不要看串就好了 X
討論中要明確表示考察只是推測而不是以為別人都要配合你們的前提 O
最好的例子就是上面那個No.3581660
從前提就是推測然後說自己的結論機率比別人的推測高
北七喔
前提不對再討論也只是照你們的想像走
是要討論出個屁
無念 ID:XSHMDpFA/leHu 21/05/01(土)17:32 No.3581774
>>No.3581771
補充
本來前提就是以演出為基本
自己捏造一個劇情中根本沒演出過的前提
再來說別人猜測的可信度沒你們高
阿不就好好笑
無念 ID:OxQZ4Zsw/B/Z0 21/05/01(土)19:55 No.3581853
附圖
>>No.3580922
沙都子感覺上是在發火
鐵平是不是黑的還有疑問,畫面完全沒有出現,只有一隻不知是誰的手在沙都子肩膀
無念 ID:SPDeAJsQ/TO4y 21/05/01(土)20:16 No.3581871
重看了漫畫崇騙第一回
6/12沙都子BBQ結束後沒有翹掉打掃工作...

關於沙都子偷藥的日期
富竹是於6/5週日沙都子的健檢日到達
之後從富竹和三四在偷藥當日的對話可以得知6/5沒打預防針
再配合沒有沙都子翹課或沒參加部活的描寫以及BBQ結束後沙都子去買菜結果手上沒東西的情節
6/12下午是最有可能的偷藥時間
漫畫真的與動畫是同一世界嗎...

>>No.3580659
這張羽入的笑容真是妙不可言
不管是從友人的告別還是黑幕的角度看都說個過去wwww
無念 ID:OxQZ4Zsw/B/Z0 21/05/01(土)20:31 No.3581881
回覆: >>3581987
>>No.3581871
漫畫與動畫的劇情出入有點大,可能真的不是同一個世界線
像鬼騙篇漫畫最後圭一抓喉嚨,動畫只是回憶禮奈抓喉嚨
綿騙篇漫畫梨花在學校離開後失蹤,然後沙都子都失蹤,動畫梨花在學校在圭一自白後失蹤
無念 ID:DDCXQlws/8bln 21/05/01(土)21:26 No.3581931
回覆: >>3581955
>>No.3581853
更重要的是大石明顯態度曖昧吧?
皆殺篇就有描寫圭一發動陳情後
相談所和知惠老師時不時都會打電話表示要上門
不能亂揍沙都子也不能輕易放她出門讓鐵平壓力很大
所以鐵平要是發病襲擊圭一也根本證明不了什麼

鐵平是不是黑影響到的只有大石為什麼發病衝入神社亂殺人而已
假設改邪歸正的鐵平和大石成為好友
這兩人當然有理由懷疑發動陳情的圭一和說動沙都子的梨花是要陷害鐵平
無念 ID:6nCl3dvc/uH06 21/05/01(土)21:58 No.3581955
>>No.3581931
還有個可能性就是
漫畫出現的鐵平雀友就是大石等人
而第10話找沙都子是為了23話的混混事件而要錄口供等

>>No.3581871
兩邊不是同一世界線也不稀奇
禮奈在第1話對禮物盒的反應非常奇怪,加上沙都子17話的ptsd
相信沙都子已經跑了不少輪迴也中過好幾次拳頭了
甚至有可能現在兩邊的也不是同一隻梨花
沙都子在輪迴中也許已迫了幾隻梨花用鬼狩自殺,又或破梗時選擇不先殺梨花只自殺
再重新抓另一隻梨花來棋盤
無念 ID:SPDeAJsQ/TO4y 21/05/01(土)22:42 No.3581987
回覆: >>3582001
>>No.3581881
偷藥這事件如果沒發生的話那很有可能動畫與漫畫棋盤的大前提根本不同
或是漫畫版是沙都子還在準備階段沒正式介入的世界
反正一堆共通事件在沙都子犯人說中的定位也是相當意味不明...

好想趕快看到動畫的合成獸(後悔+溫泉+鐵甲彈)赤坂在漫畫這世界會變成什麼樣子www
無念 ID:DDCXQlws/8bln 21/05/01(土)23:03 No.3582001
回覆: >>3582026
>>No.3581987
>動畫與漫畫棋盤的大前提根本不同
你知道自己在說什麼嗎
這話差不多是說動畫和漫畫是不同作品了....
無念 ID:SPDeAJsQ/TO4y 21/05/01(土)23:40 No.3582026
回覆: >>3582036
>>No.3582001
動畫沙都子讓人覺得可疑的行為在漫畫版幾乎都移除了
頂多只有死亡狀況有問題 但每個人死因都有疑點不缺她一個


另外也有可能是漫畫是梨花原本被黑幕困住的世界
但因為無法讓梨花屈服才投下業沙都子這顆核彈(動畫)
無念 ID:DDCXQlws/8bln 21/05/01(土)23:55 No.3582036
回覆: >>3582071
>>No.3582026
這樣就會變成動畫+漫畫才能組合出完整的寒蟬業
問題更大....

另外舊作寒蟬也是動畫和漫畫多少有差異
但基本上都會遵守共通規則X、Y、Z
我是不覺得有必要一一細分導致看不清整體格局
無念 ID:/3LNXyYk/TO4y 21/05/02(日)00:40 No.3582071
附圖
>>No.3582036
現在動畫就已經被多到可能可以在動畫史留名的大家來找碴式畫面演出和梨花的人格分裂言行搞得夠亂了
多一個漫畫也沒什麼差

到時候跟你說XYZ全都是像海貓的Z那種東西也不是不可能
(嘛 梨花想離村就會發生慘劇應該是一個啦)


是說提到槍才想到OP的魅音模型槍左上有金屬染黑劑...製作組你們到底想藏什麼(抓脖子)
無念 ID:j02ws3../eRy. 21/05/02(日)01:13 No.3582096
>>No.3581853
沙都子其實有沒被鐵平性虐過?
無念 ID:1hW998/c/715y 21/05/02(日)01:25 No.3582103
回覆: >>3582301
>>No.3582071
>到時候跟你說XYZ全都是像海貓的Z那種東西也不是不可能
個人是覺得不可能....因為寒蟬和海貓從寫作主旨上就根本不同

寒蟬主旨是“重視現在、放眼未來”,對這故事而言命運並不是不能改變的
而海貓主旨則是“悲劇已經發生,人們只能選擇原諒過去”
所以寒蟬的題目是希望讀者破解XYZ,海貓則是要讀者察覺所有結果都會收束到Z
就目前來看業篇並不是海貓這樣的架構....
無念 ID:/3LNXyYk/TO4y 21/05/02(日)13:52 No.3582301
回覆: >>3582426
>>No.3582103
>海貓則是要讀者察覺所有結果都會收束到Z
認真說的話XY先不提
以沙都子陷阱的本質來看Z跟小安類似還蠻有可能的
而且這個既有的規則被破壞只有單一主謀的狀況也是比較接近小安的棋盤
小安的XYZ跟原諒過去也沒什麼關係 只是反應她追求理解的內心而已

說來說去把XYZ跟故事主旨連結本身就很有問題 海貓的主旨也不是什麼事情都發生了只好選擇原諒這種消極的東西吧
無念 ID:YIxWnJOE/4AW6 21/05/02(日)14:44 No.3582351
回覆: >>3582409
>>No.3582096
最原始的龍7版有可能 有一句提到有性虐待的通報
很可能只是沙都子亂報一通而已
之後所有版本也都沒有 所以可以當成沒有
無念 ID:W1zUZhN2/bMYO 21/05/02(日)16:10 No.3582409
附圖
>>No.3582096
>>No.3582351
就大紅前的原作在tips寫著性虐待的數據時背景有沙都子立繪
而且就只有那句的bgm改變了
另外就是嘔吐那邊說了句「很嘔心」
所以當時應該是有心暗示鐵平有性虐待的
但後來皆殺篇的鐵平獨白則講出了自己對小女孩沒性趣
至少都要養大一點才幹得下
移植版本來就會排毒,所以也刪了這些暗示
至於pc版奉有沒有改過劇本就不清楚了

其實比起鐵平,梨花還比較有可能襲擊就是
無念 ID:4C8pds0k/hC/D 21/05/02(日)16:18 No.3582411
附圖
>>No.3582409
搞不好出手的是叔母
無念 ID:AlURANo6/715y 21/05/02(日)16:36 No.3582426
回覆: >>3582450
>>No.3582301
>以沙都子陷阱的本質來看Z跟小安類似還蠻有可能的
你的比喻扯太遠了....
而且沙都子的陷阱美學主要還是針對人心見縫插針,還無法像三四那樣無論如何都要推動絕對結果

>而且這個既有的規則被破壞只有單一主謀的狀況也是比較接近小安的棋盤
既有規則被破壞也不在沙都子意料之中阿....
你一直拿小安比喻,是想說真相可能是“沙都子設定好一個棋盤,結果被人搶去玩”?
這聽起來只讓人覺得沙都子的存在和堅持都沒意義耶....

>說來說去把XYZ跟故事主旨連結本身就很有問題
07在寒蟬解要大家破解XYZ時就已經說解決方法雖然不現實但卻是故事核心概念阿
>破解規則X的“互相溝通”、“大家齊心就能達成奇蹟”,為了故事所以設定成和世界觀一樣的重要
而且當初07自己承認過,為了幫助讀者破解XYZ所以在劇情中放出提示
>祭囃篇的48小時作戰的提示來自目明篇詩音殺死梨花
所以如果07還是照以前的路線,嘗試破解規則可以推測到一定程度的主旨是肯定的

>海貓的主旨也不是什麼事情都發生了只好選擇原諒這種消極的東西吧
遠在當年海貓貝倫顏藝嗆“不會有奇蹟”差不多就代表這個意思啦
當年接觸過寒蟬的玩家幾乎直覺把她當梨花,以為慘劇可以改變所以才會被婊
實際上結局也告訴大家“你可以用努力找出自己能接受的真相,不過扭轉現實的奇蹟還是不會出現”
無念 ID:NOa4x0Xg/.O.b 21/05/02(日)16:49 No.3582430
>>No.3582409
>其實比起鐵平,梨花還比較有可能襲擊就是
梨花根本用不到襲擊吧
真的有心早就把沙都子調教成自己的形狀了
日常同居機會要多少有多少啊....
無念 ID:/3LNXyYk/TO4y 21/05/02(日)17:05 No.3582450
>>No.3582426
>而且沙都子的陷阱美學主要還是針對人心見縫插針,還無法像三四那樣無論如何都要推動絕對結果
關三四闢室啦
沙都子玩陷阱最終目的不是幹翻對方 而是讓對方懲罰自己
光這點就跟小安的規則Z有異曲同工之妙了


>既有規則被破壞也不在沙都子意料之中阿....
最後不就是沙都子看到規則被破壞自己出來當鳥籠建立新規則了?


>實際上結局也告訴大家“你可以用努力找出自己能接受的真相,不過扭轉現實的奇蹟還是不會出現”
這就只是沒有黃金真實的妥協啊 暮蟬和海貓主旨都是信賴與積極向前而不是妥協
而且緣壽那棚跟小安的XYZ根本沒直接關係好嗎?
XYZ只是幫助緣壽達到真實而已
無念 ID:yyLRso6Q/uH06 21/05/02(日)17:06 No.3582453
回覆: >>3582651
>>No.3582071
我盲猜的啦,歡迎軍武迷打臉
送禮物時魅音說想不到沙都子有什麼合法又喜歡的東西
所以沙都子有可能前陣子買了跟魅音相同的模型槍然後自己塗黑
反正只要說希望她守秘密,魅音再KY也不會特意爆出來
如果是>>No.3581004的心態,貓騙最後就是拿玩具
但假設她還是堅持令梨花屈服,那就是塗黑後跟鷹野的真貨掉包
避免被人發現槍被偷了
無念 ID:gvQKOZTw/715y 21/05/02(日)19:15 No.3582554
回覆: >>3582624
>>No.3582450
>沙都子玩陷阱最終目的不是幹翻對方 而是讓對方懲罰自己
你把心態和手法混為一談了...沙都子的陷阱是可以調整的,你覺得她有希望山狗來懲罰自己嗎?
07還特地刪掉為了不讓人受重傷,所以沙都子調低陷阱殺傷力的劇情耶

>最後不就是沙都子看到規則被破壞自己出來當鳥籠建立新規則了?
所以才說舊規則崩壞在她意料之外阿?
而且她建立的新規則明顯破綻很多,也無法保證梨花短時間內就能屈服
記憶累積不可逆下輪迴次數越多反而越不利,光是記憶繼承就不是她能控制的變數

>這就只是沒有黃金真實的妥協啊 暮蟬和海貓主旨都是信賴與積極向前而不是妥協
我認真覺得你在供三小....

寒蟬的信賴和積極向前可以改變命運迎向沒有人受傷的未來,07甚至在結尾加上拯救過去美代子的篇章

海貓的信賴與積極向前能救得了當年大爆死的右代宮一家嗎?只有活下來的人有資格做選擇

>XYZ只是幫助緣壽達到真實而已
達到真實之前的各種想法(紅藍字)相互交鋒才是重點阿?
沒有那些紅藍字衍生出金色真實,緣壽追求到最後也只能面對“兇手很可能就是自己父母的真實”大崩潰而已
無念 ID:7.Q7JZDo/J1Y1 21/05/02(日)20:14 No.3582593
附圖
>>No.3582430
>>真的有心早就把沙都子調教成自己的形狀了
沙都子早就被調教成沒有梨花
就不能睡的體質了ww
動畫看不太出來
但原作梨花超廚沙都子的
無念 ID:KYjPkWzk/jnUH 21/05/02(日)20:23 No.3582599
回覆: >>3582625
>>No.3582593
原來千錯萬錯又是梨花的www
無念 ID:W1zUZhN2/bMYO 21/05/02(日)20:35 No.3582611
附圖
>>No.3582430
業的沙都子就是梨花的調教成果啊w
雖然她本來就有一定程度的依存體質
但經過5+5年的相處、梨花輪迴造成的碎片潛意識影響和百年補番
身心已經成了梨花的形狀了
明明以前主流是梨花攻的,現在沙都子的愛已強烈到可攻守交換了
無念 ID:3.ppC2fQ/.O.b 21/05/02(日)20:41 No.3582617
回覆: >>3582761
>>No.3582593
我以為那段是梨花在開玩笑啊....

>但原作梨花超廚沙都子的
很明顯啊
皆殺最終日梨花從早上就抱著沙都子的枕頭聞味道
如果不是羽入隨時都在
都覺得梨花接下來是不是要做些母湯的事了(
無念 ID:KpBYKEfU/DDxk 21/05/02(日)20:49 No.3582624
回覆: >>3582656
>>No.3582554
>07還特地刪掉為了不讓人受重傷,所以沙都子調低陷阱殺傷力的劇情耶
訪談時老師是說這段在寫的時候本來想要當成伏筆
最後在祭囃的後山戰對山狗時再登場,結果後來就"忘記"了。
哪有特地刪掉?
然後這段陷阱講座的TIPS就是在講陷阱是她自己跟人建立交流的手段
你說的探究對方人心是她說的要讓對方中招所必須下的努力
無念 ID:/3LNXyYk/TO4y 21/05/02(日)20:50 No.3582625
附圖
>你覺得她有希望山狗來懲罰自己嗎?
所以梨花是山狗喔?

>所以才說舊規則崩壞在她意料之外阿?
這邊講的本來就是沙都子在鄉壞篇結尾的主觀
哪有什麼意料外

>達到真實之前的各種想法(紅藍字)相互交鋒才是重點阿?
對小安的理解只是這段追求的其中一小部分而已
理解島上每個人的心意才是重點

>緣壽追求到最後也只能面對“兇手很可能就是自己父母的真實”大崩潰而已
能夠從這個真實走出來就是信賴產生的奇蹟
不是什麼妥協只能選擇原諒 這樣只是將痛苦背一輩子而已

>>No.3582599
所以才有梨花被掉包導致沙都子壞掉的說法
鄉壞回憶篇的梨花根本不像原作出來的
再加上本篇也有不少像是皆殺篇記憶時有時無等讓人懷疑梨花被掉包的痕跡...
無念 ID:ve7BuqNg/6cGx 21/05/02(日)21:06 No.3582640
回覆: >>3582668
附圖
這什麼奇怪的合作對像XD
好可愛
無念 ID:ve7BuqNg/6cGx 21/05/02(日)21:06 No.3582642
附圖
本文なし
無念 ID:ve7BuqNg/6cGx 21/05/02(日)21:13 No.3582647
附圖
https://twitter.com/07th_official/status/1377616471803711490
再貼一次好了
看起來奉+沒有動畫新作內容的樣子

等明年吧........
無念 ID:/3LNXyYk/TO4y 21/05/02(日)21:18 No.3582651
>>No.3582453
鷹野拿的是M1911
拿過TT-33(顏色不確定)的是雲雀
誘拐事件山狗也用過黑TT-33(黑星)、另外海貓也出現過這把槍
黑星本身也是日本黑道愛用槍
所以染色的目的非常難猜

「沙都子、安全装置が外れてないわよ」
「梨花ぁ、わたくしでも知ってますわよ?トカレフに安全装置がないことくらい」
無念 ID:mFWhAPYE/715y 21/05/02(日)21:24 No.3582656
回覆: >>3582686
>>No.3582624
>哪有特地刪掉?
07自己都說想想山狗的作為不該原諒,所以最後還是沒加上去啊

>然後這段陷阱講座的TIPS就是在講陷阱是她自己跟人建立交流的手段
所以我說>>No.3582450把心態和手法弄混了,沙都子可不是每個陷阱都是為了交流

>>No.3582625
>所以梨花是山狗喔?
你沒忘記自己要談“沙都子陷阱的本質”吧?執著在學校砸梨花那次我也不懂你想幹嘛?
而且說真的,重啟輪迴搞梨花本身就是個陷阱,你覺得那像是想和梨花交流、想被梨花懲罰嗎?

>這邊講的本來就是沙都子在鄉壞篇結尾的主觀哪有什麼意料外
沙都子自己說的阿,三四再也關不住梨花本身就是意料外
所以貓殺結尾要嘛她的鳥籠(關人手段)現在才要展現,要嘛就已經露餡等爆死了

>能夠從這個真實走出來就是信賴產生的奇蹟
>不是什麼妥協只能選擇原諒 這樣只是將痛苦背一輩子而已
我開始覺得你的想法有點鬼打牆耶....寒蟬的奇蹟就是神棍到扭轉物理現實讓所有人都活下來
海貓分明做不到這點,你還打算主張兩個都是同等的奇蹟嗎?
無念 ID:/3LNXyYk/TO4y 21/05/02(日)21:26 No.3582658
回覆: >>3582693
>>No.3582647
業太多畫面上的詭計了
可能從一開始就是為動畫準備的企劃
而且還被動畫組調整過 原案搞不好還是有不少差異

前幾天才看過這樣的對話
「阿龍這次結局又爆走怎麼辦」
「腳本會把關吧」
「劇本被改的話阿龍不會有意見喔」
「阿龍是敢對久彌說什麼啦」
無念 ID:NnHkV5lo/Uaze 21/05/02(日)21:29 No.3582662
>>No.3582625
想知道梨花被調包的說法,可以說說嗎?謝謝
無念 ID:4WhV6.u./4QWG 21/05/02(日)21:31 No.3582668
>>No.3582640
那 那誰最適合三麗鷗世界中最可愛的兔子小姐呢
無念 ID:3l9erNgk/NPoa 21/05/02(日)21:32 No.3582669
我對三麗鷗系列的想法是只要給錢就跟你合作,很多奇怪的合作讓我怎麼想
無念 ID:3.ppC2fQ/.O.b 21/05/02(日)21:37 No.3582675
>>No.3582662
單純只是臆測
原作梨花在皆殺的記憶徹底消失了
但業動畫中經歷祭囃的梨花卻表現出知道皆殺的言行

雖然也有人認為單純只是羽入事後說給她聽而已
畢竟線索太不明確了
無念 ID:KpBYKEfU/DDxk 21/05/02(日)21:55 No.3582686
回覆: >>3582692
附圖
>>No.3582656
>07自己都說想想山狗的作為不該原諒,所以最後還是沒加上去啊
調整陷阱是原作TIPs陷阱講座的橋段 然後粗品問為什麼這個伏筆沒用上時
老師明明只有回答「後來隨著故事寫下去之後,事態已經擴大到
不是靠區區一個陷阱就能收尾的程度了。」

根本沒存在過的東西要怎麼特地刪掉?
無念 ID:/3LNXyYk/TO4y 21/05/02(日)22:05 No.3582691
回覆: >>3582699
>>No.3582662
就是梨花表現出太多不共通或是不像通關者的特徵
最多的是皆殺篇記憶的有無
除此之外還有像是紅眼梨花以為鷹野已經死了、沒有對規則Y做準備、
時冷時熱的態度等等
無念 ID:mFWhAPYE/715y 21/05/02(日)22:06 No.3582692
>>No.3582686
就是這篇沒錯
個人是注重在“當時想把這段留到祭囃篇發揮”=>“基本上已經不是靠簡單陷阱就能讓壞人改過向善了”才這樣想

畢竟祭囃篇魅音打敗小此木後感嘆“誰來原諒輸掉的山狗們呢”,結果下一幕就是小此木丟槍給三四叫她以死負責....
無念 ID:yyLRso6Q/uH06 21/05/02(日)22:08 No.3582693
>>No.3582647
阿龍挺忙的啊
除了key的Looper還有白鸛的坑要填
而且業最大的問題是前面跟舊作劇情重複太多了
看漫畫大改的程度,大多重點應該都只在每章結尾
雖然以galgame的系統跑還不錯解決,但不清楚07社團有沒有這種技術
只要他最後別掛個原案的名字丟給人代寫稿子就好
鄉壞這種心理描寫非常重要的篇章還真想像不到有誰可以代替他

>>No.3582658
畫面是指翻轉世界?
如果是講淫夢說那類找錯處就算吧
其他動畫一定也不少微小的作畫出錯
單純是蟬叫太多喉嚨癢到受不住的讀者才抓得那麼認真
無念 ID:3.ppC2fQ/.O.b 21/05/02(日)22:18 No.3582699
回覆: >>3583408
>>No.3582691
>時冷時熱的態度等等
本來在原作中梨花就是時冷時熱了啊?
無念 ID:/3LNXyYk/TO4y 21/05/02(日)22:23 No.3582704
>>No.3582693
>其他動畫一定也不少微小的作畫出錯
崇騙BD把真正不合理的地方像是日曆和黑板修正了
結果反而讓沒修正的部分增強世界錯亂的可信度

不過其實也不是這個問題啦
像是鬼騙的菜刀和時鐘
綿騙20號木磚日曆表示診療所沒被番犬鎮壓(netflix也捏它作業服是山狗)、留在現場的手槍顏色以及地板血跡
崇騙翹掉打掃去買晚餐手上卻沒拿東西的沙都子
貓騙的電視機暗示梨花家中的第三者
這些都是只存在於畫面上 用文字描寫會太露骨的疑點
無念 ID:ve7BuqNg/6cGx 21/05/02(日)22:44 No.3582710
>>No.3582693
>而且業最大的問題是前面跟舊作劇情重複太多了
我覺得最精彩是貓騙編
劇情比較有新鮮感 梨花幾連殺也是驚喜
後面梨花開腸破肚一堆人嚇到遮眼睛才看完
重點是劇情情報量也比較多
不會像前面都在演重覆的劇情

>>No.3580659
>-史上最賣肉泳裝回
賣什麼肉?是賣大腸還是小腸?
梨花赤裸裸的都被切開來給你看了
無念 ID:/3LNXyYk/TO4y 21/05/02(日)22:51 No.3582713
回覆: >>3582724
>>No.3582710
>我覺得最精彩是貓騙編
龍:「沒錯,我寫這篇時超high的,歡迎來到沒人見過的雛見澤!

看完的觀眾:「這人有病喔幹
無念 ID:yyLRso6Q/uH06 21/05/02(日)23:10 No.3582721
>>No.3582704
這就要看阿龍真的肯出業和卒的遊戲的話
其定位和對像是什麼了
動畫和漫畫很明顯是當解謎原創作品來演,所以演出上不少暗示
例如動畫前期就很多讓觀眾察覺沙都子不對勁的畫面
但如果阿龍一開始就當成禮那類番外篇來寫就不用給太多提示
讓讀者享受劇情和理解角色心情就好
就像第一期動畫定位就是恐怖作品,強調血腥和氣氛刪掉各種伏線和真相
像目明就沒提及雙胞胎兒時身份倒轉了一事
還有一些重要劇情提示也是到解才補完

>>No.3582710
腸流一開始看很痛苦
結果我已重播到能夠配飯看了w
寒蟬的聲優陣真的很強
不少場景聽著聲優演出真的感受強烈的感情帶入
梨花找劍、沙都子腸流告白和被慶生時的感想
自己聽這幾段都很容易會濕
無念 ID:ve7BuqNg/6cGx 21/05/02(日)23:15 No.3582724
回覆: >>3582813
因為有劇情猜猜樂和腦補成份
這次動畫日本討論的好熱烈
BD看起來是賣不好 不過別忘了還有卒
卒如果表現好的話應該還是有人會收BD
畢竟故事還沒說完

>>No.3582713
他沒想到動畫小組會把他寫的內容給真得作成動畫
不過我鄉壞篇看到後面就有一點失望了
無念 ID:S1FQ.PiA/0fnL 21/05/02(日)23:45 No.3582744
回覆: >>3582764
>>No.3582693
鄉壞目前看來就是繼續埋梗而已
如果什麼都沒藏的話一整個人物和設定大崩壞
無念 ID:I8Bmox7./0fnL 21/05/03(月)00:42 No.3582761
附圖
>>No.3582617
>抱著沙都子的枕頭聞味道
無念 ID:eD9gf5/A/2kFt 21/05/03(月)00:45 No.3582764
>>No.3582744
鄉壞儘管埋梗也已經開始在解梗了吧
就像目明和罪滅儘管讓人一頭霧水同時也解決了綿流和鬼隱的疑點

如果沙都子是真兇
差不多就是前作跳過皆殺直接演鷹野的童年和入江機關設立初期
然後要人猜鷹野最後是用什麼手法屠全村的感覺
無念 ID:rF2enX8k/1aAD 21/05/03(月)01:35 No.3582806
附圖
附圖業篇最大贏家
富竹:我沒有死啊!(何金銀調)
觀眾:幹我下所有錢看富竹死掉啊!

可以抱悔改的三四回家,爽歪
無念 ID:2C43sXDg/uH06 21/05/03(月)02:10 No.3582813
回覆: >>3582878
>>No.3582724
BD賣不好太多因素了
一來貓騙前劇情和舊作的分別真的不大
二來現在流行網絡放送,BD已變單純的收藏品
三來特典真有夠不吸引的,以前還有小動畫,現在竟然只送要買幾卷才齊全套的花札

鄉壞劇情高潮就吊燈百合殉情吧
22和24話為了照顧新觀眾花了快半集演舊劇情
結果就是老粉看得很不過癮
監督本來期待觀眾看到23話沙都子病嬌化後還會怕鐵平這點展現到她還有人性化的一面會對她改觀
但24話開頭就直說會利用鐵平,然後又在自殺試密碼偷藥就又變回22話的感想了
明明先演22和24將沙都子評價降到底
最後一集再停在沙都子拒絕鐵平的話觀感一定好不少
觀眾會否改觀是一回事,但這樣帶一點留白更能引起討論
反正2324比較像番外,次序改變真的對劇情影響不大
無念 ID:XWrV/nL6/715y 21/05/03(月)07:26 No.3582845
>>No.3582806
不過三四慢慢講話時還算好
富竹連平常講話聲音都變好老氣....
歲月不饒人阿....
無念 ID:MXAhCz72/du4o 21/05/03(月)10:06 No.3582875
>>No.3582806
三四在那種孤兒院大概比沙優開的門還多
回收業者爽個屁
無念 ID:I8Bmox7./0fnL 21/05/03(月)10:15 No.3582878
>>No.3582806
綿騙可能是逃亡失敗路線就是www
20號的日曆背景是入江機關
也就是說當天沒有發生本來應該在凌晨開始的鎮壓事件

話說三四這條線也不是完全結束
記憶繼承出現的謎之路線不知道是怎麼回事…

>>No.3582813
彈指自殺就算了吧
冷靜思考一下就會發現這招根本不可能用在翻牌上
碎片操作相關的能力還比較有可能

鐵平那段的目的其實是要告訴觀眾沙都子的精神面還是相當脆弱
這樣會帶出一些需要親自對人下手的行動可能有執行能力的問題
而且就沙都子對伸手的反應來看後面的發言可能只是逞強而已
無念 ID:I8Bmox7./0fnL 21/05/03(月)10:30 No.3582887
附圖
這選圖也太謎了
拿針筒的紅眼梨花是什麼鬼
C120調包說?(內容物是被沙都子調包的H173)
無念 ID:I8Bmox7./SONc 21/05/03(月)18:15 No.3583139
附圖
仔細想想沙都子應該在準備階段就已經被玩具箱打過好幾次了
沒理由貓騙最後才躲
搞不好真的是故意讓梨花發現犯人是誰 要她了結自己
之後大家給她愛的抱抱(笑)後砍爆黑幕結束這起事件也說不定
無念 ID:nZFQ.B0./EUNh 21/05/03(月)22:34 No.3583352
回覆: >>3583408
>>No.3582704
其他的沒記很清楚不予置評
不過這兩點動畫偷懶略過很正常吧

>崇騙翹掉打掃去買晚餐手上卻沒拿東西的沙都子
可以說是要買之前就被鐵平攔截啊
(動畫也演出沙都子教圭一要等到特價時段再下手了)

>貓騙的電視機暗示梨花家中的第三者
是指她們兩個明明不在家電視卻開著嗎?
有可能製作組只是想隨便找個東西顯示日期時間啊...
無念 ID:rjsTa/X6/1xWi 21/05/03(月)22:57 No.3583365
回覆: >>3583381
>>No.3582662
>>想知道梨花被調包的說法,可以說說嗎?謝謝

手遊暮蟬命的梨花真的被掉包
假梨花壞掉成貝倫的口氣跟哈牛合體
變成第一章的BOSS

另外鄉壞篇中的祭雜篇打完鷹野後的回想
印象中梨沙握手說要永遠在一起這段
是原作/漫畫/動畫都沒有的橋段
無念 ID:6pWdwztY/715y 21/05/03(月)23:36 No.3583381
回覆: >>3583382
>>No.3583365
>印象中梨沙握手說要永遠在一起這段
>是原作/漫畫/動畫都沒有的橋段
祭囃篇通關後怎麼加筆都沒差,07都在療心篇後記說祭囃篇後梨花會發展更多平行世界了
(而且有人考據過賽殺篇和療心篇兩個故事中梨花的暑假行程對不上)
鄉壞也不過是其中一個渡過祭囃篇的碎片吧....
無念 ID:6pWdwztY/715y 21/05/03(月)23:38 No.3583382
附圖
>>No.3583381
(補圖)
無念 ID:Xfh7Y0BQ/TO4y 21/05/03(月)23:57 No.3583408
>>No.3583352
>可以說是要買之前就被鐵平攔截啊
鐵平都已經洗白確定了是要攔截什麼...
跟鐵平同住的主導權既然在沙都子手上那買晚餐這件事自然就是騙人
問題是沙都子在去北條家之前做了什麼

>有可能製作組只是想隨便找個東西顯示日期時間啊...
只想找電視機報時可以選其他台
而且只要梨花在家就不會出現紅電視報時 刻意為之的可能性太高了

>>No.3582699
沙都子裝吐時上一幕冷眼旁觀(還有特寫)下一幕遮臉快哭出來
舊作也沒這樣啦
而且如果是因為知道內情才冷眼旁觀的話就很有趣了...尤其是之後催沙都子一起回家那段意思會一整個不同www
無念 ID:ALqO31A./EUNh 21/05/04(火)00:45 No.3583440
回覆: >>3583548
>>No.3583408
>買晚餐這件事自然就是騙人
不見得
也可能是中途遇見鐵平所以執行計畫
別忘了鐵平出現機率很低(梨花在皆殺的證言)
就算有和龜田打棒球比賽也不一定就是祟殺路線

>>No.3583408
>只想找電視機報時可以選其他台
因為是動畫所以還真不好說
就像梨花家的日曆老是出現特寫一樣
有時真的只是單純好畫想要省力氣而已
無念 ID:HmVm8Grc/iHn3 21/05/04(火)01:04 No.3583447
回覆: >>3583548
>>沙都子裝吐時上一幕冷眼旁觀(還有特寫)下一幕遮臉快哭出來
與其說冷眼旁觀
不如說新動畫的梨花有點面癱
很難表現出因為重複過太多次
所以梨花對很多情況早就瞭然於心的情緒

舊版梨花早就遇過好幾次類似祟殺的經歷
最後到了祭囃不管梨花記不記得皆殺
都會從羽入那裡聽過怎麼救出沙都子
態度沒像皆殺那麼緊張不意外吧
無念 ID:i9DQDWyI/fmq2 21/05/04(火)09:21 No.3583524
回覆: >>3583943
>>No.3583408
動畫第23集,除了有白鐵平的可能,其實也存在鐵平發病的可能性,讓鐵平驚醒的夢之一就有疑似發病的死法,要推斷是不是白鐵平很難說,說不定漫畫是白的,動畫是黑的
無念 ID:srXAuJec/0fnL 21/05/04(火)09:57 No.3583548
回覆: >>3583689
>>No.3583440
從鐵平不可逆的洗白開始就沒有崇殺皆殺了
臨時改變作戰也不是沙都子的風格

>因為是動畫所以還真不好說
因為是極度重視細節的製作組所以超有可能
都已經在畫面上故意作出鏡像世界讓觀眾意識到畫面的異常有其意義了
結果說只是故弄玄虛的話會被酸爆的

>>No.3583447
重點是前後兩種表情的快速轉變

>態度沒像皆殺那麼緊張不意外吧
後面也不少讓人覺得她是第一次看到皆殺展開的反應就是
(雖然業梨花也有可能是跟鄉壞一樣自己用頭首會談解決鐵平的事)
無念 ID:KbGIu58Q/715y 21/05/04(火)15:02 No.3583689
>>No.3583548
>從鐵平不可逆的洗白開始就沒有崇殺皆殺了
不可逆的是記憶的累積,而不是鐵平洗白的行動
(何況記憶累積也不代表一定有繼承,罪滅篇圭一繼承了祟殺篇和鬼隱篇的記憶,到皆殺篇祭囃篇還不是跟沒發生過一樣)

而且重點不是真的有走什麼路線,而是沙都子知道“梨花認知中大家可能採取什麼行動”
無念 ID:vXjvRz5s/k3e7 21/05/04(火)17:59 No.3583772
回覆: >>3583929
附圖
https://key.visualarts.gr.jp/kinetic/loopers/
LOOP有體驗版了

龍七說這邊他是美好的龍騎士07
這裡不會有萌妹被殺的劇情......
他把邪惡的部份留給暮蟬動畫新作了
無念 ID:8Sp7RWSU/6pgw 21/05/04(火)22:37 No.3583907
附圖
>>No.3583689
>罪滅篇圭一繼承了祟殺篇和鬼隱篇的記憶,到皆殺篇祭囃篇還不是跟沒發生過一樣
多少有點影響吧
皆殺圭一就算沒繼承祟殺的記憶
還是能很肯定的對詩音說妳殺了人一定會後悔

話說記憶繼承應該不只罪滅圭一那種鮮明的記憶
像皆殺詩音突發性想到悟史拜託過自己照顧沙都子
或失去妻兒的赤坂把拯救梨花的希望託付給妻兒俱在的祭囃赤坂那樣
那種像被電波打到一樣的靈光一閃說不定也是一種記憶繼承

題外話
雖說輪迴者沒有記憶繼承的必要
不過梨花可是記憶會破損和消失的輪迴者
(記憶繼承失敗導致她主觀上以為罪滅=>祭囃)
那麼說不定某天
忽然繼承到"自己消失的記憶(皆殺)"也是有可能的?
無念 ID:kAS3gKLE/TO4y 21/05/04(火)23:32 No.3583929
看到有趣的推論
沙都子看完百年碎片卻不知道記憶繼承這件事
鬼騙和綿騙的梨花都知道要引導圭一(而且綿其實不需要),但崇騙卻沒有動作
祭囃(?)篇也沒出現應該與富竹一起行動的赤坂

代表業梨花經歷的世界可能沒出現記憶繼承的奇蹟
也因此沒被圭一的行為開導 誤解打破命運的本質
破關只靠獨力引導特定人物或勢力(像是御三家會議)以及鄉壞篇考試時的"絕對"之力
而不是與同伴們討論

龍:阿不是說我御都合,那我就生個不那麼御都合的展開讓你們看看之後會變怎麼樣wwwww

>>No.3583772
友情破壞的話會更鬱啦
無念 ID:kAS3gKLE/TO4y 21/05/04(火)23:57 No.3583943
>>No.3583524
比較鄉壞和崇騙北條家房子的狀況就知道
動畫至少在開始與沙都子同住時是白的(房子有被打掃過)

雖然紅藥丸PC是CS版的設定 但那東西其實也只是超高劑量的精神科藥物
鐵平吃的就算只是一般的精神科藥物也可能因配酒或劑量的關係導致與PC類似的副作用
無念 ID:dqQzk1v6/TO4y 21/05/06(木)01:03 No.3584628
回覆: >>3584764
>>No.3583689
>梨花認知中大家可能採取什麼行動
話說梨花的認知跟觀眾的認知很可能根本是不一樣的事
6月15日沙都子吐完後梨花要她跟自己一起回家(原作沒有的橋段)
理由除了一般猜的看穿沙都子在騙之外也有可能是知道這事情馬上就能結束

15日晚上剛好也是貓騙篇梨花遇上茜發病的時間
搞不好梨花的崇騙解法是當天晚上去園崎家找鬼婆用地藏被鐵平破壞的事(真凶當然是梨花自己)要她解除不干涉的方針
之後鐵平就被魅音及詩音+村人趕走
鐵平回憶中的流氓大概也是魅音為了不讓他有回村的念頭而叫去教訓他的

另外從一開始沙都子想幫圭一作一陣子的晚餐來看
沙都子這篇一開始的目的可能只是要暫時在晚上時間離開梨花小屋?
無念 ID:p7KpHJWI/715y 21/05/06(木)07:23 No.3584764
>>No.3584628
>6月15日沙都子吐完後梨花要她跟自己一起回家(原作沒有的橋段)
原作中梨花一直認為發病患者是勸不動的,所以罪滅篇蕾娜已經L5還能被圭一勸醒才會被她當成是奇蹟
到祭囃篇雖然她忘了自己前一篇勸醒過沙都子,不過羽入有講給她聽

>15日晚上剛好也是貓騙篇梨花遇上茜發病的時間
不同篇之間的時間沒有相關性....要比也該拿同一篇來比.....
原作梨花有說她第一次死掉的忌日是6月25日,但很多篇都不符合(像皆殺篇就明說是6月22日)
無念 ID:Htt0Qgzg/0fnL 21/05/08(土)08:42 No.3586210
附圖
https://twitter.com/thechara_2014/status/1390607601763819520?s=19

放A賞也太謎了wwww