[男性角色]歐洲劍術大師 無名 20/07/28(二)19:15:01 ID:nzTkyd3o No.1943825
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西方人說到功夫武術常常說到東方
(雖然現在的傳武都變成拉基了)
但我想討論一下歐洲的劍術發展跟風氣
聽說還有人編出劍術秘笈結果裡面每個武器都有出場詩的
太潮了吧ww
無題 無名 20/07/28(二)19:19:11 ID:PCVhY2VE No.1943827 這是一個關於死人的故事~
(常常死人~)(動不動就死人~)
無題 無名 20/07/28(二)19:25:18 ID:l7Npm48c No.1943831
無題 無名 20/07/28(二)19:30:46 ID:vlr23Ywg No.1943836 每次都覺得歐洲武術界真他媽歡樂
無題 無名 20/07/28(二)19:38:56 ID:AgfQfN2Y No.1943843 >>雖然現在的傳武都變成拉基了
傳武在古代中國就是戰爭軍事使用武器的技巧阿
不是在決鬥使用用武術
現代不用武器
也沒有像古代軍事訓練肉體的力量
自然不能打了
無題 無名 20/07/28(二)19:43:18 ID:EvyizH8s No.1943850 無題 無名 20/07/28(二)19:46:17 ID:nzTkyd3o No.1943853
>>1943843拉基的是不思進取的心
不只是技術而已
不過也是啦,真的要改良的話門派的界線就變得模糊了
那那些靠招牌吃飯的"大師"也沒法混了
無題 無名 20/07/28(二)19:49:45 ID:vR2KAzKI No.1943860 >>1943843錯了 錯很大
正確來說
是"古代"的武術 才是戰爭軍事使用武器的技巧
所以武術本來就該與時俱進 不該被"傳統"二字束縛
更別說 現在那堆"傳統"武術
根本只是不思進取的街頭表演罷了
無題 無名 20/07/28(二)19:52:35 ID:2O.aFc9g No.1943865 無題 無名 20/07/28(二)19:56:51 ID:EvyizH8s No.1943870
無題 無名 20/07/28(二)20:04:42 ID:6uRVMbDA No.1943878 >>1943836右下角的幾何學劍術每次都讓人嘆為觀止
金庸也有寫過以數學推動的劍招(泰山派的岱宗如何)
可惜出現的篇幅就只有那麼一點
無題 無名 20/07/28(二)20:07:56 ID:lv7roRh. No.1943881 無題 無名 20/07/28(二)20:11:33 ID:PEwZMDOA No.1943892 反正古代武術都會被近代武術吊打
軍刀術就能按著大部分古劍術來打
無題 無名 20/07/28(二)20:36:01 ID:nzTkyd3o No.1943923 http://komicolle.org/c/42616
這串竟然還在
無題 無名 20/07/28(二)21:30:24 ID:mJ0mxkQ. No.1943972 >>1943881整段唸完更潮ㄛ
媽的你是在寫劍譜還是在寫詩
I am the sword, deadly against all weapons. Neither spear, nor poleax, nor dagger can prevail against me.
I can be used at long range or close range, or I can be held in the half sword grip and move to the Narrow Game.
I can be used to take away the opponent’s sword, or move to grapple. My skill lies in breaking and binding.
I am also skilled in covering and striking, with which I seek always to finish the fight.
I will crush anyone who opposes me.
I am of royal blood.
I dispense justice, advance the cause of good and destroy evil.
To those who learn my crossings I will grant great fame and renown in the art of armed fighting.
吾名長劍,力敵百兵。矛、斧、匕均不能勝吾。
吾遠近皆可運使,亦能從中而握於狹窄處倒揮。
吾可繳械,亦可纏鬥。吾之所長乃於破局與牽制。
吾尚精於掩護與強襲,仗此尋機終結戰鬥。
吾將粉碎眼前一切阻礙。
吾身負皇家血統。
吾伸張正義,揚善懲惡。
修習吾道之人,吾將在武技中予其無上名譽。
無題 無名 20/07/28(二)21:46:28 ID:88fZ86dM No.1943981
無題 無名 20/07/28(二)21:47:29 ID:EvyizH8s No.1943985
無題 無名 20/07/28(二)21:50:12 ID:kGXnUeZI No.1943991
>>1943878那其實就是一次性的獨孤九劍
算好所有座標和對手下一招的空間向量後戳對方弱點
不過明朝不知道阿拉伯數字和笛卡爾坐標系傳進來了沒算起來應該很吃力
無題 無名 20/07/28(二)21:59:55 ID:RQMjsO5. No.1944000 無題 無名 20/07/28(二)22:02:17 ID:y5/XpMJE No.1944002 無題 無名 20/07/28(二)22:08:35 ID:snAG214Y No.1944014 無題 無名 20/07/28(二)22:13:39 ID:EvyizH8s No.1944023 無題 無名 20/07/28(二)22:16:02 ID:RlUuHP.k No.1944027 無題 無名 20/07/28(二)22:16:40 ID:Fodb9EZU No.1944030 無題 無名 20/07/28(二)22:20:54 ID:awN6nPS6 No.1944033
無題 無名 20/07/28(二)22:31:55 ID:EBAPV9Ik No.1944045
無題 無名 20/07/28(二)22:47:18 ID:mJ0bHFk2 No.1944062
>>1944023是的,你要有一支粉筆,一把劍和練習場地
>>1944000這不是傳統的西班牙劍術,這是個比利時荷蘭人,在荷蘭學過其他劍術後,去西班牙深造,回國打嬴了御前比武,再打嬴前幾任的比賽冠軍,再說服法國國王給他投資寫成的劍譜
西班牙的第一代宗師據說不是很認同他的劍術
一般也不會將這當成純正西班牙劍術
純正的西班牙劍術的圓,只是象徵式的表示方向
無題 無名 20/07/28(二)22:50:37 ID:y5/XpMJE No.1944067 >>1944027我說的是
西洋劍規則跟劍道規則哪邊更能代表實戰
畢竟劍術不像格鬥 能有個模擬實戰的比賽 總不能讓選手真刀真劍的去打吧
無題 無名 20/07/28(二)22:51:18 ID:mtRy7SUk No.1944069
>>1944030你這個英文爛到掉渣的,連甘道夫唸出來後都覺得這是什麼垃圾的人就別出來丟人現眼了
無題 無名 20/07/28(二)22:54:02 ID:Ww.mK3A. No.1944074 >>1944067https://www.youtube.com/watch?v=2vbUVz9POQQ
無題 無名 20/07/28(二)22:55:35 ID:Ww.mK3A. No.1944078 >>1944067https://www.youtube.com/watch?v=Y6RGw3aYPkc
無題 無名 20/07/28(二)23:04:26 ID:8jMou8po No.1944090 >>1944023那門武術名叫La Verdadera Destreza,或簡稱Destreza
意思是真實之術,卡蘭薩當初是想創造一個完整的武術系統
Destreza不只是迅捷劍,這技術幾乎可以無縫接軌任何一種兵器
畢竟幾何學不會騙人
她的技術特徵是以可視的圓將敵我之間的距離與運動關係概念化
利用側向移動的步法取得有利角度,分析人體結構、最大化攻擊距離的同時減少身體對敵的投影面積
等等,她的站姿/架式視武術中最少的,只有兩種
其中一種就是大名鼎鼎的直角Right Angle
這架式就真她媽是讓你把身體站直持劍平舉和身體呈90度......
無題 無名 20/07/28(二)23:11:25 ID:8jMou8po No.1944099
另外不只是卡蘭薩的真實之術
梅耶再訓練的時候派也會用上大量幾何圖形來鍛鍊步法
幾何劍譜在當時的歐洲相當流行,只是西班牙走火入魔了一點
無題 無名 20/07/28(二)23:14:29 ID:mJ0bHFk2 No.1944103 >>1944074大抵劍術或劍術跟hema比試都不會用金屬刀
佔了些重量輕,更靈活操作的便宜
史實的日本刀比歐洲劍重,重心前傾難控制
這些異種格鬥只供參巧而已
>>1944078這個爛掉渣的就別用作參巧了
拿日本刀的不穿護甲,對手不敢用突刺
根本已限制了對方的表現
https://www.youtube.com/watch?v=w2A_NISUX-w
你會看見只要用突刺,日本刀是很難有反應的
無題 無名 20/07/28(二)23:21:49 ID:iBue.9j2 No.1944108 是說有沒有可能做到用電腦模擬人體可動極限範圍和重心分布以後 再用類似深度學習的方式
讓電腦從頭尻出一套超級劍譜啊?
無題 無名 20/07/28(二)23:30:10 ID:9.Edzifk No.1944115
無題 無名 20/07/28(二)23:34:54 ID:e3k0wC5c No.1944123 >>1944108不可能 圍棋等競技本身具有公平對等的規則限制
而你所謂的“超級劍譜“應用範圍在哪?
劍對劍? 劍對其他兵器? 目標是否著護甲?
競技環境? 選手體能狀態?
太多可變因素根本不可能用一套萬用劍譜解決
真要說最具優勢的大概是單手劍+盾或手斧+盾
無題 無名 20/07/29(三)00:03:05 ID:uZ/Cdhqk No.1944167 >>1944090>這架式就真她媽是讓你把身體站直持劍平舉和身體呈90度......
這不是擊劍的標準架式嗎?
我對擊劍的印象就是兩個人擺這樣然後互戳
無題 無名 20/07/29(三)00:30:04 ID:dfbF4CHo No.1944205
無題 無名 20/07/29(三)00:32:57 ID:n3XfRMOU No.1944207 >>1944167擊劍是落膝,西班牙劍術是直膝,老外叫它做walking fencing(步行擊劍),https://www.youtube.com/watch?v=nZSGaqlpJgg
黑是正宗西班牙(不是上面魔法陣那派)
綠是意大利
你可以看見打法沒有很爆發力的感覺
意大利的爆發力強,亦可以看見動作很別扭
擊劍較相似的是意大利劍術
無題 無名 20/07/29(三)01:50:11 ID:cWziPfcI No.1944279
>>1944103>史實的日本刀比歐洲劍重
看什麼劍 同長度歐洲有那些闊劍 能砍壞鎖子甲的重劍
也有決鬥用輕量化的劍
無題 無名 20/07/29(三)01:59:28 ID:cWziPfcI No.1944282
劍術影片我喜歡這個
https://www.youtube.com/watch?v=ohmLaZHStmI
>>1944123有考慮護甲
那盾也不一定需要了
板甲騎士之間大多拿雙手長柄互拚 單手不夠快速致命
身上再收納一把短劍或匕首可以在撲倒後刺縫隙
一"套"劍譜
說不定是百科全書那樣一套幾本十幾本
無題 無名 20/07/29(三)02:05:36 ID:FQbuQM1Q No.1944284 如果要認真說的話
其實武術就是現代運動科學的前身
而人體要怎麼動才會有效率、怎麼鍛鍊才能有成果這只要長期累積經驗下來得到的答案都會差不多,所以現代化的各種格鬥技都會越來越像,到最後只有主要鍛鍊項目會有比較明顯的差異
至於那些傳武大師喔...呵...
無題 無名 20/07/29(三)02:38:39 ID:3Z3EXH8E No.1944287 無題 無名 20/07/29(三)02:50:09 ID:n3XfRMOU No.1944291
無題 無名 20/07/29(三)03:11:49 ID:tUKZa1GI No.1944299 >>1944207看過西洋劍有一種架式
是把腰彎得極低 然後副手伸到身前 好像要抓住對手的劍一般
這是哪個流派的架式?
無題 無名 20/07/29(三)03:20:40 ID:n3XfRMOU No.1944300
無題 無名 20/07/29(三)03:29:33 ID:C2ORyMec No.1944302
>>1943850混亂邪惡放個漁陽老人就夠歡樂了
這個劍法已經失傳許久了,老夫今天就教給你,不過為了避免被惡用,所以不准你教人,啾咪~
吳殳:幹咧~
無題 無名 20/07/29(三)03:35:13 ID:C2ORyMec No.1944303
>>1944284你去翻一下手臂錄,你講的那堆手臂錄裡面都有
甚至還有更詳細的實作範圍
把火兵用的和比武練技用的分開
見識淺就不要拿出來給人家笑了
連google力都爛到一個出水還敢出來秀下限也是一種天分
無題 無名 20/07/29(三)03:51:10 ID:C2ORyMec No.1944306 >>1943843老實說傳統中國武術從有著書論述開始就有兩條脈絡
一個是沙家竿子(竹長槍)那一系的戰陣武術
一個是遊場炫技決鬥用的
長槍的格法攔法也分遊場和戰場兩種不同體系
傳承上比較大的問題是古人幾乎都使槍、棍、竿子不然就奇門兵器
用劍的很少(明末劍術幾乎失傳),用刀的也不多(單手刀還好,因為會搭盾牌用,流傳的算廣,雙手刀要不是日系,要不就去朝鮮考察回來的)
重點問題在比較有系統的長槍不帥又難練現在年輕人不想學
無題 無名 20/07/29(三)05:52:26 ID:us48au2U No.1944315 無題 無名 20/07/29(三)05:59:56 ID:C2ORyMec No.1944318 >>1944315泰山派的岱宗如何
出自笑傲江湖的並派大戰
不過那個很唬小,邊打還邊掐指算www
(而且根本沒有被真的用出來過...)
無題 無名 20/07/29(三)07:26:00 ID:VaoOcIZ. No.1944329 無題 無名 20/07/29(三)07:42:28 ID:C2ORyMec No.1944337 >>1944329九劍至少是有參考手臂錄
『降槍勢所以破棍,左右插花勢所以破牌钂,帶打法破劍、破叉、破鏟、破雙刀、破短刀,勾朴法破鞭、破簡(鐧),虛串破大刀、破戟』
這個是手臂錄的槍王說
其他部分
武當的口訣至少有參考太極劍
全真在心法上有參考道藏
太祖長拳、武穆遺書這兩個是現有的拳種(後面那個是岳家拳和金鷹拳)
不過剩下基本上是他老人家寫爽的
畢竟武打要擬真基本上不會好看
流民拳的招不過三
李書文的不二打
吳殳的立破立敗
都是強調在兩到三次交換之間把對戰解決掉以免夜長夢多
就算是西方武術仿古對打也很少過到五招以上
那種打一個時辰還沒套招的老實說很難出現在的武學對決裡面
更不用說華山論劍那種打三天三夜的...
無題 無名 20/07/29(三)07:45:27 ID:.IFwwsUk No.1944340 >>1944329純粹腦內幻想
金庸自己也說過很多次
真實存在的武術如太極拳有引用現實世界的拳譜
但你看飛狐外傳的趙半山,用起來時也像是超能力
無題 無名 20/07/29(三)07:52:41 ID:C2ORyMec No.1944345 無題 無名 20/07/29(三)08:07:27 ID:NSOIq.pw No.1944350 >>1944337所以後來天龍和俠客行都直接開掛了>>童老殺人不用第二招 天龍四絕開始和次一層差距極大
華山打七天七夜是金老摸索期不想寫死
結果弄得三天看懂九陰的王重陽要跟其他四個小夥子打七天七夜才贏
代表九陰根本沒比一二論水準強多少
無題 無名 20/07/29(三)08:26:55 ID:.IFwwsUk No.1944366 >>1944345>>1944350這就是金庸厲害的地方
真實系、半真實系、超級系混在一起寫
即使讀者明知這是唬爛的,依然有「原來歷史存在過的武術可以練到這種地步」的憧憬,對小說的投入感更大
當然引致後來一些分不清幻想現實的人堅持隔空內力的存在
還有人拿來招搖撞騙這肯定是他始料不及XD
(當然不能全都怪他XD,但因為他的小說實在太普及,至少有一部分的影響XDD)
無題 無名 20/07/29(三)08:45:19 ID:C2ORyMec No.1944380 >>1944366老實說那堆招搖撞騙要練到弟子被特定動作摸一下直接飛出去也不太容易
https://www.youtube.com/watch?v=sdQe2uLk9PY
剛好看到影片有講到底被摔的要怎麼做才會被摔那麼遠
簡直是頂級上等沙包
只是努力錯方向了
無題 無名 20/07/29(三)10:45:13 ID:n3XfRMOU No.1944462
無題 無名 20/07/29(三)15:44:25 ID:DuKLmH66 No.1944669
>>1944090https://youtu.be/-n-m7ffBIjs
看了一段影片 有點像在跳舞
滿優雅的 感覺像GOT第一季艾利雅練的劍術
無題 無名 20/07/29(三)16:49:14 ID:Ktm5mc2Q No.1944713
突然想到之前看過的影片
https://www.facebook.com/jakub.kisiel.33/videos/4245017628856875
真實系劍擊遊戲
無題 無名 20/07/29(三)18:04:52 ID:NQXicKVA No.1944759
>>1944380要練的看起來自然也真的不簡單www
至少台灣還有人敢出來說還直接點名是太極特技
在支那就直接被消失了
無題 無名 20/07/29(三)19:59:26 ID:41/UuKGA No.1944848 無題 無名 20/07/29(三)20:34:40 ID:WoPbCbXU No.1944878 >>1944848大槍光戳革就要練一年多才開始上手
後面到熟練就更久
然後還有控桿、步法等一系列動作要練
如果是大學社團,練到可以對打差不多也要畢業了
說強,異兵器格鬥大槍跟鬼一樣
說難,那個時間成本也是真的高
成長曲線太長真的難辦
無題 無名 20/07/29(三)21:24:59 ID:n3XfRMOU No.1944914
>>1944878學刀資質不對不夠各式各方向的斬也要練幾年
刃筋不練的話才會快(試斬)
手臂錄的方法是武術家取向
現在練槍也不會拿5.9kg的槍練
中華民國八極拳協會的大槍才3kg
倒不如說苗刀樣子像武士刀,在娛樂媒體曝光少的槍沒讓人跟風的念頭
而且140~150cm和3米多的東西,多數人也會選短的那邊