[新番捏他]派對咖孔明 35

本文なし

英子和家裡間似乎鬧得很不愉快，看到媽媽來逮人急著就想閃

店長現身救援

孔明和岳母竟然已經悠哉的泡起茶來

英子的媽媽是補習班講師，在白板上振筆疾書，打槍英子的夢想

本文なし

孔明插話，為了實現夢想不可或缺的東西，英子是有的

那就是一顆永不放棄的心

當年有個年輕人織席販履，舉兵而起為了夢想打拼，不斷受挫又站起來只為匡扶漢室
那就是他最尊敬的主公劉備！

從英子身上孔明看到了當年主公永不放棄的身影，所以他願意幫英子

但岳母卻繼續打槍

孔明北伐最後卻沒有成功，導致國家滅亡了不是嗎？這樣有什麼資格談論夢想？

(孔明：別把我弟子的鍋甩到我頭上好嗎？)

本文なし

>>No.3460252
老媽歷史沒學好喔

>>No.3460252
等等
我記得第一話就是他在北伐途中死掉穿越
所以之後的事他知道的應該不會比史書寫的更多才對

虧空國力其實是姜維害的
但是不北伐蜀漢還是會滅亡就是了
姜維就是賭一個機會而已
但是那是為了蜀漢倒不是為了人民

孔明穿越過來之後連英文都學了，
你想他會不去弄清楚他本職學能的古今歷史嗎

>>No.3460257
他都懂日文會用推特了 該看的早看了吧

是說 日本說的三國志可能是三國志演藝耶
正常日本人應該不會特別去讀中國史 陳壽的三國志吧

我認為英子老媽的認知可能是吉川英治的三國志跟陳壽的三國志不一樣就是了

>>No.3460252

真的歷史不及格w

亮子手下都不聽話，主公也是

撐這麼久還有多次反殺機會已經不簡單了

人和太差吧…

老媽很有趣 但也很實際阿
阿你就在挑戰一個沒人達成的成就
孔明的回答又是很老梗的精神論

所以接下來要看孔明接下來怎麼回

>>No.3460264
孔明老早就知道蜀漢滅亡了,大概穿越來沒多久會上網後
但以孔明那種鞠躬盡瘁的性格大概會把蜀漢滅亡的責任扛在自己身上吧

>>No.3460252
國家滅亡又如何，滅亡了我還不是一樣復活了，痛みを知れ！

>>No.3460270
畢竟之前孔明的問題是挑戰到一半病死了啊...

>>No.3460252
人家可是連年北伐國力還可以上升的內政怪物阿
別把弟子的鍋賴給師父阿

>>No.3460260
其實姜維也沒真的掏空
整體國力其實還能讓姜維打好幾年的
但是姜維後期戰績太過一般,越打越沒有收益才被迫離開前線
而結局就是不到幾年蜀漢就滅了
>>No.3460265
不管正史還是演義孔明能成功的戰役都是自己人弄掉的阿
最經典的街亭來說
用現實來比喻明明這次還是叫最信賴的運送公司來搬運演唱會器材
但平時只陸運的運送公司突然腦洞大開覺得這次水運更快更好
結果運送中途被發現船上有毒品，運送公司還自己先跑掉
讓英子突然變成嫌疑人被傳喚

>>No.3460286
街亭的問題剛連載時就被提問了

作者是這樣讓孔明解釋的

本文なし

孔明最大的敵人就是豬隊友呀

>>No.3460274
孔明直接回一句，"因為我先死了"
老實說也真的是因為他先掛了
不然真的都還有機會
你看司馬懿看到孔明掛了多開心啊!

哎？真的沒有日本人嗎？
不如說舞曲音樂的定義是？

>>No.3460295
專門給disco裡的人跳舞用的歌曲吧？

>>No.3460273
趕快變成粥吧

次回
諸葛孔明的舞曲隆中對！
日本舞曲的篇章，又翻開了新的一頁

時也、命也、運也
統一天下非一人能成就,也需要天時、地利與人和

永不放棄的人不一定會成功,但成功的一定是堅持到最後一刻的人

>>No.3460306
司馬炎:是，是這樣嗎，我以為我只是好運才統一了三國……

>>No.3460257
就第一回穿越後,學會上網之後就已經看過歷史之後的發展
雖然口說早就預料了蜀會撐不住,但實際看到史書記載的結局時還是忍不住哭了一點點

>>No.3460313
你知道你爸跟你祖父正在你背後很生氣地看著你嗎?

借串問一下 現在是只有店長知道孔名是三國時代穿越過來的嗎?
英子也知道嗎?

>>No.3460340
沒 其實店長也沒當孔明是穿越者 只覺得他看得很遠 跟真的一樣

英子更不用說了 只是已經習慣孔明的穿著跟講話方式所已懶得吐槽wwwww

>>No.3460253
可以打聽各種三國八卦的神祕推特...

>>No.3460340
店長是猜的 半信半疑 心裡想穿越這件事怎麼可能出現在自己眼前

但孔明的手段卻又讓店長不得不信

英子嗎........... 只當孔明是很有手段 料事如神 行事作風很歡樂的怪咖 能幫自己實現音樂夢想

>>No.3460345
>>No.3460353
感謝以上兩位回覆 本串看到有貼圖店長問孔明 街亭為何要派馬稷
以為身份已經被店長知道了

>孔明北伐最後卻沒有成功，導致國家滅亡了不是嗎
就算北伐成功,可是現今皇帝已經被他老爸摔成腦殘變成甲甲寵信宦官,還不是注定要滅亡,都忘了老秦的教訓了嗎

>>No.3460358

就店長超瘋三國志，然後有個怪咖自稱孔明來到他面前，一個不爽就先揭瘡疤了。

反過來說這其實就是對孔明的面試

>>No.3460315
>>雖然口說早就預料了蜀會撐不住,但實際看到史書記載的結局時還是忍不住哭了一點點
史實結局中，諸葛亮的兒子諸葛瞻/孫子諸葛尚的下場是殉國，應該是會忍不住哭一點點。

>>No.3460292
強襲長安...成功的話會怎樣?

>>No.3460369
>>就算北伐成功,可是現今皇帝已經被他老爸摔成腦殘變成甲甲寵信宦官
後主劉禪雖然寵信宦官，但並不是甲甲啊。劉禪還是有開後宮收一堆妃子生一堆兒子

>後主劉禪雖然寵信宦官，但並不是甲甲啊。劉禪還是有開後宮收一堆妃子生一堆兒子
那算雙插頭?反正漢朝皇帝包括他老爸在內都是(ry

>>No.3460379
就有的打囉,只少不用被關在蜀地

本文なし

>>No.3460379
不會怎樣，應該說也不會成功
魏(曹)的首都在洛陽，而根基在許昌
另外還有長安、樵跟鄴合成五都，但
實際上長安被燒燬多次，重建並沒有
多久，規模大的只有許昌、洛陽跟鄴
才稱的上首都級的規模。
長安頂多就是面向蜀漢的防衛都市，
即便佔了，也撐不了多久。

>>No.3460379
簡單來說，佔領長安，完全控制關中盆地的話，就是回到漢高祖與項羽爭天下時的狀態
>>至少蜀漢應該是如此認為的
再加上有涼州的馬匹，只要能堅守函谷關一段時間後，蜀漢的戰力是會增強的，而曹魏的馬匹來源會減少，戰力會相對減弱
至於打不打得贏嘛...
因為有公孫述、隗囂的蜀隴聯盟被光武帝打垮的先例，其實也不好說
只能說大有可為啦

然而老天爺開玩笑
就是不給孔明任何一點優勢
就算孔明神機妙算到差點幹掉對面主帥
老天爺還會下雨來救

>>No.3460389
>>那算雙插頭?
劉禪寵信宦官，不代表要上床啊
可能只是因為宦官聽話/逗趣/辦事勤快/忠心之類

>>No.3460379
子午谷那種天方夜譚的作戰是魏略掰出來的
連我們這種門外漢都看的出來智障到不行
哪可能是劉備親自提拔征戰多年用重門之計防守漢中多年的魏延提出來的

北伐就第一次魏國完全沒防備時成功率最高
只要街亭能撐到諸葛亮消化完三郡就穩了結果被秒穿...

>>No.3460466
>>因為有公孫述、隗囂的蜀隴聯盟被光武帝打垮的先例，其實也不好說
你說那個會用隕石術的劉秀?

要不是劉備因為要幫關張報仇在夷陵賠掉大半國力
孔明大概就有足夠的戰力可以打的曹孫嚇到遷都
不過要統一天下感覺還缺了什麼....

>>No.3460694
缺了月英的虎戰車

>>No.3460694
缺了阿亮的超級好友 基德

>>No.3460694
呃…史實的夷陵和報仇一點鳥毛關係都沒有 那次大耳可是認真的想吞吳把南方統一起來 哪知道陸遜一招七傷拳把自己的資源和軍力打的元氣大傷…

>>No.3460694
缺了孔明專屬的音響師

>>No.3460701
拿關張當理由也好 想吞下孫吳也好
有關長之死才有夷陵之戰導致大敗這總沒錯吧

>>No.3460701
也不能說和復仇毫無關係，領土被搶重要的將領被殺
這種事情吞下去的話底下那些荊州老班底不能接受啊
而且要與魏吳抗衡領土只有益州根本不夠
只能說很可惜，劉備出征時為防止曹丕趁虛而入，把孔明，趙雲，馬超都留下來防守
領兵把孫權打爆到要求和了，卻遇到陸遜一把火搞到精華將士被燒光

>>No.3460711
然後那個數次拯救孫吳的陸遜就被十萬逼死了
十萬你在幹什麼啊

>>No.3460713
不就功高震主，而且陸家當年被孫策滅過

>>No.3460695
虎戰車來了

話說夷陵之戰也才幾萬人

這種村長械鬥等級好意思稱三國三大戰役

>>No.3460711
>馬超
劉備從頭到尾都不敢給軍權這傢伙啦

>>No.3460722
至少可以用來鎮住邊疆

>>No.3460722
馬超大概是反差最大的蜀將領了
演義在馬家戰曹操中演得很威 結果實際上卻是不該托負重任的人

>>No.3460721
蜀漢8萬，孫吳6萬
你以為這是後三國?
前三國能動員的兵力就這樣而已

蜀國時期好像拉出10萬兵力就很緊繃了?

>>No.3460253
你他媽不是講廢話嗎?

真有諸葛孔明的帳號我還嫌10萬太少哩

>>No.3460352
>可以打聽各種三國八卦的神祕推特...
丞相,請問司馬懿是不是有女裝癖?

>>No.3460748
>丞相,請問司馬懿是不是有女裝癖?
我替丞相回答

>>No.3460731
我不記得有記載過確切的數字
好像也只是兵數萬
所以可能更少

>>No.3460752
可以用人口推算

>>No.3460722
劉備遣張飛、馬超、吳蘭等屯下辯；遣曹洪拒之。
先主復領益州牧，諸葛亮為股肱，法正為謀主，關羽、張飛、馬超為爪牙，許靖、麋笁、簡雍為賔友。
先主為漢中王，拜超為左將軍，假節。
魏蜀的史料都有寫到馬超有兵權
若是真要不讓馬超有兵權可以給個高官，不必讓他有領軍機會以及實權象徵的假節

>>No.3460553
子午谷奇襲這計畫雖然看似智障，但是就是要打對手一個出其不意，雖說還是要賭運氣就是了（賭夏侯懋會跟諸葛瞻一樣智障）

結果誰也沒想到多年之後魏國的鄧艾就來個帶兵跳崖抄近路奇襲把蜀國給滅了

>>No.3460781
雙方條件不一樣 不能相提並論啊

鄧艾那時可是魏方大動員
即使他失敗了也還有其他路的軍隊能夠繼續攻蜀
鄧艾的成功只是把勝利提前以及減輕其他路線的負擔

相對的第一次北伐
就算魏延真的成功通過子午谷 也會變成只有他孤軍打長安
就算真的讓魏延成功打下 也會變成只有他孤軍守長安
除非諸葛亮這邊用神速出祁山並打穿街亭 陳倉
然後飆車通過五丈原才能和魏延在長安會師
不然結果就是放魏延蹲在長安被圍毆

所以要是魏延當年真的有提子午谷奇襲
那也絕對不是魏延認為自己多厲害 而是他把諸葛亮當戰神
魏延：當丞相不用分心政事時 還有誰敢誇口打的贏他

>>No.3460828
而且穿越子午谷還要考慮到天候，軍需補給等要素
還要保證穿出谷後城要馬上打下來
不是說不會成功，但那個機率太低了
蜀漢沒有那個資源可以這樣冒險一賭

>>No.3460781
鄧艾的奇襲真的就是各種強運都賭中了
不但高空彈跳能夠越過地勢，守城的還真的沒路用
諸葛瞻又錯估局勢帶兵殺出去搞到滅團
這中間只要一個沒賭到滅團的就是鄧艾
真的是天意作弄人

>>No.3460828
屁啦
沒鄧艾，鐘會這白癡還在劍閣和姜維泡茶
鐘會可是一點辦法都沒有

>>No.3460767
>>魏蜀的史料都有寫到馬超有兵權
>>若是真要不讓馬超有兵權可以給個高官，不必讓他有領軍機會以及實權象徵的假節
劉備看人跟用人都很厲害。用馬超並不是很大問題。馬超有威名，有屯兵，有官位，有假節(可以獨斷征伐)。主要可能是馬超被曹操近乎滅門有血海深仇，也沒有子女可以傳位，讓馬超擋曹魏可以說是不會叛變。
馬超之後沒有打大規模的仗，大概是曹魏根本迴避馬超屯守的地方。而諸葛亮領兵的北伐，也沒想要走馬超駐守的那邊去打。所以打不起來。

>>No.3460835
然後當時鄧艾還是他媽的六十好幾

>>No.3460781
子午谷奇襲和鄧艾的奇襲有個很大的差異
鄧艾進攻成都成功蜀國就滅了
魏延如果真給他打下長安...然後呢？
從蜀國往長安根本沒有補給路線，要不斷糧就只能放手底下士兵去掠奪長安(剛好打了自家宣傳的臉)
然後長安那地形根本不好防守，你打下來就等著被周圍多好幾倍的魏軍打成智障

蜀國北伐攻經常攻涼州，第一是補給較容易，第二就是涼州和中原之間有個山脈隔著容易防守
和長安不同，涼州攻下後是比較有可能守得下來的
第一次北伐時還有兩個優勢，一個是當時魏國把幾乎全部注意力全放在了吳國上，西側防禦空虛
(當時有名的大將幾乎都在對吳國方面，張郃是被緊急調派過來的)
第二是蜀國和當地勢力的合作，尤其是馬超做為少數名族混血和當地的非漢人勢力有良好的關係

結果被馬謖的爬山一搞，魏國開始重視西方的防備和對涼州的控制，這兩個優勢都沒了

>>No.3460260
當時局勢打不打出去北伐，國家都得死，只是看哪種死法
也非全怪姜維，姜維敢天天北伐多少靠劉禪默認
要不然皇上不給打，大將軍想打也打不出去

只能說北伐越打越有人力與資源只能靠孔明做到
連費禕直接放棄北伐嗆說誰能做到諸葛那樣(沒能力QQ)

>>No.3460940
馬謖真的不該當將領，當個登山家還比較受人讚揚吧
「為什麼要爬山啊！！」
「Because it's there.」

>>No.3460946
>「Because it's there.」
但那山不高吧...

>>No.3460966
這是馬謖的一小步（邁向破滅）
也是蜀國的一大步（邁向破滅）

>>No.3460828
先不提成功後為何要死守長安
就算那次孔明真答應了，以他的個性推算作戰內容也不可能是死守長安
真讓魏延偷襲成功，對方也傻傻開門衝鋒對決然後贏了
在來也應該是資源拿一拿轉往涼州和孔明匯合
達成孔明北伐最重要的計畫

之前我就有想問：

前面孔明要招攬RAP手的時候，對方被塑造成鳳雛（連孔明挑釁時落的英文也是www）

那三兄妹、或是那個女子團體有其對應的三國角色嗎？
（女子團體的經紀人有如司馬懿！？）

>>No.3460711
不是說不要連營嗎

>>No.3460292
三國時期的圍棋跟現在圍棋不太一樣吧，軍師這樣也能下？

>>No.3461038
穿越後就發現自己日文講超溜 連日文維基都看得懂

下圍棋小意思啦

>>No.3460943
誰說把不出去就得死啊
蜀國有一堆關要天險可守
只要少量的兵力就能擋住數倍大軍
蜀軍北伐容易斷糧
反過來說魏軍南下也容易斷糧
好走的路就只有從荊州入蜀但在吳手上
姜維最後的浪費國力北伐
導致那些關要疏於保養修繕與加固
只要三分天下的均勢維持得住
日後變化誰先死還說不準
魏國北境大量游牧只要不定期壓制就有可能做大
南境有蜀吳給壓力也是很難
滅蜀之戰如果最終是守住的
那就會是魏國浪費太多國力無功而返
進而可能導致內亂
我同意孔明的定期得給魏國製造壓力的方針
但這絕對是要再有所保留的情況下出兵的
短時間內不停總動員那只會先讓自己衰弱

>>No.3461020
並沒有，也不需要吧?
畢竟不是在玩什麼穿越時代劇
或是隔世情仇，只是將一些梗
做連結而已。主要都還是計策
的運用。
有一些小地方的描寫還挺傳神
的，像是村夫從不認為自己有
什麼過人之處，對於自己不足
的地方，也會去依賴他人的協
助(譬如之前的即興混搭)，而
對於計策的運用，也不光是在
計策本身的操作，而是對於使
用在誰身上而做點修正，就如
同之前他說的孫子兵法虛實那段
「人皆知我所以勝之形，而莫知
吾所以制勝之形」。

>>No.3460294
我覺得這個孔明應該不會答這種才對
這樣的話直接回嗆人都嘛會死幹嘛追求三小夢想= =

更不會嗆說甚麼你不懂歷史那樣的回答

>>No.3460846
馬超戰績也只有潼關初期能看 張魯劉備也不是沒給他機會
漢中之戰張飛馬超兩個演義五虎將不但沒戰果還被曹休曹洪打回來
張飛至少前面大敗張郃 馬超住漢中這麼久卻一點作用都沒有
看到馬超的表現劉備大概也知道馬超只剩下虛名
>>No.3460767
馬超有假節可是住在成都有沒有假節有差嗎
彭羕酒話就讓馬超嚇的半死說平常劉備沒堤防他騙誰
死前給劉備的信說的超可憐 可是被屠家這麼多次每次問題都出在他自己身上

>>No.3461038
只有貼目那些計算佔地的規則稍微改變而已吧？
另外就是現代戰術已經不是古人可以媲美的
阿法狗證明數據庫越大棋藝越強，人類幾千年的經驗累積雖不如狗但也不是古人可以匹敵的

>>No.3461176
不過那些累積的人類經驗是有資料可學習的，
只要這古人能弄到這些資源來學習，就不會被古人也的身份侷限啦。
(看他會那麼多謎之現代技能，更新個圍棋完全不成問題吧)

>>No.3461176
貼目差個一目半影響就很大了

>>No.3461044
打不出去穩死好嗎
你拿中原的資源豐富程度跟生產速度跟四川成都比哦
最肥的都在魏國那邊 你以為阿亮是想打啊 他也想龜啊
但你放生沒幾年人家就可以出兵海淹死你了啦

>>No.3461176
之前不是才有人說阿發狗的後輩又把數據庫理論給打爆了？

>>No.3461370
剛好在聽Idola Deus就看到蛋糕女神上島 XD
東方鬼型獸的劇情應該是系列作裡最嚴肅的吧
但也因此這位老婆婆讓人印象深刻

>>No.3461603
是說阿狗是用人類棋譜練棋
後輩是只教規則不給棋譜要它自己練

然後阿狗被後輩打爆了
證明人類的棋譜限制了圍棋發展

>>No.3460946
>「Because it's there.」
說這句話的人在下次登山就發生山難掛掉了

>>No.3461146
所以呢？馬超就是有軍權和實權沒錯阿
有限制又不代表沒給權力
像張遼、張郃等人還不是被監軍與諸夏侯曹管的死死，所以就能說曹操不敢給張遼張郃軍權嗎？