[女性角色]呂雉

[女性角色]呂雉無名 21/03/13(六)16:34:58 ID:1nBuGkI6 No.1912889

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2021-03-14 11:57:34

都已經把路都鋪好了，
可是沒料到自家後人這麼不爭氣，
別說改朝換代了，
在她死後不到半年整個家族居然就被連根拔起......

無題無名 21/03/13(六)18:41:11 ID:dhLCUx7k No.1912939

因為高祖死前就立誓了
"非劉氏而王者，天下共擊之"
而呂后在高祖死後大封呂氏為王
根本就是把呂家眾人架在了斷頭台上
等到呂后一死
鍘刀也會把呂氏屠戮殆盡

無題無名 21/03/13(六)18:42:34 ID:AftvRmnc No.1912940

回覆: >>1913288

呂后死後呂家人(呂祿、呂產)沒料到功勳舊臣集團會掀桌玩一票大的，而且功勳集團真的玩太大了，惠帝正統血脈政變後被殺得一乾二淨，連文帝要進京繼位都要殺掉呂姓妻子和所生兒子當投名狀....

無題無名 21/03/13(六)19:39:07 ID:m0/7uvmY No.1912971

回覆: >>1912988 >>1913020

至少呂雉掛掉後呂家才爆掉
武后可是在活著的時候
被超級李唐廚張柬之逼到退位
韋后與太平公主更慘
連善終都沒辦法就被
還不玄的玄宗滅掉

無題無名 21/03/13(六)20:09:11 ID:3omfEE7Q No.1912988

>>1912971
類似角色北條政子真的很成功

無題無名 21/03/13(六)20:36:37 ID:Dra1pY4I No.1913007

回覆: >>1913018 >>1913021 >>1913036 >>1913098

呂雉沒搞清楚劉邦在當時的聲望到底有多高
至少在當時平民裡劉邦聲望真的高到靠北
其他各大世家劉邦的名聲也比呂雉來的高
更別說呂家本來就是靠劉邦才發家
所以當大家都知道你要搞改朝換代
功勳舊臣會讓你死全家一點都不奇怪
另外劉邦聲望問題是後人用日後的觀點來看待當時時事
所以會有很大的誤差
但是有幾點絕對沒有任何問題
那就是劉邦絕對是個流氓皇帝但也是真正統一當時中原的第一人
不只是土地制度更是人心的統一
所以你呂雉怎麼跟你老公比啊
妳連妳老公最強的帝王心術都沒學比個屁~

無題無名 21/03/13(六)20:49:38 ID:wRFc6UwE No.1913018

>>1913007

劉邦有子房幫他打底,至少還知道一個最基本的底線,而呂雉身邊可沒子房這種智囊

無題無名 21/03/13(六)20:51:41 ID:NaX0/x12 No.1913020

>>1912971
武后也還好，畢竟當時年紀也真的很大，她也已開始想傳位給兒子了

無題無名 21/03/13(六)20:52:52 ID:8TCDKcGg No.1913021

>>1913007
光是能讓劉邦晚年不敢動呂后就夠厲害了
只是呂氏諸人就真的廢物沒辦法

無題無名 21/03/13(六)21:10:51 ID:StJvw.gk No.1913032

娘家僭位畢竟絕對不是正常的繼承權,連曹操那樣一手打下天下的強者,終生也不過是魏王而已

司馬懿最後已經是魏的定國柱,但他也是沒有自己上位

這些事情,畢竟是要留給下一代來幹的,需要時間與時機,下一代幹不來,也就不配掌握天下神器而已

無題無名 21/03/13(六)21:16:04 ID:iUeJQpuI No.1913036

回覆: >>1913055

>>1913007
她真的要做的其實是把和劉邦一起開國的功臣殺光
呂氏眾除了呂雉外都沒怎經過前段戰爭,現在突然冒出來奪位,開國元老還不找機會宰光他們

無題無名 21/03/13(六)21:39:18 ID:cxAJ5ftc No.1913055

>>1913036
問題是那些功臣都有武力的一時半刻清不掉

無題無名 21/03/13(六)22:41:07 ID:N6hMjo6I No.1913098

回覆: >>1913131 >>1913227

>>1913007
我倒是覺得這有一個誤區
因為呂雉一直都是以太后的身分掌握朝政
換句話說他用的是劉家老太太的身分在做事
對皇帝來說兒子都是他的血脈，就算偏心也不會趕盡殺絕
可對太后來講只有惠帝的孩子才跟他有血緣關係
其他姓劉的殺光也無所謂，可在她掌政期間劉呂通婚一大堆啊
如果她是真的有心以呂代劉，這樣反而很奇怪
換句話說她頂多就是幫娘家人謀點福利跟地位，但封王可以說是她踩過線沒錯，後期也開始有大頭症跡象
可是呢，真正最靠北的是陳平跟周勃好嗎
這兩個傢伙在呂后還活著的時候什麼都不敢做，同意諸呂封王的也是陳平
等到呂后一斷氣馬上翻臉
更靠北的是造反的人姓劉，然後這兩位就起來先把姓呂的鏟除，再把惠帝一系全部清掉
真正大獲全勝的是朝中的陳平周勃那批功臣才對

無題無名 21/03/13(六)23:15:03 ID:uelzTr1w No.1913131

>>1913098
陳平跟周勃的機掰，酈寄最懂。
明明是老爸被抓不得不聽話，
結果倒呂成功後，
沒人罵陳平跟周勃綁架人家老爸，
自己卻被人罵酈況賣友。

無題無名 21/03/14(日)01:47:48 ID:JG7HaOw2 No.1913227

>>1913098
有什麼辦法,外戚集團的根基與能力和功臣集團都是經歷天下大戰的人中豪傑怎麼比?卻因為外戚地位而獲得巨大的利益與權力,這明著是稚兒持千金於鬧市

德不配位真的就是致命危機

當然要是呂后能夠再長命,耗死第一代功臣集團,等到呂家二代掌權穩定,功臣也沒得打了

無題無名 21/03/14(日)01:59:06 ID:7yg/sAak No.1913232

呂雉再如何自大，權位的天花板也就封頂，沒靠山再往上。
不如說先前呂雉攬權的基礎是什麼，為何沒人阻止得了。

無題無名 21/03/14(日)06:00:20 ID:4y/q6TyI No.1913283

就很單純的政治
劉邦、陳平跟周勃都知道沒辦法在劉邦活著的時候剪除呂氏的影響
就像上面有人說，呂后一直是以劉家老奶奶的身分在做事
尤其是劉邦，是絕對不能動呂后的
殺功臣可以說是為了避免叛亂，甚至殺兒子都還可以說是為了挑選繼承人的品質
殺老婆或甚至只是夫妻鬧不愉快，就真的別想要甚麼人心大一統了

等到大家長兩人都走了以後
大義名分早已養成，那翻臉可就跟翻書一樣輕而易舉了

無題無名 21/03/14(日)06:26:18 ID:6w7F9GUM No.1913288

回覆: >>1913290 >>1913294 >>1913306 >>1913318

>>1912940
舊功勳集團不是也很多都被劉邦殺爽的嗎
為什麼這麼幫劉姓

無題無名 21/03/14(日)06:42:12 ID:4y/q6TyI No.1913290

>>1913288
因為很理所當然的，活下來的都不是被殺的

古代家長解決家中紛亂而殺家僕，並不違反當時的道德倫理
雖然會增加不滿，但是不構成反亂的大義名分
除非你是被誅殺者的直系血親，但也正因此罪刑族滅是很常見的

無題無名 21/03/14(日)07:13:32 ID:DSihp.zU No.1913294

>>1913288
會被劉邦殺基本上都是外姓王或是打算造反的
你好好的劉邦最多就是當G8人而已

無題無名 21/03/14(日)08:41:45 ID:B.kCP4CQ No.1913306

>>1913288
沒封王的基本沒事(樊噲、丁公：幹！)
有封王的幾乎全出事(吳芮：當邊緣人的好處；趙佗：見風轉舵)

無題無名 21/03/14(日)09:05:05 ID:P2zJ87Iw No.1913310

很多楚漢相爭的戲都只演到項羽自殺劉邦登基，
大不了再多演一回韓信怎樣被清算掉就劇終

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E6%BB%85%E7%95%B0%E5%A7%93%E7%8E%8B%E9%A2%A8%E6%BD%AE

把這段劉邦登基後6年間怎樣誅殺清算異姓王拍成戲肯定很精彩

無題無名 21/03/14(日)09:39:23 ID:RS/kVqhg No.1913318

>>1913288
剪除異姓王與其說是誅殺功臣，不如說是統一戰爭的延續
很多異姓王更像是半獨立的軍閥，只是承認劉邦是盟主一起討伐項羽

無題無名 21/03/14(日)09:57:16 ID:W9zq7BaA No.1913325

回覆: >>1913333 >>1913334

張良：幹，還好我連退休金都不拿直接跑路，留下來豈不被肛，范蠡果然是對的

無題無名 21/03/14(日)10:25:41 ID:BeA1xHmw No.1913333

>>1913325
與其說跑路不如說張良本來就不想做官
他就是想要為韓國報仇滅秦而已，幫劉邦稱王也是為了報恩
劉邦統一之後他就沒什麼事了，錢跟權都不要修仙去

無題無名 21/03/14(日)10:25:49 ID:7U/LPxNM No.1913334

>>1913325
呂雉:你快給我吃飯ㄛ