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文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[獨立遊戲]無標題 無名氏 ID:OuBmJLfk 14/05/17(六)11:38 No.5513
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2015-12-29 09:50:18
附圖
http://www.flyingv.cc/project/3176
各位關心《雨港基隆》的朋友大家好,我們是 Erotes Studio。
就在今天,我們透過 FlyingV 提案平台,正式推出限量的《雨港基隆》囉!
真的很感謝 FlyingV 提案平台為我們從中牽線,讓《雨港基隆》的開發伙伴們,得以認識 YuStudio 的小瑜。使 YuStudio 的專業技術,把一塊平實無華的原木,透過巧思與與高科技的加工流程,製成質感溫潤的USB隨身碟外殼;最後外表再印刻上莊萬壽教授圓融中帶著瀟灑的題字,終於成就了《雨港基隆》木質USB限定版。
當《雨港基隆》製作小組看到木質USB限定版的樣品時,心情真是感動到無以復加啊!這份精緻的USB產品,整體充滿了風雅氣息;讓所有參與這個專案的伙們都愛不釋手,直說:「好想自己留一個啊~!」
無名氏: 第一眼想法是木削會卡進去 第二眼想法是那個邊阿角阿放褲子一定會戳的很痛 (WADD7S.c 14/05/17 12:33)
無名氏: http://ppt.cc/wo0V 跟阿里巴巴賣的好像,但這個不到300台幣就有1個8GB (UiB.61.Y 14/05/17 12:52)
無名氏: 說真的,這個技術沒啥大不了的吧(? (Phxm3fGs 14/05/17 13:37)
無名氏: 木雕USB我們工作室不知作了多少個了 這種程度的東西叫巧思?叫高科技? (/YlHAu4. 14/05/17 14:03)
無名氏: 文宣怎麼能寫的這麼噁心 不能正常一點嗎? (fM6p.deM 14/05/17 14:11)
無名氏: 我開始覺得這文宣其實是來反串的了 (4kl3MUOY 14/05/17 17:24)
無名氏: 1500... 一般預購是要比正式販售後便宜吧,說句難聽點,1500我不如去買3A級的遊戲。 (RY5RrqFg 14/05/18 10:10)
無名氏: 或許作品的名氣已經打起來了,但奉勸慎思定價策略和接下來的銷售方式。 (RY5RrqFg 14/05/18 10:13)
無名氏: 另外,如果配音員是無償或友情價幫忙,拿獨家配音當加碼噱頭,我覺得有點無恥。 (RY5RrqFg 14/05/18 10:19)
無名氏: 雖然一路來不盡認同貴工作室啦,但要是能做出好成果,也不失給台灣的獨立遊戲工作者一點鼓勵。加油! (RY5RrqFg 14/05/18 10:27)
無名氏: ‧歡迎介紹有趣的獨立/同人遊戲,但商業遊戲請至其他版面。 (/5PidRmw 14/05/18 16:54)
無名氏: ‧什麼是獨立遊戲(Indie Game)?看看維基百科怎麼說。 (/5PidRmw 14/05/18 16:55)
無名氏: 嗯? 有人要算算這傢伙,來幾次了呢ww (/5PidRmw 14/05/18 16:55)
無名氏: (*゚ー゚)請問色色的獨立遊戲可以介紹嗎 (3BpXye8w 14/05/18 17:27)
無名氏: (|||゚д゚)<色色的請洽裡版 (ObKF4xOo 14/05/18 17:32)
無名氏: 能像黑前輩那樣沒過界卻又能讓玩家用了再用就可以 (l35VBGBw 14/05/19 10:17)
無標題 無名氏 ID:B0HlOxKE 14/05/17(六)16:28 No.5515
看來這款大概是跟某些特別的商業團隊/公司掛鉤跑不掉 - -

我就想說怎麼會有毒利團隊剛出來錢就多到可以玩比賽
還可以請廣告配音員來配音
無名氏: 你是在推什麼拉 (WADD7S.c 14/05/17 17:07)
無名氏: 我到覺得背後有更大的陰謀,例如水中的是slime,所以喝生水會變異之類的 (Phxm3fGs 14/05/17 18:21)
無標題 <a href="/cdn-cgi/l/email-protection#6d1e0c0a08">無名氏</a> ID:SGENps8A 14/05/17(六)19:19 No.5516
回覆: >>5517
所以遊戲本體終於要出來了嗎
不知道有沒有島民想衝
坐等吐槽

網頁下面的價目表
100元:純贊助
1380:限量特價
1500:本體一份
4500:三版各一份 (到這裡都算合理,雖然分三版有點...)
5000:本體三份+簽繪 (這是...!?)
8000:+專屬錄音 (這三小!?)
10000:+感謝名單 (到底在...?)
50000:+共♂進♂晚♂餐 (這...這...)

看到最後我已經不知如何吐槽了
我想應該沒人覺得這沒有商業插手了吧
滿滿的炒作氣氛,還沒紅就先賣一堆粉絲向的商品
反而讓大家覺得噁心反感
如果我是你們的開發人員,一定把宣傳人員通通蓋布袋

遊戲本體反正也快出來了
就看到時候到底是整團一起爛
還是爛宣傳搞死好作品

最後
文宣滾蛋再+1
你們宣傳手法的噁心感有一半都是來自文宣寫得太爛

------------------
以下開放親友團嗆聲
無名氏: 獲得贊助 / 共有 0 位贊助者 目前無人贊助。 這次就完全不見親友團,好歹也點個100裝一下吧ww (YwOrpIb6 14/05/17 20:26)
無名氏: 似乎是還沒正式開始贊助的樣子,上面說倒數16小時才開始 (SGENps8A 14/05/17 20:53)
無名氏: 最低價目好歹也擺個DRM free的本體吧...... (8gGuB7Zw 14/05/18 12:50)
無名氏: (|||゚д゚)現在除了共進晚餐都有人贊助了,真是小看了腦殘粉。 (UOWAbBlI 14/05/18 19:27)
無名氏: (`・ω・´)我覺得就連有人贊助的這件事也很可疑耶...... (3BpXye8w 14/05/18 19:53)
無標題 <a href="/cdn-cgi/l/email-protection#cfbcaea8aa">無名氏</a> ID:7Srj1KK2 14/05/17(六)19:53 No.5517
>>No.5516

價目表讓我想到Kickstarter,
但是上面的開發者一開始就表明要集資,不是等快完成才在那邊炒作要大家贊助。

而那個8000元有專屬錄音的,你們會把利潤分給CV多少?
不是在壓榨配音員吧?

也許是我太敏感,這整個下來的行銷手法給人印象不是很好
無名氏: 阿,我的意思不是說其他利用flyingV的人也是這樣,只是kickstarter上比較多遊戲類的 (7Srj1KK2 14/05/17 20:00)
無名氏: 邏輯真的很奇怪,既然都需要集資贊助了,還要辦活動送獎金... (T3IrMj8E 14/05/17 20:13)
無名氏: 正常來說也是在正式發賣以後,為了感謝支持並吸引二次購買才辦活動吧?真得很莫名。 (T3IrMj8E 14/05/17 20:14)
無名氏: Σ(゚д゚)樓上華生!之前都沒注意到這矛盾點,一面送錢表達自己錢多,另一面又在討贊助... (SGENps8A 14/05/17 20:54)
無標題 無名氏 ID:gFTbLbb. 14/05/17(六)20:41 No.5518
1500的獨立遊戲...
無名氏: 1500還不如上dlsite挑 又有色色的內容 (43qtzqEA 14/05/17 21:12)
無名氏: (゚∀゚)ノ對,重點是色色的內容 (5OuvLTqA 14/05/17 22:13)
無名氏: (゚∀。)最近dlsite上的某款紅白機風遊戲強烈推薦喔 (WjiSm39g 14/05/17 22:14)
無名氏: (゚∀゚)<有BL的味道 (ulEWcuPA 14/05/17 22:21)
無名氏: ┌(┌ ^ q^)┐<BL什麼的一定是錯覺啦 (WjiSm39g 14/05/17 22:30)
無名氏: 紅白機風遊戲強烈推薦 + 1 (Ig3aSwtU 14/05/18 00:46)
無名氏: (゚∀。)而且那款現在只要台幣640ㄛ(望上面 (3BpXye8w 14/05/18 09:59)
無名氏: 你在歧視別人 (ZG0pwjhg 14/05/18 13:36)
無名氏: (゚∀゚)<某紅白機風遊戲也有色色的內容喔! (Ig3aSwtU 14/05/18 14:45)
無標題 <a href="/cdn-cgi/l/email-protection#087b696f6d">無名氏</a> ID:Ex1NDbwA 14/05/18(日)03:23 No.5520
募資爆死確定www
等著看笑話ww
無名氏: 所以你現在感覺如何了? (3xN7deyc 14/05/19 00:33)
無名氏: (´,_ゝ`)。o0傑瑞 超熱賣耶 (yBVmCkYU 14/05/19 10:48)
無標題 無名氏 ID:sVFJ.Xwc 14/05/18(日)05:14 No.5521
>什麼是群眾募資?
>群眾募資(群眾集資)的英文為"Crowdfunding",顧名思義就是向群眾(Crowd)募集資金(funding)。提案者公開自己的募資計劃,並提供相應的回饋吸引群眾贊助計畫,以獲得足夠的計畫和支持者與執行費用。

>提案者公開自己的募資計劃,並提供相應的回饋吸引群眾贊助計畫,以獲得足夠的計畫和支持者與執行費用。

>以獲得足夠的計畫和支持者與執行費用。
...一個東西做到快完了還辦活動發獎金
然後現在開始募集作業資金..?
無名氏: sVFJ.Xwc你的SAGE呢? (oMoKGKKI 14/05/18 08:19)
無名氏: (´,_ゝ`)這樣做根本在毀壞獨立遊戲募資的空間 噁心 (rAMANrTo 14/05/18 15:39)
無名氏: 沒錢搞下去要募資的話 最初就別搞那種發獎金的無腦宣傳活動好嗎 XD (Ig3aSwtU 14/05/18 18:06)
無標題 <a href="/cdn-cgi/l/email-protection#cfbcaea8aa">無名氏</a> ID:.Sr1ftgw 14/05/18(日)09:39 No.5524
一.千.五.
ˊ_>ˋ 鋪張亂花錢還想叫我買單?門都沒有。

不過看來FB上面還是有不少腦粉..........
無標題 <a href="/cdn-cgi/l/email-protection#a5d6c4c2c0">無名氏</a> ID:9tvZ88/o 14/05/18(日)10:04 No.5525
想賺人錢好歹也用點頭腦啊
會有多少人會為了這東西去買
上面畫個女角還比較吸引人(女角有幾個就搞幾種
果然這年頭不搞點吸精...不對,吸睛的東西難賺到錢
好了,所以我們想要甚麼你們清楚了嗎?
無名氏: (ノ゚∀゚)ノ色色的東西!!! (3BpXye8w 14/05/18 10:35)
無標題 <a href="/cdn-cgi/l/email-protection#c9baa8aeac">無名氏</a> ID:j7MXelmY 14/05/18(日)13:42 No.5526
附圖
還記得買過的USB限定版遊戲印象中大概就只有這款了。

不得不說看完文宣已經聞到雨港有股濃濃的商業味在裡頭。
我就稍微認真一下好了
雨港基隆算是處女作品吧?Erotes Studio也算是新的團隊?

以5000$贊助來說好了
遊戲本體*3不過分+500$的簽名...,好啦..還算過得去..如果Erotes Studi出名了說不定簽名會增值。反之...(略

然後8000$就有點扯了...台灣的聲優產業完全沒有開發多花3000$買一個錄音...WTF?!還連個OTS都沒有是要另外賣OST嗎?
錄音我想換成抱枕還可能比較多人買單....
如果今天Erotes Studio是一個有出過幾部好作品,名氣也有一定程度這樣搞還能接受...但並不是。

只是這個文宣的不合理性實在太過強大了...(以獨立遊戲來說)
說白了今天這種訂價換作是N+買個十盒我都甘願,重點是還有色色的東西!
對了~因為一樣是USB而且我有買所以才拿來比較。拿N+和Erotes Studi比真的是拿雞蛋丟石頭就是了wwww

話就說到這了..贊助並不是強迫,也沒人逼我一定要買單。
無標題 無名氏 ID:RY5RrqFg 14/05/18(日)16:04 No.5527
附圖
大家都多慮了,開始募資沒幾個小時,就快達成目標了,連萬元的贊助都有三人。先不提遊戲內容跟文宣,或許可以研究看看他們的行銷手法。

另推天空塔的製作群分享Indiegogo募資經驗:
http://tw.magic-nology.com/ftts/indiegogo%E5%8B%9F%E8%B3%87%E7%B6%93%E9%A9%97/

離題閒聊一下。
是說我不太懂不能商業化的理由耶。只要開始販售,不就涉及商業行為了嗎?撇去純粹為了喜好製作的遊戲,做遊戲最終還是希望能有實質上的回饋吧?頂多是小規模、大規模或自產自銷、大集團銀彈猛烈鋪貨推銷之別吧?
無名氏: po完這篇又多了一萬四,好厲害。 (RY5RrqFg 14/05/18 16:06)
無名氏: (´・ω・`)我唯一反感的只有文宣,那口氣真的有點...... (3BpXye8w 14/05/18 16:09)
No.5524: 我認為獨立遊戲的宗旨是,希望更多人接觸到自己的遊戲,並喜歡自己的遊戲 (.Sr1ftgw 14/05/18 16:19)
No.5524: 可是他們現在明顯是以賺錢為第一要務,這樣的話幹嘛打著「獨立遊戲」的名號出來招搖撞騙 (.Sr1ftgw 14/05/18 16:20)
No.5524: 如同上面島民說的,這樣做根本在毀壞獨立遊戲募資的空間,噁心 (.Sr1ftgw 14/05/18 16:20)
doomleika◆xSuEPSQPhU: (((゚д゚)))<Indie不賺錢你是要他們喝西北風嗎? (Ng.9bcaI 14/05/19 01:25)
doomleika◆xSuEPSQPhU: (((゚д゚)))<你把同人跟Indie搞混,Indie指的是小製作一開始沒有Publisher支援的遊戲廠商 (Ng.9bcaI 14/05/19 01:32)
doomleika◆xSuEPSQPhU: (((゚д゚)))<Supergiant Games(Bastion)規模就15人up了,這還是只算開發人數 (Ng.9bcaI 14/05/19 01:33)
無名氏: 請樓上告訴我獨立製作跟同人原創遊戲到底差在哪?我問過個獨立遊戲工作室的,他說感覺沒啥差 (IlokQr/E 14/05/19 10:40)
無名氏: 我個人的解釋:獨力=沒錢、同人=不要錢,大概是這種差異(當然不是說真的完全沒錢/完全不要錢) (PRiYmBt6 14/05/19 11:24)
無名氏: 這就跟同人與二創的差別一樣,很多人都搞不太懂,但是搞懂了好像也不能怎樣 (PRiYmBt6 14/05/19 11:24)
無名氏: 只要沒有上市公司,我覺得都能算是獨立遊戲 (d2cdnVVQ 14/05/19 11:57)
doomleika◆xSuEPSQPhU: (((゚д゚)))<差別就只是同人可以不用賺錢,Indie本質還賺錢養活自己,少了發行商的限制金援什麼都自己來而已 (Ng.9bcaI 14/05/19 12:13)
doomleika◆xSuEPSQPhU: (((゚д゚)))<說不準賺錢/買3A更好這跟去FF摔本子說漫畫一本才一百你賣兩百差不多。 (Ng.9bcaI 14/05/19 12:16)
無名氏: >>d2cdnVVQ 貝塞達跟Valve很像都未上市 (HaglwLM2 14/05/19 14:17)
無名氏: (´_ゝ`)<關我屁事,我也沒提過他們是不是獨立遊戲,你是沒事找事做嗎? (d2cdnVVQ 14/05/19 14:28)
仔細想想,這篇文章應該是被故意貼過來的 無名氏 ID:zNFkl9YI 14/05/18(日)16:41 No.5528
翻了粉絲專業跟官方網站的頁面,其實他們"貌似"沒有稱呼自己爲獨立製作團體
那我想我們也就不要以獨立製作爲前提,去審視這件事情了

最終還是回到感官問題
這個過程就真的是讓別人感覺到濃濃的"We made money, game... not sure"的氣氛
無名氏: 等等 你說的故意貼是他們還是討厭他們的島民故意貼的XDDD (RY5RrqFg 14/05/18 16:51)
無名氏: 那最初那串到底是誰貼的? 這版可是明定商業遊戲請到別版的 (ObKF4xOo 14/05/18 16:57)
無名氏: (*゚ー゚)我猜是島民轉貼過來的,這篇是他們粉絲專業的文章 (zNFkl9YI 14/05/18 16:58)
無名氏: (*゚ー゚)再說,如果他們從未說過自己是"獨立製作"的話,幹嘛發在這裏討罵 (zNFkl9YI 14/05/18 16:59)
無名氏: 不過最初宣傳的那串和女角下跪貼圖是文宣本人貼的吧... (RY5RrqFg 14/05/18 17:01)
無名氏: (・_ゝ・)下跪那篇確實是跨上了社團名字... (zNFkl9YI 14/05/18 17:30)
無名氏: 如果他們從未說過自己是"獨立製作"的話,那不如直接刪串好了 (Ig3aSwtU 14/05/18 18:08)
無名氏: 反正一直以來的串就只有宣傳,從來沒有看過正經的劇情討論或者試玩心得 (Ig3aSwtU 14/05/18 18:08)
無名氏: 某樓樓上,文宣故意來這討罵了幾次,你知道嗎? (/5PidRmw 14/05/18 20:45)
無名氏: 還如果不是獨立製作,到底來這裡幹嘛啊... (/5PidRmw 14/05/18 20:47)
無名氏: 無所謂,我倒是要看看到底是哪些人買,然後這些人會不會後悔 (kcdyxjdU 14/05/18 21:05)
No.5524: 原來如此 那一切的元兇就是他們跑來這裡亂板了ˊ_>ˋ (.Sr1ftgw 14/05/18 21:12)
無名氏: 唉 只來宣傳 卻對意見不理不睬 後來還發了一篇帶刺暗酸的公告 是當初我從期待轉為反感的最大原因 (RY5RrqFg 14/05/18 21:19)
無名氏: 要不是我先從K島知道這個遊戲 搞不好今天我就是在粉絲頁按讚的一員了XD (RY5RrqFg 14/05/18 21:20)
無名氏: 營造出獨立製作的假象來宣傳;利用募款的名義來販賣...真是各種招搖撞騙啊。 (cd7QbSAU 14/05/19 17:51)
島民們傻掉了 無名氏 ID:H1SFDx3E 14/05/18(日)22:50 No.5530
附圖
這次販售讓坐等看好戲的島民們摔爆米花了...噗噗噗!
無名氏: 好戲在之後的意見回饋,我們還在等 (kcdyxjdU 14/05/18 23:37)
無名氏: (´_ゝ`)沒什麼感覺,想買的人就讓他們去買 (YgxiF2MA 14/05/19 00:02)
無標題 無名氏 ID:/cK0rIZI 14/05/19(一)01:14 No.5531
觀察一陣子的心得,雨港的行銷手法真的是本土社團遊戲圈裡非常強大的之一

製作上能請到知名聲優和知名音樂製作,表示真的有砸錢下去
除此之外還有不少媒體的報導,本土畫師支援,社群推廣,大師提字(?)之類的
連有獎金的薄本大賽都冒出來了,總體上來說真的很夠噱頭

完全沒名氣的台灣社團第一次出來做遊戲,更何況是小眾的AVG類型,理論上應該不會賣的很順利
但這宣傳除了覆蓋面很夠之外,似乎也釣出很多平常別說AVG連其它類型遊戲都很少接觸的族群
成果目前看起來也很好,至少USB版的募款很順利

台灣社團能做到這種程度實屬難得

不過K島肥宅基本上和社會脫節,是萬年反指標,不太吃這套呵呵
無名氏: (´,_ゝ`)這超越親友團的範疇而來到反串鬧場了吧 (PRiYmBt6 14/05/19 02:33)
無名氏: 但...這遊戲在社會普通人圈子內 連聽也沒聽過啊! 吃這種遊戲的也只有K島民巴哈眾吧O_O (2/S.nSA6 14/05/19 06:38)
無名氏: 也不至於這麼窄吧 噗浪上偶爾也會有人提起 還有不少中配迷也期待這款 (BZSkUrng 14/05/19 07:36)
無名氏: (´_ゝ`)<我只能說那些贊助的很真的很闊,願意花錢賭在沒名氣的團體上 (d2cdnVVQ 14/05/19 10:25)
無名氏: 搞不好是拋磚引玉(?阿 先讓自己贊助一些做出收歡迎的假象引來不知道的人砸錢 (uW4g1RW6 14/05/19 11:18)
doomleika◆xSuEPSQPhU: (((゚д゚)))<看不起行銷的請列出這個月上市的Indie Game並給予每塊遊戲一百字以內的中肯簡評,然後針對不同的 (Ng.9bcaI 14/05/19 12:24)
doomleika◆xSuEPSQPhU: (((゚д゚)))<6/2 00:00前我要看到報告 (Ng.9bcaI 14/05/19 12:25)
無名氏: (´_ゝ`)<你現在是要我說,沒當過總統不能罵馬英九的嗎 (d2cdnVVQ 14/05/19 12:39)
無標題 無名氏 ID:Pr2Zdg/6 14/05/19(一)01:44 No.5532
募款的意義應該是“我有一個夢想,但是我沒錢,所以我需要大家的支持“
最後在夢想完成後,給於原本給於支持的各位一些回饋作爲感謝

看看FlayingV上面的其他募款計劃,再來看看雨港基隆
後者不過是把FlayingV作爲拍賣網站用,募款理念早就不知道丟到哪裏去了
無名氏: 大概就是沒錢弄USB.....畢竟客制化的USB要量產比CD片成本高很多 (G9RaYPNA 14/05/19 01:56)
無名氏: 假設背後沒有金主的話 我猜現在總召的壓力也快到極限了吧XD 畢竟這半年來沒有收入 成員和配音也非無酬 (BZSkUrng 14/05/19 02:07)
無名氏: 乾脆賭一把 加個USB把售價再提高 先不計產品的成本 預設目標的25萬全拿來支付人事成本好像也差不多 (BZSkUrng 14/05/19 02:11)
無名氏: 小八卦一下 總召似乎前幾年就多次徵過人(有酬)了 如果有好好給協力者報酬 也是值得鼓勵的事啦 (BZSkUrng 14/05/19 02:14)
無名氏: 典型的『只有我是對的,其他人都是錯』的推文,你的募款意義好狹義,趕快出門工作看看社會現況 (U3d6DiX2 14/05/19 14:04)
無標題 <a href="/cdn-cgi/l/email-protection#ccbfadaba9">無名氏</a> ID:3eSi2CeE 14/05/19(一)11:38 No.5534
講白了
宣傳只要有人注意就贏了一半
一扯到錢 大家就會開始酸
宣傳的目的就達到了

現在台灣人多半都在存錢不敢花錢
存到最後導致不知道怎麼花錢
不然神抄怎麼會賺
這遊戲怎麼會賣?
無標題 <a href="/cdn-cgi/l/email-protection#186b797f7d">無名氏</a> ID:d2pFHXZs 14/05/19(一)14:06 No.5535
在此之前都只是文宣白爛讓人反感而已(獨立皮商業骨等都還有討論空間)
問題是這次手法實在噁心到不行
就像上面說的這種募資平台的目的是幫助沒有資本卻有理想的團隊募款來做出他們以及捐款者期望的產品
而這些人有錢辦比賽發獎金、遊戲都快做玩了才在那邊募款
根本就是想削腦粉的錢
更不用提一個GALGAME基本價1500
WTF
無標題 <a href="/cdn-cgi/l/email-protection#5c2f3d3b39">無名氏</a> ID:5RIdDHFY 14/05/19(一)14:14 No.5536
是不是我誤會了什麼?
獨立遊戲版應該是討論遊戲本身為主的吧,哪來這麼多商業廣告文?

都四串了,可不可以自重一下?
不要把
>自製的遊戲大大歡迎!歡迎到本版宣傳!
這句話搞到這麼無限上綱。
老實說我不想看到你家遊戲辦了什麼活動出了什麼本、
或者是你家遊戲出了什麼鬼大濕打造的三小商品。
要嘛隔壁宣傳版右傳,不然請滾回自己的FB自high去。
無名氏: 他們前面發的文章都會有掛名吧,這很明顯就是轉貼你怪官方有用嗎? (fpux77iQ 14/05/19 15:41)
無名氏: 所以這串我可以點[!]嗎?我也不希望獨立版助長這種風氣。 (Jqm/hZwk 14/05/19 16:00)
無名氏: 我點了回報是商業遊戲,大家一起點吧 (fpux77iQ 14/05/19 17:09)
無名氏: 當然 (gMxNXjtY 14/05/19 17:10)
無名氏: 點完了 (yY/TcVuY 14/05/19 18:45)
無標題 <a href="/cdn-cgi/l/email-protection#f182909694"><span class="admin_cap">dbfox<span class="nor">◆IudJnBKH8U</span> ★</span></a> ID:8p3ZZ82U 14/05/19(一)20:11 No.5537
由於本串已經變成戰文,故鎖文。