[女性角色]貞德

[女性角色]貞德無名 21/01/20(三)20:41:06 ID:SL0ejjlk No.1878713

回覆: >>1878720 >>1878723 >>1878727 >>1879930

評分：2, 年：2, 月：2, 週：2, 日：2, [+1 / -1] 最後更新：2021-04-25 00:09:40

主要想說一下歷史上的她,因為最近看了關於貞德的傳記,貞德在各式各樣的戲劇出現令這個人物在現代也十分有名,要說她是天主教最有名的女聖人也不為過,更不要說是法國民族英雄

小時認識貞德這個歷史人物感覺就是她一定被神化了,但再深入認識發現這個小女孩比戲劇更神化,農家女又目不識丁,在中世紀大概一早嫁人生子,但從復權審判中她的親人朋友證詞中發現貞德自小個性就正直自律又很會幫家人朋友,最重要她的信仰心不是一般的堅定,先不說聽到神的聲音是精神問題還是什麼,但貞德本人腦袋應該也挺不錯,行軍打仗零經驗只會向前衝反而嚇倒英軍

最後悲劇的結局也令她的名氣更大吧?被自家人背棄大概功高蓋主是主要原因, 經歷一輪令人精神崩潰的審問最後被活活燒死結束19年的人生,不過她這下場反而激勵法國人奪回自己的國土, 估計貞德有機會活著打下去法國人反而老樣子不成事

題外話,工作上認識的法國人真是工作悠閒到不行, 不過他們很懂享受人生倒是挺令人羨慕

無題無名 21/01/20(三)20:49:10 ID:TsqIYrX. No.1878720

回覆: >>1878727 >>1878752 >>1878763

>>1878713
.....那個M拿得下來!?

無題無名 21/01/20(三)20:54:56 ID:32DLOv2I No.1878723

>>1878713
現實世界的貞德已經變成黑人了

無題無名 21/01/20(三)20:58:29 ID:wfOtWbOs No.1878724

回覆: >>1879625

法國是不是把人送上斷頭臺最多的國家

無題無名 21/01/20(三)20:59:29 ID:NMRRgwg. No.1878725

回覆: >>1878739

要談歷史上的就給我貼肖像啊

無題無名 21/01/20(三)21:00:37 ID:WIMlt8xk No.1878727

回覆: >>1878746 >>1878835

>>1878713
>>貞德有機會活著打下去法國人反而老樣子不成事
所以才有查理七世故意推村姑去送死的陰謀...不對，是歷史看法啊...
>>1878720
Fate系列貞德額頭上的馬蹄鐵本來就可以拿下來(望向鯨村姑)

無題無名 21/01/20(三)21:02:13 ID:JuqCyurI No.1878731

回覆: >>1880011

法國人不是都喜歡吃芋頭嗎?
雖然最近那個芋頭精因為連吃一星期的芋頭吃到怕了

無題無名 21/01/20(三)21:07:57 ID:DDvLxyJ6 No.1878737

回覆: >>1878746 >>1878807

>被自家人背棄大概功高蓋主是主要原因
這個要說一下，查七基本上是風評被害，以翻案文章(個人看法覺得可信)的說法，查七已經盡一切所能(外交交涉、軍事行動)去營救貞德，不過法蘭西側本來就是相對弱勢，所以理所當然的一切營救行動都宣告失敗

無題無名 21/01/20(三)21:09:42 ID:SL0ejjlk No.1878739

回覆: >>1878787 >>1879141 >>1880524

>>1878725
給...這麼多畫像中個人最喜歡這張

無題無名 21/01/20(三)21:18:47 ID:SL0ejjlk No.1878746

>>1878727
歷史上的查理七世就是弱勢個性, 不是說他沒有真心支持幫他打天下的貞德,不過登基後貞德的重要性減少也是原因之一吧

>>1878737
民族英雄被悲慘殺害, 查理七世在當時的法國人心中會成為眾矢之的也在所難免, 之後算是在有生之年幫貞德開始了復權審判作補償(雖然還是有陰謀說法是為了自己的王位不被妖魔化),畢竟是貞德,查理七世才有機會當上皇帝

無題無名 21/01/20(三)21:29:11 ID:s87SRJTg No.1878752

回覆: >>1878758 >>1878763

>>1878720
你是以為那個是角還是甚麼東西嗎

無題無名 21/01/20(三)21:33:22 ID:qYNIGotM No.1878758

回覆: >>1878763 >>1878776

>>1878752

無題無名 21/01/20(三)21:42:05 ID:cWQWnNeU No.1878763

>>1878720
>>1878752
>>1878758

天哪貞德把自己的頭蓋骨拿下來了!!(X

無題無名 21/01/20(三)21:45:26 ID:1qMqw9Ys No.1878770

回覆: >>1878792

有一說一
當時歐洲貴族就是雞掰
他們只希望有人拿命捧他們
而不希望有人要他們出力
沒一個講義氣
有利益來時就直接捅
背叛簡直比吃飯還簡單
德古拉搞人肉串不是沒理由的

更別說貞德老實人
達到目的就當柴燒了

無題無名 21/01/20(三)21:48:28 ID:yBG879h6 No.1878776

>>1878758
所以那是像角一樣的頭蓋骨的一部份嗎...

無題無名 21/01/20(三)21:52:14 ID:Po67Q0uQ No.1878782

回覆: >>1878792 >>1878862 >>1880011

勃艮第這個元凶反而在這事上比較不常被人提到
不過當時的勃艮第和法蘭西之間的恩怨情仇
也不比英法低到哪去
別的不提光無畏的約翰刺殺奧爾良公爵
查理七世又刺殺無畏的約翰造成好人菲利浦徹底
投靠英格蘭這一串事件就影響百年戰爭格局

無題無名 21/01/20(三)21:58:27 ID:lDm5/F8A No.1878787

>>1878739
感覺在翻白眼

無題無名 21/01/20(三)22:03:03 ID:m28ePi0Y No.1878788

在當時應該沒有強烈的國家意識吧
所以只是貴族之間的戰爭

無題無名 21/01/20(三)22:12:05 ID:SL0ejjlk No.1878792

>>1878770
皇族貴族自私自利感覺不奇怪,不過當時幸好還有騎士道精神的貴族軍人支持貞德, 看向某走火入魔的元帥

>>1878782
這倒真是, 感覺當時的法國人在勃艮第眼中也是敵人, 所以早前看有些說法會用勃艮第人出賣貞德什麼的想想就不太自然, 勃艮第根本不視貞德和法國人是自己人(當時來說)

無題無名 21/01/20(三)22:28:04 ID:k4JSHcHw No.1878807

>>1878737
就後來的考察
查理七世跟貞德的交情是很不錯的
兩人相處得相當融洽
這也是查理七世盡一切努力去救人的原因之一吧

無題無名 21/01/20(三)22:53:50 ID:RrqDL5fc No.1878828

回覆: >>1878835 >>1878845 >>1879939

>>農家女又目不識丁
不是說貞德家裡其實有點地位，又可能接觸軍政人士才懂點戰術相關嗎

無題無名 21/01/20(三)22:53:57 ID:PK/8Cnzo No.1878829

回覆: >>1878845

說到法國人
之前看過一本作者是嫁到法國的美國人寫的書，書中提過很多法國人都是從小到大認識，宴會或聚餐場合上很難進入圈子
對食物有種近乎神聖的狂熱，店員對哪種廚具只能用來做什麼料理都會明確地對客人表示（作者的美國人媽媽想用某廚具做別的菜被店員搖頭
對階級流動的看法相當保守，作者法國老公在美國學習創業的知識，回到祖國提出企劃時主管都問他為什麼會知道這些是不是因為家族背後有靠山什麼的
當時看覺得很有趣但也覺得真難搞，不知道現實是不是也這樣
還有作者提到法國人不用特別控制飲食也不會胖，因為一餐的份量只有美國人的一半，但卻花上倍數的時間來吃wwww

無題無名 21/01/20(三)22:59:21 ID:WeRUXvGU No.1878835

>>1878727
屁啦那個頭蓋骨靈三就長回來了
還外帶一堆蝴蝶結
>>1878828
沒錯近代考證指出她不是普通農家女算小資階級的
但是基本上那個身家要會讀書寫字還是不可能的

無題無名 21/01/20(三)23:13:17 ID:SL0ejjlk No.1878845

回覆: >>1878884 >>1879270 >>1879939

>>1878828
和>>18788835提到的一樣, 貞德父親算是村中有點地位和負責管錢的, 這也是為什麼她有機會接觸到可以帶她去見皇太子的人
不過識字還是不可能,有記載是貞德行軍前聽其他人解說後一聽就懂,這令其他武將對她有深刻印象, 所以後人藉此推斷貞德雖然不識字但頭腦還是挺聰明的

>>1878829
挺有趣也很符合我認識那個法國人的感覺, 在生活享受上有不一般的執著(尤其吃飯), 和平時代還好, 是說這種民族性的法國人在戰爭亂世時沒有被滅族真神奇

無題無名 21/01/20(三)23:48:30 ID:W0mUfc9o No.1878862

回覆: >>1878869 >>1879511 >>1879939

>>1878782
勃根地強到可以建立公國，他當然沒理由鳥法蘭西
而且百年戰爭打這麼久一直以來都是勃根地跟法蘭西沒有談好條件
一旦雙方和解後，百年戰爭就直接結束了

無題無名 21/01/20(三)23:57:57 ID:yJ.MD6/g No.1878869

>>1878862
勃根地好像是歐洲軍制的起源之一?

無題無名 21/01/21(四)00:00:39 ID:TJOXnoEQ No.1878873

回覆: >>1878876 >>1879291

早安啊貞德我和我的同伴將會護送您到王子別館要不然我們就誓死陪您到底！

無題無名 21/01/21(四)00:07:59 ID:RPlaEfrM No.1878876

>>1878873
要送去王子別館做什麼

無題無名 21/01/21(四)00:25:06 ID:MhdarQtw No.1878884

回覆: >>1879289

>>1878845
法國陸軍那是中世紀起就威震歐洲的,長期作為歐洲中心,靠的可不是享受,而是強大的軍隊

就好像優雅英倫風格,那可是靠工業革命的勞動與殖民地的血肉養成的

我們常說美國時間,但美國曾經才是世界工廠,工人勞動血汗工廠更勝歐洲

當社會整體富裕後,人們才會更加懂得生活的平衡與享受,因為他們生存的壓力少了

無題無名 21/01/21(四)11:57:07 ID:mr9dKNY2 No.1879141

回覆: >>1879291 >>1879529

>>1878739
也不錯
不過個人最喜歡的是這張

無題無名 21/01/21(四)15:22:08 ID:tJ59cRkc No.1879270

回覆: >>1879529

>>1878845
>>是說這種民族性的法國人在戰爭亂世時沒有被滅族真神奇
阿金庫爾戰役之所以有名就是因為打贏法國騎兵
能夠享受是因為只有他們能車掉別人，別人只能被痛打把資源給法國人
東西多了法國人自然可以享受生活

無題無名 21/01/21(四)15:45:21 ID:hZeGQjCk No.1879289

回覆: >>1879353 >>1879529

>>1878884
中世紀法國一直都是歐洲西方最大咖吧
東方則是一直換人

但是誰都不會想在法國的對面為敵
直到英國來了

無題無名 21/01/21(四)15:47:26 ID:cBMGMXqs No.1879291

>>1879141
>>1878873
我記得世紀帝國版的聖女貞德劇情……

無題無名 21/01/21(四)17:09:07 ID:tvLCdOmU No.1879353

回覆: >>1879356 >>1879529 >>1880086

>>1879289
想起之前討論遊戲時有人說過個笑話

對法國軍事上的認知
普通人:白旗,投降
P社玩家:法妖,簡單模式

無題無名 21/01/21(四)17:12:38 ID:ow3zOJ8c No.1879356

>>1879353
畢竟2戰被德佬碾過去太有名了
又被紅茶背刺

無題無名 21/01/21(四)20:32:28 ID:NCctnhoo No.1879511

回覆: >>1879521 >>1879538

>>1878862
勃艮第真的不太熟識, 只知道他們大概是維京人的後代? 那軍隊強大也可以想像到, 有空挖些資料研事一下

>>187884
對法國的軍事力量認知真的沒什麼知識, 是說看完貞德傳記, 突然對法國歷史十分有興趣, 引發我想去看法國大革命的文章(自由平等博愛), 當閱讀這些現代人被教育看上很合理的想法/事物時, 真的更加佩服有些前人一開始由沒有的東西建構出來

無題無名 21/01/21(四)20:41:42 ID:PrJ6k0fw No.1879521

>>1879511
>>那軍隊強大也可以想像到
被瑞士鄉民打爆的精銳大軍www

無題無名 21/01/21(四)20:49:45 ID:NCctnhoo No.1879529

回覆: >>1879545 >>1879599

>>1879141
這張我也十分喜歡, 貞德的畫像真的太多了, 特別喜歡穿著凱甲的貞德加上這種西方臉容畫風加個希臘鼻子, 眼神也十分好看, 不過對畫像沒有特別考究不知道出處?

>>1879270
>>1879289
>>1879353
只看近代的法國人, 真的很難想像他們之前在歐洲的軍力有多強大, 中世紀已經被對面海的島國英格蘭打得要靠一個女孩子貞德救國, 最後還要慘死
後來比較有名的就拿破崙(普通人知識), 不過還是打不過英國, 二戰時就更不用說了, 被荷里活的大片塗毒到基本上法國是被德國人完打,有沒有這麼慘

無題無名 21/01/21(四)20:56:57 ID:1w82hA8k No.1879538

回覆: >>1879599

>>1879511
勃艮地有跟諾曼人通婚
但早在那之前就已經是雄踞一方的半獨立勢力了

個人對勃艮地的印象是他們始終充滿了獨立自主的特性不管是經濟生活或政治都是如此
遠早在後來叛出哈布斯堡治下就已經有這種特性

無題無名 21/01/21(四)21:02:16 ID:b75F2ULM No.1879545

回覆: >>1879867

>>1879529

現代法國可是歐洲軍事扛霸子
也是歐洲對維和行動貢獻最大的

無題無名 21/01/21(四)22:18:54 ID:NCctnhoo No.1879599

回覆: >>1879601 >>1879608 >>1879867 >>1880014

>>1879538
所以他們維京人的血統其實是通婚得來? 是說好像之前看電視劇Viking時好像有提到他們有打到去法國, 現在勃艮地已經是法國一部份, 那也算是有不少混血維京人, 離題一下, 自己十分喜歡維京人的形象

>>1879529
對現代軍事真的沒有研究(掩面), 不過其實我的工作是經常接觸到在Airbus處理飛機技術工作的法國人, 而他們的工作印象真的令人大開眼界, 所以我認是有看輕現代法國人的軍事力量的偏見

無題無名 21/01/21(四)22:34:08 ID:RPlaEfrM No.1879601

回覆: >>1879610

>>1879599
聽說空巴和達索的高管可以去艾麗榭宮喬事情是真的嗎

無題無名 21/01/21(四)22:47:36 ID:1w82hA8k No.1879608

回覆: >>1879611 >>1879626 >>1879798

>>1879599
維京人在法國的洛腳生根地點就是諾曼第在勃艮地西邊啦
勃艮地就是現代的荷比盧三國這樣剛剛說他們叛意堅強比較有感覺了吧

這邊提供一個八卦給你
有種說法以為傳統概念中十字軍在中東用重騎兵突擊屢試不爽
每突必勝(主官不要太爛的時候)
就是維京人在北法落腳生根傳到第三代左右時結合維京步行戰士的勇猛與法蘭克封建貴族的騎兵傳統而來的

無題無名 21/01/21(四)22:49:05 ID:NCctnhoo No.1879610

回覆: >>1879665 >>1879851

>>1879601
這個還真不知道(讓我八卦一下), 不過空巴不少中下層至中層管理層大多都是高層法國人的子弟, 沒有飛機技術知識卻要管理一眾工程人員, 加上法國人的工作脾性真的會被氣死(嚴重離題)

無題無名 21/01/21(四)22:50:14 ID:RPlaEfrM No.1879611

>>1879608
征服者威廉就是用突擊騎兵贏的
話說十八十九歲就能收服那些整天亂的叔叔們
之後還打敗安茹+法王路易聯軍也算是軍事天才了

無題無名 21/01/21(四)23:13:51 ID:Dyc1C3Zc No.1879625

>>1878724
是,斷頭台這刑具就是法國發明的

無題無名 21/01/21(四)23:15:40 ID:NCctnhoo No.1879626

回覆: >>1879642 >>1879792 >>1880113

>>1879608
騎兵配上維京戰士打法啊! 以當時來說, 太犯規了吧?! 真的想像不了, 有沒有什麼方法可以破, 好像只有迴避正面突擊的方法或是射發足夠多的弓箭之類?

無題無名 21/01/21(四)23:36:06 ID:jTtz75dA No.1879642

回覆: >>1880113

>>1879626
就插城堡唄！
用各個中小城堡拖延大部隊進攻
同時作為反攻部隊的據點來騷擾側翼，截斷補給
歐洲當時存在的戰術就是對重騎兵最好的戰術

無題 PFC. Martin 21/01/22(五)00:18:40 ID:eWiI8QDY No.1879665

回覆: >>1880113

>>1879610
難怪空巴的飛機機械布局那麼G8，維修手冊寫的不易理解，要拔個斷路器還要很小心(繼續離題

無題無名 21/01/22(五)08:51:28 ID:FShFoBZM No.1879792

>>1879626
> 有沒有什麼方法可以破
等他們自我膨脹過度，讓他們少兵精銳強攻艱困險地
缺水區行軍什麼的(薩拉丁試到最後是這樣贏的)
另外十字軍雖然以少破多紀錄不少腦殘自敗紀錄也多

弓箭得要是強弓勁弩畢竟重騎兵身披重甲

無題無名 21/01/22(五)09:19:23 ID:us6/28sg No.1879798

回覆: >>1879867

>>1879608
>>勃艮地就是現代的荷比盧三國

為什麼不先google呢？

無題無名 21/01/22(五)10:22:03 ID:cnfz21DM No.1879818

還是覺得貞德的形象應該是飆悍的村姑
但也許日本因為聖女之名老愛設計成溫和的大姊姊
甚至有時候直接把勇猛衝第一受傷不退的特性拿掉
變成只有陣中掌旗鼓舞人心的柔弱拉拉隊...

無題無名 21/01/22(五)11:10:42 ID:PU.ZHBoA No.1879851

回覆: >>1880113

>>1879610
感覺階級固化很嚴重...

無題無名 21/01/22(五)11:29:49 ID:5VIsfVrU No.1879867

回覆: >>1879882 >>1879920 >>1880113 >>1880964

>>1879545
反觀隔壁擺爛到極致的德國
爛到真的打起來搞不好台灣都能贏德國了
>>1879599
偏偏他的對手是一群MBA高層把持的波音.....
>>1879798
其實她說的也不完全錯誤啦
大家熟知的百年戰爭時期的勃根地疆域的確是包含低地國那塊的
只是人家的起家厝在法國中部

無題無名 21/01/22(五)11:47:28 ID:us6/28sg No.1879882

>>1879867
15世紀才被勃艮地公國併入
不到半世紀就吐出來當地人都不覺得自己是勃艮地人
一般人頂多知道勃艮地是法國葡萄酒產地
半調子才會去記裂顱前的地圖

無題無名 21/01/22(五)12:54:08 ID:xBagRt1. No.1879920

回覆: >>1880044 >>1880069 >>1880513

>>1879867
>爛到真的打起來搞不好台灣都能贏德國了
上次才有人被鞭過, 又來? 連坦克(汽車)引擎都做不好, 潛艇國造能否成功還是未定之天的說我能贏?. 是梁靜茹給你的勇氣嗎?

無題無名 21/01/22(五)13:23:23 ID:.RCT.f5U No.1879930

>>1878713
>>題外話,工作上認識的法國人真是工作悠閒到不行
常看到書上寫說跟法國人聚會不用準時
必須說商務性真的例外
我就有同事商務會談晚到十分鐘，結果後來從法國人口中聽到閒話
以前在法國遊學時也是看過教授罵遲到的學生
其實人家還是很care準時這件事

無題無名 21/01/22(五)13:28:54 ID:.RCT.f5U No.1879939

>>1878828
應該是貞德家裡算是比較有錢的農民，也有親戚在部隊裡
>>1878845
>>這種民族性的法國人在戰爭亂世時沒有被滅族真神奇
法國不滅別人就不錯了還別人滅他咧
你可以找張中世紀法國的地圖跟現在比對一下
現代法國多了一大堆領土都是靠戰爭和姻親得來的
但你沒有強大實力也沒人想跟你聯姻
>>1878862
沒有直接結束
法軍後來把英國領地阿基坦和諾曼地搶過來
英國只剩加來

無題無名 21/01/22(五)15:21:32 ID:gEItIlig No.1879999

回覆: >>1880015

印象中，法國也是最早進入民族主義的國家
所以長期以來暴兵速度都比別人快

無題無名 21/01/22(五)15:41:08 ID:Q0IBUApY No.1880011

>>1878731
法國不產芋頭
芋頭精是到亞洲才愛上芋頭
>>1878782
刺殺無畏的約翰之主謀很明顯不是查理七世
他那時候太年輕還不成氣候

無題無名 21/01/22(五)15:44:44 ID:Q0IBUApY No.1880014

>>1879599
工作態度跟工作能力是兩回事
難道台灣養出一堆免洗大學生、輪班星人或爆肝工程師有比較好嗎？
我想也不見得

無題無名 21/01/22(五)15:47:34 ID:Q0IBUApY No.1880015

回覆: >>1880030

>>1879999
這也是百年戰爭帶來的後果之一
法國王室的權力大增，貴族勢力慢慢變弱
反倒英國在百年戰爭後發生貴族爭權

無題所以說凡爾賽貴族養豬場是很厲害的手腕 21/01/22(五)16:10:38 ID:YdUbQNzg No.1880030

回覆: >>1880047

>>1880015
雖然百年戰爭增強了法國王權削弱了實力不下國君的諸大名
但後來法國內政仍然長期在國君貴族之間擺盪
出現名君時王室便能強盛一兩個世代衰落時又會出現內爭
比如說法國宗教戰爭就有些貴族內鬥君貴內鬥色彩
最後一次貴族勢力大漲逼君是在路易十四早年的投石黨暴亂

就個人觀感來說百年戰爭後到路易十四建立凡爾賽宮廷制度為止
法國的王室的王權增強是一個好幾世紀很長期不斷起落的過程

無題無名 21/01/22(五)16:40:11 ID:zAQKxfSQ No.1880044

>>1879920
話說我一直以為勇氣是光良先唱的
原來最原始版本是梁靜茹唱光良寫詞

無題無名 21/01/22(五)16:42:56 ID:zAQKxfSQ No.1880047

回覆: >>1880052

>>1880030
因為最強的諸侯跑去海峽對面當王族了
從此以後開啟九百年相愛相殺的旅程

無題無名 21/01/22(五)16:52:54 ID:YdUbQNzg No.1880052

>>1880047
我是很想說親戚麥計較啦

但這則相愛相殺的故事起因於年輕金毛吃了熟女人妻並不是太光彩的NTR故事

無題無名 21/01/22(五)17:12:34 ID:iCNFuLu6 No.1880069

回覆: >>1880094 >>1880099

>>1879920
趴窩的戰車是沒有戰力的
然後德軍的妥善率一半不到
原本數量就很少了

醒醒吧那個碾壓歐陸的德國已經不存在了
現在的德國是靠波蘭在坦俄國的

無題無名 21/01/22(五)17:53:41 ID:6s1pitQw No.1880086

回覆: >>1880090 >>1880154

>>1879353
沒玩hoi
法國在hoi還是法妖嗎？

無題無名 21/01/22(五)17:57:35 ID:2jrJc9Z. No.1880090

回覆: >>1880097

>>1880086
看玩家怎麼玩

通常啦同盟國開場都繪有一堆DEBUFF

無題無名 21/01/22(五)18:10:05 ID:w81h4HUU No.1880094

回覆: >>1880098

>>1880069
德國：靠波蘭還有美國保護是天賦人權
省下來的錢剛好可以養難民(X

無題無名 21/01/22(五)18:14:56 ID:t8SBkXhs No.1880097

>>1880090
為了跑一個大致的歷史流程沒法子啦
玩家用法國要守要幹掉德國不至於非常難

而且記得有些版本做壞(?)了
玩家就算當瑞士純看戲
AI德國很大機會打不下AI法國,甚至被反推

無題無名 21/01/22(五)18:15:32 ID:zAQKxfSQ No.1880098

回覆: >>1880471

>>1880094
養難民用沒洗澡的雞雞雷普純種白女
這就是歐羅巴特色社會主義

無題無名 21/01/22(五)18:15:54 ID:3Eh.ejLI No.1880099

回覆: >>1880103 >>1880471 >>1880490

>>1880069
至少德國有設計圖跟產線, 台灣妥善率高(?)打一波就沒了.何況現在台灣是四個月的兵, 之前還有叫賴床的兵起床結果叫人的副排被兵揍, 法院還在那裏該長官是不是兵的上官魯洨. 真的打戰, 台灣義務役兵營可能槍發完先來一場大逃殺, 異議分子清完才決定前進或後退

無題無名 21/01/22(五)18:30:25 ID:Rf9wbASI No.1880103

回覆: >>1880128

>>1880099
>>至少德國有設計圖跟產線
之前看過一篇文章說現代戰爭除了超級強權外，已經沒辦法跟你打產線和設計了，大家有甚麼就拚甚麼一波，打完沒輸就差不多該和談了

無題無名 21/01/22(五)18:50:32 ID:28qRQnzk No.1880113

回覆: >>1880152

>>1879642
>>1879626
不過想想要訓練整隊優良的重騎兵也不容易, 另外馬匹的勞損也應該不容易補充, 所以儘管重騎兵在當時來說是十分強大的戰力, 但要如何發揮想想又不大容易?有時間看來要把十字軍的歷史也看看

>>1879665
>>1879851
>>1879867
看來這裡有飛機維修相關的島民在, 我是覺得空巴的手冊比波音的易入門, 不過看多了問題也多, 還有手冊結構也沒有波音嚴緊

畢竟空巴是歐洲好幾個國家組成, 法國算是主導啦, 不過再小離題一下, 雖然法國空巴的階級挺守舊, 不過之前参加過一些技術交流會, 法國英國德國的工程人員真的各有風格, 尤其法國那位是一位看上去很cool但挺有氣質的金髮美女工程師, 一開始也不大敢跟她說話, 但一打開話題發現對方飛機知識十分豐富(早竟是設計人員之一), 而且真的有種她上知天文下知地理的感覺又有音樂造詣, 和我認知的刻板工程師型象完全不同

無題無名 21/01/22(五)19:16:26 ID:.ncCUlmA No.1880128

>>1880103
那種是一波下來勝負就決定的情況
像兩伊戰爭那種雙方的主力耗損的差不多仍然在前線拉扯的情況
後方補充的兵力和運用外交獲得額外的武器就很重要

無題看到沒有？氣質都跑出來了 21/01/22(五)20:21:17 ID:Of6X1DHk No.1880152

回覆: >>1880901