[男性角色]這下賠慘了

[男性角色]這下賠慘了無名 20/12/18(五)23:54:56 ID:jJghxoVQ No.2075504

回覆: >>2075506 >>2075978

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2020-12-21 19:59:26

多年前卡普空（CAPCOM）認為光榮特庫摩（KOEI TECMO）旗下遊戲《戰國無雙》侵犯專利權，於是向法院發起求償官司，然而最高法院駁回了光榮的上訴，兩家公司的專利權之爭在歷經漫長多年的司法程序，最後終於拍板落定。
在 12 月 15 日的二審判決當中，法院認定光榮共 35 個產品的專利權侵害案件成立，囊括的遊戲種類包含了：《真・三國無雙 2 猛將傳》、《戰國無雙猛將傳》與《零～紅蝶～》⋯⋯等作品，並要求賠償卡普空約 1 億 4000 萬日圓（約新台幣 3800 萬元）損害賠償。

無題無名 20/12/18(五)23:57:30 ID:bfo5unWA No.2075506

回覆: >>2075510

>>2075504
侵犯了哪個專利權?

不對阿當年的笑話成真了?!

記者問卡社:你不怕被人說戰國BASARA是抄襲三國無雙系列嗎?
卡社:第一款三國題材的無雙遊戲是我們做的

無題無名 20/12/19(六)00:06:00 ID:S/3/lzmE No.2075510

回覆: >>2075515 >>2075549 >>2075675

>>2075506
《真・三國無雙》系列等中，將前作的遊戲光碟放入主機之後，
即可作為續作的追加新角色來使用，這項功能被卡普空認為侵犯專利權。
其他還有像是《零》系列透過控制器震動的方式，
來提醒玩家「看不到的敵人」的設計也被判定為侵權

之前就判賠嘍

無題無名 20/12/19(六)00:11:19 ID:hH4zAcf2 No.2075515

回覆: >>2075523 >>2075650 >>2075975

>>2075510
追加角色這種東西也能判賠專利權的世界真深奧

無題無名 20/12/19(六)00:15:16 ID:hZrLyeC6 No.2075518

所以過那麼久都沒有戰無5我應該要怪卡普空嗎?

無題無名 20/12/19(六)00:16:48 ID:4SMuYa5k No.2075520

回覆: >>2075527 >>2075539 >>2075644 >>2075685

連十字鍵都能搞專利

原本是試圖讓人類可以保持探索的精神
結果變成阻止文明發展的利器
唉

無題無名 20/12/19(六)00:20:18 ID:8eRVRjZI No.2075523

>>2075515
更厲害的是換光碟能用別作角色
我第一個只會想到真三國無雙而已
完全不知道卡到兇有類似的東西

>>2075515
重點是換光碟這個動作,我也不懂

無題無名 20/12/19(六)00:27:31 ID:x7yDp3vk No.2075527

回覆: >>2075770

>>2075520
不是有專利就不能用，只是要談授權
想到點子的人能獲利是好事吧

當年發明雨刷的人被福特汽車偷走專利
他為了爭一口氣連告福特、克萊斯勒跟通用
結果為了法律訴訟破產又離婚，撐了12年才終於打贏第一場官司
這還是"證據確鑿"的情況喔

如果沒有專利的話，他只能眼睜睜看著車廠發大財
如果是我的話大概會活活氣死吧

這件事有被拍成電影"靈光乍現"，還蠻好看的

無題無名 20/12/19(六)00:40:18 ID:S/3/lzmE No.2075539

>>2075520
十字鍵專利已經過期很久了吧

無題無名 20/12/19(六)00:41:22 ID:I.Tr2DDI No.2075540

不過這麼點錢對闇榮也真的算不上什麼事就是了
真罰了也不會怎樣

無題無名 20/12/19(六)01:10:19 ID:DpgfHkCI No.2075549

>>2075510
這兩樣專利好像都已經過期了?
告的時候印象中已經快過期

無題無名 20/12/19(六)08:29:28 ID:Nu5ee/BY No.2075644

>>2075520
然後人家真的開發出不用十字鍵的操作介面了..

無題無名 20/12/19(六)08:45:22 ID:3U.XCPJo No.2075650

>>2075515
專利權實際上沒你想的那麼嚴苛
主要是闇榮自己搞到像照抄才會出事

像那個「十字鍵」 SEGA和NEC當年就搞出了圓盤上加十字來規避
KONAMI把音GAME的判定線拿去註冊太鼓達人就用圓圈替代
明明是同樣用法但只要達到讓人"不覺得"是抄襲就會沒事

不過
老卡本來提九億結果只拿到一億
加上這段時間(6年?)的律師費用賠慘的根本是老卡才對吧

無題無名 20/12/19(六)09:37:06 ID:fJfIKT1c No.2075675

回覆: >>2075681 >>2075906 >>2075979

>>2075510
不是阿,這種業界幾乎一堆人在用的操作模式都能申請專利
那到底還有什麼不能申請的

無題無名 20/12/19(六)09:47:32 ID:mpmEPZAU No.2075681

>>2075675
在腳踏車上面插一把雨傘的設計都能申請了
你認為呢

無題無名 20/12/19(六)10:06:33 ID:7Oz6vMBE No.2075685

回覆: >>2075784

>>2075520
說的好我覺得藥劑也不能搞專利
廠商應當開誠佈公造福夠多人類

無題無名 20/12/19(六)10:30:01 ID:NU/XrfcE No.2075694

南山必勝客告訴世人

專利贏的是靠財力而不是註冊法

無題無名 20/12/19(六)12:39:42 ID:JBQuSJXU No.2075754

回覆: >>2075836

卡普空打了九年官司才判光榮賠一億多日幣
怎麼看都是卡普空虧了吧

無題無名 20/12/19(六)13:06:57 ID:5lUyoHdA No.2075770

回覆: >>2075824 >>2075977

>>2075527
自己想到的點子，別人也能想到。只因為自己比較早想到就能插旗子稱王嗎?
專利權就跟在無國界的土地上畫線是一樣的行為
都是阻礙人類脫離重力束縛的自我設限
想想夏亞是為何將專利偷渡給敵對組識

無題無名 20/12/19(六)13:19:54 ID:7lOBg1z. No.2075776

專利持有人本身也是要給相關專利錢給認證機構

無題無名 20/12/19(六)13:33:45 ID:pruyqN.c No.2075784

回覆: >>2075791 >>2075919 >>2076340

>>2075685
以前的我不好說
新藥品研發成本時間都是難以計算的
如果沒有專利保護那很多藥廠都不會持續研發了

專利權應該要製約的是授權金不能定得過高
而且版權方的權力也要適當控制才行
像自媒體使用了電影背景音樂每首得收取20美刀，有歌詞的更達100美刀
甚至付了版權方仍有權要求平台把影片下架我覺得這是權力過大了。
至少也定個年期，例如用50年前的老電影音樂可以當作公共財產使用
但目前的情況是一堆唱片公司擁有一大票古典樂的版權
你甚至演奏某些樂曲會導致頻道被封

無題無名 20/12/19(六)13:45:20 ID:3U.XCPJo No.2075791

回覆: >>2075903 >>2075919

>>2075784
本來就有年限啊只是被老鼠不斷延長而已

真要說走火入魔的反而是日本的JASRAC
完完全全就是惡用著作權的典範

無題無名 20/12/19(六)13:48:05 ID:73CBmbO. No.2075793

卡普空自毀戰B系列還想拖光榮下水

無題無名 20/12/19(六)14:42:56 ID:GITwi8pQ No.2075824

回覆: >>2075927

>>2075770
不要把虛構作品拿來放現實上扯，好嗎？
拜託成熟一點

無題無名 20/12/19(六)14:56:49 ID:UehM5o0Q No.2075836

回覆: >>2075896

>>2075754
但後續光榮可能沒辦法再出牽連到的那幾部作品...

無題無名 20/12/19(六)16:34:25 ID:mBeNdRq2 No.2075896

回覆: >>2076259

>>2075836
媽的智障，現在是技術侵權又不是作品侵哪可能沒辦法出
況且現在哪來的智障還弄三小換光碟出現隱藏人物，都直接出DLC啦

無題無名 20/12/19(六)16:54:07 ID:atVmNGm2 No.2075903

回覆: >>2075919

>>2075791
老鼠的問題在他就是靠改編沒著作權的東西起家的，現在卻緊抓著版權不放
不過要講惡用環球才是經典，生日快樂歌和金剛自己根本沒版權也在收錢

無題無名 20/12/19(六)16:58:06 ID:KpiUOGV. No.2075906

>>2075675
你只要想想為什麼軟任索的手把設計跟鍵名都不同就會懂了

無題無名 20/12/19(六)17:29:55 ID:EXqnsD1Y No.2075919

回覆: >>2076339

>>2075784
>>2075791

美國多次修訂後是95年，不過現在離初版汽船米奇的形象好像

在2023就到期進入公領域了???目前好像沒有再次延長的風聲

不過因為官方90多年來一直有推出各種風貌的米奇，所以應該

新版本的還沒到期

>>2075903
不過它們也只對它們設計的那個角色形象有版權吧??

世界各地有很多基於童話的改編作，只要重新設計角色外觀

自然能使用已經進入公領域的童話來創作?

無題無名 20/12/19(六)17:59:48 ID:AMJlRsy2 No.2075927

回覆: >>2075969

>>2075824
虛構作品就是因為議題過於爭議
作者怕被人告
才寫成虛構作品迴避
懂了嗎
拜託快回頭沿路上找找你掉的腦子

無題無名 20/12/19(六)19:13:51 ID:GITwi8pQ No.2075969

>>2075927
你才是該找找腦子吧？
拿一部完全虛構的作品去嘴現實改編作品

然後得出的結論是專利權不應該有？
笑死了沒有專利權、智慧財產權等保護創作者，大家都跟支那一樣搞抄襲不就好了

你可以說這個法律需要改進避免類似迪士尼的情況，但直接說不該有就太可笑了

無題無名 20/12/19(六)19:19:32 ID:nn5yV.s. No.2075975

回覆: >>2076239 >>2076250

>>2075515
不要想的太複雜
就是我發明了穿著大砲在水上滑行的美少女叫艦娘你不能學我叫艦娘
但是你可以任意創造一大堆穿著大砲在水上滑行的美少女沒人會管你
上面說的十字鍵也是差不多的例子

無題無名 20/12/19(六)19:21:35 ID:GITwi8pQ No.2075977

回覆: >>2076192

>>2075770
更別說夏亞是他自己本來就有權利去決定要不要讓渡專利的人

用這個來嘴說人不該保護自己想出的專利，簡直莫名其妙

無題無名 20/12/19(六)19:23:48 ID:XkjKfPc2 No.2075978

>>2075504
>新台幣 3800 萬元

對光榮來說根本不痛不癢吧

無題無名 20/12/19(六)19:24:15 ID:ftB9UWcI No.2075979

>>2075675
>那到底還有什麼不能申請的
永動機

無題無名 20/12/19(六)19:55:05 ID:0TIGB0qM No.2075995

回覆: >>2076065 >>2076239

卡普空怎不去告米哈遊?
原神和崩壞三一堆直接抄他們家的DMC的動作

無題無名 20/12/19(六)20:03:32 ID:Ci8QA2Nk No.2076004

只要同人本不因此出事就好了

無題無名 20/12/19(六)21:48:39 ID:sHaCQcvE No.2076065

>>2075995
卡社表示：在做了在做了

無題無名 20/12/20(日)00:24:51 ID:1aBfCq2w No.2076192

回覆: >>2076197 >>2076244 >>2076256 >>2076420

>>2075977
夏亞有權利?
精神感應框架是夏亞發明的?
主張該有專利權的你在認賊作父?
夏亞跟賈伯斯一樣都是抄襲者，他們的所做所為都在彰顯著唯有無能者才需專利權保護

無題無名 20/12/20(日)00:31:27 ID:3vUGlHZk No.2076197

>>2076192
難道是阿姆羅嗎?

無題無名 20/12/20(日)02:37:34 ID:0nqPKBbA No.2076239

回覆: >>2076286 >>2076534

>>2075995
>卡普空怎不去告米哈遊?
>原神和崩壞三一堆直接抄他們家的DMC的動作
原PO那個是技術專利
>>2075975
提的名稱是類似商標之類的專利
只有動作的話，你頂多道德譴責他抄，告大概是告不成的

無題無名 20/12/20(日)03:14:48 ID:c2la7apA No.2076244

>>2076192
這玩意本來就是新吉翁發明的，夏亞作為統帥本來就有一定權利選擇怎麼處置，這有什麼問題？

無題無名 20/12/20(日)05:14:14 ID:oJjiiywE No.2076250

回覆: >>2076256

>>2075975
你的例子準確應該是
我抄襲了別人發明的穿著大砲在水上滑行的美少女叫艦娘
其他人抄我也可以,因為我也是抄來的
可是艦娘這個名字不能用

無題無名 20/12/20(日)06:07:53 ID:LbIqHWsA No.2076256

>>2076250
改叫艦大娘好了
>>2076192
你的說法就像是只有發明的人才有權利一樣
資源誰給的?
錢誰調度的?
人誰召集的?
所謂的實驗室還有投資者就是這些的統稱一環
所以組識的元帥當然有權調度資源
>你開發出的成果,也是調度其他人的資源來的

無題無名 20/12/20(日)06:26:52 ID:XvyHwLvk No.2076259

>>2075896
智障天王你好啊

無題無名 20/12/20(日)09:33:24 ID:44lpUBtU No.2076286

回覆: >>2076289

>>2076239
https://www.youtube.com/watch?v=wGLQOvaLdMc
卡普空直接告了啦幹
抄襲那麼大還一堆跟著玩
真希望這告成功才大快人心

無題無名 20/12/20(日)09:39:29 ID:.woLSGFs No.2076289

回覆: >>2076299

>>2076286
米哈遊老江湖了
他們抄之前肯定都鑽研過版權法
搞不好都有請律師請示一輪才抄下去的

他就是抄在模糊地帶被告不會成立那種
動作,概念只要很難告的就大抄特抄
抄成這樣已經算是敵視日本廠商了吧
然後還有臉說是在看齊前輩

無題無名 20/12/20(日)09:59:59 ID:wrH7nfrs No.2076298

動作沒版權但動作的程式碼有

無題無名 20/12/20(日)10:08:08 ID:A.ZPi17E No.2076299

回覆: >>2076306 >>2076309 >>2076310 >>2076424

>>2076289
https://youtu.be/ZhJTk1u1bmE
靠著抄襲名利雙收大概也只有支那辦的到

無題無名 20/12/20(日)10:27:07 ID:qMIQDQfM No.2076306

>>2076299
你不知道日本抄歐美起家，台灣20年前還有盜版大國的稱號？

無題無名 20/12/20(日)10:33:13 ID:aPQ8oImE No.2076309

>>2076299
日本文化基本上就是
古代來自中國改編中國文化
19世紀開始則是來自歐美
古代抄中國近代抄歐美
改一下就變成自己的

無題無名 20/12/20(日)10:34:36 ID:M4AmiZJo No.2076310

回覆: >>2076320

>>2076299
抄襲沒什麼，看你敢不敢，做出來好不好罷了 BY 5566-孫協志

無題無名 20/12/20(日)11:01:42 ID:pbKcppDI No.2076320

回覆: >>2076321

>>2076310
抄也不是全抄吧
你做遊戲把別人東西心血輕易搞定
這種只會防礙許多遊戲創新發展
尤其是米哈遊所幹的事
偏偏一堆人只哈人設
只要人物美就一堆人買單
這也是目前手遊的亂像之一

無題無名 20/12/20(日)11:02:23 ID:qMIQDQfM No.2076321

回覆: >>2076326 >>2076376

>>2076320
原神也沒有全抄吧？你全抄的定義是什麼？

無題無名 20/12/20(日)11:14:11 ID:Oyxefb3c No.2076326

回覆: >>2076328

>>2076321
普通的LIKE遊戲界又不是沒少過
原神抄這麼難看還有人護航w

而且這公司多爽直接用抄襲炒出討論度和名氣
只要臉皮夠厚就好炎上商法大成功

無題無名 20/12/20(日)11:15:39 ID:qMIQDQfM No.2076328

回覆: >>2076332

>>2076326
你們自己有語病給人抓怪我喔？
全抄是你們說的，結果人家就是沒有全抄，被點出來就腦羞？

無題無名 20/12/20(日)11:21:24 ID:Oyxefb3c No.2076332

回覆: >>2076337

>>2076328
欸上面留言關我什麼事，你的邏輯死了嗎??

我只是覺得有人全力護航這點很好笑
別惱羞了啦w

無題無名 20/12/20(日)11:22:29 ID:Zn4zq5OM No.2076334

回覆: >>2076335

話說回來最近看了一下魔物獵人崛起的影片
感覺跟討鬼傳2有夠像

但是討鬼傳跟一堆共鬥遊戲都跟魔物獵人有夠像
所以這要怎麼算呢

無題無名 20/12/20(日)11:24:29 ID:1//VtlRo No.2076335

>>2076334
算你竟然會蠢到覺得MHR像討鬼傳

無題無名 20/12/20(日)11:27:55 ID:qMIQDQfM No.2076337

回覆: >>2076348

>>2076332
抓語病叫全力護航www

無題無名 20/12/20(日)11:30:11 ID:oZFF96Bk No.2076339

>>2075919
有些人明擺著來亂的.

古典音樂很多都已經是公有領域.
但演奏者及錄音者都有自己演出及錄音的版權.
可是, 當你上傳到某些網站時,
審查你的審查猿可不一定能理解這些東西.
https://www.thenewslens.com/article/104387

Happy birthday to you
https://theinitium.com/article/20150924-dailynews-happy-birthday/

無題無名 20/12/20(日)11:30:20 ID:q5squOPE No.2076340

回覆: >>2076389

>>2075784
其實我大膽設想一下
在專利註冊時亦由專利機構評定使用權利金
減少專利蟑螂為了個名字就告上億

無題無名 20/12/20(日)11:43:16 ID:Oyxefb3c No.2076348

回覆: >>2076390

>>2076337
很全力了吧，你在這串留言都是幫抄襲公司講話
把無相關的留言直接說成"你們"的邏輯，現在還跳針

我不懂你為什麼要這麼賣力護航?
畢竟那款的做法就是故意利用抄襲來取得話題性

無題無名 20/12/20(日)12:54:10 ID:44lpUBtU No.2076376

回覆: >>2076399

>>2076321
一個人物的整個動作技能模組整個照搬這不叫全抄也滿蝦的
看NERO那段技能模組根本連換都不換就放上去

無題無名 20/12/20(日)13:16:14 ID:ngSxNHgI No.2076389

回覆: >>2076425

>>2076340
記得專利要定期付錢給政府才能維持沒錯？

而且每個國家都是單獨處理，所以大公司要維持專利確實都有負擔這筆費用

然後名字可能是關於商標，商標記得也是要

定期付費維持的……

無題無名 20/12/20(日)13:17:44 ID:qMIQDQfM No.2076390

回覆: >>2076393 >>2076394

>>2076348
笑死，那艦C抄襲你怎麼不說？

無題無名 20/12/20(日)13:23:08 ID:gptq7Mz2 No.2076393

回覆: >>2076397 >>2076405 >>2076406

>>2076390
抄神廚很生氣哦wwww

無題無名 20/12/20(日)13:26:16 ID:44lpUBtU No.2076394

回覆: >>2076397 >>2076405 >>2076406

>>2076390
艦C抄誰?
你說人設美術有抄誰還比較有道理
艦C人設倒是滿獨立

無題無名 20/12/20(日)13:35:51 ID:qMIQDQfM No.2076397

回覆: >>2076428

>>2076394
>>2076393
地圖抄三國
四資源抄世紀2
人設抄鋼鐵少女

無題無名 20/12/20(日)13:38:48 ID:qMIQDQfM No.2076399

>>2076376
原來模組等於整個遊戲？
語病要被抓到什麼時候啊

無題無名 20/12/20(日)13:44:15 ID:nNRVtDlE No.2076405

>>2076393
>>2076394
台畜吃太多鎘腦子不行了

無題無名 20/12/20(日)13:44:15 ID:nNRVtDlE No.2076406

>>2076393
>>2076394
台畜吃太多鎘腦子不行了

無題無名 20/12/20(日)13:59:08 ID:S0chy4gA No.2076417

回覆: >>2076459

這串不少人搞混專利(十字鍵), 版權(古典音樂專輯), 商標(米老鼠)的概念了
因為工作緣故對專利比較熟一點, 其他兩個就不說了

專利的概念是一種交易
用劃地為王的產權概念去理解就不太對了
以有限, 合法的獲利期間, 交換研發者手上的發明
專利必須要非常詳細, 公開, 大原則就是別人也可以照著你的說明書做出可行的產品
所以專利過期後, 那發明就是全人類的資產了
藉此來激勵研發者, 企業將資源投資在研發新技術上面

如果沒有專利, 不僅僅發明家沒有辦法以合法的手段保護自己的發明
更是會降低產業投入在研發上的資源
長期來看絕對是弊大於利

有些發明看似簡單, 實際上其中包含了多少天時地利人和
某個人在某個時機來個靈光乍現, 背後是累積的多少錯誤的嘗試
怎麼能用一句話打發掉, 不給個賺錢的機會說不過去吧

另外就是專利的期限跟版權比短很多, 只有二十年而已
當然啦, 科技類產品二十年早就不知道過幾個世代了
這確實是目前比較有爭議的地方

無題無名 20/12/20(日)14:00:34 ID:S0chy4gA No.2076420

>>2076192
亞馬遜專利通通要掛貝佐斯啊
因為專利的發明"人" 不能是一個公司, 國家

無題無名 20/12/20(日)14:06:21 ID:.woLSGFs No.2076424

島民別跟米衛兵認真比較好
我有個朋友就是米衛兵
他就是覺得米哈遊做得很好

只是參考沒有抄,整個業界都在抄你只說他抄
是不是因為他是中國遊戲,你就是因為他是中國遊戲所以歧視他
你心眼小看不順眼中國遊戲就是比台灣強,所以才致敬那一點點你就在說抄

我他媽的就是看米哈遊慣犯才說他抄阿
靠邀其他廠商抄一次抄兩次不起眼我怎麼知道他抄
幹你娘米哈遊就是愛抄還特別愛抄大廠,我他媽不婊他要婊誰

然後支那遊戲玩多了就是會變支那人,就跟上面>>No.2076299影片一樣
你看的作品玩的作品都是抄來的,你自然會幫抄襲者講話
你會覺得他建立在抄襲之上比原作還強,那抄襲有甚麼錯?

實際上這傢伙會強就是建立在他人的基礎上
他不用再費心費力在這些基礎成本上
自然省時省力又能做出效益
米哈遊就是把這種省成本的小手段當常態用
因為他們就吃定你告不了他也不想花成本告
以前他們當小廠就算了,現在爽賺了還是不改風範
看不起他們是還能看不起誰?

就是有些玩了他們遊戲的滯台支那人也跟支那一樣潛移默化
認為抄襲就是常態遊戲製作公司不抄襲才奇怪
別人都有抄是你們自己不抄的,台灣遊戲給你抄也抄不起來拉
就是因為自己在玩抄襲遊戲所以才再幫他們講話
久而久之也跟支那沒兩樣了,又不想承認自己已經是支那人了才在那邊歪理講一堆

無題無名 20/12/20(日)14:07:02 ID:bF8LbUtQ No.2076425

>>2076389
指的是授權使用專利時使用經專利機構評定的權利金
使用公開價格制度而不是由專利持有人開天殺價
像評稅一樣專利持有人可以提供自己認為的合理價值和成本計算給評定機構,但最終價格以機構的評定為準

無題無名 20/12/20(日)14:16:06 ID:44lpUBtU No.2076428

>>2076397
鋼鐵少女人設就差很大了好嗎?大哥
你舉的那個例子真的他媽很沒說服力www

無題無名 20/12/20(日)14:38:34 ID:KBR8lYGg No.2076442

回覆: >>2076444

中華民國著作權法10-1：“第 10-1 條
依本法取得之著作權，其保護僅及於該著作之表達，而不及於其所表達之
思想、程序、製程、系統、操作方法、概念、原理、發現。”
著作權只保護表達，而不涉及其背後的概念，這是各國著作權法的通則。米哈遊在遊戲引擎不同的遊戲平台，作出與塞爾達類似的效果，這本身就是具有高度創作性的行為，相同的概念，以不同的手法展現出來，可以說米哈遊在玩法上不知進取，商業道德有虧，但很難說他們的行為是有侵犯著作權的抄襲行為。

無題無名 20/12/20(日)14:46:47 ID:Oyxefb3c No.2076444

回覆: >>2076453

>>2076442
LIKE遊戲已經很多也見怪不怪

米哈遊這次策略就是要抄襲到輕易看出的程度
讓玩過大廠遊戲的玩家和護航者互相爭執達到討論度

利用炎上商法這點從一開始的宣傳刻意學曠野PV就知道了吧
他們希望被罵抄襲阿，免費的名聲和話題性多開心

無題無名 20/12/20(日)14:47:14 ID:Cs1HOSOw No.2076445

回覆: >>2076450 >>2076465