[新番捏他]我們真的學不來 21完結 作者感言

其實老師...發生了許多讓我意料之外的事...(笑)
因為一開始登場的時候要讓一個老師和學園長對話，我想說既然這麼難得就畫個女性好了
。然後我又想說既然這麼難得，為了讓她和主角打好關係，就給她加個「前任的教育者」
的設定好了。
然後沒有和編輯商量也沒有角色原型就這樣誕生了。
其實在一開始的時候對於在少年漫畫雜誌上畫大人的角色這件事多少感到不安...
還有很多次討論遇到瓶頸的時候不知道被老師救了多少次。

當時的編輯說：「筒井老師畫短髮眼鏡妹我認為絕對有戲！」於是我相信了他的話，然後
理珠就誕生了。(笑)
其實在角色設計初期理珠是黑長直。
至於為什麼家裡是做烏龍麵...只是因為作者本身以前在烏龍麵店、燒烤店、中華料理店
打工過，用消去法選出來的。

其實文乃在角色初期設定上是個金髮清純辣妹。
作者很喜歡文乃有時候會不像正統女主角一樣、會說一點粗魯的話的地方。
文乃的長篇故事是在台灣辦簽名會時一邊忙著觀光、一邊和當時的編輯在旅館想出來的。

文系、理科後就要畫個體育的。這是從一開始就決定的事。
名字來自於老婆娘家的方言。
因為學不來是個努力克服「做不到」的事為主題的漫畫。而對於武元而言，「戀愛」就是
她學不來的事情。所以一開始就決定要畫武元的戀愛故事。

預備校篇開始時，就想說既然這麼難得就再畫個女主角吧！
在女僕店工作的這個設定，是從自己之前的作品中取材。
我想要珍惜在大部份的時間都不會讓他人窺視她的內心的這份神秘感，所以直到最後的個
別線，我都盡可能不要讓學姐有內心話的描寫。(雖然也是有像47話的時候那種直接內心
話的敘述就是了(笑))

烏龍麵(笑)

>>No.3545411
原來是遇到低能編輯把黑長直改成短髮眼鏡 可憐阿

>>No.3545421
學姊真的是太棒了

>>No.3545411
把編輯綁在立體環繞音響旁邊然後放初號機的吼聲，幫他清清耳朵跟腦袋

>>No.3545414
>>其實文乃在角色初期設定上是個金髮清純辣妹。
>>作者很喜歡文乃有時候會不像正統女主角一樣、會說一點粗魯的話的地方。

原本的設定還比較有趣
編輯真是成事不足，敗事有餘
這個編輯不用混了開除吧

裡面就理科 最無聊
不管是她的劇情 還是她的個性 都超無聊的
超沒吸引力 以為眼鏡小隻馬加巨乳 是神組合
結果配出來 竟然是一坨大便...

>>No.3545479
理科線？何時有過理科線，你是指那條化學線嗎？

辣妹文科跟黑長直理科絕對比原本的人設香
不過理科的個人劇情還是這樣雞肋的話也沒救

>>No.3545478
然後看>>No.3545410
>>然後沒有和編輯商量也沒有角色原型就這樣誕生了。
結果沒跟編輯討論過的角色反而是最香的
真的厲害了這個編輯

>>No.3545421
學姐意外誕生出來的.....
結果是最好看的

雖然很多作者都是靠編輯支援編輯救
但這個編輯真的頗廢的

好的編輯帶你上天堂
爛的編輯踢你下地獄

>>No.3545553
這作者功力也就這樣
編輯只是給你參考，剩下的還是得看作者

這部也不是什麼良作，但也沒像最後結局討論那樣糟到看不下去

但這部個人認爲角色比五等份看的順眼就是了

編輯也只是建議幾個造型更改吧
這部的問題一直都是角色行為低齡
還有學科知識的缺乏

>>No.3545626
戀愛漫畫如果只有人設最重要的話
學不來早該紅了啦
學不來的各女角色人設在戀愛漫畫裡也是頂尖的
這部就是靠人設的完成度才能撐這麼久
但問題是劇情爛到看不下去才會慘成這樣

>>No.3545553
想太多了

就算外貌照原本的一個金髮一個黑長直

作者劇情爛他就還是爛……學不來又不是只爛在角色外貌上

沒想到因為編輯改過人設就能把錯全甩給編輯，這洗白也太厲害了吧

>>No.3545628
蛤？學不來是頂尖？

>>No.3545411
別的不說，這個真的笑死
搞出一個最難看的人設

>>No.3545635
真的啊
就以jump系戀愛漫畫來說
女角群人設能比學不來還好的少之又少
只論人設是真的優秀
文理剛出來時是很受歡迎的
是後來大家發現這兩個空有人設劇情卻很爛
人氣才逐漸消失

>>No.3545640
我覺得重點是聽編輯弄出來的角色，作者自己也不懂怎麼寫...

>>No.3545643
這種事就難講啊 有像橋口含岸本這種自己眼光明顯比編輯差的案例 也有故意把交稿時間壓到死線來防止編輯插手還是能紅的畫師 只能說千里馬和伯樂缺一不可

>>No.3545649
這倒是真的
岸本跟尾田這兩個編輯壓不住後
出來的東西真是有夠慘烈

結果沒跟編輯討論過就登場的老師反而救了整部作品
也就是說這部的編輯不行啊…

編輯改人設真的都只是其次，
前期文乃也是不斷在變化髮型，理科也不斷在賣肉
但沒有好劇情扯再多都是無用
連動畫也是救不起

廢物作者別想把錯全甩鍋給編輯

>>No.3545675
好笑
講得像其他女角色就沒有這用途一樣
要講這個都差不多是這用途啦

>>No.3545689
同一個ID三個尾碼 還都是引戰內容 這種的不用回覆他吧

他只看到了最後一句就樂翻天了吧
我覺得那句只是描寫各腳色克服不擅長的事情
初期設定
文克服自己不擅長的理
理克服自己不擅長的文
五元克服自己不擅長的戀愛
→五元的戀愛並不是主軸

>>No.3545716
1.你沒有必要繼續換尾碼反串
2.主軸是戀愛和學習，但每個角色都有自己的領域，只是筒井沒有寫好

>>No.3545721
不，我完全不覺得他熱血，上面我也說了這部分他沒有寫好
筒井是只有人設比較沒有臉盲問題但關鍵還是在於鋪陳
所以我也不認為編輯讓角色變化造型就會影響到連載的評價，頂多就是文理評價顛倒過來吧
但糟糕的學科知識還有那個放棄VIP的決定真的太瞎

就文乃跟理珠的主題是課業的學習
武元的主題才是戀愛
所以武元一但做得到戀愛就贏了
其他角色If線都是建立在武元做不到戀愛的前提下才有戲的
作者的主線就是五人都能達成目標的路線
所以一開始武元勝利才是作者主要要畫的
後面那些角色if路線只是討好讀者的

安安我是沒在看的蔡逼巴啦
既然完結了
那麼哪幾張股票變廢紙了說下
艾斯不出來喘下嗎

>>No.3545410
>>遇到瓶頸的時候不知道被老師救了多少次。
筒井你既然有這自覺那就給我好好用點心啊!
老師回最後的每話幕間畫懷孕待產,
還是畫近距離接吻或是只剩唯我姓氏的門牌&結婚證書,
都比那個正劇裡都已經出現好幾次
類似的意境&劇情的牽手圖來的好,
再不濟好歹也好好地把老師的年齡告訴讀者吧!
算錯後懶得算直接讓老師的真實年齡變成羅生門是哪招?
就算想混也別混到讓讀者看出你根本沒心好嘛!

至於編輯嘛....皮諾可,這個直接電死!

>>No.3545961
上面的訪談從頭到尾只有提到過編輯說要改造型而已，
其他劇本是隨作者自己去畫，不要再牽拖了

>>No.3545967
就是只看改造型這點還是擺脫不了編輯是豬隊友的事實,
理科的外表就是在他的建議下改差了地味化,
而因為理科改造型黑常直就給文科了,
也連帶讓這兩位失去靠外表玩形象反差的可能性

因為JUMP編輯現在只會大亂鬥,而戀愛漫畫沒辦法大亂鬥就不知道怎麼編故事了

>>No.3545981
你要不要考慮去找找看保存室看初期前幾回的評價
理科那時候可是被吹捧的有多能打，一堆FLAG都是她先立的
後來完全變成了烏冬麵吉祥物根本不是因為造型有變化的關係
除非有像火影第一任編輯條列出修改了多少劇情點
只因為編輯提出改過造型，就要把劇情上所有錯都丟到他身上那才是錯誤的

>>No.3545994
得了吧，那早就被論破那個總票數其實就是一部作品有出動畫該有的基本量
票數會集中到老師身上純粹是作品人數少，加其他角色沒什麼魅力才造成的

>>No.3545408
人那麼多不加個美術有點可惜啊(X

>>No.3545994
真的有你那麼能吹的話，作品最後的評價應該更會名留青史吧
可是現實好像不是你說的那樣耶

后宮系的戀愛漫畫有好收尾過嗎？

蟲奉行？

>>No.3546016
LH應該算有好好收尾吧 只是他能不能算後宮系我是覺得有點勉強就是

>>No.3546016
金銀彼女跟戀愛暴君應該也算

>>No.3546016
等...等等 蟲奉行不是戀愛漫畫吧www

>>No.3546016
你說的這部也不算是戀愛後宮作吧

>>No.3546018
當然算...時下一堆戀愛後宮作就是在模仿著他的設定去畫

>>No.3546027
但LH其實從頭到尾都是成瀨川一直線 其他女角的支線基本上都真的只是支線的程度 我是覺得他頂多算有後宮要素的戀愛喜劇啦…

>>No.3546026
雖然不是，但是有黨爭(?

>>No.3546016
全娶了

>>No.3546032
說起來小忍跟睦美就算了
但其他人喜歡的應該是喜歡成瀬川的景太郎
特別是素子跟本就NTR覺醒了

>>No.3546026
其實蟲奉行9成的戰鬥都沒有他的戀愛要素好看(X

真的能讓人印象深刻的只有老爸砍真田

>>No.3546016
藤村同學的結局
女三直接當上日本首相，修法可以一夫多妻...
然後逼男主角全娶XD

>>No.3546098
那不是更可悲了，就是作品角色都沒有魅力只能靠一個老師在想辦法撐過不腰斬
拿灌籃高手比更是讓學不來的描寫像是場笑話一樣
灌籃高手締造了多少經典角色，過了20多年到現在仍然有人可以舉出超過5名以上的人物甚至玩梗

>>No.3546098
很多人都已經刻意轉移話題，就是不要再繼續拿投票這檔事來電了，幹嘛要這樣自取其辱啊...(扶額)

>>No.3545696
筒井人設方面沒啥問題
但問題是他的編劇邏輯能力差到不行

但劇情到後面主角被說成應聲蟲也沒辦法坑聲
不過我還蠻喜歡唯我這主角

>>No.3546101
>>那不是更可悲了，就是作品角色都沒有魅力只能靠一個老師在想辦法撐過不腰斬

這串起頭不就是在討論這件事嗎

>>No.3546101
這誰不知道啊...所以這部的評價最後也就是那樣而已

>>No.3546093
不得不說老爸砍真田那段真的很棒
整個作品除了沒有特殊裝備不能造成傷害的神以外
論技術跟力量應該沒人比得過他老爸
可是主角扣除有老媽那邊的特殊血統外
完全感受不到有繼承他老爸的實力
顯得很廢

角色後話的事情早在三月初就已經在日本,美國與中國戰過了,也是覺得有夠lag
像果然最常戰的五元正史論就被壺(5ch)的住民拿這篇當作真理說果然潤香第一
然後又被雙葉的嘲罵果然是最早被決定是要畫1/5(照訪談其實最早是1/3)
又或者是失戀確定的(畫戀愛故事沒代表會成功,尤其這邊也確定她是在作為與文相對的武而誕生的)
然後依舊兩方網站的人都在互A

反正筒井又在後面的自己感言再強調結局自己選了沒有所謂正史了

>>No.3545734
>其他角色If線都是建立在武元做不到戀愛的前提下才有戲的
看你怎麼認定啦,若是輸了就算做不到戀愛的話就當然是這樣,但只有沒告白就算做不到戀愛的話文乃線有喔
而失戀也是戀愛的結果之一呢

>>No.3546032
不是從頭到尾,中間有誰才是約定的人的真命天女之爭(睦美),而睦美黨最大黨員就是春場才影響到五等分。

就包括編輯的影響後, 筒井的人設>>>劇情水準, 就變這樣
看那個化學線(誤)母女倆一出來多香, 他的角色確有那個吸引力
但也因此劇情不行的反差就更大了

>>No.3546121
乙姬喔…但是那個跟景太郎實在太像 像到根本是性轉的角色真的能稱作是真命天女之爭嗎…而且印象中兩人的初吻不都是被乙姬吃掉的？
原來如此 真正開後宮的是乙姬嗎(X

>>No.3546178
居然有這種事（驚！？

>>No.3546189
不就寫在>>No.3546121
貼的角色後話圖裡的老師欄裡嘛!
要反串也專業點

>>No.3546189
因為老師太媚宅威脅自殺所以才有if?
這才是你的幻覺吧
誰都看得出弄if是因為其他女角都有人氣
都還可以有榨下去的價值
再加上正史五元人氣又不高導致各派不服
所以作者才搞出if
反正五元人氣就那樣也不怕讀者抗議又能榨最後價值才這樣搞而已

**53,622 (**4)┃2020/06｜ぼくたちは勉強ができない 17
**52,258 (**6)┃2020/08｜ぼくたちは勉強ができない 18
**38,132 (**3)┃2020/10｜ぼくたちは勉強ができない 19
**59,264 (**7)┃2021/01｜ぼくたちは勉強ができない 20
**49,897 (**4)┃2021/03｜ぼくたちは勉強ができない 21

各個if線第一週的銷量其實沒有太大的起伏
所以學不來的角色人氣其實不太能反映在銷量上

>>No.3546182

在>>No.3546121貼的圖裡有全角色後話感言,
作者在裡面說得很清楚了,
當初老師本來是做來和主角對立的角色,
而男主姓氏[唯我]有東方佛教用語的意涵,
所以就以西方基督(諧音)來做為老師的姓氏來暗喻兩人對立,
不過名的部分真冬和雪(諧音)相互對應就真的是巧合了,
話說我記得這個角色感言不是當初發售時就有開串貼出來討論過了?

>>No.3546198
搞if這種操作出版社的責任比較大啦, 至少同意有拖下去的價值才讓他繼續畫
個人猜想的確一開始是五元一直線
在老師輾壓眾生之後出版社就想利用人氣=>搞if線只搞一個太難看, 其他人人氣也不低就5等份
看真的救不回來的理科線就變化學母娘線

還有吵銷量其實也很無謂
就算及不上一線, 學不來也沒到要斬的地步, 雜誌不是只有大作就能出
學不來就是這種穩定又斬之可惜的作品, 又有老師這種特異人氣
才有5/5這種拖長的操作

>>No.3546221
這要分開來說，因為編輯相當於是作品的第一個讀者
所以編輯有義務針對作品去修改成符合市場/讀者想要看到的內容
至於要不要聽編輯的勸就是看作者想不想
但就像上面講的，有明確提到的修改部分，只有說要去改文理的造型
其他方面他建議了什麼我們根本不知道
那把劇本問題怪罪到編輯就不對了
這樣以後我們看到哪個作品劇情不喜歡，是不是都只能怪編輯而不是怪作者

>>No.3546230
有好人設本來就不等同劇本也會好
看看妖三現在也沒啥討論度了，
你說學不來有拖下去的價值或是出版社刻意操作這沒問題
但結果就被作者自己搞的6/5給玩爆了

難怪老師突破大氣層時作者會這麼驚訝
無意之舉讓這部後期才能撐過去
不然大概就是在黑肉考慮升學那時就進結局路線了
而從作者加東西都滿隨意且都被編輯帶偏來看，大概他沒有想過甚麼很明確的正史結局

>>No.3546237
所以作者適合畫少年熱血漫或是幼齡漫？
既然很會人設...魔法少女類型？？？

>>No.3546239
不要再牽拖到編輯了啦，改造型那都是其次，除非你能通靈出編輯還改變了什麼
人設充其量只是先抓住眼光的一部分
沒有辦法駕馭劇情才是最大的缺點

>>No.3546242
外傳類的衍伸作品吧
他本來就是畫石頭門還有偽戀的番外篇才有知名度的

>>No.3546244
除非是富奸那種能夠完全不甩編輯的超大手, 不然日本漫畫編輯方還真甩不了鍋
至少這次作者不行之餘, 編輯也沒能把劇情拉回來
把關作品, 考量讀者/商業反應本來就是編輯方的責任

實際上編輯的確也有盡到利用作品商業價值的義務, 才有那個5/5

>>No.3546234
妖三是啥？

>所以作者適合畫少年熱血漫或是幼齡漫？
他以前還畫過百合漫(無誤?)

>妖三是啥？
屎吹的新連載,等東立出了去買來看就知道了

>>No.3546264
應該是只妖忍三重奏 矢吹畫的
男主角第一話被性轉

問題在於學不來從來就不是賣劇情的
會說他賣劇情根本就是還沒公布人人有獎的時候
一堆人搞隔壁棚藍色窗簾 創造盛行一時的「戀心論」
然後只維持一個月的短命學說

連文乃的長篇劇情 都是跑來台灣宣傳旅遊的時候 在飯店臨時想出來的
根本就不是什麼嘔心瀝血的劇情派好嗎

既然是主打人設的作品 烏龍麵人設砸鍋當然是編輯的責任

看大家談的那麼熱烈，我也加入好了。
先說我個人沒有什麼派系，對角色的戀愛發展沒什麼期待，以作為喜劇角度看的頗開心的。

古橋文乃
其實是傳統型女主角屬性，戀愛方面卻一開始就是留在大後方陪跑，與唯我保持溫溫的關係，到很後期才忽然發力追上去，這樣的變化恰到好處地與唯我碰撞出各式各樣多角度的關係。結果而言這線意外真的不錯，回味性也很高。

緒方理珠
一堆元素的集合體，只不過看出作者沒能掌握好好發揮。其實角色的個性重點概括來說應該是非常識的怪人，只不過看故事的流程會覺得其發展曲線拖了太久而在後期推不起來，結果只能拿烏龍麵增加存在價值。覺得發展方向其實能變成逐漸開發出少女心與本身的怪人屬性相撞發展，又或者相反地怪人一直線式戀愛。看出作者大概也不知道這線該怎麼收尾，結局比較隨隨便便的。大概這就是作者不擅長的角色吧。

武元潤香
一開始就是重點發展戀愛的王道角色，很理所當然地作為矚目卻普通大街的戀愛線，爽朗忸怩並存的與唯我互動，亦建立出互相扶持成長的關係。戀愛發展方面，在後期古橋加入之前其實就只有她與緒方認真在跑，而緒方的是怪人奇門跑法，結果就是只有武元一人正常地跑。硬要說問題的話就是比較切合不到學不來的主題，及排除不了普通感。

>>No.3546341
桐須真冬
與小美浪同樣是IF線外不在跑戀愛線的角色。外在強悍高嶺完美內在廢人這設定，與唯我的相性對立卻又配合的很穩定，背景故事也相對的比較豐富，及非常高的發展潛力。是會可惜其戀愛部份不是在師生期間發展起來，而IF線會有種收得比較急的感覺。

小美浪亞澄
小惡魔的屬性讓其看起來非常主動卻把真心掩蓋看不透，瘦小的軀體散發強大而成熟的魅力，而且與主角同樣是努力家的個性。還有的是五人中現實世界感最重的角色設定。戀愛線方面果然的只能在IF那樣生態隔離的環境下才發展得起來。

故事收尾方式這方面，因為沒有派系也沒追求勝負什麼的關係，這種五線方式非後宮通吃的安排，個人是吃的很滿足。整體故事方面我會覺得是佳作，反正我自己覺得好吃就夠了。

>>No.3546320
這是要多不思考才能得到一個作品不靠劇情
現在會砸鍋都是編輯的錯這種結論啊
如果就是想畫出包那樣的賣肉日常喜劇你認為有多少人還會質疑
就是他選擇了學科考試當主題但沒寫好
只用賣肉的方式要炒黨爭卻是一團亂，才會老是被罵

>>No.3546061
另一部女後宮當總理改法律也算被迫全收吧

研究黨爭和劇情合理的關係通常都是勝敗決定後角色關係收得好與否
但既然要分歧戀愛結局作者就沒有安排黨爭戲碼的必要就是

>>No.3546342
我傾向於本篇故事說好，if可以但是是作為本篇完結後的附加品
作者這安排方式完全就是主打戀愛作品
使得普通結局要聲稱是勵志向沒有說服力
說本篇是好的戀愛故事又沒有很好

>>No.3546247
然後在自己的作品了還是一個同人:)

>>No.3546369
編輯的錯比較像是要一個家庭餐廳去煮滿漢全席
儘管滿漢全席確實很好吃
但家庭餐廳根本沒辦法負荷，於是煮出一頓看起來很好吃，但吃下去索然無味的滿漢全席
而且上菜速度和順序全都亂七八糟

反而家庭餐廳途中上的家庭料理大受好評
變成大家點了滿漢全席都只想吃那道家庭料理，吃完就走

>>No.3546453
是編輯要他畫克服做不到的事當主題的嗎
畢竟這部看起來最大問題是實力只能畫出包
卻選擇畫學不來這種主題
然而一有不合理部分就讓角色賣肉試圖混過去
最終才導致劇情存在卻不好看才讓這部變這麼慘
如果學不來主題確實是編輯要求那就是編輯的錯啦
但這感言好像沒有講這些

看吧，一個訪談只有提到說編輯建議筒井要去改文理的造型而已
一堆人趁機藍色窗簾連要拿什麼當主題來畫、其他造成作品不紅的因素都怪罪到編輯頭上
還剛好就是西洽前幾回的無知留言，到底有多少人從那邊跑來帶風向黑編輯啊？
而且開版故意把唯我那一段連作者都自己吐槽說第一回的角色都想說：「你誰啊」省略掉
那不就表示作者自己早期根本連人物設計都沒有弄好，都是隨著連載進行自己在調整的
文理有多少性格前期後期根本都不同，反正以前捏他版都講過好幾輪了
但那跟角色造型變化一點關係都沒有，是筒井自己都在摸索要怎麼畫

一堆人講的好像除了造型外，
編輯就完全不管作者怎麼畫，
也都不會討論劇情發展，
讓作者自我放飛?

>>No.3546736
有多少證據說多少話啊
如果真的編輯下指導有問題，那怎麼連載期間沒有提過任何與編輯交流的意見方面的情報流出來？
現在公布的內容也只有編輯對於造型修正有提出意見
那其他內容編輯做了什麼又沒有說到
就把所有的失誤推到他身上？你是集英社內部的人嗎？

所以就又有證據說都是作者自己放飛的結果? 果然一堆藍色窗簾

╮(╯_╰)╭

>>No.3546758
廢話，哪個作品不是這樣
編輯的工作是負責審稿，但最後要不要聽建議去改動的人還是作者
作者就是相當於作品的父母，編輯是師長
要變成什麼樣的方式呈現給讀者還是以作者意見為先
除非有證據證明編輯強行改動讓作者不滿的情況，比方說小學館那群
現在來看根本就是護航廚找到了一個藉口來為筒井洗白，筒井就是批不得

為什麼還有人一直在執著於放棄vip這種日本黑也沒執著的地方
>>No.3546334
>唯我成幸本來想用vip上好大學進好公司讓家族翻身，但他之後改理想當老師，到目前為止還沒問題
>但作者讓他莫名其妙不要vip跑去讀其大學？ ？ ？ ？
啊不就vip名額的一之瀨大學沒教育學科，更別提要能做高中老師的一定要有教大畢業資格真冬線都戰過了
這不在戀愛以外的命題本來就是要鼓勵追尋夢想不要被天賦環境限制。
很多人會常拿風太郎這個也是窮人家的來做對比，因為風太郎讀書的動機也不是出自經濟而是浪漫的約定
他也只是在上大學後再考慮人生就業方向而已
而放棄vip會造成他們家經濟崩潰家破人亡嗎？看真冬線就知道了也還好甚至有餘力出外租房子來減少家裡空間壓力
這部有很多能黑的但要黑vip也是莫名其妙

>>No.3546566
>畢竟這部看起來最大問題是實力只能畫出包
我曾經認為出包是一個沒劇情的賣肉東西，到出包黑也是如此
但直到妖三後我才知道出包...不對是長谷見的厲害
出包真的就是沒劇情的東西，到出包黑即使看似有伏筆啥得但作後也是草草收掉因而就更顯如此
但，長谷見的操盤就是能讓讀者不去注意劇情這個弱點而是關注賣肉關注角色把出包的優點最大化！
像矢吹的妖三搞到現在連常開串的信者也放棄了為什麼？
明明定為該是出包幽奈的賣肉喜劇像但賣肉少、劇情貧弱角色更是只有男主性轉祭里香以外連女主角鈴也只是還好
既沒角色魅力、劇情本來就是弱項也不太想畫賣肉的妖三話題就慢慢磨滅
我甚至能說，兩個劇情弱畫工強的漫畫家相比，筒井在角色創造上還不賴，只失敗一個理珠(出包可是失敗了沙姬、倫與凜學姊才到現在的陣容

>>No.3546758
回歸議題
現在你執著的是劇本搞爛，要算筒井還是要算編輯對不對？
那這個問題的前提是你也承認劇本搞爛了對不對？
劇本搞爛這個前提成立了，那現在來看看到底訪談內容說了些什麼，只有說到編輯改動造型對不對？
他有像火影初代編輯那樣把修改了哪些地方列出來嗎？沒講到
他有像增血鬼編輯那樣，由影崎在後記承認是編輯把故事變戀愛劇情了嗎？沒講到
他有像妖尾那樣，真島自己在推特或單行本貼出了初期草稿列出了編輯修改了20多個地方嗎？沒講到

審稿是編輯的義務，他有沒有去把筒井犯的那些學科常識錯誤
還有放棄VIP這種邏輯崩壞的地方提出建議修改我們不知道
但至少可以確定的是，這是他們經過會議討論過後覺得可以畫出來給讀者看的對不對？
如果覺得不能畫，那根本也不會畫出來被大家覺得爛了對不對？
那最開始決定劇情要這麼畫的人是誰？你覺得這是要算在作者身上還是編輯身上？

>>No.3546765
所以你也認為妖三沒有把劇情寫好是要算在矢吹身上了對吧
我就還沒看到有誰先跳出來說是妖三的編輯讓矢吹走錯方向了對吧
而且這種之前有刊登過長篇連載的作者，他的風格都是有跡可循的
不會因為只是換了個編輯這種理由就讓他整個風格大轉變

>>No.3546758
講這就愚蠢了
漫畫這種創作型作品
劇情有問題當然主因必須是作者啊
不然難道還想怪到編輯沒幫作者想出好劇情嗎
編輯是編輯不是原作欸
要編輯連想劇情這種位置都要包
那乾脆叫編輯當原作這作者掛作畫
賺的錢分一半給編輯算了啦

>>No.3546768
就護航護到沒邏輯了啊
我都還沒看過哪個作者可以如此尊貴不凡
劇本搞爛可以全部都推到編輯身上，自己變得清清白白
要將責任歸屬踢皮球前先想想誰才是作品的父母OK?

>>No.3546778
原來上面劈頭就先怪編輯的那堆人都被你當空氣了
好
沒關係
以後大家罵學不來時都怪編輯
筒井劇本編排不會有錯

>>No.3546767
>我就還沒看到有誰先跳出來說是妖三的編輯讓矢吹走錯方向了對吧
因為沒人在這戰妖三啊
而且矢吹在jump的資歷已經是個想畫什麼就畫什麼的老屁股，大概只有資深編輯管得動他
不然一定會要他別畫他想畫的沒魄力戰鬥而是專心管好他的強項賣肉

學不來劇情方面筒井當然自己也要負責，問題就像我上面說的他就是劇情也不算爛到寧可沒有劇情的負值(如2020幾大腰斬天王)
會看的除了小部分會鑽那種vip的牛角尖外也是為了女角香，頂多理珠粉會氣筒井
說句不中聽的話，回合制在知道是這種取向後其實是種好戰略，就是筒井沒能把頂級素材(他的畫工與女角)做成廚神級料理而只是搞成熱炒店炒物罷了

>>No.3546789
回合制一直都是前期才能用的東西
後期還用的作品，無一都是垃圾

>>No.3546795
結論就是作者自己都知道自己功課沒做好，公開道歉了，這邊的風向還在繼續找藉口為他開脫...

>>No.3546765
>放棄vip會造成他們家經濟崩潰家破人亡嗎？
放棄vip+到外面租屋，他其實只是想把妹而已:)

我也覺得黑VIP莫名其妙的

看來又要開始了（吃爆米花

這部本來就不是什麼神作
我不知到有些人是不是激進粉
還是反串黑，連作者都說寫不好的故事還要給他造神找一堆藉口。
才導致越來越多人不爽這部作品，到了中期吵到現在。

反正
五角女角結局我看了也看了很開心，6/5夢結局也看各人解讀來選擇，但至少都任何給角色都有美好結局個人官感挺好的

>>No.3546842
說到底男主劇情作用平淡但也比一些
卵蛋或基掰類型後宮男討喜

當初男角版黑他是應聲蟲也覺得夠無聊的

>>No.3546884
一個漫畫主角除了第一回外在二十幾本漫畫中無法引起劇情張力帶動故事張力，又沒有自己故事
精神年齡負成長，
只要一個[好人]就可以講完的角色是好在哪裡？

>>No.3546884
>當初男角版黑他是應聲蟲也覺得夠無聊的
這...這不是黑，是事實ww
隨便舉例，不然才不會之前 無心 還和文乃說什麼"約會"這種不負責任的話

>>No.3546882
一個各方面來說都不算完美的作品
檢討缺點在哪時，腦粉還一直找理由甚至只會扯到CP戰
現在更誇張到什麼都是編輯的錯
那真的不能怪大家對這部越來越反感

>>No.3546946
雖然我覺得粉和黑都是很智障的事
但這一部也沒那麼一無是處
黑的人講到似乎這個作品誕生在世上是個錯誤這種地步,我是覺得那你們就別看啊,又不是有人拿槍抵著你的頭逼你看
什麼越來越反感....是有人逼你啊

>>No.3546976
終於出大決"不爽不要看"了，原來學不來這麼禁不起批判

>>No.3546815
我是懶得回去翻啦,但推薦裡面確定有教育大學嗎?
還有,錢的事情是用本來就有留下一筆存款,是為了讓孩子將來升學用的,這個我覺得合理啊
本來他那麼執著推薦是為了減輕家中負擔,不管是否知道有這筆存款都會那麼做(因為他一開始也沒特別想做什麼,只是想早點賺錢)
更何況,除了他們家很小以外,其他似乎也沒特別說多窮困的描寫
(至少沒風太郎他們家那樣)
充其量只是他不想造成母親太大負擔,還有為了弟妹著想而己

>>No.3546979
>>No.3546976
說真的我現在覺的會批評這部的才是有認真看的真愛粉（笑

>>No.3546986
這不是更悲哀了，連貧窮感都畫不出來卻只是擺了個家境清寒的設定在那

>>No.3546986
>>我是懶得回去翻啦,但推薦裡面確定有教育大學嗎?
沒有教育大學但還是可以選擇用教育學程拿教師資格

>>No.3546986
>>(至少沒風太郎他們家那樣)
絕對比風太郎家差,
因為早期有過有時還得找可食用野草來吃的描寫,
這已經算是接近山田太郎家的程度了,
只是作者大概也把這些給忘光了

>>No.3546976
你要這樣提油救火那我也沒辦法了
反正我看上面一堆坑坑洞洞都知道這部又在搞舉報戰
不論講到哪裡有缺點都會被刪光
那我也懶得花時間在和你爭，自己去找我上面是站哪個立場很明顯
你覺得我是在找碴繼續把大家的不滿當耳邊風
那你乾脆直接說不要PO上島不是更快

其實以前就想說了....就是這部討論程度意外的激烈呢
從銷量來看就是近年來戀愛漫畫中吊車尾的那群
熱度卻直追五等分輝夜

反而像樓下開串的出租女友
銷量明明贏學不來一倍，卻反而沒什麼討論度呢

>>No.3547124
知道誰一定會贏的比賽就有點少了些刺激感

>Fe30
你一直嘴唸教育學系也能兼顧vip卻死舉不出vip可以上教育大學的證據，我特別去日文維基拿說明給你看

>歴代の生徒の中でも特に優秀と見なされた者に限り、その後の大学進学にかかる全ての学費が免除される「特別VIP推薦」というシステムを導入している。
>「特別VIP推薦」で提携しているのは一ノ瀬大学のみであり、文学部、商学部、理工学部、経済学部、経営学部、法学部があるが、教育学部は無い。
>一ノ瀬大学のみ
>教育学部は無い
希望你看得懂

>>No.3547124
其實學不來串一直都有非常多數量的回覆
只是大都是來釣魚引戰的居多
我一直都有留意所以大概知道
學不來不是完美作品，缺點也不少
但就是有一群人理直氣壯地翻缺點出來把學不來罵翻引戰
偏偏就是有人會上釣，害我都懷疑上釣者是自演了

順帶一提我有收學不來單行本
還有我沒有把學不來當成是戀愛黨爭漫畫
我是當校園歡樂喜劇來看的，戀愛只是故事的其中一部份

>>No.3547124
討論數多的作品在K島通常有兩種
1.劇情相當豐富就算只是情報文釋出馬上就能聊一堆
通常以王道戰鬥類作品居多，例如鬼滅巨人我英咒術
2.劇情乏善可陳但是引戰點特別多，乍看之下討論很豐富但其實都是在幹爆作品的，學不來明顯是這類

然後為什麼會落到這種地步不外乎就是連載期間各種CP廚引戰、
用各種熟肉蓄意推串造成版面資源空間的擠壓、
跑去其他同性質作品耍廚讓大家對戀愛作走IF線這件事感到厭惡、
列舉出作品缺點時一堆護航的手法太糟反而激起更多不滿、
因為舉報的關係讓許多連看都沒看過的人也無辜跟著被鎖等等

>>No.3547124
男角問題
出租女友前期島上可是討論很熱烈的
因為看怎麼虐男主
結果中間就是後宮 對一個不喜歡的男主還討論黨爭也太苛求了
不過出租女友動畫水準都勝過學不來很多
漫畫畫風也進步沒錯
純看動畫根本很難想像和AKB49是同一作者

租借女友和學不來
我都蠻喜歡的說

反到是輝月和五等份跳者看
糟糕看來我的品味跟大眾不一樣（笑

>>No.3547416
這麼快就要開新戰場？算了吧

>>No.3547421
我的看法是和也雖然初期真的很廢
但故事的進行能夠感受到他的改變與成長
還有做為女一千鶴的氣場很夠不會有黨爭廚來亂
只是島上開串還是鬼打牆般把出租女友扯得像不正當行業
有次更扯，連和也預支薪水都被一堆沒上過班的講的像是在盜用公款一樣...

再說了JUMP贏其他出版社是運動戰鬥等王 道
戀愛番Jump不一定有優勢
jump唯一叫好又叫座能到歷史地位的目前只有草莓(正面的 偽戀那種負面的就別提了
輝夜可能有點機會

>>No.3547411
我英劇情一點都不豐富吧，鬼滅劇情就...soso

前陣子看到，就在等灑花，前面太多雲的，後面又有一些同溫人，
終於中間還是有幾個正常人，現在再來又歪到別的作品了，
都完結了還歪去其他作品的感想跟差異，你也等新作出來再來評
論...

好啦，就當作完結最後的感言，身為理珠黨的確跟喜歡隔壁一花
一樣，就是劇情很暴走跳TONE，人設都是頗為個人喜好堅強的傻
大姐類型(雖然這類大多敗犬)，理珠在前些時候從那次直球射門
接吻開始之後劇情就把握不好，這也是當然得這種表現其實在
戀愛漫畫中已經是作為中後盤的表現了，一開始就衝這麼前面，
當然後面就會很難去收，而且各種發展都會遭到壓縮，這五條線
結局都不差，只是只有理珠線我跟各位想法不一樣，已經跟其他
線在同一起跑就很奇怪，我就覺得要作單人回的話，只有理珠線乾
脆索性提早起跑，接回第一次戀心接吻急驚風那裡(反正老師都敢
作穿越妄想劇情了嘛)，之後把正常劇情順序的戀人情節弄出來，
絕對就超過一百分了，跟隔壁刻意製造動亂不同(一開始就把4以
外淘汰然後隨便塞些解迷還有暴走劇情當煙幕彈)，筒井是真的
自己也好編集也好對劇情把握不太理想(自己把握不好，所以
才依靠編輯，可惜他編集不是作進擊巨人的，大家一起爛的概念)

表現上跟1同樣當初衝錯目標(一個故意一個失意)(你說一花當初
跟很相似的理理，剛好也都是理科厲害，A上去親(強姦)嘴唇
一遍哪會輸就直接結局了)
而小理理當初A上去姦一頓嘴唇，一次不夠就來多次點，早就結局
了，其他人還有什麼機會，戀愛漫先親上去就贏一半了(因為基本
不會作到本壘)，剩下就是進入戀人線放閃了。
(吾還未見過放閃頭腦戰那種劇情求其他作者跟進之(現在都告
白頭腦戰))

與其說是吹毛求疵，倒像是見到傷口就上去咬的食人魚。
提起不爽不要看，這裡有人果斷停手不去看完的人嗎？

>>No.3547661
>>提起不爽不要看，這裡有人果斷停手不去看完的人嗎？

我是追到武元線結束, 當時感覺還ok, 結果看到作者居然要玩各種 IF 線之後就沒追漫畫進度了
島上的串還是會路過喵一下看看大家再戰啥, 所以大致對後來戰起來的有一部分有些基本概念
但我自己原本是文乃派的都沒去看文乃線的內容了

如果整個故事就是武元結局就沒了, 雖然跟我預期有差(我原本認為故事架構上應該會是文理兩人當中一個勝出)
但我會接受那個結局

但結果爆出是五個 route, 更後來又說五個 route 都是一場夢
這操作再操作就弄得我不爽這個作品了, 感覺太沒擔當(?)

>>No.3547427
>>jump唯一叫好又叫座能到歷史地位的目前只有草莓(正面的 偽戀那種負面的就別提了
>>輝夜可能有點機會
電影少女、I"s、古靈精怪：?????

文乃如果是清純辣妹的話
變回黑髮應該會有反差萌吧

>>No.3547806
I"s還有點名氣
剩下兩個有人聽過嗎

>>No.3547874
聽過的大概40歲上下了或超過了吧

>>No.3547859
>>No.3547860
這還真的不能怪有人拿來罵，因為明眼人都看的出來連筒井自己都沒把設定弄好
最要命的就是太遷就於人氣卻沒有能力去描寫好角色

>>No.3547872
兩個朋友後期還在啊？
文乃嗜睡後期偶爾也有提到，提到她平板也會很毒舌
至於理科會嗆聲我怎麼沒印象？

>>No.3547888
我知道他人氣和銷量根本是業界墊底沒有島民吹的那麼強
但他如果不把握這僅剩不多的優點，只怕三本就會結束

>>No.3547872
神奇的挑骨頭

>>No.3547913
不，角色前後設定不一老是被拿出來笑是很正常
看看那會叫小弟不要衝動挑戰鷹眼的魯夫
還有有幻術天賦的小櫻

No.3545994原本是說什麼啊
他是不是刪除了？
有點好奇他說了啥大家一直吐槽

>>No.3547936
大概又是拿那個老師拿一萬票的人氣投票來吹結果被打臉吧

>>No.3547936
再看了一下回應有提到灌籃高手
那大概又是拿去踩其他作品引發公憤了
拿作品的人氣投票去攻擊其他作品本來就很要不得

>>No.3547677
>這操作再操作就弄得我不爽這個作品了, 感覺太沒擔當(?)
+1
原本要算爛尾就爛尾吧，哪怕他玩到家有女友那類操作我都無所謂
單純畫IF也行
結果噁心人了一圈只是畫同人?
那我為什麼不一開始就去找同人?
而且141話能共用?明明劇本就弱到支撐不好一線了還想接五個?
好，也許我錯了，結果?
理線不知道在幹嘛
文線就是輝夜搬過來的
學姐以後直接和主線斷了
又說的結局決定權在讀者手上，好像寫不好都是"讀者選擇"的問題一樣
現在人設問題又推給編輯了?

TM的筆到底在誰手上啊？

然後就徹底鄙視這傢伙了

有沒有懶人包科普下勝利者是誰？
艾斯不出來喘下嗎
我要看到血流成河

>>No.3548030
無人獲勝，夢結局

>>No.3548030
你要的艾斯
就是上面還在護航筒井責怪編輯的粉

我從頭到尾好聲好氣，都可以被人檢舉砍了一堆文，
整串今天早有171有個文，現在剩135，很好很學不來串

>>No.3548058
看開吧，這部作品的串就是這樣

>>No.3548058
first time?
順便說一下,我被ban了

>>No.3548062
無奈

反正把武元END當真結局就可以了
至少鋪陳完整前後一致
後面那幾篇就根本接不到主線
更不用說那打掉不算的夢結局
就怕得罪讀者畫那些狗尾而已
比起武元END還引起一波話題
後面完全沒什麼人氣的就完結了
真的還不如當初就完結掉

>>No.3548104
當初要畫其他結局時還一堆人吹
結果真的畫了被一堆人嫌
慢慢也沒人關注作者還在畫了

>>No.3548105
根本沒有那麼多人吹就是部分狂粉喊大聲而已
大家反而是在擔心以筒井功力沒辦法處理好
結果不是被貼標籤就是被舉報封鎖
到現在都還是這樣，現在變成你在這串留言你還要擔心會不會被鎖

>>No.3547943
不用不用
島上批評某作品,老是有人喊不然你說有哪個作品比較好阿

>>No.3548112
可是只有這串會封鎖耶

你陷入數字誤區，你算一下總投票數就知道哪裡有問題了

>>No.3548109
你陷入數字誤區，你算一下總投票數就知道哪裡有問題了

>>No.3548127
>誤區

>>No.3548136
Sorry

>>No.3548134
聽你在鬼扯，上面那個賭吃屎的被舉報早就砍文了

>>No.3548183
拿截圖證明啊，他留言的時間是禮拜六晚上
那時間這串有被舉報一次

https://2cat.komica.org/~tedc21thc/new/pixmicat.php?res=3545408
PA68
vL98
fcBQ
BJsN
k70E
cNrK
Oopl


你來看看有沒有那個尾碼

如果那個賭吃屎的被舉報，那就證明舉報他的是站在他反對面的那一派

>>No.3548035
嚴格來說不算夢結局

>>No.3546342
>是會可惜其戀愛部份不是在師生期間發展起來，而IF線會有種收得比較急的感覺。<
這個我得稍微提一下
並非完全沒有
只是跟其他人比比較平淡
＃問１３３的時候
成幸表示自己喜歡真冬（這邊指的是真冬日）
老師瞬間變成高中時期的身影問：哪一邊的真冬
然而那只是老師自己內心所想問　卻無法真的開口詢問的問題
這個我覺得算是一個點
接著是
１４４
潤香說照內心所想去做
老師跟學姊都在外面聽到了　兩人內心想到的都是成幸
之後在水族館　４女爭寵那邊
老師在想如果自己現在也是高中生　而且也在爭寵行列中的樣子
雖然不多
然而我覺得這兩點足夠代表老師確實喜歡上成幸

>>No.3548233
（濕身戀）還是不能表現太搶眼
更何況是在跳跳
不過以另一種方式補完還算不錯