[新番捏他]萊莎的鍊金工房 2 ～失落傳說與秘密妖精～

爽
這麼多代最喜歡萊莎的大腿

爽 又可以看萊莎的大腿

這還是第一次有女角能夠連當兩次女主角?
幹 我要蘿蘿娜...

還是一代比較工口

舊的衣服比較好看
而且為甚麼要一隻腳穿襪子一隻腳不穿..

>>No.3337638
一次滿足兩個顧客啊？

喜歡肉肉的大腿嗎？
還是喜歡肉肉又穿著絲襪的大腿呢？

前作穿小可愛的胸部曲線比較工口
這個不行

這個砍起來比較色，我可以

>>No.3337640
幹，燒死異端

>>No.3337646
十之八九會給你前作的衣服換

>>No.3337655
我想説現在的萊莎前作那套穿不下......

一代那空虛到不行的劇情跟根本像悲劇的結局...
有人可以說一下之後DLC有沒有什麼驚艷的表現嗎?

新的大小姐也好香阿
那個纖細的玉手....說起來有點下流(ry

目前看來一代預算是真的賺夠了
畫面跟一代一樣漂亮
內容看起來豐富了不少
潛水應該是歷代首次有的東西吧?
希望成品不要讓人失望啊

>>No.3337657
不算大腿,萊莎是鍊金工房最爛的一集

>>No.3337660
我又不是來看劇情的

>>No.3337661
直接了當www

>>No.3337659
在水裡探索的話很多代都有
說是有游泳動作的話應該是第一個

>>No.3337660
那結局，小屋裡漸漸消失的昔日夥伴身影
其實大家各自啟航是很常見的結局
但那表現手法.....當下只想吐槽說：幹怎搞得像死光了？

>>No.3337660
不算劇情的話遊戲性推嗎?

>>No.3337632
這代的萊莎看起來真的像是有在賣的...

>>No.3337668
推

明顯是面向新人的系統難度
所以不用怕第一次玩就被嚇到勸退

劇情雖然短
但製作組明顯就只打算做一個夏天的冒險氛圍
所以頂多只能說它跟前幾作比起來短
至於演出有點爛，這能靠角色模型夠色情熬過去

>>No.3337672
>>明顯是面向新人的系統難度

新人表示找不到海膽

>>No.3337674
沒關係
我到現在也還沒找到

但我很期待這個續作

萊莎反而沒玩
海膽樹上隨便採的東西被砍了？

>>No.3337683
這次是在海裡找栗子

>>No.3337683
他們大概沒在萊莎家附近找吧
不只樹有 連地上都有

這就是老手跟新手的差別啊

萊莎同人圖跟MOD很充足，但本本卻意外的少耶
是官方不給出嗎？

>>No.3337632
2代腿上綁的皮帶有甚麼實際作用嗎?

>>No.3337711
夾用過的套子啊
那個也是鍊金素材

>>No.3337661
+1
這個世界就是需要你這種誠實不做作的人
我他媽就是來看奶子和腿的

>>No.3337706
光榮不給出同人本
C96那時大手委託通販虎之穴、哈密瓜之類的都被光榮發文要求禁賣

>>No.3337715
想太多
被禁的只有雷神會 而且扣掉雷神會也沒幾家在畫
另外C96在8月 人家遊戲都還沒賣就在搞同人破壞形象
所以被"禁止在C96賣"這點連日本那邊都有人覺得闇榮沒錯
(COMIC1★16 甚至C97就又拿出來賣了)
至於虎之穴和哈密瓜為了規避不販售又是另一回事

單純就這個系列相比起FGO 各系列艦女人 東方等
在同人圈其實沒有足夠大的搞頭
所以才會同人圖很多(但真要和上列那些比數量也是算少)
卻沒啥人要去搞同人本

>>No.3337726
不需要替闇榮洗白

工讀生

>>No.3337729
請理性一點好嗎

平常嗆闇榮沒品是一回事
但上面提的那些事有邏輯跟前因後果可循

>>No.3337731
對只靠下半身思考的人來說理性是不可能的
他們只在乎要拿什麼射精

千金小姐的胸好像長大了?
我買了!

這個大腿感覺會燒襠
還是女性不會燒襠？

>>No.3337733
說得太好了
自命清流的陽委陽痿短小包莖君

>>No.3337634
有吧?，古早時期的瑪莉和艾莉
有當兩次以上的主角

我是萊莎第一次接觸煉金系列
我個人玩起來最不舒服的點是怪物的模組數量超他媽少
兼用的程度也高得太誇張了..
不求小怪要很多種 但好歹BOSS不要這麼兼用好嗎...

>>No.3337729
上面不就寫了C96不給賣是因為遊戲還沒開售但沒禁止C97開始販賣啊?
而且練金系列薄本本來就是小眾取向,沒多少人畫能稱為本子的量,反而是單張圖佔多數.
就算現在真話出來賣官方也不會多說什麼.

>>No.3337741
歷代練金系列都是如此...你只會看到更多重複使用的異色模組.
Neptunia系列也是這樣.

>>No.3337656
一代的時候就覺得那件熱褲已經是穿小兩號的,
都快承受不住大腿膨漲的壓力的感覺,
二代的服裝看起來褲子就完全承受不住鬆緊帶都斷掉了

萊莎的短褲太色了 好像會看到胖次的

問一下這作推不推
系列作只玩過蘇菲
目前個人是覺得蘇菲頗無聊的

萊莎1我覺得是模組只有萊莎+女主角群外
其他路人複製貼上最嚴重的一代...
然後劇情最莫名其妙的
學煉金的動機就是帥 不用種田...

>>No.3337757

我覺得這動機很好阿

我也不太喜歡種田

亞蘭德入坑
然後碰到萊莎後馬上被那個反人類的戰鬥系統嚇到


不過大腿實在太香了就繼續玩到破關了

主打賣人設賣女角的遊戲
只要公司不怕垃圾(SJW)的打壓 不跪舔垃圾(SJW)
就是追求讓玩家GGININ 就是要跟垃圾(SJW)作對
我就覺得不錯 可以玩

>>No.3337762
異教徒 出來決鬥！

>>No.3337764
不就普通的ATB制?

>>No.3337764
對一開始那個戰鬥系統真的是爆幹低能
玩起來不太舒服
但大小姐入隊以後 慢慢就變得可以玩了

跟風玩了下結果被那戰鬥系統跟緩慢的遊戲速度搞到退坑, 現在還躺在遊戲庫裏頭丸也不是不丸也不是...

>>No.3337756
萊莎更無聊
這作是我第一次買回來沒玩至結局的鍊金術士.

而且比起大腿,我比較喜歡嬰兒肥的菲莉絲

因為3年後到二代大腿變更粗了所以把短褲剪開XD

>>No.3337785
為了方便開幹吧?

>>No.3337726
記得是雷神會太白目的樣子
闇榮只有叫他別出周邊
雷神會卻對外宣稱不給出本結果官方就乾脆不給出了

>>No.3337740
瑪莉艾莉二人,那些算外傳

>>No.3337742
人氣高的時候不出就冷了, 隔了一屆都好幾個月,
跟風的不說, 想出的也早就改別的計劃
而且官方會禁一次(那怕是不是真的禁)很多人就會怕
畫好了甚至印好了你再來說不能出不就吃屎
單圖多就代表人氣不低, 人設夠色情, 圖多本本卻少就代表是別的問題

>>No.3337785
你有多喜歡這條短褲啊！！
----------
我個人也不太喜歡萊莎的戰鬥系統
但我更不喜歡以前鍊金工房系列那個「鍊金戰鬥道具用完就要再鍊」的設定
配合時限系統，我用戰鬥道具打就是在浪費採回來的材料。

這作戰鬥系統唯一令我覺得舒服的是時限解除和戰鬥道具不消耗。
其實時限解除後戰鬥道具會消耗也沒啥關係，但算是省了攢紅的時間。

>>No.3337738
女性也會
你去網拍找就很多女性專用的防燒檔底褲了
不過萊莎是二次元人物所以不需要防燒檔也是很正常的

>>No.3337762
然而到後面你還是要種田

>>No.3337795
不對吧
記得好像是有家直接提取DOA的人物模型改成3DCG的同人A片販售
光榮火大才全禁

>>No.3337855
那是另外一件事

>>No.3337855
私

>>No.3337804
有畫圖的不一定會出本 會出本的七成以上會考慮銷量
而且都說了 萊莎的圖量其實是遠遜於FGO 東方和艦娘
(不相信的話 自己去各大圖站搜看看就能知道了)
所以 中手以上的社團不會把萊莎當出本第一選項
比較可能出的 就是那些你只能去現場才能買到本的超小社團
甚至可能還得跑小型的ONLY場

另外
寶可夢夠紅了吧 近幾期的動畫女性角色也多
同人圖可是多到不行
但你知道本的數量有多可憐嗎

>>No.3337638
單邊襪在中國手遊人設很常出現...

鍊金系列還是最喜歡蘇菲 萊莎就賣肉的

>>No.3337883
寶可夢本本一堆好嗎...

>>No.3337887
單邊襪在所有萌系作品中都很常見吧
尤其是偶像服裝

>>No.3337867
外來種滾

>>No.3337918
+1
說少的是本本看太少/種類不合吧
遊戲來說算很多, 又持續一直有出本了

拿同樣有一兩個大紅賣肉女角的遊戲比, 2B, 天之罩杯她們不就出好出滿
銷量當然是一個問題, 怕畫了印了不能賣是更大的問題

>>No.3337957
你阻止我啊 私

>>No.3337785
來自日本那邊討論圖

話說這個今冬 是指冬季(12月~3月)吧
即是實際上是2021年初....

>>No.3338140
好像飲料增量一樣.....

>>No.3338140
所以下次就100%了?應該連那件裙子也穿不下了

>>No.3338140
真是不知羞恥的大腿

>>No.3338187
笑死 生活泡沫紅茶

>>No.3338219
100%萊莎：現在的你缺少一樣東西，危機感！

>>No.3338219
超棒的好嗎？

第二作的pv感覺胸部好像變大了

>>No.3337646
反正外套一定可以脫 我覺得是大露背

>>No.3338228
400％啦啊啊啊!!!

不過同一人繼續當主角的話
調和如果還要重新開始練會很奇怪吧
一代都練成那樣了，難不成二代還要從中和劑再開始一次?

>>No.3338355
最直接的理由就出島時什麼都沒帶
到王都後從頭開始做

>>No.3338219
1000%だ

只是不給通販而已 你以為現場賣本會有人衝進來拆你攤位喔
還是有白癡去惹官方才這樣的
煉金本來就是小眾了
這種一時間帶起風潮 每個繪師跟風畫個一張本來就很常見了
要出本還是出主流好賣的啊
不如說這次萊莎能賣到四十萬根本神奇啊 會想在賺一波也很正常

>>No.3338142
特別寫今冬 不是2020秋/冬
即是大概率就是2021年才會推出

>>No.3337785
>>No.3338140
續作就是大腿增量裝
短褲已經容納不了wwww

一代有什麼推薦的MOD嗎?

本文なし

>>No.3337666
唯一不滿是萊沙一人選擇留在島上
幹你說她為了找方法所以出島旅行然後接二代不就好了?
結尾那麼一下然後二代再出來旅行搞的好像萊沙是被島民趕出來似的

>>No.3337756
蘇菲都覺得無聊的話，萊莎就免了
露露亞比較適合你，傳說中的精神時光屋
新手勿入

>>No.3338490
全裸

>>No.3338559
哭了

>>No.3338716
>>結尾那麼一下然後二代再出來旅行搞的好像萊沙是被島民趕出來似的

雖然PV有先說是被委託調查才離島...
依照那座島島民食古不化的程度，搞不好真有一部分是這原因

>>No.3338781
很現實啊
煉金系統真的那麼有趣的話
系列銷量就不會卡死到萊莎才爆發
就跟橫尾作品靠2B才賣座一樣

>>No.3338800
橫尾說尼爾根本靠屁股 要不然誰想看他的衰毛爛故事
煉金也是靠大腿才賣得起來 要不然誰他媽的想玩
這沒有甚麼不一樣吧?

>>No.3338800
可是萊沙不管是戰鬥還是煉金部分都可以算是最無聊的
只有人設很棒而已.....

>>No.3338802
水啦

>>No.3338806
上一次的最高銷售也是賣人設阿
說穿了鍊金系統再怎壓摳也不會增加銷售量

>>No.3338810
所以機戰等遊戲想要帶動銷售量 就是先做一個很騷的人設
而且...要少女不能顯得太老

>>No.3338806
這不就間接的諷刺鍊金系統在市場上其實是可有可無...

>>No.3338802
你這樣不就直接婊日本很多公司?

>>No.3338813
這不已經是現在進行式了嗎...
話說SRW的人設一直都不差啊...看OG系列從幼女到BBA都有得選

>>No.3338802
難怪有提供全程開自動模式...

>>No.3338806
老實說，鍊金部份我覺得反而好玩多了
以前的鍊金根本壓摳到不想玩。

戰鬥不好玩倒是沒話說。

>>No.3338830
不差?不行!
光是無腦賣肉是沒用的

近期的機戰人設也很騷阿 但是就是...沒有大流行的要因
換個像萊莎那樣的畫風來試試?

虧以前機戰同人是真的多
但是...現在機戰早就沒了同人去畫的誘因

>>No.3338846
你看看直接叫SEGA拿CC換皮的X OMEGA靠賣女角肉賣到起死回生現在還成為搖錢樹
再看看找安田典生當主角人設 社內全明星繪師一起畫配角的「相對」正統玩法的DD現在那個死樣子
證明了無腦賣肉超級可行阿

>>No.3338865
DD是遊戲玩法超絕勸退
跟人設沒什麼關聯

而且大紅的人設真的誰也猜不到
猜得到島民都可以去遊戲公司當企劃了

>>No.3338828
事實啊
現在日本遊戲除了奶子屁股大腿外還能有啥?

>>No.3337740
還出了漫畫……傻大姊病毒真的很棒，人物也都很有個性。

人設有基本原素很重要
露乳露屁屁賣大腿現在是標配

>>No.3338865
DD是擺明把玩家當盤子
就算內容再好玩或人設再精美也沒救

>>No.3337731
不，koei對同人是管得很嚴的，像DOA、無雙系都沒人畫就知問題了。有個畫DOA同人的就很坦白說收到koei的通知叫他不要再畫R18 DOA同人，而他只是小型同人組。

有些公司看來很嚴但其實是不管的，東映就完全不管你畫什麼。任天堂以前很嚴但近年似乎也比較沒那麼緊，薩爾達的同人本也不少。

也有些作品是紅作不同同人，戰姬絕唱就是典型，薄本少得製作人在訪問抱怨為何大家都不畫www

>>No.3338920
DOA不就有智障直接把遊戲裡的模抽出來賣才被禁的

>>No.3338920
所以URC現在不畫無雙也是闇榮的操作嗎？

>>No.3338926
印象中是

>>No.3338802
>>橫尾說尼爾根本靠屁股 要不然誰想看他的衰毛爛故事

可是我由DOD初代開始入坑，就是喜歡他那充滿狂氣和抑鬱的悲慘故事啊

>>No.3338931
抱歉，最少我也是因為2B才留意到橫尾的故事
可口的糖衣包裹著五味激烈的毒藥，最後才給你一點點的回甘，嘿

>>No.3338802
>>No.3338931
反了...?
我們是為了悲劇才點進去,屁股是附帶的
你是為了屁股才點進去,悲劇是入場費
這聽起來沒什麼不同吧!!


不過,2E的尻真的很讚...

>>No.3338920
DOA是確定禁到超嚴格
←這是找到的當年相關訊息
不止以後不能出 連以前出的都得下架
而無雙系列(三國 戰國 蛇魔等本家)則是沒聽說
起碼在DOA同人事件過後的2017年 還是有人出本
https://www.pixiv.net/artworks/62631242
不過應該是那時DOA的事件 才讓所有同人團體選擇避開
但起碼舊本還是能繼續賣

>>No.3338946
不要老是講得所有人都一樣因為劇情進來看好嗎?
事實上會買單的那票大眾就是膚淺

>>No.3338971
沒有那一大票跟風新作就是手遊了(咦?

衣服穿不下更刺激

>>No.3338559
話說初代的煉金術師就是金髮+巨乳+天然
配上光是看封面就能硬
而且光看封面還以為是溫柔的賢妻良母型主角，玩下去的反差喔www

現在的萊莎光是那個肉大腿就看出來是什麼個性了(?)

>>No.3340382
是爆彈魔...爆彈魔呀

>>No.3340382
是說steam沒有古早期的鍊金系列
大航海時代也只有1~2代
想要在steam上玩到瑪莉系列...

>>No.3340391
困想起來pc上中文版,還送精靈公仔.

>>No.3340385
是傻大姐啦
其實一代的瑪麗算不錯的人設了
不但是鍊金系列的開頭者
在二代艾莉時也有補充劇情
可惜 漫畫的第二部大概沒辦法了
聽說作者身體不好 停了

>>No.3340396
蛤!?
超喜歡漫畫的
有第二部!?
是畫誰的故事?

各位太太
小的我沒接觸過這一系列，想趁這次特價時間買看看
請問一下萊莎這一部適合第一次玩這系列的玩家嗎？
還有破一輪大概需要多少時間？

>>No.3340417
適合，不如說是歷代鍊金術師裡最適合新手入坑的一代
時間方面我到處鍊金到處採，搞最高品質的東西都只搞了60個小時。
直衝主線應該只要一半時間吧

>>No.3340396
是傻大姐,但也是爆彈魔

>>No.3340408
原本就有第二部 已經到第8了
接在第一部的劇情延續
主角一樣是瑪麗和艾莉
作者同樣是越智 善彦

>>No.3340385
想知道不是爆彈魔的鍊金術師有誰
我目前玩過的每一個都是爆彈魔
最喜歡的還根本是東尼史塔克，一言不合就投子母飛彈轟炸的種香菇魔

>>No.3340422
所有系統的鍊金術士中
有誰沒採過海膽
沒丟過海膽 更不要說是丟自己做的火燄彈了

>>No.3340425
感謝
另外想詳細下大致上第二部的劇情
原創的魔界腳色們後還過得如何?
gba的微風中的訊息中跟瑪莉艾莉一起寫書的艾妮絲有沒有露臉?
海美娜老師後來跟莉莉一起去旅行然後老師的空缺給瑪莉了
瑪莉在第二部的時候還有繼續做教師嗎?

>>No.3340417
萊莎為了讓新手好上手 把系統簡化到隨便都能做出神器
說是適合入坑也沒錯 但玩過萊莎要往前作補就可能會適應不良了

>>No.3340417
要入坑先給你一個建議：
海 膽 是 長 在 樹 上 的

>>No.3340425
>>第二部 越智 善彦
台版有出且....還是全彩版(2006年 150元)
當時看到超訝異

>>No.3340425
為何這側封會讓人有裡漫的感覺......

>>No.3340447
你說的是另一本長鴻出的『元氣鍊金術少女』
而第二部是>>No.3340425
圖中的那8本，從2006年出到前年2018，
我沒有買所以不知道有沒有完結，
而作者在之中還有幾本鍊金短篇同人誌，
我手上也只有幾本非全部，
總之這作者超愛瑪麗、艾莉這兩搭檔

>>No.3340431
>>No.3340437
會被叫爆彈魔不是玩家給與的評價,而是遊戲中的情節
沒記錯應該是艾莉第一次到別的城市時的情節
當時艾莉跟當地居民自稱鍊金術士,就被指稱是爆彈魔而立即被騎士團抓起來問話
在對話中顯示出是瑪莉到處亂炸遺蹟惹的禍

>>No.3340440
坦白說 不清楚
教師繼續在做 但劇情不是很清楚
因為很冷門 所以網路上很少有談論
當我知道有第二部時 出版已經過5年了
幾次下標實體書都沒貨
甚至二手的單本價格 也有開價2000-5000日幣
多次詢問都沒結果就是了

我覺得萊莎一點都不適合新手入門
沒玩過還以為這系列都這麼無聊...
要玩就玩蘇菲或黃昏系列吧

>>No.3340543
你這是某些老玩家的觀點吧?

>>No.3340574
啊啦啊啦～

>>No.3340517
你說的應該是別部吧
艾莉的遊戲中 頂多就到海港都市以及渡海後的學院
那來進都市後被騎士團攔下的
印象中 應該是元氣鍊金術少女的劇情有發生過
有請其他人回想吧
至於爆彈魔部份是不是指瑪麗
就要看世界線是否一樣了

>>No.3340543
好了，別秀優越感了。
你有真的推過老鍊金工房給新人玩嗎？我以前從托托莉到蘇菲、黃昏都有推坑過給其他人
但推得最成功的就是萊莎
老遊戲人設不香嗎？挺香的啊。可是玩下去沒幾個玩完，都是直接玩著玩著就棄了。

事實上你覺得老系列「不無聊」的地方，新人根本覺得煩。
萊莎這種等級反而算是剛剛好，最多只聽過評價就是「劇情有點短」、「格局有點少」而已。

>>No.3340602
是我記錯了嗎,畢竟太久遠了

>>No.3340624
阿舊的鍊金玩起來就真的比較有趣阿
輕輕鬆鬆隨隨便便不用動腦就能堆出神裝輾過王這樣子就很好玩了嗎==?

>>No.3340651
很好玩
尤其是沒時間限制和登錄後不用重複又重複的採取相同素材

>>No.3340651
所以不是萊莎不適合新手入門
而是你和新手脫節，就那麼簡單
想反駁的麻煩你試推坑看看就知道了

無聊？以前的系列根本是推不動。
推過的一堆反應都是壓摳不想玩。

>>No.3340651
是的
新手就是該由簡單開始
你一開始就叫新手去搞那些只會讓新手卡關
如果因為時間限制導致GAMEOVER會更容易勸退

老人對舊鍊金的印象只有某本大家都能長出來, 大家都生的H同人小說...(掩面

>老人對舊鍊金的印象只有某本大家都能長出來, 大家都生的H同人小說
有看過莉莉被兩個女徒弟搞大肚子的同人漫(羞)

>>No.3340653
>>No.3340660
>>No.3340663
欸可是我都推蘇菲阿
遊戲難度適中 也無時間限制 給你無限的時間嘗試組合 研究打法
鍊金系統玩起來也很有趣
事實上也有幾個人被我推來玩過覺得不錯了
誰說一定要像萊莎一樣 簡單到只差自動導航跟一鍵通關了?

>>No.3340666
>>兩個女徒弟..兩個女..女
鍊金術真是太神奇了

>元氣鍊金術少女
女主和病弱大小姐的姬情超香的

>>No.3340664
那同人寫的超棒的
早期網路的經典呀

>>No.3340527
好吧
還是謝謝了

>>No.3340653
無時間限制和量販店又不是萊沙發明的

>>No.3340667
我都這樣推
你知道這個每一作都出來的小姊姊其實是幽靈歐
那又怎麼樣?
你知道嗎 只要提高她的好感度 就可以帶妳穿牆偷看
女主角洗澡喔
咦

>>No.3340681
帕美拉某代還可以攻略
最後還跟主角一起私奔
超讚的(?

>>No.3340667
啊，所以呢？萊莎對新手來說哪無聊了？
我推萊莎給新手的都沒有對這遊戲性和難度有任何負面回饋，所以老玩家是在擔心個什麼屁？
如果新手對鍊金系列有興趣，自然會找舊作那些更難的來玩。
所以你在「不適合新手入門」個什麼勁？

不明白簡單又沒新手覺得無聊的新作有什麼好「不適合新手」
就像整天一堆SRW老玩家嫌SRW的新作都太簡單，說啥「會害新手都以為SRW就是割草」一樣
啊，所以難到令新手玩一下不想玩反而很好推坑就是？
黃昏到蘇菲到萊莎的一直難度降低就是為了讓新手能更容易入門，然後讓新手能逆流回去玩前作
一上來就說無聊根本沒站在新手角度看過。

>>No.3340667
還有銷量也證明了到萊莎這一代是最好吸新人的。
你可以說萊莎畫面、人設、大腿都吸引人，但大量反饋都顯示出這時代的玩家對這種難度的遊戲覺得剛剛好。
哪來不適合推坑的要素？

>>No.3340724
謎之爆氣

不過的確討論遊戲時很多老手都會用老手角度賣老啦
嚴格來說不管是遊戲性還是劇情性都要兼顧才是比較好
萊莎就是系統簡單 遊戲性還ok 但劇情描敘很空虛 人設爆幹香
在意系統的就會覺得還不錯，在意劇情的就會覺得很無聊
在意人設的就會大爆射

其實我個人也不太會用萊莎來推薦人"煉金系列"
畢竟萊莎以煉金系列自稱其實真的很多地方都很跳脫其他同系列作品
但我會把他當作一款可以玩的遊戲推薦

>>No.3340724

謎之爆氣+1
這系列作的本質是SLG（資源管理）+ ADV(角色獨立劇情和好感度) + JRPG (採集地冒險)
萊莎把前兩部份都去掉
留下的部份只能說是有調合系統的JRPG吧

從萊莎開始玩的新手只會覺得前作是別的遊戲吧？

>>No.3340724
沒有負面回饋是因為他沒玩過其他煉金系列
作為一款遊戲是這款絕對是值得推薦的

但作為一款"煉金系列遊戲"來推薦呢?
不得不說，這些新手因為這款而回頭玩其他系列的話
他們真的會覺得像在玩不同東西，至於會不會好評真的不好說
但確實給他們一個動機回去玩其他系列作了
不過作為一款煉金遊戲來說，這款除了引人入坑外，幾乎傳達不出什麼煉金系列的精隨跟靈魂，說難聽點就是先騙進門再說

這要視乎你認為推坑的定義是什麼
是不管雙方對遊戲的認知是什麼，先推進去就好
還是希望推進去前，跟被推坑的人有對於遊戲一樣基本的認知

>>No.3340724
嗆半天只覺得你像異世界老粉，或是你身邊的人不好意思鞭太大力而已
多得是被大腿釣來後說萊沙很無聊的新手，因為無臭無味無難度
不僅限於煉金，沒ACT要素的指令式RPG吃的不是戰鬥爽快度而是角色＆劇情魅力或系統可玩性
萊沙剛好兩邊都半桶水，所以到頭來就只換了一句話
不夠色

當然會免過的蘇非也是一堆人嫌無聊啦，而且蘇非該有的量販和無時限都有了

蘇菲當時的狀況其實跟萊莎頗類似
新系列首作劇情內容縮水到有點扯
戰鬥系統惡評也不少
我真的不知道為何突然有人狂推蘇菲當系列入門...

>>No.3340763
不就是老人們的貴古賤今
鍊金遊戲每開一個新系列
就會改新系統與模式出來
當不合他們味口就會拿之前的作品說多好
殊不知他們拿的也是之前嫌的要死的作品

當時我覺得蘇菲的虎牙真的超可愛的
長大後就(ry

聽你們這樣說
因為路露亞而入坑的我
不就性癖是..(RY

>>No.3340396
>>No.3340527

超愛這作者的煉金術士 有買台版XD
雖然線條和作畫顯得老氣 但是分鏡很紮實 對話節奏和構圖控制得非常好

反正自從gust賣給闇榮後就各種微妙
大概做3D動作的和腳本沒有跟著過去
平衡最好的作品應該還是屬黃昏系列吧
有劇情有支線角色必殺也很用心

我覺得以一個老牌獨立ip都做到堂堂a21了還能做得像粉絲向遊戲
說她是賣角色的遊戲都不好意思。畢竟語音對話少的可憐
除了萊莎大腿很香以外我真的想不出這款有哪裡能稱讚的
就算曾經被噴說半成品的a17蘇菲
我玩也玩了七八十小時，因為蘇菲戰鬥劇情都馬馬虎虎
至少系列特色的煉金系統我認為是做得很不錯
但是萊莎戰鬥不行，煉金也不行，劇情更不行
一個遊戲如果各方面都沒有做出深度好讓玩家們去挖掘
那根本不可能把玩家變成核心粉絲
我真想問Gust作為一個新系列起頭萊莎這遊戲到底想表達什麼???

>>No.3340803
誰叫萊莎跟露露亞是同時開發 慘

個人比較喜歡A7的伊莉絲的鍊金工房
不過伊莉絲的鍊金工房似乎被稱作黑暗期

>>No.3340808
這樣講這次的萊莎2也準備一樣慘的意思了
畢竟和妖尾同時開發

>>No.3340417
玩亞蘭德吧
我個人是亞蘭德入坑的,之後玩了很多部,仍然覺得亞蘭德系列是最棒的一部

>>No.3340674
剛花點時間去找了資料
基本上 第二部算承接第一部的故事
就如同天地無的設定一樣 由動畫為基本 所延伸出的漫畫"奧田版的天地無用"
你就當是 越智善彦版的瑪麗和艾莉
至於書本 還是可以再問問 至少我今天剛問過
不過 能確定的是越智善彦應該沒辦法再畫了
他得了 "視網膜色素變性" 目前視力惡化中
我附上找到的資料 裡面有略為描述眾人在第二部劇情
大致就
瑪麗 當教師 邁向30 婚姻無奈放棄中
艾莉 道格繼續無進展
英格麗 接校長
海米娜 轉調 戲份變有必要才出場
齊莉 艾莉仲介下 去當農場護衛
黑騎士 當武術教練中
魔女 在港都當算命師?

>>No.3340763
蘇菲沒有時間限制啊，你幾乎可以一整年主線都不動也沒關係
前幾作一堆時間限制，每天趕這趕那的

>>No.3340828
忘了
附上情報來源 請自行參考
https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/16790.html

順便說說
有喜歡就再試試能否買到書吧
至少 我今天有問到前三本 或許能入手

>瑪麗 當教師 邁向30 婚姻無奈放棄中
>艾莉 道格繼續無進展
乾脆百合去吧,妳們兩個,就跟薇歐拉特一樣

是說鍊金術士系列大部分不是孤身就是百合(?)BG的好像很少,隔壁的發明工坊也是

>>No.3340838
因為BG的話有玩家會抗議
蘿樂娜跟騎士還有天空那對是少數玩家支持的
其他的都馬喊要百合 要砍掉所有男角 不需要男角

>>No.3340840
應該是說能否當成分岐選項來做
不喜歡玩家就不要養成不要跑這個線就好了
希望整個遊戲玩連選項都不存在是有點精神潔癖了

官方的話若強制在真結局放特定戀愛才是找事做
換另一邊對於喜歡BG的人來說也不見得喜歡被推百合啦

聖火系列男女角色都有還不能做出完全的同性選項才是...

>>No.3340838
最近的話
20週年紀念作奈爾克有BG官配
雖然閃光要買DLC才看得到

>>No.3340840
說真的露露亞出的時候我還真希望是跟騎士生的...

希望出個黃昏4由愛絲卡與羅吉的小孩擔當主角(?

>>No.3340883
裸裸娜最後確實和不老騎士跑了

>>No.3340860
其實我是贊同分歧選項的
當初蘿樂娜的模式我就很喜歡 想跟哪個角色結局都看自己

可是很討厭續作變成蘿樂娜一定要配騎士
我就是站蘿樂娜跟廚師啦 為啥蘿樂娜一定要跟騎士配?
我想站托托莉騎士不行嗎?

就像菲莉絲續作的雙子
菲莉絲的BG官配也完全神隱 只有對話提一下
然後就看菲莉絲跟伊兒無限放閃...

發明工坊第一作就算是輕百合了吧
續作繼續賣百合也沒甚麼
硬要把監護人(犬)當男主也太重口w

和煉金相似的帕妃系列才算續作都跑百合向

>>No.3340901
所以萊莎的男伴都沒有很帥所以自然也不會有人想配
除非2代展現過去老樣子塞了個帥哥....

>>No.3340907
萊莎女角一個比一個讚
男角卻除了師傅稍微好點以外，一個比一個讓人倒胃口
那兩個青梅竹馬看了就煩

>>No.3340929

其實那2個青梅竹馬我覺得還OK
感覺3年後好像也有比較帥

只是希望2代一定要有角色結局或多結局
就算沒有全語音也沒關係了 給我多結局啊

>>No.3340943
萊莎1的配角劇情描寫都很糟糕，你怎麼還會希望有角色結局

我猜你只是希望大小姐x萊莎的百合結局對吧

>>No.3340929
那兩個青梅竹馬還算標配的樣板男配角
幾乎沒啥男主角格

我覺得最糟糕的是那個大少爺....
做了一堆鳥事，尤其是漂白前最後那個行為完全超出我的底線

更扯的是結果跑去一趟異界遇到個妹子就漂白了？？
連主角王道的開導劇情都省了耶

此處一定有本對吧？

>>No.3340949
我反倒覺得他洗白前跟萊莎三人組互相傲嬌的地方是寫最好的
(比那種樣版的 我..我才不是擔心你才這麼說的! 好多了)
博斯一出事那3人組就很擔心 還被大小姐說你們果然是好朋友
萊莎罵博斯的時候安倍爾要她別說朋友壞話 萊莎聽完一臉複雜

小事件中萊莎滑倒博斯也會擔心

前期看起來就是博斯被他們3人排擠不爽
於是就開始找各種機會酸回去 要贏過他們

>>No.3340949
你以為先祖到異界是為了水源嗎?
當然是獸人啦!

>>No.3340956
雖然洗白洗得真的很硬
但我也很喜歡這段，希望2代博斯能再出現或能加入夥伴有更多劇情

話說回來萊莎這代的路人都特別有戲，跑完支線會和島上很多NPC互動，聊聊島上的歷史和NPC的感情和過去，前幾作就只有主要配角有劇情，路上NPC就只是任務需求而已，A21說實在是我見過最用心在路人身上的一代

>>No.3340901
廚師騎士也比那隻音樂小白臉好的多

gust大概被百合廚佔領了.
主動推出無夜國度,BLUE REFLECTION等百合.
男角敷衍,能不搞bg便不搞.
真有bg配放DLC,續作直接鬼隱.

>>No.3340903
帕妃2沒有百合.
主角是男,是結局全悲劇向的噁心作.
其中一個結局,主角還回過去,發現自己是帕妃爸爸,娶了她媽,只是就為了再見帕妃.超噁心.

>>No.3341031
這麼久的作品怨念很深喔
我記得沒錯男主角也是穿越系的
雖然是雲玩家但印象中有幾個結局應該算好了吧

話說那個時候很流行祖父悖論
同時期的GALGAME劇情扯到時空的都常有這個橋段

>>No.3341018
男角敷衍+1
我想買個dlc都只有女角就算了
男的戲份越來越可有可無
我想傳教推坑給其他女玩家也不知道要怎麼推了
所以不要在講為什麼女玩家不買帳 敷衍成這樣女玩家怎麼可能會有新玩家
都麻老粉的女玩家在撐 要有新粉的女玩家很難啊

>>No.3341059
其實萊莎的上一代露露亞的男角就沒有很敷衍啊
還有角色結局
只是都炒冷飯了 銷量還是起不來...

那個洗白大少爺喔，我覺得在萊莎2變同伴的機率超高的...
如果可以跟異界那個斗篷女獸人一起進來的話我可以忍，沒有的話就去死吧

>>No.3341059
我也大部分忘了,有錯請指証我.
印象中所有結局也有點遺憾,有人會死.
沒人死的,便回去去做噁心老爸,糞結局.

搞成這樣,我寧玩輕鬆百合算了

>>No.3341082
回錯了,我說的帕妃2

>>No.3341052
我也大部分忘了,有錯請指証我.
印象中所有結局也有點遺憾,有人會死.
沒人死的,便回去去做噁心老爸,糞結局.

搞成這樣,我寧玩輕鬆百合算了

>>No.3341083
印象中帕妃2是4個還5個結局，
一個是選帕妃，女二死，
一個是選女二，好像換帕妃死？
一個是主角死，一個是主角回到現代，青梅竹馬長得跟帕妃一樣，
然後回去幹帕妃老媽想當鬼父那個...是真結局~~~。

>>No.3341006
記得碼頭有個夢想白馬王子來娶她的姊姊
一段支線後就變武林高手
希望二代能加入www

早期的煉金系列
比較有研究生的感覺
跑課題找材料，定期的學校考試
打工委託和評分
一切都是為了拼學業成績

愛絲卡羅吉銷量不知如何
身邊沒玩系列作的看羅吉就買下去的就N個女玩家
人設真的很重要

>>No.3341296
快要到8萬
而且這還是累積

看了這個銷量真的不能怪大腿出2代
人家是你的5倍之多耶...

>>No.3341167
你說那個睡了將近3年然後只造一瓶中和劑就畢業的瑪莉嗎?

>>No.3341296
黃昏天空ps3版全球累計21萬，vita版5萬左右的樣子

>人設真的很重要
羅吉主角劇情表現好，加上插畫和cv加成，人氣高自然高

>>No.3340828
感謝分享這個情報！
>>No.3340669
把原本病弱的千金大小姐變成武術冠軍超讚的！

>>No.3341665
結婚呢 都給了這麼多錢竟然還未結婚

>>No.3341723
都動畫化了還想怎樣（逃
我記得他們在奈爾克裡有結婚情侶裝
比較在意以性格看誰會先出擊，畢竟一個天然一個太認真

>>No.3341307
真的
42萬就是任性

>>No.3341728
哈哈某個h開頭捧最高的蘇菲
甚至還打不過梅露露嗎…

>>No.3341723
只要女的不愛亂跑男的肯離開都市大概就能在鄉下生一足球隊了...
個人覺得後作又把這兩人抓出來消費,一個變蘿莉又都是同名同人設但不同人這點有些過份就是

>>No.3341728
這張看下來
喜歡鍊金系統的大概只有4萬
喜歡蘿莉的大概有13-4= 9萬
喜歡大腿的則有42-4= 38萬

真的不能怪人家往十倍大的客群靠攏

>>No.3341729
別說了 光想到製作團隊在不可思議後接著不是出新系列
而是出亞蘭德4 就知道多急了
更慘的是露露亞首週才4萬 我看到時也呆住了

剛好那之前我很喜歡的某款遊戲出2後 因為銷量太差再也沒有下文
超怕露露亞之後就沒有下一作了

所以真的很感謝萊莎
就算萊莎的確有很多不足的地方 但只要沒有改到面目全非
這系列能長青下去我就滿足了

>>No.3341729
梅露露的成功得歸功於蘿蘿娜跟托托莉打下來的江山
沒玩前兩作的話只玩梅露露就不覺得多有趣,很多看點跟梗都是相關的.

黃昏系列就... 小魔女根本製作組親女兒,明明是次要角色卻連續三作都是重要人物擔當,真主角反而變空氣...

>>No.3341006
老實講我覺得村二代沒白到那裡去
他幫萊沙很大部分是因為看老家不爽

然後從他種種行為來看我認為他沒怎麼重視和搗蛋三人組的友情
出發點都是為了自己

童年時玩過初代的瑪莉，小時候隨便玩就是最普通的結局，似乎連西雅的病都沒治好
挑戰同一個檔案5年時間內全事件觸發完畢+全結局條件滿足

>>No.3341728
原來
老娘的後輩這麼不能打啊
只有新出的ㄚ頭能贏過我啊
肯定是妳們爆彈丟太少
學著點 人氣是炸出來的哦

>>No.3341728
露露亞賣太爛了吧
奈爾克更慘
那陣子是新作連發導致品質下滑嗎?

>>No.3341800
奈爾克就......很沒誠意這樣
又貴

蘇菲已經是自初代二代以來十幾年的第二高銷售了
其實已經算很不錯
可是這時候光榮已經正式接收GUST工作室
光榮的通病就是DLC狂出，蘇菲時還不明顯只賣賣角色服裝
從菲莉絲開始就變本加厲連採集地圖和角色都放在DLC
莉迪可以看得出來劇情CG縮減一大半
連伊爾梅莉亞的劇情都可有可無
還放在DLC才能購入真的很可惡
吃相這麼難看會跑掉一堆死士粉絲也很正常

>>No.3341800
露露亞被雙子拖累,本身內容又不怎樣,我覺得她的劇情比雙子還無聊

>>No.3341809

2016年4月光榮改制之後，GUST除了長野外還有吃掉京都的人力。
人力變多就會出奇怪的是情，於是2016年推出黑歷史的美少女祭。
原有鍊金術士、原Tecmo菊地的無夜國度二、細井的新IPBR、如果加上土屋跟東映合作的手遊擴張少女。
同時間有四個企劃在制作。這點連尻武力、忍者組都不會這樣幹
這種多重開發問題到了萊薩還在

然後啊，光榮為了節省成本常常幹一些奇怪的是情，譬如從A18開始，建模轉由GUST來作
開發雖然是使用光榮自家的引擎制作。但長野不是光榮也不是托庫摩。
連光榮自家對自家引擎的熟悉程度都不一定了，長野換成光榮的引擎加上菊地壓陣，狀況反不如預期
開發進度爆炸、建模越來越微妙。事件演出更糟
這種爆炸的狀況其實到萊薩也沒有終止

今年4月，GUST從長野搬到光榮新的開發大樓，將可能跟尻武力、技術開發本部等一起工作
運氣好的話應該會改善，運氣不好就是持續爆炸

露露亞劇情無聊+1
重點是裡面CG圖居然都不是岸田本人作畫的,構圖還很糟...

>>No.3341838
不是本人??
掛羊頭賣狗肉??
亞蘭德三部曲都玩過的人路過(psv)

>>No.3341809
gust不是惡劣得連主線都能放dlc的嗎

>>No.3341838
而且梅露露時消費前作角色太過火(例如某8歲)
到露露亞時很多亞蘭德系列才入門的玩家都放棄了

>>No.3341956
咦，是這樣嗎…繼續消費才是正確選項吧
我以為A世界的角色在B世界是怎樣能一個賣點

>>No.3341956
不不不...許多粉絲不滿的是蘿蘿娜居然沒跟騎士笨蛋修成正果,尤其是上一作都已經有夫妻樣了.
不可思議之書更過份,直接否定了這對CP

>>No.3341981
書的cp?
不是蘇菲x普拉芙妲嗎? 否定誰了

>>No.3341981
從無夜國度開始就知道他們想要強行賣百合啊
似乎曾有過跟繪師還是編劇有點磨擦的傳聞

裸裸那最後還是和騎士跑了

只有SWITCH?

>>No.3341992
>似乎曾有過跟繪師還是編劇有點磨擦的傳聞
原來繪師跟編劇是百合？

>>No.3341998
全平台 Switch消息放比較早而已

>>No.3341809
莉迪開始dlc還超貴.
菲莉絲還勉強可以接受

>>No.3341981
蘿蘿娜這事有印象.
當時是處女廚在燒,百合廚沒動靜.

>>No.3341981
不可思議之書否定亞蘭德的東西??

>>No.3341981
露露亞最後面也只會讓人覺得官方到底是要不要乾脆讓他們在一起算了
感覺官方就是不管哪邊族群的粉絲都不想得罪才會弄這樣

>>No.3342029
總比課手遊便宜
能常看到有人課3～4單
就為了一次更新的卡池的發言（還覺得很佛？？？

到時手遊出來
有種有人會課到都能買好幾作正傳的花費了（為了一張100%大腿萊莎

萊莎沒師傅 教鍊金術 只靠眼鏡仔說了些書上的基礎鍊金知識
她就無師自通到專精 Master等級
她應該昰本系列作 潛在鍊金天賦最高的角色了吧?
看2代 還能有甚麼妖魔鬼怪 能跟她作對?
口袋掏出來的藥水 威力比C4還強大!

>>No.3342098
鍊金最高水準應該是不思議,賢者之石只是入門.
蘇菲人體鍊成.菲莉絲作人造太陽隨意門.莉迪蘇還把死去的老媽從畫弄出來.

>>No.3342098
蘿蘿娜跟托托莉也差不多呀
蘿蘿娜有師傅跟沒師傅一樣,基本沒教過她什麼東西
托托莉則是要理解力特強,能聽懂蘿蘿娜那種虛幻的教學方式

>>No.3342108
托托莉是很聰明, 蘿蘿娜是大智若愚
兩人都是天才但一個會說人話一個只會說鬼話

>>No.3342084
老實講這種話已經是被煮熟的青蛙了...
我第一款入門是雙子,所以覺得做得不差,也因為是出一段時間了,讓人詬病的bug都沒了
看到伊爾師超香的,雖然淦你DLC還是買下去了

>>No.3341838
等等等等等
這個是真的嗎?
岸田只負責人設?

另外那個弄女兒又不配騎士真的很爛

>>No.3342126
伊爾超可愛的啊
工房裡的噗尼隨著章節慢慢增加

>>No.3342107
望向鍊金學園的那個人造萬能許願機
嗯?你說啥?
有多強?
主角只要想
可以讓一支貓永生不死
能讓被燒掉的樹復活
朋友在眼前被殺能讓他馬上復活
最後差點走歪要把自己跟同班同學從世上直接抹消

這系列的鍊金術就是這麼神棍的東西
蘇菲最後讓色情人偶變人的鬼東西都沒這麼強

>>No.3341960
梅露露的8歲羅羅娜是真的噁心到我了

故事一開始就讓羅羅娜因為某人惡搞變成8歲幼女，記憶全失
梅露露的故事除了王女興國之外很大一部分就是要做出讓羅羅娜回復的解藥
結果梅露露和托托利(還有玩家)在經過一番辛苦之後換來的是
｢初次見面，我叫羅羅娜16歲｣
一個連第三代劇情都忘光的全新羅羅娜
托托利看到這個結果後當場昏倒，故事打個END和你說這是"真結局"
一直以來陪玩家走過兩代，甚至三代稍微對她有點好感的8歲羅羅娜都借由玩家的手徹底消滅
然後官方說會這樣設計劇情的理由是｢誰會想看到30歲的羅羅娜啊wwwwww｣

因為後面大炎上才看他們不情不願的加上回復路線(DLC)

另外還有中二騎士
20歲這樣玩算有趣
30歲還可是說是玩梗
但是人家都40，50歲了還要被官方這樣惡搞就真的很過分
上面8歲羅羅娜操作也順便讓前兩代走的蘿蘿娜騎士路線直接消滅

>>No.3342098
系列作跟萊莎一樣無師自通的也不少好嗎

>>No.3342180
對不起
練金學園沒玩過.
我是玩1-5,然後就跳到夏莉,還只是因為ps plus送.

>>No.3342098
能學會煉金術的只有天才跟笨蛋

>>No.3342198
還有鍊金術（打鐵

>>No.3342184
仔細想想煉金術達到極致才能做出來的那些東西(EX:萬靈藥、賢者之石etc...)
每一代主角都至少能做出其中2項
根本每個都是超天才

>>No.3342107
不思議那幫基本上是已經動到自然法則等級的妖魔,
蘇菲本身就是無師自通就能做出異次元帳蓬, 後來做到人體鍊成, 也是鍊金系列唯一鑽研鍊金鍋的,
菲莉絲到後來也是改變氣象, 上山下海的,
雙子因為平常跑的地方是在畫之間穿梭所以沒什麼比較誇張的,
但是整體來說不思議系列的其他鍊金術師做過的事也不會比較弱,
當年發明不思議畫來生產出無限採集場以鍊金術來說完全破壞世界規則

要論無師自通的還有只當NPC的羅吉, 只要有材料連鍊金武器都鍛造的出來

萊莎本身就是靠天生的直覺和洞察力 還有不斷努力讀書研究鍊金術

她知道那個是該做的和那個是不該做的 因為古代人的鍊金術是這麼愚蠢的

>>No.3342198
想一想早期的系列
印象有過每天打混摸魚沒在煉金（整天都在打怪
結果學院考試每次都靠賽當上第一名
讓原本的第一名陰影很大

還是最喜歡艾莉那一代
戰鬥跟煉金的需求平衡的非常好
基本上還是偏向養成，整天宅在家都沒問題

之後因為擴張到家機後
為了善用家機的性能，硬是把RPG的要素不斷擴大
不管做什麼都得要出門打怪，搞到後面根本變成作裝備跟消耗品的戰鬥遊戲

我只想宅在家不斷煉金，素材靠小妖精採集啊

>>No.3342349
>之後因為擴張到家機後
>為了善用家機的性能，硬是把RPG的要素不斷擴大
這不對吧，鍊金系列應該是家機起家的，分類上本來就在RPG裡，PC版反而是後出的平台

>>No.3342374
掌上遊戲機吧，遊戲BOY~

>>No.3342107
露露亞也挺扯的
搞到後面在平行時空來去自如
還有時之楔這種能影響全部時空的鬼東西

>>No.3342378
鍊金第一作是PS1

>>No.3342183
前陣子才破完亞蘭德DX三部 一路都玩得很開心
想到以前很愛玩 有點相似的發明工坊沒續作...
不過原來那個"久等了"真結局是後面才加的啊 那還真是過分
之後大概也會買後續作品吧 等便宜一點 後面幾款季票都好貴