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[男性角色]境井仁 無名 20/07/28(二)10:03:58 ID:2Z9pZjvk No.1943343
回覆: >>1943597
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2020-07-28 21:59:02
附圖
他讓我想起了宋朝的岳飛,一樣是把入侵國家的外敵打的懷疑人生,然而上面的人不感謝他也就算了,反而嫌他功高震主隨便找個罪名要搞死他,我要是仁哥的話大概就直接造反了,反正我已經不是武士了非但用不著對你這豬頭將軍效忠,甚至可以一刀斬下你的豬頭送你去見赫通汗
無題 無名 20/07/28(二)11:31:14 ID:qusrEGFA No.1943404
哪來的死中二?
將軍哪這麼好砍?
而且你真砍了對馬島還不被屠光?
還給蒙古人哩?
那你一開始跟龍三混就好了

跟岳飛也沒可比性
遊戲性你可以自己去以一檔百
岳飛可是手上有兵的
無題 無名 20/07/28(二)11:58:23 ID:A/2z3hw6 No.1943433
幹嘛給自己找麻煩
改個名字到本島重新開始還比較實在
無題 無名 20/07/28(二)12:03:25 ID:Wh3jkpz6 No.1943446
回覆: >>1943450
反正幕府也沒有像中原王朝那樣的管理力
直接裂土封侯他不香嗎?
無題 無名 20/07/28(二)12:04:45 ID:hzqLOEu2 No.1943448
>>1943404
>哪來的死中二?

死中二  ×
空氣玩家 ○

這發言活像是根本沒玩過遊戲
只看了人家時況的幾個片段就上來開串
無題 無名 20/07/28(二)12:05:09 ID:9zYKaFxE No.1943450
回覆: >>1943583
>>1943446
這樣說吧
仁在故事裡面的手法,跟忍者87%像
能做不能說,要做也要偷偷做,不能讓別人知道是誰
無題 無名 20/07/28(二)14:14:55 ID:h/M0vpLs No.1943583
>>1943450
忍者(爆裂箭)
無題 無名 20/07/28(二)14:28:07 ID:Gs/ndr5g No.1943597
回覆: >>1943625
>>1943343
日本最愛連坐了
主角為了對馬變成戰鬼
他一造反對馬就遭殃
他哪敢
無題 無名 20/07/28(二)14:45:31 ID:A/vnfjAg No.1943611
回覆: >>1943643
找中井來配這種不能嗨的角色是不是搞錯了什麼
除了戰鬥時有喊殺聲外
對白都是很沉悶的語氣 一點也不嗨啊
說好的let`s party呢!!
無題 無名 20/07/28(二)14:48:32 ID:Q94lZvSI No.1943613
不是像小齊哥嗎?
無題 無名 20/07/28(二)14:49:13 ID:OnAg.WJc No.1943614
>>1943404
還不快去買來玩
少在那空氣嘴
無題 無名 20/07/28(二)15:08:09 ID:2Z9pZjvk No.1943625
>>1943597
說真的蒙古人大軍入侵都被打到頭目被斬首落荒而逃,他們是哪來的把握能打下對馬島?
無題 無名 20/07/28(二)15:30:27 ID:0x.piy2c No.1943643
>>1943611
中井很適合阿
武家甲冑感覺還真的玩捏他:三日月頭盔
戰鬼甲冑更是變成三把刀,原本的境井家刀與小太刀,背上還多了一把
無題 無名 20/07/28(二)15:30:59 ID:VzrKxlwU No.1943644
>>1943625
因為這是遊戲,現實是對馬兩天就被攻佔,反抗的武士全去了三途川,而京都亦沒有派兵支援打一開始就放生了對馬
無題 無名 20/07/28(二)15:32:21 ID:nK7KS/Oc No.1943646
回覆: >>1944024
>>1943625


現實中蒙古可是真的舉世無雙欸
無題 無名 20/07/28(二)15:55:34 ID:ZeSQRbKo No.1943658
回覆: >>1943703
>>1943644
畢竟對馬島不怎麼重要嘛!
信長之野望好多代都沒有對馬島──地圖上有時會存在,但不會有城池、人物
烈風傳應該可以到對馬島建城吧!沒試過
種子島都比對馬島重要得多,種子島家的重要人物幾乎代代都會出場
反而太閤立志傳有把對馬島和對馬守護宗義調做出來
不過想想也對,太閤立志傳有東亞海上貿易的內容
既然有海上貿易,那對馬島作為日本和亞洲大陸間的跳板,自然也該出席
無題 無名 20/07/28(二)16:12:33 ID:7vAEUgK. No.1943671
回覆: >>1944209
>>1943644
其實是對馬看起來很長,實際的土地面積根本連屏東的一半都不到
跟本想救也來不及集結兵力就被蒙古人吞掉了

真的派人到對馬反攻,物資反而可能在海上被截斷
不如不救在本土專心禦敵還比較妥當
無題 無名 20/07/28(二)16:36:41 ID:5HO1bAVc No.1943697
一個保護人民的人 被你講成逆我者亡
殺掉將軍只是你自己爽 會造成甚麼後果你這北七有想過嗎
路上又會殺掉多少跟你一樣保家衛國的武士 他們有做錯甚麼嗎
不如像巴耶克去成立兄弟會還比較像是仁會做的事
無題 無名 20/07/28(二)16:51:38 ID:XM/XRz7Q No.1943703
回覆: >>1943722
>>1943658
種子島氏在鐵炮傳來很著名,老大島津家知名度跟影響力也夠大
信野如果真做出對馬玩起來應該超高難度,比蠣崎開局更屎
無題 無名 20/07/28(二)17:00:22 ID:3VBREXYE No.1943710
回覆: >>1943943
對馬戰爭的時候
其實鐮倉幕府也早就不是源家說了算
北條家在開幕之後逐漸掌握實權
元寇之亂的時候將軍也已經是魁儡
天皇只有虛位
挾天子令諸侯的將軍也被操控
阿仁錯是錯在
他讓黨中央沒面子了
而且這個黑鍋還是先給舅舅扛
舅舅說違反武士的道路只是官方說法
實際上就是高層要給舅舅好看
要他外甥死

如果真的從歷史考證就會是麼醜陋
無題 無名 20/07/28(二)17:17:34 ID:ZeSQRbKo No.1943722
>>1943703
如果把朝鮮和海上貿易作出來
那對馬宗家其實也不弱
對馬島是有壟斷日朝貿易的能力的
只是歷代信長之野望目光都很狹小──至少比歷史上的信長、秀吉狹小
只要牽涉到朝鮮戰爭、倭寇(嵐世記出現過「淨海王直」,好像是系列作唯一一個明國人),都會淡化處理
那對馬島自然在遊戲中極不重要

不過這次對馬戰鬼這麼受歡迎,我想未來應該會有所改變
無題 無名 20/07/28(二)17:21:45 ID:aL5avFbE No.1943727
>>1943722
到了安桃山中後期對馬沒有那麼大壟斷力
畢竟開發了新航線
無題 無名 20/07/28(二)17:22:32 ID:a72gZqtQ No.1943730
他是對馬應得的英雄,卻不是現在所需要的,所以我們追捕他...
(戰鼓配樂)

他是沉默的守衛,警覺的守護者,他是...
對馬戰鬼
END
無題 無名 20/07/28(二)17:33:22 ID:Qjkksrlw No.1943735
>>1943722
你確定是眼光問題嗎?
今次基本上沒任何問題的對馬戰鬼就已經讓中韓一堆人玻璃心碎滿地
中:這遊戲抹黑元朝blablabla
韓:對馬島是韓國的blablabla
入侵朝鮮和倭寇做下去保證會大炎上
還是少碰為妙⋯⋯
無題 無名 20/07/28(二)17:34:10 ID:Ox/RrFE. No.1943737
>>1943644
文永的時候日本準備不周,九州都顧不好了哪有資源管對馬
弘安的時候日本動員起來準備完整,元軍在對馬就吃土了
無題 無名 20/07/28(二)18:01:36 ID:09pj0OX. No.1943760
武家的地位是將軍授封的
遵守武士信條與守護封地的人民也是武士的義務
今天主角當戰鬼的戰法
第一違反武士信條並且並未受到當時現場最高負責人允許是越權
二是作為被賜予武士身份的人卻用這身份不被允許的外道戰法打倒敵人
隨著民間對戰鬼的呼聲越高反而昭告世人不用武士的方法也能保護我們自己
對一個封建政府而言這挑戰到他們的權力
主角作為武士會被問罪也是在所難免
(反過來說沒有武士身份的石川和結奈做這些事就沒怎麼受到責難
做正確的事卻守護不了人民,如果有武士以外的方法能保護他人
當時也就不用眼睜睜看自己父親被殺卻救不了人
只有不擇手段才能保護大家,這也是遊戲的討論核心

不過玩到主角跟保母學習製毒就覺得主角開始走歪了
他這時並不是為了保護誰,而是為了最大程度增加敵人的痛苦
憤怒被他包裝進不擇手段的大義裡,說是成為修羅也是不為過
(雖然讓敵人狂暴化跑去砍他自己人真的挺好玩的w
無題 無名 20/07/28(二)18:23:38 ID:a./QFiC. No.1943783
回覆: >>1943804
>>1943760
不是要增加苦痛洩恨而是為了效率化殺敵吧?畢竟射毒針比潛行刺殺更簡單
雖然看到學製毒真的有種越線了的感覺
無題 無名 20/07/28(二)18:39:47 ID:bqqJlZRk No.1943795
>讓中韓一堆人玻璃心碎滿地

提督決斷事件過太久了 年輕人不是沒聽過就是聽過早忘了
光榮就是老早被西朝鮮南朝鮮兩大亂源搞過才會這樣
其他日本廠也差不多
中國還算了 近年來維尼百畝森林開張才嚴重惡化
這幾十年來日本做的中國題材算多了
鮮人就是無時無刻都在趁機想搞事情撈錢 所以最高指導原則不要出現任何鮮人把牠們當空氣
無題 無名 20/07/28(二)18:50:14 ID:3Np5wPEI No.1943804
>>1943760
>>1943783
>看到學製毒真的有種越線了的感覺
製作組就是要這種不惜泯滅人性也要毀滅對手的漆黑意志吧
沒意外製作組就是想要探討武士道的內涵(雖然時代不對)

舅舅考慮到的是未來武士統治人民的正當性所以才堅持要正面進攻
仁則是以人民性命作為第一優先,為此他可以背棄他過去的信念乃至於人性
兩邊都各有利弊,就端看玩家認同哪邊的理念
說句老實話這才是個合格的復仇劇劇本,尼爾寫的那到底是三小鬼東西
無題 無名 20/07/28(二)19:07:22 ID:0dMcES.s No.1943818
>>1943804
所以舅舅也很無奈吧
他自己大概也知道正攻法打不贏蒙古......
無題 無名 20/07/28(二)19:12:09 ID:bqqJlZRk No.1943822
>>1943804
>沒意外製作組就是想要探討武士道的內涵(雖然時代不對)

我一直有種感覺 製作組剛開始是想寫戰國的
因為觀察整個遊戲 與其說這是戰國以前的武士 不如說根本就是江戶時代前後吧
也就是他們根本沒打算參考任何十二世紀日本生活形態是長什麼樣子
(甚至是戲劇或歷史節目 不然隨便找一下日本科普節目 鎌倉跟戰國衣服盔甲有差是基本啊)

結果可能被日本顧問吐嘈
這種戰鬼在戰國很普通喔大家都是這樣都在比誰先突破下限
朝倉宗滴還有類似只要能贏做狗都行的名言
無題 無名 20/07/28(二)19:14:20 ID:CyjXYVVo No.1943823
我空氣玩家
舅舅最後其實也是陷入兩難吧
放人 對不起京都
抓人 對不起姪子
如果真的要抓 早就找人圍起來了吧
無題 無名 20/07/28(二)19:14:23 ID:Raa9V0rQ No.1943824
回覆: >>1943979
>>1943822
裝備方面他們直接說了鎌倉的盔甲跟刀劍不好看
所以才用了戰國時代的打刀跟盔甲樣式
無題 無名 20/07/28(二)19:39:54 ID:BHG.pUAg No.1943845
附圖
有時想想.今天是一個有熱忱的阿兜ㄚ來做元日戰爭..才可以不用顧慮那麼多..
把平常都不會挑的這段歷史拿來當遊戲主軸
更別說人家還把那種日式風格的意境做很好..而且不得說不說
人家一批馬死掉有辦法讓人哭個半死..就只是一批馬阿Q口Q
無題 無名 20/07/28(二)19:43:21 ID:PLZZ5IUE No.1943851
回覆: >>1943859
看了滷蛋精華
Oh境井仁的形象已經深植不移了ww
無題 無名 20/07/28(二)19:49:25 ID:1tQrWdpE No.1943859
回覆: >>1944018
>>1943845
我覺得最屌的是你沿岸風景隨便拍都像浮世繪裡跳出來的畫面
場景做得漂亮花夠多錢就好,但要呈顯出那種神韻真不是普通人辦得到
>>1943851
歐莖緊人w
無題 無名 20/07/28(二)19:55:02 ID:934B/xEM No.1943869
回覆: >>1943893
>>1943845
那不是一匹馬,那是陪我跑完3/2 個島的摯友阿
無題 無名 20/07/28(二)20:06:56 ID:0Q1dA5xg No.1943880
>>1943845
還有寫俳句真的很棒

前面一直以為是混時間+秀技術用的
結果結尾跟舅舅寫俳句時整個起雞皮疙瘩
無題 無名 20/07/28(二)20:12:17 ID:NeqEhnCQ No.1943893
回覆: >>1944026
>>1943869
你怎麼多跑半個島出來
無題 無名 20/07/28(二)20:16:47 ID:FrufciCI No.1943900
回覆: >>1943912
>>1943822
製作組和日本方面的顧問
覺得戰國時代題材太泛濫才選元寇侵襲的故事
也提過這是優先服務日本武士迷的作品而非日本歷史迷的作品
無題 無名 20/07/28(二)20:29:18 ID:PEwZMDOA No.1943912
>>1943900
因為日本從江戶時代開始就證明受歡迎的絕對是戰國時代而非之前那堆悶得很的歷史
說到底就是製作組只想做洋人幻想中的武士
還省去花時間去找資料考證較難搞的鎌倉時代

比起來隻狼雖然搞魔幻架空歷史但各種細節可都有參考現實
無題 無名 20/07/28(二)21:02:30 ID:YF0zf.36 No.1943943
>>1943710
最後那怎麼看都是幕府在修理舅舅

如果仁最後沒殺舅舅,幕府還可以找出更多藉口處理他
最後很高機會舅舅還是得死
不然就是像兩百年後信長處理佐久間信盛那樣讓舅舅失去一切後窮困潦倒的人間蒸發
從這個角度來看一刀捅下去舅舅還比較幸福…雖然我是下不了手
無題 無名 20/07/28(二)21:43:06 ID:stT7L7pY No.1943979
回覆: >>1943982
>>1943824
其實鐮倉時代的大鎧也很好看阿
至於刀劍其實打刀跟太刀在美觀上根本沒差太多...
與其說美感不如說資料蒐集的難易度才比較像原因
無題 無名 20/07/28(二)21:47:13 ID:PEwZMDOA No.1943982
回覆: >>1944089
>>1943979
那些好看的大鎧是江戶時代的魔改貨...
無題 無名 20/07/28(二)22:10:21 ID:TqoEcBgk No.1944018
附圖
>>1943859
真的很美, 我都一邊抓風景圖一邊玩w
無題 無名 20/07/28(二)22:14:32 ID:vXXfwl96 No.1944024
>>1943646
埃及、越南:
無題 無名 20/07/28(二)22:15:41 ID:FaaVSZNQ No.1944026
>>1943893
順便婊一下朝鮮半島來的打手(?
無題 無名 20/07/28(二)23:04:05 ID:stT7L7pY No.1944089
回覆: >>1944100
>>1943982
...那堆國寶長的都跟蒙古襲来絵詞內所繪的同種風格
人家是有修補維護但也都是維持當時風格好嘛?
還是你要說包含蒙古襲来絵詞的大量傳世繪畫全都是後世偽作?
無題 無名 20/07/28(二)23:11:34 ID:PEwZMDOA No.1944100
>>1944089
那堆國寶大鎧又不一定是鐮倉時代留下來的...
看多點畫作就知道大鎧沒有像安桃山時代後生出來的那麼多變化
無題 無名 20/07/28(二)23:59:18 ID:lAIhMlj. No.1944157
附圖
>>1943845
咖給!!!
無題 無名 20/07/29(三)00:27:58 ID:2xgN8TW6 No.1944203
>>1944157
(☍﹏⁰)。<搜啦!!!
無題 無名 20/07/29(三)00:35:29 ID:RYHYlhOs No.1944209
>>1943671
早有蒙古集結的消息傳回日本了
是日本打算放棄對馬
無題 無名 20/07/29(三)00:38:07 ID:PB35sXA. No.1944212
回覆: >>1944242
>>他讓我想起了宋朝的岳飛,一樣是把入侵國家的外敵打的懷疑人生,然而上面的人不感謝他也就算了,反而嫌他功高震主隨便找個罪名要搞死他
結果中國建了個秦檜和妻子以及其同夥的跪像供世人羞辱
連油條的由來也是為了向秦檜的洩憤
聊齋誌異更有個篇幅強調秦檜投胎成豬終究遺臭萬年
反觀宋高宗卻僥倖沒受這種秀下限待遇
話說日本和其他國家會為了國仇家恨這樣羞辱人嗎?
更何況是臣子不是皇帝
無題 無名 20/07/29(三)00:47:19 ID:EI4JFjpo No.1944220
>>1944100
傳下來的大鎧就是沒有那麼多花樣
也跟流傳下來的圖繪符合阿...你是不是把當世具足跟大鎧搞混了?
無題 無名 20/07/29(三)00:53:06 ID:7bNZFCYw No.1944226
>>1944157
喏哺!!!
無題 無名 20/07/29(三)01:08:07 ID:3K2PPFRg No.1944235
>>1943912

講到帶入感
對歷史稍微認識真的很難帶入很多遊戲
被影響最深應該HOI4 一直在糾結哪台戰艦該在什麼時候下水
然後一直吐槽那個魔幻歷史
反而玩模組OWB就整個豁然開朗
只覺得NCR被毒蠍幫滅國很好笑wwwww

這款雖然沒有PS4
但當空氣玩家時也很想吐槽蒙古人幹嘛下馬作戰

但奇怪的是COD:WW2我很討厭
但一樣各種奇幻的WAW我卻很喜歡
可能遊戲表現力的差距
無題 無名 20/07/29(三)01:09:06 ID:EI4JFjpo No.1944236
附圖
>>1944100
這是蒙古襲来絵詞中描繪的大鎧
無題 無名 20/07/29(三)01:12:08 ID:EI4JFjpo No.1944240
附圖
>>1944100
這是平治物語的
無題 無名 20/07/29(三)01:13:00 ID:dOCbKlc2 No.1944242
>>1944212
會直接把他妖怪化或是神化
無題 無名 20/07/29(三)01:14:54 ID:EI4JFjpo No.1944246
附圖
>>1944100
然後這是國寶赤韋威鎧,明顯的看得出特徵風格都一致
無題 無名 20/07/29(三)01:17:20 ID:EI4JFjpo No.1944251
附圖
>>1944100
嚴島神社的紺糸威鎧,也是國寶,也沒有你說的花俏變化
無題 無名 20/07/29(三)01:21:22 ID:EI4JFjpo No.1944258
回覆: >>1944268
附圖
>>1944100
春日大社的國寶赤糸威鎧-竹雀虎金
大鎧最多的裝飾大概也就這種程度,但繪卷也是有類似造型出現
真有研究就知道被認定是鐮倉平安時代傳下來的大半都是很簡樸的造型
跟安土桃山花樣百出的當世具足不同的

這些國寶文化材都是有國家認證的史料,要花錢花人力用國家預算維護的
不要以為隨便說說就能當寶貝好嘛...
無題 無名 20/07/29(三)01:30:57 ID:4uVaGmjU No.1944268
>>1944258
大鎧和當世具足比起來真的很像京劇裝扮
我想到宮下戰國有一段是仙石弄丟自己的鎧甲
結果不知道從哪邊生一套大鎧穿上陣
那個畫面怎麼看都很好笑
無題 無名 20/07/29(三)01:31:42 ID:EI4JFjpo No.1944269
附圖
>>1944100
再補個武田家有名的楯無
一樣也是很陽春的款式
無題 無名 20/07/29(三)03:01:38 ID:hvIEDM2k No.1944295
>>1943912
以他們設定級來說他們真的有做功課
但是鎌倉時代就真的沒有甚麼可以做出來的
無題 無名 20/07/29(三)09:19:04 ID:cWryxOCg No.1944398
>>1943912
其實不能這樣講,製作組其實考據很用心了
只是他們礙於遊戲方面的考量,才選擇比較好看的戰國時代的裝備
不代表他們沒去考據過,更正確來說,這是遊戲,不是歷史紀錄片
如果要考據到100%,只是限制遊戲發展性
無題 無名 20/07/29(三)11:49:16 ID:qGQfyhOg No.1944506
>>1944398

如果照史實,對馬島在這次的戰役實際結局如何?
無題 無名 20/07/29(三)11:54:11 ID:dOCbKlc2 No.1944509
>>1944506
當然被碾壓阿
對馬島在當時只是個幾千人的運輸轉運站而已
根本不是甚麼大型軍事據點

而且也是被突擊 根本沒有準備好防範
無題 無名 20/07/29(三)11:54:32 ID:JBqHWPAA No.1944511
>>1944506
第一章第一幕,主角群在海灘全滅
The end
無題 無名 20/07/29(三)12:01:33 ID:nlQs6Ipg No.1944523
附圖
就知道出兜襠布一定變成這樣...
無題 無名 20/07/29(三)12:02:50 ID:6.sl9ZCM No.1944525
明明是鎌倉武士,卻穿當世具足
這有沒有問題?當然沒有
就像明明是三國將領,各個穿的都是宋朝盔甲,也沒見有多少人抱怨
第一,多數外國人(包含東亞人)認識的日本武士,穿的就是戰國時的盔甲
這就和多數人認知的三國武將,其圖像是從明代的繪本而來,穿的自然是宋明盔甲
這就影響了普羅大眾的認知,你讓他們穿正確的盔甲,反而可能會讓一般人感到奇怪
第二,時代不對的盔甲就是帥,因為那是日本、中國冷兵器發展到顛峰時的最終產物
任何跟影像有關的創作,帥都是第一要務
無題 無名 20/07/29(三)12:06:35 ID:2AtAARvw No.1944528
回覆: >>1944601
>>1944398
而且甲冑部分感覺有玩捏他
感覺製作組已經知道日版主角是給中井配的
武家甲冑升級滿後居然是三日月頭盔
無題 無名 20/07/29(三)12:29:53 ID:5mfeH.xs No.1944540
回覆: >>1944587
說製作群沒認真考究太過了
只是把但是浪漫放在更前面而已
真的造歷史性對馬主角開場出去就能結束了
對馬島是直接被蒙古碾壓
無題 無名 20/07/29(三)12:39:18 ID:icJeLJdE No.1944552
>>1944506
島上的戰力連一百人也沒有,一天就被打下來了
無題 無名 20/07/29(三)13:19:52 ID:XydQ0myc No.1944587
回覆: >>1944592
>>1944540
我想大概也沒想那麼多
純粹三日月和鹿角盔在影視作品中常見又好看比較可能
無題 無名 20/07/29(三)13:32:34 ID:/9y01TWk No.1944592
>>1944587
他們訪談提過了可以找一下來看
他們並不存在沒想太多或隨便的心態

他們為了浪漫和遊戲性捨棄了歷史還原
這算是必要之惡的選擇
因為遊戲還是要以"有趣"為主而非"還原歷史"
無題 無名 20/07/29(三)13:48:03 ID:f/ZieaBY No.1944601
回覆: >>1944612
>>1944528

然後戰鬼盔甲改滿背上多出一把刀,變成三把刀
無題 無名 20/07/29(三)13:58:00 ID:P6meC8EA No.1944612
>>1944601
那個跟三刀流無關,純粹是想營造出忍者的感覺