評分：1, 年：1, 月：1, 週：1, 日：1, [+1 / -1] 最後更新：2021-04-11 22:56:36
無本文
>>1991858
https://www.reddit.com/r/truegaming/comments/mnbzl0/how_to_play_to_learn_and_not_to_win/
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無題 無名 21/04/11(日)01:43:47 ID:Q9q1ls/2 No.1991860
>努力鑽研戰略
>沒有阿~我都輕鬆玩而已
>沒有阿~我都輕鬆玩而已
無題 無名 21/04/11(日)01:57:43 ID:98YaVEOE No.1991870
>>1991869
你需要語言老師
你需要語言老師
無題 無名 21/04/11(日)02:10:12 ID:hLerH3qc No.1991878
我沒有想要獲勝
我只想城市化
在3小時45分鐘不能暫停的比賽時間裡，我們拼的不是輸贏，是膀胱
我在比賽前做了熱身運動也沒有喝水，這傢伙還喝了功能飲料，我原以為能穩操勝券
怎知道這傢伙直接尿在褲子裡，我做不到，我覺悟不夠
在3小時45分鐘後我敗於自己的膀胱，我宣告投降
我只想城市化
在3小時45分鐘不能暫停的比賽時間裡，我們拼的不是輸贏，是膀胱
我在比賽前做了熱身運動也沒有喝水，這傢伙還喝了功能飲料，我原以為能穩操勝券
怎知道這傢伙直接尿在褲子裡，我做不到，我覺悟不夠
在3小時45分鐘後我敗於自己的膀胱，我宣告投降
小時候不管玩哪種類型遊戲 都一定要SL凹到贏
現在很多自動存檔不給凹 才開始學享受過程 輸贏都是遊戲的一部分 覺得這樣反而比較好..
現在很多自動存檔不給凹 才開始學享受過程 輸贏都是遊戲的一部分 覺得這樣反而比較好..
無題 無名 21/04/11(日)02:21:09 ID:98YaVEOE No.1991884
無題 無名 21/04/11(日)02:21:55 ID:/0ayyEFQ No.1991885
簡單來說就是從根本搞懂這遊戲到底在幹嘛
不是單純一股腦地集殺
就像LOL不只是對線殺人
就像打黑暗靈魂用各種的方法把王搞死
不是單純一股腦地集殺
就像LOL不只是對線殺人
就像打黑暗靈魂用各種的方法把王搞死
無題 無名 21/04/11(日)03:01:57 ID:cepD2avk No.1991907
仔細看完了還是不懂什麼叫起司策略
是一種完全固定的懶人包起手打法嗎
例如玩文明帝國時明確的規定前幾十回合幹什麼
不管打什麼場地什麼對手都用同一套
遇到出乎意料的情況就重啟下一場這樣?
是一種完全固定的懶人包起手打法嗎
例如玩文明帝國時明確的規定前幾十回合幹什麼
不管打什麼場地什麼對手都用同一套
遇到出乎意料的情況就重啟下一場這樣?
無題 無名 21/04/11(日)03:10:35 ID:2f1TNOrw No.1991908
>>1991907
看起來像遊戲初期階段快攻
看起來像遊戲初期階段快攻
無題 無名 21/04/11(日)03:22:53 ID:s/WCAvSQ No.1991911
>>1991907
如果你有玩過星海，標準的cheese就是十村民快攻、人類飛家、神族塔攻之類的招式。
這些招式基本上不需要什技術，但只要對手大意就有很高的機率能贏。甚至包含對上絕頂高手都有機會(星海S1和S2都有出現頂尖高手搞這套，甚至還在五戰三勝內玩了兩次)
但相對的，只要對手概念正確，且他沒有衰到沒找到你家，基本上都能靠著正確的操作擋下來。所以你如果只會這招，爬到一個牌位肯定會卡死。他的朋友大概是連一點點學習的欲望都沒有才會這樣玩吧...
如果你有玩過星海，標準的cheese就是十村民快攻、人類飛家、神族塔攻之類的招式。
這些招式基本上不需要什技術，但只要對手大意就有很高的機率能贏。甚至包含對上絕頂高手都有機會(星海S1和S2都有出現頂尖高手搞這套，甚至還在五戰三勝內玩了兩次)
但相對的，只要對手概念正確，且他沒有衰到沒找到你家，基本上都能靠著正確的操作擋下來。所以你如果只會這招，爬到一個牌位肯定會卡死。他的朋友大概是連一點點學習的欲望都沒有才會這樣玩吧...
無題 無名 21/04/11(日)03:33:26 ID:T.6VntTg No.1991913
爆粉好意思自稱SC2遊戲是競技遊戲
才上個禮拜的GSL就示範一次PARTING VS DARK
有水晶卡就直接拿一勝 沒房子蓋就被當菜切
連職業選手前總冠軍都檔不住的戰術說這只是玩家不願意學
才上個禮拜的GSL就示範一次PARTING VS DARK
有水晶卡就直接拿一勝 沒房子蓋就被當菜切
連職業選手前總冠軍都檔不住的戰術說這只是玩家不願意學
>>1991907
中文俗稱大招
就是把拿來防守的砲塔蓋在敵人基地裡
或是將產兵建築蓋在前線，從家裡拖工兵來快攻之類的戰術
這款遊戲很注重資源，所以一開始玩家通常只會生產工兵
給快攻有可趁之機
大招通常比正常玩法簡單
因為前期不太需要多線操控，加上你如果都玩同一個套路，經驗自然比別人多
我有一段時間神族電池大招勝率百分之百，打了十幾場天梯沒輸過(我主玩人類的，就知道神族有多英霸了)
中文俗稱大招
就是把拿來防守的砲塔蓋在敵人基地裡
或是將產兵建築蓋在前線，從家裡拖工兵來快攻之類的戰術
這款遊戲很注重資源，所以一開始玩家通常只會生產工兵
給快攻有可趁之機
大招通常比正常玩法簡單
因為前期不太需要多線操控，加上你如果都玩同一個套路，經驗自然比別人多
我有一段時間神族電池大招勝率百分之百，打了十幾場天梯沒輸過(我主玩人類的，就知道神族有多英霸了)
想了一下...
即時戰略沒落的主因就是因為快攻太多了
要防守快攻其實也很直接
就是擋下第一波 並且能正常的發展經濟
通常這種就要求兩線甚至多線操作
對於新手玩家來說根本辦不到
最後就是大家都拼快攻
很多遊戲的後期兵器都用不到 因為前期就定勝負了
記得2017年 有跟朋友回去玩最高指揮官私服
情況也差不多 4V4 然後除了我這個智障以外
其他人都開局5分鐘就用T1開始海別人家
每場都20分鐘結束的遊戲 要怎麼吸引新人啦
T3? T4? 開什麼玩笑 打AI可以用一下而已
即時戰略沒落的主因就是因為快攻太多了
要防守快攻其實也很直接
就是擋下第一波 並且能正常的發展經濟
通常這種就要求兩線甚至多線操作
對於新手玩家來說根本辦不到
最後就是大家都拼快攻
很多遊戲的後期兵器都用不到 因為前期就定勝負了
記得2017年 有跟朋友回去玩最高指揮官私服
情況也差不多 4V4 然後除了我這個智障以外
其他人都開局5分鐘就用T1開始海別人家
每場都20分鐘結束的遊戲 要怎麼吸引新人啦
T3? T4? 開什麼玩笑 打AI可以用一下而已
無題 無名 21/04/11(日)04:17:13 ID:hu1yoWWY No.1991925
>>1991923
???<我最討厭快攻啦!!!
???<我最討厭快攻啦!!!
無題 無名 21/04/11(日)04:19:15 ID:qgJx9TtA No.1991926
>>1991921
塔攻兵營推這種常見用到爛的招數不叫外道吧。
塔攻兵營推這種常見用到爛的招數不叫外道吧。
>>1991923
也不是快攻的問題
RTS跟格鬥遊戲小眾化的原因很相似
上手難度高、精進的難度更高，輸了沒辦法怪隊友
新手進門困難，老手優勢巨大，非核心玩家難以培養
這些因素導致沒有廣大肥沃的土壤培育頂級玩家
廠商沒有足夠的獲利願意更新或開發下一款遊戲
論快攻問題，就說LOL跟爐石吧
屢次刻意限制快攻的發展
最後的結果就是整個遊戲沒落
原因就是打他媽太久了，一場遊戲打到四十分鐘實在很累
要是比賽就更折磨選手了
前二十分鐘大家跳恰恰
後二十分鐘謹慎出擊
最後就開始比誰專注力更高，一波帶走
觀看性遠不如前二十分鐘大家殺得血流成河
爐石也是，封印快攻，各種疲勞中速互相廝殺
要是中速對中速還有可看性，看誰右手更強
若是疲勞打疲勞真的是場內場外都疲勞
也不是快攻的問題
RTS跟格鬥遊戲小眾化的原因很相似
上手難度高、精進的難度更高，輸了沒辦法怪隊友
新手進門困難，老手優勢巨大，非核心玩家難以培養
這些因素導致沒有廣大肥沃的土壤培育頂級玩家
廠商沒有足夠的獲利願意更新或開發下一款遊戲
論快攻問題，就說LOL跟爐石吧
屢次刻意限制快攻的發展
最後的結果就是整個遊戲沒落
原因就是打他媽太久了，一場遊戲打到四十分鐘實在很累
要是比賽就更折磨選手了
前二十分鐘大家跳恰恰
後二十分鐘謹慎出擊
最後就開始比誰專注力更高，一波帶走
觀看性遠不如前二十分鐘大家殺得血流成河
爐石也是，封印快攻，各種疲勞中速互相廝殺
要是中速對中速還有可看性，看誰右手更強
若是疲勞打疲勞真的是場內場外都疲勞
>>1991929
我記得LOL要看賽季
S1摸索期先不提
S2是雙方慢慢農 然後一局打40分起跳
S3 S4開始都是快節奏的 比賽打到35分就算大後期
然後S5快到太誇張 25分就已經進入終盤
S6 S7又降速
後面我就沒玩了 只有看VT實況 感覺也差不多25~35分一局 時間應該還OK吧
然後 爐石確實沒落了 但LOL並沒有沒落
舉個例子 吃雞這麼熱門的遊戲種類 花了大約5年時間 整個吃雞類別才夠跟LOL打
LOL的實況娛樂性 依舊是最頂尖水準的
我記得LOL要看賽季
S1摸索期先不提
S2是雙方慢慢農 然後一局打40分起跳
S3 S4開始都是快節奏的 比賽打到35分就算大後期
然後S5快到太誇張 25分就已經進入終盤
S6 S7又降速
後面我就沒玩了 只有看VT實況 感覺也差不多25~35分一局 時間應該還OK吧
然後 爐石確實沒落了 但LOL並沒有沒落
舉個例子 吃雞這麼熱門的遊戲種類 花了大約5年時間 整個吃雞類別才夠跟LOL打
LOL的實況娛樂性 依舊是最頂尖水準的
>>1991923
反了喔
現代人就是強調快速完成一場對戰
所以即時戰略遊戲要改為強調的是如何讓玩家認知到
勝負是隨時可以決定的，你不該期待能夠打到大後期
沒有什麼快攻，而是你老是太慢攻了
當然遊戲設定上可以避免玩家在早期拿到致命性武器以延後大戰交鋒的時間點
或是給予玩家早期多次的救命機制
例如世紀帝國二再怎麼在黑暗時代和封建時代海淹人
大家其實都明白：只有到了城堡時代，建築物單位這種最難處理的才有機會被攻城器拆除
或例如世紀帝國三隨時可以呼叫臨時的民兵來抵抗強攻
也能不消耗資源定時請求家鄉突然送一批軍隊或資源來
但是遊戲上本來就是要透過偵察判斷對方玩家以有限的資源想要玩什麼戰術
再以與防制或反制的
想要大家一起慢慢囤資源再一發大決戰？
不能即時鬥智還算什麼戰略遊戲？
我還沒看過圍棋對奕前二十手還不會彼此互劫城池的咧
反了喔
現代人就是強調快速完成一場對戰
所以即時戰略遊戲要改為強調的是如何讓玩家認知到
勝負是隨時可以決定的，你不該期待能夠打到大後期
沒有什麼快攻，而是你老是太慢攻了
當然遊戲設定上可以避免玩家在早期拿到致命性武器以延後大戰交鋒的時間點
或是給予玩家早期多次的救命機制
例如世紀帝國二再怎麼在黑暗時代和封建時代海淹人
大家其實都明白：只有到了城堡時代，建築物單位這種最難處理的才有機會被攻城器拆除
或例如世紀帝國三隨時可以呼叫臨時的民兵來抵抗強攻
也能不消耗資源定時請求家鄉突然送一批軍隊或資源來
但是遊戲上本來就是要透過偵察判斷對方玩家以有限的資源想要玩什麼戰術
再以與防制或反制的
想要大家一起慢慢囤資源再一發大決戰？
不能即時鬥智還算什麼戰略遊戲？
我還沒看過圍棋對奕前二十手還不會彼此互劫城池的咧
>>1992019
其實解答還是存在，就是徹底的策略性RTS
直接捨棄資源管理大家比臨場戰術
譬如Company of Heroes或Total War系列這種的
但TW平衡一直沒做到夠好導致都有廚單位可以輾壓
CoH則上手難度和需要的戰術直覺比傳統RTS更難
所以人氣還是炒不起來
其實解答還是存在，就是徹底的策略性RTS
直接捨棄資源管理大家比臨場戰術
譬如Company of Heroes或Total War系列這種的
但TW平衡一直沒做到夠好導致都有廚單位可以輾壓
CoH則上手難度和需要的戰術直覺比傳統RTS更難
所以人氣還是炒不起來
無題 無名 21/04/11(日)10:00:21 ID:fDvMgivs No.1992064
無題 無名 21/04/11(日)10:29:51 ID:Vx95Ctsw No.1992090
>>1992084
你說的RTS只是RTS很窄的一部分
你說的RTS只是RTS很窄的一部分
無題 無名 21/04/11(日)10:31:58 ID:8LX4VAVQ No.1992092
無題 無名 21/04/11(日)10:40:31 ID:rd46fXTk No.1992096
原PO圖的朋友只是缺乏意慾學習吧
有玩家在手遊都計上拉格朗日乘數
連RTS的機制都搞不懂說硬核？
有玩家在手遊都計上拉格朗日乘數
連RTS的機制都搞不懂說硬核？
>>1992084
>吃相太難看導致死去
然而爐石還是過最爽的卡牌遊戲
而且這吃相以卡牌遊戲來說太優雅了
卡牌遊戲一直都是這樣賺的
要論吃像難看得瞧瞧V社的神器那吃相.....
中國坑錢手游都不敢跟他比
不到幾天直接把百萬玩家嚇跑到剩一千人
之後更是百人不到
爛到V社都自己把遊戲砍了
>吃相太難看導致死去
然而爐石還是過最爽的卡牌遊戲
而且這吃相以卡牌遊戲來說太優雅了
卡牌遊戲一直都是這樣賺的
要論吃像難看得瞧瞧V社的神器那吃相.....
中國坑錢手游都不敢跟他比
不到幾天直接把百萬玩家嚇跑到剩一千人
之後更是百人不到
爛到V社都自己把遊戲砍了
無題 無名 21/04/11(日)11:01:20 ID:gzu1dAbo No.1992113
>>1992099
心思放在別的遊戲吧
心思放在別的遊戲吧
無題 無名 21/04/11(日)11:10:19 ID:Yj6PR6nU No.1992118
RST吃營運吃觀念吃操作導致門檻太高
所以DOTA類只要操作一隻角色 吃兵吃野怪賺金幣買裝備
門檻大幅下降才能吸引到新玩家入門
所以DOTA類只要操作一隻角色 吃兵吃野怪賺金幣買裝備
門檻大幅下降才能吸引到新玩家入門
無題 無名 21/04/11(日)11:37:33 ID:e7CFIVTU No.1992136
>>1991852
Sage
Sage
無題 無名 21/04/11(日)11:44:41 ID:UYKdsH7M No.1992145
>>1992084
讓選手一個人控lol五隻英雄就行了，不過應該一樣會沒人要玩
沒東西可以怪的PVP遊戲太難紅了，怪運氣怪隊友對面一定開外掛，輸個幾場就爆氣刪遊戲怒罵糞game，評論好像全世界玩這遊戲都是智障一樣
相較之下樓主真的是玩得很健康
讓選手一個人控lol五隻英雄就行了，不過應該一樣會沒人要玩
沒東西可以怪的PVP遊戲太難紅了，怪運氣怪隊友對面一定開外掛，輸個幾場就爆氣刪遊戲怒罵糞game，評論好像全世界玩這遊戲都是智障一樣
相較之下樓主真的是玩得很健康
無題 無名 21/04/11(日)11:56:18 ID:EIp231HI No.1992155
>>1991852
講到卡牌遊戲，附圖這款 duelyst 正中我的好球帶
美術、UI、遊戲機制和卡牌數量都是一時之選
雖然我沒什麼玩過其它CCG，不過在我眼中，這款在策略深度和遊戲節奏上平衡的很好。不管是爬梯還是打休閒試牌組都很好玩。遊戲初期每日更新的一回殺挑戰也超級有趣
可惜去年收掉了（好像是營運沒找到獲利模式）。不過在reddit論壇上還是有不少死忠粉三不五時PO個文愐懷一下，或者自己寫扣嘗試複刻整個遊戲
講到卡牌遊戲，附圖這款 duelyst 正中我的好球帶
美術、UI、遊戲機制和卡牌數量都是一時之選
雖然我沒什麼玩過其它CCG，不過在我眼中，這款在策略深度和遊戲節奏上平衡的很好。不管是爬梯還是打休閒試牌組都很好玩。遊戲初期每日更新的一回殺挑戰也超級有趣
可惜去年收掉了（好像是營運沒找到獲利模式）。不過在reddit論壇上還是有不少死忠粉三不五時PO個文愐懷一下，或者自己寫扣嘗試複刻整個遊戲
無題 無名 21/04/11(日)11:56:27 ID:xSKMxoL2 No.1992156
>>1992127
我覺得不算，之前一堆法師角去下路是因為AD射手又廢又爛，就算很肥還是可能被少你一件大裝的上中野單殺所以沒人出正常
比賽的話大招流應該是更特殊一點的BP或冷門角這種，比如說當年ROX打SKT的好運姐SUP
NG積分這種大家選角本來就比較隨性的大招可能是潘森+嘉文下路這種吧
我覺得不算，之前一堆法師角去下路是因為AD射手又廢又爛，就算很肥還是可能被少你一件大裝的上中野單殺所以沒人出正常
比賽的話大招流應該是更特殊一點的BP或冷門角這種，比如說當年ROX打SKT的好運姐SUP
NG積分這種大家選角本來就比較隨性的大招可能是潘森+嘉文下路這種吧
無題 無名 21/04/11(日)12:03:10 ID:T6vZlGJo No.1992161
無題 無名 21/04/11(日)12:23:05 ID:s/WCAvSQ No.1992185
>>1992157
蜜月期太短，又沒辦法靠純農來提升強度，這會導致無課玩家直接消滅。虛擬市場不能用實體卡牌來類比的理由就是如此，因為實體市場可以不在乎無課，但你弄成遊戲就不行。
至少實體卡你不玩了還賣得掉對吧？虛擬市場你該虐的菜消失了你還剩下什麼？
蜜月期太短，又沒辦法靠純農來提升強度，這會導致無課玩家直接消滅。虛擬市場不能用實體卡牌來類比的理由就是如此，因為實體市場可以不在乎無課，但你弄成遊戲就不行。
至少實體卡你不玩了還賣得掉對吧？虛擬市場你該虐的菜消失了你還剩下什麼？
無題 無名 21/04/11(日)12:26:50 ID:.iW2Lxqg No.1992188
>>1992019
你是不是都找不到人陪你玩條約？
你是不是都找不到人陪你玩條約？
>>1992157
遊戲本身要錢 買了遊戲後卡包也要錢 要跟玩家買卡或賣卡給人還要額外付手續費 而且就連對戰都要錢
遊戲本身要錢 買了遊戲後卡包也要錢 要跟玩家買卡或賣卡給人還要額外付手續費 而且就連對戰都要錢
無題 無名 21/04/11(日)13:36:56 ID:V01fAiNQ No.1992252
無題 無名 21/04/11(日)16:55:45 ID:Vs/wfzA. No.1992369
原本在玩激戰2 但玩到最後發現PVE除了META組合外的職業基本上出副本都不被接受 然後就漸漸淡出了....
無題 無名 21/04/11(日)17:04:54 ID:l7VzYRCk No.1992374
無題 無名 21/04/11(日)17:07:43 ID:XqeStW3Y No.1992375
無題 無名 21/04/11(日)17:12:52 ID:hviSzLx. No.1992379
想玩跟想贏是2回事情