[女性角色]熊野 無名 20/11/20(五)00:35:05 ID:DMxYd8OQ No.1834068 評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2021-02-10 00:17:38
又一位艦娘轉生到海自了
無題 無名 20/11/20(五)00:40:52 ID:b1mXC3/Y No.1834074 無題 無名 20/11/20(五)00:48:54 ID:5VraLtuY No.1834079 無題 無名 20/11/20(五)02:39:18 ID:8AVoh.ww No.1834138
無題 無名 20/11/20(五)07:43:10 ID:.8XuLgwA No.1834181
>>1834068降級成巡防艦啦
好啦 因為前一代是用輕巡名義偷雞所以才用河川命名
話說新的兩艘神盾會是叫那智跟高雄嗎
高雄級跟妙高級就差她們兩個了
無題 無名 20/11/20(五)08:30:11 ID:b1mXC3/Y No.1834194 無題 無名 20/11/20(五)09:43:36 ID:DMxYd8OQ No.1834217
無題 無名 20/11/20(五)11:10:49 ID:VVJX.bzk No.1834281
無題 無名 20/11/20(五)17:04:32 ID:kaHyDg8Q No.1834521
無題 無名 20/11/20(五)17:14:26 ID:kaHyDg8Q No.1834522 看看周邊國家海軍下水餃,再看看鬼島海軍...唉
無題 無名 20/11/20(五)17:20:01 ID:3do/t0qI No.1834528
據說會出口給印尼,為何台灣不去洽購?
無題 無名 20/11/20(五)17:21:31 ID:qjl/c3PY No.1834531
無題 無名 20/11/20(五)17:22:45 ID:2KiKgJV6 No.1834532
無題 無名 20/11/20(五)17:45:52 ID:WsfJr02A No.1834559 >>1834522不過日本好像是要把這艘船當成地方隊的巡邏艦,而不是dd
ptt軍武版有看到人整理立法院開會的紀錄
中科院說系統已經完成,測驗也通過了
就不知道下一代巡防艦何時才要招標
無題 無名 20/11/20(五)18:23:02 ID:31PnIDkc No.1834598
無題 無名 20/11/20(五)18:58:05 ID:eOd/f1QY No.1834628
>>1834559不是的,這船是一次取代掃雷艇,護衛艦和運輸艦來使用的
海自打算徹底減化船種,不要像以前保有這麼多種類的護衛艦
無題 無名 20/11/20(五)19:04:46 ID:vu4JlPl2 No.1834638 無題 無名 20/11/20(五)19:13:30 ID:31PnIDkc No.1834646
無題 無名 20/11/20(五)19:26:14 ID:eOd/f1QY No.1834651 其實30FFM最大問題就是防空和反潛,艦上聲納不是大型的低頻反潛聲納而是較小的獵雷聲納
而雷達OPY-2目前無法引導ESSM,只能依靠海公羊防空
而目前陸自腦筋動到這船上,要求可以進行運送水陸機動團任務
因為目前海自3台輸送艦無法滿足陸自2000人的要求,也不願意增加輸送艦,就只能這樣
看來海自也要來鼠輸送大作戰了
無題 無名 20/11/20(五)19:31:39 ID:XXT7D8bs No.1834656
比起這個
我覺得不久之前美軍用標準三型成功攔截ICBM的新聞比較大
這表示裝備標三的提康級 伯克級 金剛級和愛宕級將擁有防禦洲際彈道飛彈的能力 中國的核打擊能力會大打折扣
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1288670
無題 無名 20/11/20(五)19:56:11 ID:CI2JnOws No.1834680 無題 無名 20/11/20(五)20:02:30 ID:eOd/f1QY No.1834691 >>1834680目前是要使用水中無人機REMUS 600,海自授權生產叫OZZ-2來掃雷
以後海自掃雷和獵雷艦會慢慢消失
很多人可能不太清楚,其實海自護衛艦裝備很多都是歐美貨大集合,國產裝備反而沒有想像的多
無題 無名 20/11/20(五)20:03:07 ID:DMxYd8OQ No.1834692
>>1834651他主要任務就掃雷,而且他也是有直升機資料鏈和直升機搭載能力,靠直升機和VDS+TASS做做反潛輔助還是沒問題
再說這台初期型的定位是二線船隻,就算打海戰也是在戰區外圍輔助,一直塞設備只會讓成本和重量上升,背離本來便宜可量產的意義
真要說這台已經是放大過的了,早期規畫只有3000噸
>>1834680靠近水雷是UUV和USV的事
無題 無名 20/11/20(五)20:04:41 ID:XXT7D8bs No.1834696
無題 無名 20/11/20(五)20:06:42 ID:eOd/f1QY No.1834698 >>1834689
錯了,現在海自打算用這船當離島奪還作戰使用
反潛只能說現在海自也沒經費裝備這麼多護衛艦了,不要忘了以前地方隊一個重要任務就是護航,反潛這麼差怎麼護航呢?
防空只能說是海自OPY-2開發出現失敗,使得原本預期要有的ESSM引導能力結果沒有,只能依賴海公羊防空了
無題 無名 20/11/20(五)20:09:34 ID:DMxYd8OQ No.1834702 >>1834691有要做國產的OZZ-5啦,順利量產的話30FFM也會用這台
而且掃雷和獵雷艦會慢慢消失也不知道要多久
無題 無名 20/11/20(五)20:18:44 ID:eOd/f1QY No.1834713
>>1834702在2028年左右,減少到掃雷和獵雷艦狀況好的12台
OZZ-5這個還需要時間等了
無題 無名 20/11/20(五)20:24:40 ID:CY94rxnI No.1834719 這艘就只是便宜的雜用艦
台灣自己在搞的是小神盾
比起來高級很多
無題 無名 20/11/20(五)20:26:52 ID:eOd/f1QY No.1834720 >>1834715
你那個圖就和我貼的一樣...
給你一張圖,兩用戰上就有9台30FFM了,目前海自輸送艦都是編入兩用戰內,登陸掃雷艦隊大混編
所以說30FFM是離島奪還作戰的主力之一是沒錯的,可不是研究看看能不能用
無題 無名 20/11/20(五)20:35:45 ID:e7nYPM4E No.1834731 無題 靠杯誤刪了 20/11/20(五)20:35:46 ID:DMxYd8OQ No.1834732 >>1834698我上圖貼了喔,護衛艦是增勢的,反潛在有DDH的情況本來就該以直升機為中核,輔助就做好掃雷之類的工作不要一直期待他跑去搞防空啥的再來喊失敗,看美國防空的FFGX一台就搞到一台要快十億美元
>錯了,現在海自打算用這船當離島奪還作戰使用
他名子叫FFM就是要掃雷,離島奪還作戰只是研究看看能不能這樣用,要用也是輔助,主力艦還是那堆平板船,這邊也打算做新的了
>>1834720所以說主力就是最左邊那個群,兩用戰這邊就是輔助阿
實際上看過幾年後演習怎麼安排吧,現況這兩年的奪島演習就是以平板船為主
>>你那個圖就和我貼的一樣
我講的是你上面講的海自也沒經費裝備這麼多護衛艦的問題
>>1834719震海艦現在好像有體積和重量過大的問題
無題 無名 20/11/20(五)20:42:59 ID:eOd/f1QY No.1834738 >>1834729
離島奪還作戰海自是被要求增加3台輸送艦,總共6台輸送艦
結果是海自拒絕,陸自就要求30FFM要有空間裝載人員,結果30FFM只好參加離島奪還作戰
現在海自己經沒有空間增加新艦了
DDH反潛早就被海自潛艇司令矢野一樹說,出雲加賀被改成空母,反潛誰來顧,更不要說海自水面艦反潛本來就不怎麼樣
現在30FFM更是個大漏洞,後面還有哨戒艦也是零反潛能力的,讓他這個當過潛水艦隊司令官很擔心
兩用戰就是離島奪還作戰的主力,群的作用是控制大洋的,要是進行離島奪還作戰,就是群孤立該島,兩用戰群進行登陸作戰
怎麼不是主力
無題 無名 20/11/20(五)20:52:54 ID:eOd/f1QY No.1834747 >>1834732為什麼你的發文都有兩篇?
DDH目前有兩台要改造成空母了,海自潛水艦司令矢野一樹就有說水面艦反潛能力本來就不怎麼樣
現在改成空母後反潛能力弱化,30FFM也是一個漏洞,後面還有哨戒艦反潛能力為零的船,讓他這個當過潛水艦司令非常擔心
30FFM防空能力很重要,因為日本平時就有兩台神盾DDG在等朝鮮飛彈不能動
其它護衛艦大部份只有自我保護能力,秋月級是一個群一台也不夠用,30FFM請問是叫誰來保護阿?
群的工作是保護大洋,兩用戰群就是登陸主力
而離島奪還作戰海自是被要求增加3台輸送艦,總共6台輸送艦,海自沒辦法就用30FFM來交換
在離島奪還作戰時,群是孤立該島,兩用戰群則是登陸收復的,可說是主力
無題 無名 20/11/20(五)20:55:37 ID:eOd/f1QY No.1834748 >>1834731單純就是技術能力不太夠而己
其實海自也是非常崇洋的,外國貨總是比國貨好
海自其實也不太喜歡國產裝備的,像朝日級和秋月級就被罵爛船
無題 無名 20/11/20(五)20:56:54 ID:DMxYd8OQ No.1834750 >>1834747>>1834738>結果是海自拒絕,陸自就要求30FFM要有空間裝載人員,結果30FFM只好參加離島奪還作戰
裝載人員要怎麼讓人員登陸想過嗎?目前30FFM就是沒類似能力,頂多只能讓直升機載,但是他的甲板又不可能用V-22,所以我才講只是研究看看
最終結果八成就是更新平板船,一堆廠商都參展給構型了
>DDH反潛早就被海自潛艇司令矢野一樹說,出雲加賀被改成空母,反潛誰來顧
直升機又不是只有出雲加賀能載,而且又不是說出雲加賀改裝後就只能載F-35B,矢野他怎樣擔心還是要看演習打出來結果怎樣
>兩用戰就是離島奪還作戰的主力,群的作用是控制大洋的,要是進行離島奪還作戰,就是群孤立該島,兩用戰群進行登陸作戰
這些都是在控制完海域的事,前面要先讓主力上去打好嗎?甚至一開始的奪島登陸還會是直升機空降為主
>現在海自己經沒有空間增加新艦了
最近才在討論多買兩台神盾,真正的問題其實是在人員問題,30FFM的一大重點就是節省人員,一直期待他加一堆功能只會違背這用意
無題 無名 20/11/20(五)21:01:38 ID:kaHyDg8Q No.1834755
>>1834559>>中科院說系統已經完成,測驗也通過了
>>就不知道下一代巡防艦何時才要招標
科科院的四面盾太大太重,沒辦法上海軍要求的4500噸船,變成現在海軍要去招標外商
無題 無名 20/11/20(五)21:04:09 ID:eOd/f1QY No.1834756 >>1834749
你可能沒想過怎麼做是吧,就是從30FFM登小艇去登陸
所以被笑海自版鼠輸送大作戰不是沒原因的,這是被陸自強迫要求而多的功能
老實說,平板船是廠商提出來的,海自還不想要,海自想要的是輸油艦
如果出雲加賀載F-35B(這還是空自財產哦),日向和伊勢任務就重了
之前海自水面艦老是打輸潛艇,看來接下來會敗更慘了,你以為矢野一樹是沒自信說這種話阿
人家基本上是在嘲笑海自水面艦
孤立目標島是登陸的基本,現在敵方還有空母,你以為群有時間來轟炸該島阿,不要被敵方艦隊和潛艇攻擊就不錯
真當敵人是好解決阿的,兩用戰群現在也要有獨立登陸的能力要求了
無題 無名 20/11/20(五)21:04:36 ID:DMxYd8OQ No.1834757 >>1834731自衛隊已經算五常外非常注重國產化的了,主要就是適不適合的問題
一個例子就是波灣戰爭之後有把掃海艦更新,當時新船上面都是更符合戰訓的歐美設備,但後來也是漸漸國產化
>>1834748主因是國外配備有經過服役調整,不用面對初期配備的一堆毛病,哪國的制服組都一樣,美軍FFGX也是買義大利貨,但調整完畢後常常是國產設備更適合
至於像秋月朝日這種更多是我上面講的初期配備調整問題,別忘記早期神盾也有距離只有85KM的問題,新世紀的LCS和朱姆沃爾特甚至福特都是毛病一大堆,搭配買FFGX的情況難道這也是美軍技術力不足嗎?,用檢討自衛隊的角度去檢討這些簡直就是不能打而不是爛船的等級了
>為什麼你的發文都有兩篇
改錯字和整合文章,抱歉,K島沒修改內文功能
無題 無名 20/11/20(五)21:17:19 ID:DMxYd8OQ No.1834768
>>1834756>你可能沒想過怎麼做是吧,就是從30FFM登小艇去登陸
>所以被笑海自版鼠輸送大作戰不是沒原因的,這是被陸自強迫要求而多的功能
這種登陸法那隨便拉條船都能做,所以我上面就一直強調要看未來規劃和演習結果怎樣,說不定試一試發現難用就不搞了,美利堅級就幹過這種事,他還是艘四萬噸大船
更何況我上面也反覆提到FFM掛個M在那邊就還是以水雷為主,你等他改叫FFL在來喊他是登陸艦也不遲吧?
>之前海自水面艦老是打輸潛艇,看來接下來會敗更慘了,你以為矢野一樹是沒自信說這種話阿
>人家基本上是在嘲笑海自水面艦
水面艦打輸潛艇本來就正常呀,有啥奇怪的?美軍空母演習也是三不五時就說被擊沉
更何況搭載F-35B的情況下任務想定也不一樣了,繼續用反潛戰的任務想定去說戰力喪失根本不對,要打反潛戰就是把直升機載回來
矢野一樹能講那種話那是海自潛艇部隊強,海自水面艦又不是沒打贏過美軍核潛
>老實說,平板船是廠商提出來的,海自還不想要,海自想要的是輸油艦
平板船和AOE的編制跟用途根本不同,大隅級要換確實也要時間就是了
無題 無名 20/11/20(五)21:19:03 ID:eOd/f1QY No.1834772 >>1834767
海自是己經編完輸油艦和輸水艦預算了
编號都是Y開頭的,平板船海自連提都不想提
你以為海自很愛打登陸戰阿,陸自愛打海自可不太想打
無題 無名 20/11/20(五)21:21:53 ID:CI2JnOws No.1834776 無題 無名 20/11/20(五)21:23:50 ID:DMxYd8OQ No.1834778 >>1834756>孤立目標島是登陸的基本,現在敵方還有空母,你以為群有時間來轟炸該島阿,不要被敵方艦隊和潛艇攻擊就不錯
>真當敵人是好解決阿的,兩用戰群現在也要有獨立登陸的能力要求了
兩用群也沒那個能力自己去轟炸奪島,連門5吋砲都沒有,要求兩用群自己獨力解決才是真當敵人好解決吧,要轟炸還是要靠空自和主力群
無題 無名 20/11/20(五)21:29:16 ID:DMxYd8OQ No.1834783
無題 無名 20/11/20(五)21:34:15 ID:eOd/f1QY No.1834784 >>1834757海自評價朝日和秋月的問題點
秋月有電腦當機的問題點,有援備用電腦但是讓艦上人員不安
朝日防空差就算了,高速時有跳電可能性讓人有點不安
海自人員評價:如果能海自全神盾化不知有多好
無題 無名 20/11/20(五)21:36:55 ID:eOd/f1QY No.1834785 >>1834776現在海自和空自陸自這些感情不是很好
海自對空自搶走F-35B還打算上海自出雲加賀有點不爽
而陸自要求海自增加輸送艦,對海自裝備要求東要求西也很不爽
而他們最不合的事情有這件
阪神大地震
在平成7年(1995年)1月17日發生阪神大地震後,隔天18日空自和陸直升機己經在臨時直升機場起降投入救災,而海自直升機一直沒有出動,當時防衛廳內記者質問這問題時,海上幕僚監部回應是"陸自直升機和海自直升機的起降安全基準是不同的"來回應,但是事實是是空自和陸自故意不通知海自,而原因是平時陸海空自衛隊在訓練和演習時,海自常常仗自己是三軍中直升機最多的軍種,對空自和陸自給予非常嚴厲的指責,從用語到暗號,連地圖的比例尺都很有意見
所以陸自和空自在這種憤怒下,在阪神大地震故意不通知海自就自行出動直升機救災,在311時,海自則是記起教訓不等空自和陸自直升機出動,就自行命令直升機昇空...
而陸自給予的回報就是在海自登陸艦上直接用淡水洗作業服,外加連鞋子也一起洗
無題 無名 20/11/20(五)21:38:38 ID:DMxYd8OQ No.1834786 >>1834778想了一下,之前特科有實驗過在大隅上射MLRS,不過這轟炸還是比不上主力群和空自
>>1834784很多就是我上面講的初期問題啊,更何況現實是連美軍也在轉向買FFGX
無題 無名 20/11/20(五)21:39:52 ID:eOd/f1QY No.1834787 >>183477830FFM就有5吋砲,就是用這門砲去炸
掃雷和獵雷艦會裝上機槍多少也是這個原因
你竟然是看wiki,難怪的你的資料會這麼奇怪...
無題 無名 20/11/20(五)21:42:18 ID:DMxYd8OQ No.1834790 >>1834785海自現在打算把基地人員的工作丟給陸自然後把基地人員受訓後給新神盾用,真不信任陸自哪會願意把自家門給人看?
當然你要反向解釋說陸自被要求分擔很不爽也可以,怎樣講都行
無題 無名 20/11/20(五)21:43:40 ID:DMxYd8OQ No.1834791 >>1834787WIKI是方便更新,10月才改編阿
然後30FFM現在連儀裝都沒有,你要他怎麼參加明年的演習?明年的演習會是一個經驗總結喔
無題 無名 20/11/20(五)21:43:55 ID:eOd/f1QY No.1834792 >>1834786那件事其實還讓海自不太爽就是了,現在陸自根本是把海自當自己單位要求東要求西
整個海自好像變陸自旗下單位了
>>很多就是我上面講的初期問題啊,更何況現實是連美軍也在轉向買FFGX
那有初期,很多是今年才報出來的
秋月級的問題就是了,國產爛電腦當機率超高,被人笑說不要防空當靶艦算了
朝日級則是發電量原先設計就不足,要改就要回原廠大改造,現在根本不可能
無題 無名 20/11/20(五)21:47:25 ID:eOd/f1QY No.1834793 >>1834790先不說美國的波蘭神盾操作是海軍人員
陸上神盾被取消不知道嗎?而且陸上神盾是防衛省決定的,陸自接收也只是陸自負責本土防空所以就決定是陸自的
也不要說位置還是防衛省靠Google地圖找的,其中一個地點新屋演習場因為離海邊太近,要是有海嘯會有被淹沈的問題在
而陸上神盾是採用富士通的GaN素子,不只高品質還供應方便,防衛省也可以取得權利金,可是到了2018年12月時,防衛省還沒有下訂單給富士通,結果就是LM(洛克西德馬丁公司)研發延遲,無法如預期時間試射飛彈
真的是鳥事一堆的案子
無題 無名 20/11/20(五)21:50:44 ID:eOd/f1QY No.1834795 >>1834791明年演習主要是陸自參與,海自只有支援
而海自的兩用戰群這時還沒有編好,謝謝
2028年這個兩用戰群編制才會完成
無題 無名 20/11/20(五)21:54:43 ID:eOd/f1QY No.1834800 >>1834798
只是當時海上警備隊成立時故意和大日本帝國海軍區別開來而己
不要忘了當時警備隊也是被日本人民討厭的,自衛隊形象好轉也是90年代後的事了
無題 無名 20/11/20(五)21:57:25 ID:DMxYd8OQ No.1834802
>>1834792你要講也是要拿確實的新聞出來,像我上面講的朱母沃爾特就有明確當機在海上的報導
秋月真那麼差海自哪敢拿去海外派遣
無題 無名 20/11/20(五)22:06:13 ID:DMxYd8OQ No.1834807
>>1834793我講得的是人員安排情況,現在已經是船艦化所以需要人員上艦了
>>1834795明年的演習中島嶼防衛還是任務核心,你要講2028編完也是之後的事情,到編完經過大規模演習驗證再說怎樣好怎樣爛也不遲吧?更何況就算編完後那幾管五吋砲也還是比不上給空自和主力群支援,陸自的高速滑空彈有搞出來說不定都更好
無題 無名 20/11/20(五)22:10:57 ID:pRenapPo No.1834809
無題 無名 20/11/21(六)07:34:17 ID:nvmXN.rI No.1834986 果然日本就是要海陸不合才對味呢(X
什麼時候能看到海軍馬路陸軍馬糞稱呼重出江湖呢
無題 無名 20/11/21(六)08:20:43 ID:I7dlLfmk No.1835007
>>1834798
本來就是平假名吧?
無題 無名 20/11/21(六)10:44:24 ID:6r6ykLwk No.1835063
>>1834798
不懂日文又不懂日本軍事傳統的智障政治廚還是滾吧
無題 無名 20/11/21(六)14:02:19 ID:zd5kG6vI No.1835171