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文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[女性角色]無題 無名 20/07/17(五)00:40:49 ID:JZT6lHCM No.1728788
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2020-07-19 23:37:53
附圖
糟糕糟糕
聽說二代也是萊莎當主角
鍊金老玩家要氣到中風了
無題 無名 20/07/17(五)00:50:13 ID:I41KJaeI No.1728797
當初托托莉很紅也沒有一直當主角

應該是會照常出場但是有個徒弟吧

鍊精釜
無題 無名 20/07/17(五)01:16:32 ID:h5RBvTQM No.1728819
回覆: >>1729041
巴x專版的幾個老害要大崩潰了
無題 無名 20/07/17(五)01:22:09 ID:wjiQGl7M No.1728824
崩潰點是?
沒有歷代換主角?
無題 無名 20/07/17(五)01:36:46 ID:lWsFozms No.1728836
>>1728824
插隊
無題 無名 20/07/17(五)01:41:34 ID:vp5f/h5g No.1728841
回覆: >>1729368
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1569842157.A.9FA.html

萊莎首週出貨+下載 15萬

煉金術士歷代最高

參考

□ 初動
(2013)愛絲卡&羅吉的鍊金工房 - 57,550 (PS3)
(2014)夏莉的鍊金工房 - 43,744 (PS3)
(2015)蘇菲的鍊金工房 - 68,106 (PS4+PSV+PS3)
(2016)菲莉絲的鍊金工房 - 43,525 (PS4+PSV)
(2017)莉迪&蘇瑞的鍊金工房 - 21,129 (PS4) *PSV/Switch版集計不能
(2019)露露亞的鍊金工房 - 40,207 (PS4+Switch)


首週銷量一作抵三作,再出個2不就抵六作了,
趁完全冷掉前再讓她賣一次大腿錯了ㄇ= =
無題 無名 20/07/17(五)01:43:27 ID:JZT6lHCM No.1728844
>>1728824
某版主一直嗆聲
下一代再是萊莎當主角就不玩了 要棄了
不過他從遊戲還沒出之前就一直罵
真不知道萊莎是哪裡惹到他了
無題 無名 20/07/17(五)07:32:59 ID:0mfvOC5Q No.1728932
>>1728844
反正不缺他一個
老害自以為很重要
有賺頭才會更有動力
無題 無名 20/07/17(五)07:37:58 ID:zwoFjQkg No.1728934
平凡村姑最強!
無題 無名 20/07/17(五)07:51:44 ID:W/8z8MT. No.1728941
>>1728844
就老害心態啊貴古賤今
又不爽一堆跟風玩家
如果提到從萊莎入坑,那種人一定第一個開嗆
無題 無名 20/07/17(五)08:17:37 ID:vp3tGXvA No.1728960
>>1728941
雙子入坑的表示
>>1728788
所以是為了找方法救島而離開島嶼?
啊上一集才說為了解決隱患而留下來
無題 無名 20/07/17(五)08:21:29 ID:qSfXHTOE No.1728963
>>1728941
更可怕的是
老粉就算全部棄坑
可見的銷量還有十餘萬
不出續作對不住自己呀老害們
無題 無名 20/07/17(五)10:24:17 ID:14ZiBzYo No.1729041
回覆: >>1729053
>>1728819
菲莉絲的時候那些老害就在崩潰了
無題 無名 20/07/17(五)10:30:54 ID:hGzgQ3Fc No.1729045
>>1728844
老害優越感吧
「我從好幾代以前就開始玩這系列了」「你們這些跟風仔」
無題 無名 20/07/17(五)10:46:03 ID:l0wILcds No.1729053
>>1729041
還好營運沒鳥那些老害
古早遊戲願意強化遊戲性、搞大地圖絕對是進步
尤其保守到不行的日廠
無題 無名 20/07/17(五)10:51:08 ID:QG0If3FM No.1729060
不希望連當兩次主角
原因是希望有新血傳承感還有更多的PVC週邊(喂!)
當然主要配角是OK

但就算這樣也不至於會脫坑
畢竟
萊莎又不是邪惡的女權戰狼小腦殘
無題 無名 20/07/17(五)10:56:14 ID:TcLC4BzA No.1729063
>>1729053
>>強化遊戲性
黑人問號
無題 無名 20/07/17(五)10:56:32 ID:axCIGpC. No.1729064
>>1729053
萊莎...遊戲性...
無題 無名 20/07/17(五)10:58:36 ID:SMbw/cNo No.1729068
2代可以出
但要換個造型
懂我的意思吧
無題 無名 20/07/17(五)10:59:16 ID:QrT1f0LU No.1729070
回覆: >>1729074
>>1729053
...練金系列有強化過遊戲性???

沒差啦,大招看起來很炫炮還有女角萌就足夠了.
你真想強調遊戲性就把時限功能放回去,看看有多少人會哀嚎.
無題 無名 20/07/17(五)11:03:04 ID:l0wILcds No.1729074
>>1729070
每代的煉金玩法都有變化
煉金方式也在逐漸改進
讓這系統變得簡單有趣

戰鬥系統現在弄個有點微妙的半即時制
實際打起來比看起來得好一點

要是真的沒想改進
現在就跟DQ一樣排排站扔道具扔技能阿
無題 無名 20/07/17(五)11:06:31 ID:QrT1f0LU No.1729077
>>1729074
每一代都小改,大改的都是鍊金部分
戰鬥方面都是UI改變而已,還有添加同伴支援或招式之類的. 基本上綜合遊戲性變得越來越簡單而沒任何大改或特別的東西.
無題 無名 20/07/17(五)14:45:31 ID:QG0If3FM No.1729242
回覆: >>1729256
想當初我第一次玩鍊金工房時因為沒買到(也買不到)托托莉
所以就跳了梅露露
一入鍊金深似海
但是終於玩到托托莉後
那些鍊金說明真的痛苦
特別是效果強弱的部份看不懂差別(這是日文層度的鍋??)
再來是習慣了合成效果後再玩托托利的永遠單一的效果就不是很習慣
玩法上其實兩代真的沒有太大差別,但是鍊金術上梅露露給我的快樂比托托莉高太多
另外我其實還蠻喜歡超級親民的王女和國民一起打拼一步步把王國人民的生活帶向更好的境界的主線故事
雖然後面被養成種香菇魔(多種含意)又是另一個故事了
無題 無名 20/07/17(五)15:01:32 ID:9ZMjUZkY No.1729256
回覆: >>1729272
>>1729242
煉金系統的話不思議系列的都很棒(不算那個熟練度……
雖然之後解媒和活性劑都滿麻煩的
無題 無名 20/07/17(五)15:18:36 ID:vrwgNqt6 No.1729270
>>1729053
>>1729074
你鐵定沒玩過萊莎 有玩過就不會說啥打起來比看起來好一點
道具使用限制一堆 和AI同伴在那搶AP 支援要求一堆在整人
根本和DQ過去的AI同伴沒兩樣 偏偏你只能調整同伴會不會狂用技能
結果就是玩家依舊只能在那負責調整隊況 還變得比以前麻煩

至於地圖搞大?要不要和A18比看看誰大?
對了 煉金並沒有變簡單 這是一堆人看圖就被騙的地方
事實上 以前也同樣是會列出你需要哪些材料或是材料類型
而且以前只需要四至五個材料就能完成一樣作品
萊莎想達成相同條件卻要十幾樣 甚至幾十樣
這算哪門子變簡單有趣?
無題 無名 20/07/17(五)15:19:34 ID:wUBKhrtA No.1729272
回覆: >>1729282
>>1729256
每個道具都有個別熟練度是以前就有的系統嗎?
蘇菲入坑的時候印象中沒有
菲利斯多了這個感覺只是把作業感加重
無題 無名 20/07/17(五)15:22:03 ID:joXMRFpE No.1729277
回覆: >>1729321
>>1729053
>>1729053
萊莎先不論,要論遊戲機制的創新明顯是日廠比歐美好吧,哪裡保守到不行了
無題 無名 20/07/17(五)15:24:21 ID:QrT1f0LU No.1729278
>>1729270
就只有萊莎還沒玩過,原來這次同伴變成AI控制了?
讓我想起Persona3那個該死的系統...
無題 無名 20/07/17(五)15:29:23 ID:l0wILcds No.1729280
回覆: >>1729300
>>1729270
道具使用限制一堆?

這代早早就能快樂扔道具
不像前幾代要等貓耳娘入手

戰鬥系統我沒研究很深啦
最強裝做完,補血復活用的藥品做完
挑戰最強那條龍就封片了

這代煉金就素材搞一搞開始堆能力加成阿
嫌麻煩就刷點數用複製的

後期開了高級煉金品,隨便都能把格子開好開滿
也不用管三小形狀顏色的,砸下去就對了

你是只把主線打完就在該該叫吧
無題 無名 20/07/17(五)15:30:43 ID:l0wILcds No.1729281
>>1729278
AI可以放著不管
也能一直切換手動玩
這代戰鬥系統是很忙的
不像前幾代是回合制可以放著
無題 無名 20/07/17(五)15:31:13 ID:vrwgNqt6 No.1729282
回覆: >>1729469
>>1729272
記得是A18獨有 不過其實沒那麼麻煩就是了
因為一堆東西(中和劑 鍊金材料)原本就需要做一堆
只需要做一次的也根本不用在意熟練度
而且遊戲中還有賣可以大量增加熟練經驗值的家俱
買五個一擺 最多的也只要做個六次就能灌滿

A18最讓人吐血的設計其實是發想
一堆你不看攻略 玩再久都別想能夠發想
無題 無名 20/07/17(五)15:36:46 ID:OYPkEDOo No.1729284
>>1729053
來殺根本沒強化遊戲性好嗎
只是換了模組 玩法跟前幾代差不多
無題 無名 20/07/17(五)16:00:40 ID:vrwgNqt6 No.1729300
>>1729280
看你發言更證明了你根本沒玩 頂多就看看實況
快樂扔道具?CC數一開始才10 而且不管你戰鬥還是平時使用都會扣
初期一堆炸彈除了冰的那個外全都要CC數2 能用幾次你說看看?
甚至中期開始一堆道具需要的CC數都衝到5
如果沒靠煉金把CC數壓下 道具根本沒啥實用性
(鍊金部分的問題在後面)
就算能用道具變換CC數 但一變換道具就沒得用
而最初只有萊莎能帶三樣道具 其他兩隻一個一樣 一個兩樣
快樂扔道具?也就省了作炸彈而已 是快樂在哪裡?
打個兩三場就跑回家很快樂是吧

更好笑的是你根本沒碰過萊莎的煉金才會講出後面那堆笑話
開高級煉金品?你得先去搞一堆高級材料
至於高級材料怎麼搞? 只能靠種田和養噗尼(打噗尼忘記行不行)
旅行瓶只能拿到高品質和稀有特性 弄不到高級材料
然後要種田和養噗尼得先搞出夠好的種子和道具
循環個幾次後才能搞出更高級的材料 才能達成你說的隨便開好開滿
但說是隨便 也是要來十幾個這種等級的材料才能達成
光是這過程就麻煩又複雜到爆
而且還一堆是不能玩複製的素材 只能持續這麼搞

萊莎的鍊金就是搞到這麼麻煩
根本沒玩過的你才會說別人該該叫
無題 無名 20/07/17(五)16:17:22 ID:G3eQIjyY No.1729308
回覆: >>1729316
>>1729053
>古早遊戲願意強化遊戲性、搞大地圖絕對是進步
空氣本本玩家你好
無題 無名 20/07/17(五)16:26:13 ID:l0wILcds No.1729316
>>1729300
只能說你不太會玩遊戲
可以理解啦
強的人玩什麼都強
弱的人會怪這個少那個少,打起來超難打要噴一堆補品

熟悉這系列的就知道
前期根本沒必要太認真收集素材搞裝備,只要能過主線就好
後面會有更上位的素材,甚至DLC還有專門的高級素材地圖
啊你這傻逼前期就在搞那些有的沒的
還妄想玩扔道具流
怪我囉?

這代就是把裝全屬性加好加滿
做好群體補、復活就可以隨便打
這都不懂我建議你還是別看直播玩空氣吧

>>1729308
你這智障大概不知道這系列不給出本
無題 無名 20/07/17(五)16:40:42 ID:wmVv//Cs No.1729321
>>1729277
這種東西用日美比永遠沒辦法分啦
日本一堆死也不肯改變把自己搞死或者一輩子只吃死忠粉的一堆
歐美也一堆只追求畫質但遊戲玩法千篇一律的
甚至一堆一年出一作的幾乎甚麼都不改就當新作丟出來了
但是兩邊也都有跨時代的創新
無題 無名 20/07/17(五)16:43:44 ID:143NdPGU No.1729323
除非來個可以超越萊莎的那奶子屁股的話,那我就沒話說~
無題 無名 20/07/17(五)16:43:56 ID:vrwgNqt6 No.1729324
回覆: >>1729334
>>1729316
是誰說一開始就能快樂扔?居然又變成要後期和靠DLC
你自打嘴巴了都沒發現嗎
而且 A17之後的後期和DLC哪代不是這麼搞?A17和A18的地圖DLC還免費咧
這部分萊莎根本就沒變化 甚至前幾代還比萊莎更有趣更輕鬆

另外 誰跟你說是噴一堆補品了?都說是炸彈了還在那補品
眼睛不好就快去看醫生
更別說別代前期就能隨便扔 隨便搞一堆東西
就萊莎辦不到 這叫進步?

還啥全屬性加好加滿 做好群補復活...
說你空氣玩家還不承認 而且你看的直播玩家也太弱了
所以這代的裝備搞出來後會到什麼程度你才會完全不知道
根本就不需要帶啥群補復活 啥強敵都是開場沒多久就秒掉
(真正要帶啥你根本就不清楚吧)

說啥強的人玩什麼都強 沒碰過遊戲的你嘴砲最強啦www
無題 無名 20/07/17(五)16:49:50 ID:ljjQg47E No.1729328
>>1729316
我原本只是路過的
但是為什麼你要讓我看到這個字...

>傻逼
無題 無名 20/07/17(五)16:55:15 ID:l0wILcds No.1729334
回覆: >>1729373
>>1729324
快樂扔沒叫你一直扔阿
做個兩三顆炸彈、補品
就能一路用到主線推不動為止
不像前幾代用光還要回頭去做
阿就你這菜逼巴在那邊想要一直無腦扔

再來啦
講這些屁話前去打最強的那條龍好嗎?
這系列遊戲最終挑戰就是打最強的那BOSS
其他BOSS在成形的裝備面前都是垃圾
無題 無名 20/07/17(五)16:56:57 ID:twkK8bEY No.1729336
回覆: >>1729349
>>1729278
同伴是AI沒錯
但只會平A然後會呼叫你正在控制的角色,達成相應條件就能連攜
然後戰鬥時不能換角,三人倒了就fail了
因為太麻煩了我只管三個角色的裝備和能力值其餘的我都塞道具當CC罐
無題 無名 20/07/17(五)17:15:53 ID:l0wILcds No.1729349
>>1729336
會放招啦..
而且隨時可以切過去,但是會斷呼喚
這系統智障的地方是呼喚的內容有可能不在技能裡面,要靠道具觸發
玩起來是大奶觸發起來最舒服
無題 無名 20/07/17(五)17:20:41 ID:xCrYipFc No.1729352
前作只有人設香,其他各方面都比不上前幾代
如果這次能改進,至少有到蘇菲的程度
那萊莎還可以賣很久
如果還是跟去年一樣爛
那只能撈最後一次了
無題 無名 20/07/17(五)17:35:44 ID:Ym4feYQs No.1729364
回覆: >>1729384
>>1729300
CC數可以重置啊?
打兩三場跑回家也不會怎樣啊?又沒時間限制
煉金系統就跟上一代的露露亞比就好了
光是特性總數就連一半都不到
更沒有那堆特殊合成的強力特性要想個老半天要怎麼代入
大部分就基礎的幾個特性把LV疊上去就差不多了
高級煉金品我也真不知道難在哪
一路順著合上去就好了
最強裝備弄出來所需的時間不知道有沒有露露亞的1/3
這種程度的煉金系統你都能覺得麻煩喔?
我看你是只玩過萊莎吧?
無題 無名 20/07/17(五)17:46:08 ID:iuWZmqHs No.1729368
>>1728841
現在的89年級是不是都不知道ss上的瑪莉了?
無題 無名 20/07/17(五)17:50:21 ID:vrwgNqt6 No.1729373
回覆: >>1729420
>>1729334
就說你根本沒玩還在撐
之前說快樂扔 現在又改說能用到主線推不動
你知道一開始的爛炸彈根本一下子就不能用了嗎?
很明顯你根本就不知道 因為你沒玩
而且你根本沒搞懂萊莎CC數的問題 因為你沒玩

至於最後那隻龍...個屁 說你沒玩還不承認
(還是你又要凹說是個人外傳的那一頭?)
不過就主線最後BOSS的異色版
而且打完第一階段一樣會變成假面騎士
但要說挑戰?呵呵 不過就皮厚血多
裝備配好 標配道具(不是補血和復活)記得帶就不用怕
除此之外 萊莎因為特性和道具大幅減少
玩起來基本上每個人都差不多 根本沒啥挑戰樂趣
(不過對新玩家來說這點算優點吧 不用費心思去想要怎麼配)
回合制的A19可是能夠搞出進隱BOSS戰後放下手把還能自己打完的奇景
半即時的萊莎能辦到嗎?
所以樂趣?輕鬆?
也只能騙一下新玩家入坑 能不能把人留住都是個問題
無題 無名 20/07/17(五)18:03:52 ID:vrwgNqt6 No.1729384
回覆: >>1729427
>>1729364
>>就算能用道具變換CC數 但一變換道具就沒得用
都說的這麼清楚了 你根本沒看仔細就跳出來亂回
特性LV?又是一個沒玩的就跳出來亂講話的
你不知道特性LV每次能合出的最高數值和鍊金LV掛勾嗎
加上萊莎又沒特別好昇鍊金LV 光這點就讓人嫌煩了
還一路順著合上去?鍊金可是有投入次數限制
除非依靠BUG 不然在沒弄到那些可以一次開大量位置的素材前
根本別想能做出啥好東西 因為根本不夠次數讓你用
就算利用系統的道具升級法增加次數
但你素材只要不好 就得花上一大堆才能開出想要的
結果到最後還是得先去農一堆好素材(其他部分上面提過了 就不重複)
又或者靠重組 但這部分又牽扯到道具LV和鍊金LV
素材要是等級太高 根本放沒幾樣就沒得放了
至於弄出最強裝備?麻煩度和花費時間絕對是歷代之冠
前提是你真的知道怎麼弄

所以你說我只玩過萊莎?我看你才是只碰過露露亞
無題 無名 20/07/17(五)18:13:39 ID:z2FpMplA No.1729391
我只求圖鑑小對話可以回來
這個沒有真的是大退步...

還有萊莎可以多一點衣服換

----------------------------------------

是說雖然很多老玩家罵東罵西
但是銷量就是擺在那邊給你看
人家公司又不是不用做身體健康的

就跟很多女玩家抗議鍊金太男性向
但問題是人家以前也不是沒有嘗試過服務女性玩家
也有幾代百合味不重或是BG官配感超重或是有帥哥夥伴
可是那幾代的銷量就是遠遠不如賣大腿

希望二代可以做好一點
讓這系列長青下去
無題 無名 20/07/17(五)18:31:25 ID:Jgubtam2 No.1729405
回覆: >>1729415
>>1729391
讓這系列長青下去+1
我從A1玩到雙子退坑,對喜愛這個差點消逝的系列的粉絲來說,能看著這系列繼續活著就夠了
那幾個巴哈老害就只是單純的廚而已,雖然很能理解他們不爽的點
但批評成那樣只是難看而已
無題 無名 20/07/17(五)18:33:48 ID:weBgaJ16 No.1729408
附圖
總之官方終於懂得怎麼行銷遊戲是好事
就算是靠人設奶子大腿騙玩家用老二下訂單的也罷

一堆老玩家不玩,但會有更多新玩家入坑,這就行了
新玩家只要基數夠多,那會繼續買帳接下來新作的人也會變多,這就成功了

會該該叫鍊金系統複雜麻煩的也只有老玩家
會抱怨遊戲時數過短的也只有老玩家
因為他們玩過前作,比較下會知道萊莎這一代變的很複雜麻煩,知道萊莎這一代短小

但對沒玩過前作的新玩家來說,萊莎的鍊金系統跟劇情長度,就是他們對這作品的印象基準值
如果萊莎將鍊金系統搞的複雜又麻煩、劇情又短,但新玩家依然願意繼續買帳的話--那有差嗎?

遊戲性要往簡單好懂還是複雜麻煩方向演進,要改良強化還是維持現狀,這種事很說不準的

拜託喔首周就15萬以上了,今年4月末還宣布破42萬系列成為最高銷售
光首周銷量就可以屌打最近十年系列作的三倍了,想想上一款系列作最高銷售也才多少?
無題 無名 20/07/17(五)18:41:46 ID:vrwgNqt6 No.1729410
>>1729391
畢竟除了我提的那些缺點外 萊莎本身就真的很面向新玩家
故事一直線 不用擔心會卡住
難度算很低 只要不自找麻煩調高難易度 不去深入鍊金 不去挑戰啥隱藏BOSS
戰鬥部分和劇情需要的鍊金其實算很輕鬆就能搞定
人設...該說優秀嗎 畢竟這點很見仁見智
所以能大賣雖然讓人意外但卻是很合理

現在就怕那票GUST製作組
缺點沒改進 優點砍光光...
無題 無名 20/07/17(五)18:45:55 ID:xCrYipFc No.1729415
>>1729405
希望長青+1
但如果新作系統沒改良到以前水準會退坑
無題 無名 20/07/17(五)18:51:56 ID:SXLVxF9Q No.1729420
回覆: >>1729463
>>1729373
>之前說快樂扔 現在又改說能用到主線推不動
這不是快樂扔是什麼?
>你知道一開始的爛炸彈根本一下子就不能用了嗎?
也要等主線進度到阿,87
>而且你根本沒搞懂萊莎CC數的問題 因為你沒玩
抱歉,我強到打龍CC根本耗不光,危急時刻用來復活續關而已
你爛要一直用道具我也沒辦法
>(還是你又要凹說是個人外傳的那一頭?)
啊沒玩會知道最強的王是那隻龍?
87

>故事一直線 不用擔心會卡住
抱歉ㄛ,從不思議就開始了ㄛ空氣玩家
>難度算很低 只要不自找麻煩調高難易度 不去深入鍊金 不去挑戰啥隱藏BOSS
不思議開始開EZ基本沒難度ㄛ
>戰鬥部分和劇情需要的鍊金其實算很輕鬆就能搞定
???
前面又說很搞剛??
精分??
無題 無名 20/07/17(五)18:53:43 ID:G3eQIjyY No.1729423
附圖
>>1729316
>你這智障大概不知道這系列不給出本
ん?
無題 無名 20/07/17(五)18:55:55 ID:HDHrpjAg No.1729425
回覆: >>1729473
>>1729408
> 想想上一款系列作最高銷售也才多少?
我還真的沒印象上一款最高銷量是多少了…
無題 無名 20/07/17(五)18:57:48 ID:Ym4feYQs No.1729427
回覆: >>1729463
>>1729384
煉金LV蝦雞八亂合一堆東西就升上去了
難在哪?
投入次數從低階一路合上去次數就多了
難在哪?
有哪一代是可以從遊戲一開始就拿到頂級素材的?
免洗網遊玩太多,以為什麼都點擊就送喔?
然後我說過了弄出最強裝備只需要露露亞1/3的時間,了不起給你算1/2
所以你玩過露露亞或甚至更難更麻煩的托托莉了嗎?

菜沒有錯
錯的是菜還自以為是
無題 無名 20/07/17(五)19:07:15 ID:SXLVxF9Q No.1729432
>>1729423
沒發現這次好人設、歷屆最高銷量,本子卻超少嗎?
自己去找為什麼這系列不出本的原因吧
無題 無名 20/07/17(五)19:22:36 ID:G3eQIjyY No.1729444
回覆: >>1729449
>>1729432
>這系列不給出本
>最高銷量本子卻超少
邏輯死亡?
無題 無名 20/07/17(五)19:24:54 ID:2VvLwy8M No.1729449
>>1729444
邏輯死亡是你吧
就是官方發了禁令 只有少數畫家敢頂風作案本子才會少
同樣有這問題的是SSSS的六花
無題 無名 20/07/17(五)19:33:03 ID:vrwgNqt6 No.1729463
回覆: >>1729477
>>1729420
又一個沒玩過的跳出來了
一開始的炸彈根本是主線開場不久就沒戰力了 快樂扔在哪?
自己87還敢說別人87...
>>抱歉,我強到打龍CC根本耗不光,危急時刻用來復活續關而已
沒玩就不要繼續耍白癡 還危急時刻用來復活續關咧
你要是真強 根本連復活續關都不用 87
>>啊沒玩會知道最強的王是那隻龍?
你真的沒玩還很愛耍87 也不去查一下個人外傳是怎樣的情形
>>抱歉ㄛ,從不思議就開始了ㄛ空氣玩家
你真的是空氣玩家 A17 A18 甚至A19可不少會讓人卡住的設計
當然你通通沒玩過所以不清楚主線支線的情況
>>不思議開始開EZ基本沒難度ㄛ
不思議的難度不是在難易度上 和萊莎不同
>>前面又說很搞剛??
主線需要調和的很簡單啊 深入就麻煩到靠北
連這都無法理解 說你蠢X過豬都是在污辱豬

>>1729427
沒玩就不要跳出來找罵
鍊金LV要真有那麼好昇還會提出來罵?
還有低階合上去這部分都有說了 你眼睛有問題看不到?
我都刻意不提一堆東西可沒啥低階可以拿來用
直接就是只能靠高級素材直接衝
而且以前不需要啥頂級素材就都能把道具開滿 就萊莎辦不到
連這都不知道還敢說啥網遊 以為這樣就能隱瞞你的無知?
還有 你沒玩過就真的不要一直在那提露露亞和托托利
因為你根本不知道萊莎的最強裝備是怎樣的狀態

你倒是有一點說對了
就是菜沒有錯 錯的是菜還自以為是
無題 無名 20/07/17(五)19:35:38 ID:dqCQ4SpE No.1729465
回覆: >>1730638
>>1729423
好像是不給賣本
但贈送的無料影印本是灰色地帶
無題 無名 20/07/17(五)19:37:52 ID:BSzAjm/. No.1729469
回覆: >>1729477
>>1729282
講到發想就頭痛

PC版沒有中文,你去裝補釘會導致NPC不賣發想書

整個玩到傻眼,到現在還是搞不懂為啥STEAM上的A17+A18沒有中文,明明其他有上的幾代都有阿...
無題 無名 20/07/17(五)19:42:26 ID:vrwgNqt6 No.1729473
>>1729425
記得初代好像有到21萬 之後一路下跌到不足10萬
20代的系列作中
僅艾利 托托利 梅露露 愛夏 蘇菲這幾款有10萬以上
直到萊莎才又衝破記錄並達成初代兩倍的42萬
無題 無名 20/07/17(五)19:45:16 ID:SXLVxF9Q No.1729477
回覆: >>1729500
>>1729463
>你要是真強 根本連復活續關都不用 87
就說你爛阿
我道具就弄個補血清狀態復活的萬用物就夠用了
啊你道具流要做幾種
低能?

>你真的沒玩還很愛耍87 也不去查一下個人外傳是怎樣的情形
所以說你智障阿
王就在那邊
還要凹?

>你真的是空氣玩家 A17 A18 甚至A19可不少會讓人卡住的設計
你就爛我無言以對
A18出門直接看失敗結局順便開服裝全功能
然後打過蘇菲就能看全結局
卡在哪?難在哪?
A19已經簡單到隨便都能花章看真結局了你還能卡

>不思議的難度不是在難易度上 和萊莎不同
智商問題
你太爛了

>主線需要調和的很簡單啊 深入就麻煩到靠北
麻煩到靠北??
你就爛阿

>>1729469
看有沒有人要提供進二周拿完書的存檔吧
等不可思議DX等到現在都不出
無題 無名 20/07/17(五)20:09:56 ID:vrwgNqt6 No.1729500
回覆: >>1729506
>>1729477
>>我道具就弄個補血清狀態復活的萬用物就夠用了
自己低能還說別人低能
你根本沒搞懂那個個人傳是什麼狀態還在那胡說八道
還王就在那邊?
更別說論強度那頭龍根本比不上後來秘密孤島的那隻
自己搞錯了還在那硬是要凹

>>然後打過蘇菲就能看全結局
>>A19已經簡單到隨便都能花章看真結局
你啊 沒玩就不要在那丟臉了
連結局怎麼獲得都不知道還在那裝大師

>>看有沒有人要提供進二周拿完書的存檔吧
連A18的發想都不清楚 就說你空氣玩家還不承認
只會在那用精神勝利法 卻連個像樣的內容都說不出
無題 無名 20/07/17(五)20:17:42 ID:SXLVxF9Q No.1729506
回覆: >>1729525
>>1729500
>更別說論強度那頭龍根本比不上後來秘密孤島的那隻
廢話www
龍在遊戲剛出沒多久就出了阿
秘密孤島隔多久才出的?
老子早就滿裝封片了

>連結局怎麼獲得都不知道還在那裝大師
??????
你已經空氣到連不可思議系列的結局怎麼拿都不知道了嗎

>連A18的發想都不清楚 就說你空氣玩家還不承認
很肯定你是空氣玩家了www
無題 無名 20/07/17(五)20:32:44 ID:vrwgNqt6 No.1729525
回覆: >>1729531
>>1729506
>>秘密孤島隔多久才出的
一個在10月底 一個在11月底 啊是有隔多久
真要算甚至連一個月的差距都沒有

>>你已經空氣到連不可思議系列的結局怎麼拿都不知道了嗎
這是你才對
所以你不知道A19光拿花沒法真結局
所以你不知道A18打玩蘇菲沒半個結局有開
所以你不知道A17支線和主線會互卡
甚至連A18的發想怎麼開都不清楚
你知道A18中和劑‧紫怎麼發想嗎?靠書是發想不了的
你知道A18泛用觸媒是怎麼發想嗎?靠書是發想不了的
砂鐵觸媒 液態觸媒 過反應觸媒 通通靠書發想不了
還要我繼續列出來噹你嗎
無題 無名 20/07/17(五)20:39:30 ID:SXLVxF9Q No.1729531
>>1729525
https://store.playstation.com/zh-hant-tw/product/HP0106-CUSA16463_00-ADDMAP0000000000

??

>所以你不知道A19光拿花沒法真結局
所以你覺得不拿花拿得到真結局??
還是我要把所有不會錯過的條件全部講出來??
D能??

>所以你不知道A18打玩蘇菲沒半個結局有開
打蘇菲是必要條件阿D能
後面就是睡覺刷好感等任務開
很難會卡?
你是遊戲天才吧,天生的蠢材

>甚至連A18的發想怎麼開都不清楚
沒書你去開給我看
去去去

有夠空氣的還在那邊鬧www
無題 無名 20/07/17(五)20:41:57 ID:VSSN9ryY No.1729532
回覆: >>1729576
>>1729391
>也有幾代百合味不重或是BG官配感超重或是有帥哥夥伴
>可是那幾代的銷量就是遠遠不如賣大腿
為什麼不是賣大腿跟賣帥哥一起來?
看著騷女角跟帥男角打情賣翹明明也很讚的
無題 無名 20/07/17(五)20:54:49 ID:vrwgNqt6 No.1729548
回覆: >>1729631
>>1729531
>>所以你覺得不拿花拿得到真結局??
你根本已經慌到連話都沒看清楚就亂說了
A19光拿花沒法真結局←這叫不拿花得到真結局?
你中文去重修啦 D能
>>打蘇菲是必要條件阿D能
就說你根本是空氣玩家還硬要跟人吵
有沒有打蘇菲只影響成就/獎盃 和結局無關
然後 跑結局的路線就真的會卡
但因為你是空氣玩家所以不知利亞涅的恐怖
>>沒書你去開給我看
海膽袋就不用書就能開 而且也沒有書可以開啊
鞣皮皮革也是不用書就能開 同樣也沒有書可以開
就說你欠噹的空氣玩家還死不承認
無題 無名 20/07/17(五)21:02:03 ID:a.lIKhjM No.1729563
從初代開始玩的玩家路過
覺得每款都很有特色
只要知道怎麼玩每代的難度其實不高

上面說會卡的有點讓人覺得不可思議
如果要遊戲性
除了把時限系統裝回來外
素材會隨著時間降低品質的系統也麻煩裝回來
這樣就超有遊戲性了w
無題 無名 20/07/17(五)21:08:16 ID:a.lIKhjM No.1729572
>>1729563
要再更鬼畜一點可以加入某代探索地圖有時間限制的系統
戰鬥會扣時間
時間到就是直接被送出去
超刺激超有遊戲性的對吧?
無題 無名 20/07/17(五)21:11:21 ID:z2FpMplA No.1729576
>>1729532

因為鍊金的百合廚很多 BG感太重會讓很多人崩潰
菲莉絲那一代都讓官配DLC了
5CH還是一堆人痛罵 說早知道不買了

不過說真的 從A11開始的鍊金術士系列
女主角其實都有BG官配(只有蘇菲跟兩個夏莉跟萊莎沒有)
每代也一定會有男夥伴 不會只有女的給你用
但就是都沒辦法吸引到更多女玩家

(是說就算好不容易出了鍊金術士乙女遊戲 首週也才賣8千
難怪從此再也沒有下文)
無題 無名 20/07/17(五)21:17:49 ID:a.lIKhjM No.1729590
回覆: >>1729795
>>1729576
然後劇情也因為越來越多女角
導致劇情的靈壓越來越低
而且依照目前銷量來看
想要看到男性當主角的鍊金系列是越來越難了www
無題 無名 20/07/17(五)21:56:33 ID:ebnCo2fQ No.1729626
回覆: >>1729635
>>1729531

沒什麼想說,但...
蘇菲只會影響獎杯,對結局沒影響
姐姐的任務會卡其他人的任務
印象最深刻好像是回家那邊(但我沒白金菲莉斯所以沒什麼好說)
A18發想有很多方式開
買書只是其中一種,並不是萬能的

>>1729576

個人很推蘇菲和鐘店店主
但官配太強
無題 無名 20/07/17(五)21:58:50 ID:SXLVxF9Q No.1729631
>>1729548
>你根本已經慌到連話都沒看清楚就亂說了
你已經尿褲子了還想辯阿空氣玩家

>然後 跑結局的路線就真的會卡
你爛阿,早就說過了,你就爛

>海膽袋就不用書就能開 而且也沒有書可以開啊
>鞣皮皮革也是不用書就能開 同樣也沒有書可以開
你不開書去全破阿ww低能兒
沒玩過還在那邊凹

>>1729563
不可思議之前的就算了
結局路線難搞到要弄魚骨頭和SL才能一輪破
不可思議開始根本EZ
會卡基本上就是遊戲天才,天生的蠢材,沒啥好解釋的
大概是打LOL銅牌等級

哈扣跟遊戲性兩回事
不會有人覺得懶覺人很有遊戲性吧
就是個挑戰自我的遊戲而已
無題 無名 20/07/17(五)22:01:20 ID:SXLVxF9Q No.1729635
>>1729626
為什麼這個BUG會被特別提出來
就是因為會嚴重到影響遊戲
要是還有其他方法可以入手就算了
偏偏某個重要調和只能用書拿
無題 無名 20/07/17(五)22:40:49 ID:94gcoSQU No.1729673
回覆: >>1729683
>>1729432
實際上是某個社團跟官方搶生意
讓官方下令禁止通販而已
你要現場賣也不會有黑衣人跑來砸你場的
無題 無名 20/07/17(五)22:48:52 ID:SSBVMgAw No.1729680
回覆: >>1729802
A2開始玩鍊金的
歷代最好玩有挑戰性的系統不是露露亞嗎
其他根本就是給新手入坑用的調和吧
無題 無名 20/07/17(五)22:50:49 ID:Mcid84AY No.1729683
>>1729673
雷神會....好久沒畫扶她了
無題 無名 20/07/17(五)23:11:35 ID:vnmnlSK6 No.1729700
回覆: >>1729731
>>1729576
女性會比較喜歡BG配嗎?
或許他們要的其實是BL...?
無題 雖然我是滿想玩男煉金術士的 20/07/17(五)23:36:06 ID:BWRQis0k No.1729731
>>1729700
真BL其實也沒好賣到哪
男角多可以曖昧但官配不會真正定下的那種才有市場
不過現在看來萊莎就已經很好賣了也沒什麼必要另開市場的感覺
無題 無名 20/07/18(六)00:37:49 ID:/R35d1Kw No.1729795
>>1729590
反正很多人覺得賣肉賣萌有銷量就是讚 劇情隨便寫寫就好
無題 無名 20/07/18(六)00:40:25 ID:YvgEQrvs No.1729796
回覆: >>1729800
>>1729731
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm574460

映像最深刻的BL結局
另外這主角滿識貨的
跟貓耳女主生了一堆小孩
看來2人晚上常激戰
無題 無名 20/07/18(六)00:42:06 ID:cS7c3GvI No.1729797
回覆: >>1729798
沒人出本就光榮對自己IP的二創政策很嚴格啊?
誰叫當年有人不要臉過頭讓光榮索性嚴禁二創本本
無題 無名 20/07/18(六)00:42:57 ID:jbn2YakQ No.1729798
>>1729797
就是直接幹遊戲素材出作品
說真的實在是太超過了
無題 無名 20/07/18(六)00:44:54 ID:YvgEQrvs No.1729800
回覆: >>1729926
>>1729796
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm3536615

a10的犯罪結局(X
無題 無名 20/07/18(六)00:46:44 ID:BDtHTPCM No.1729802
回覆: >>1729825
>>1729680
我從萊沙開始玩 然後跳去玩蘿樂那 托托莉 梅露路 再倒露露亞
再從露露亞玩調合 調出18次卡夫之後
回頭玩萊沙就覺得萊沙的鍊金調合有夠單純的

鍊金術士系列應該說 遊戲有趣的地方是練金系統
一樣的道具可是會因為品質跟素才特質有對上 就強了普通成品好幾倍的效果
可是遊戲主線難度卻不會太要求你要做出最好的裝 最好的炸彈

一值到你破關後 或是終局前 讓你去接觸那些特高階的素才 等你去收集起來
然後去摸熟練金系統 做出像是核彈一樣的炸彈來虐王
我覺得這點還蠻有趣的
無題 無名 20/07/18(六)00:47:49 ID:mU3hxRKU No.1729803
KOEITECMO的作品冒出一個爆紅女角對IP的長久經營未必是好事就是
無題 無名 20/07/18(六)00:52:27 ID:cS7c3GvI No.1729808
回覆: >>1729835
>>1729803
總比銷量死掉好
光榮收掉的IP已經多到不行
無題 無名 20/07/18(六)01:15:06 ID:LNUMbQYg No.1729823
回覆: >>1729841
>>1729803
你覺得銷量一直起不來
最後光榮宣佈這系列結束比較好嗎

莉蘇之後又回頭去做亞蘭德4就表示已經開始危險了
不炒冷飯不行了
無題 無名 20/07/18(六)01:18:02 ID:d0iEywyg No.1729825
>>1729802
被機械領域的BOSS屌虐一頓後
回去做好裝、強力炸彈
回頭讓BOSS連一下都還沒動就死無葬身之地
這就是煉金術的力量!!!
無題 無名 20/07/18(六)01:26:13 ID:Nx2Dbgxs No.1729833
>>1729803
每次看到這種言論都覺得很好笑 光榮當初在歷史向遊戲掙扎時
作出太閣五 成吉思汗四 曹操傳 都是經典之作結果銷量被無雙屌打
最後IP都黯然結束
這幾款哪來的爆紅女角?甚至連爆紅都沒有(免費仔的吹捧不算)
無題 無名 20/07/18(六)01:27:16 ID:0UUL8tMo No.1729834
回覆: >>1729836
>>1729731
就學人家FFXV路線對了
半成品也可以賣到嚇嚇叫
無題 無名 20/07/18(六)01:28:21 ID:Gw25h8Fc No.1729835
>>1729808
在經歷過兩個很喜歡的IP都因為銷量差直接收掉後
我已經完全變成銷量派了

遊戲內容只要繼續出總會有機會調整
但銷量不好就連出下一款調整的機會都沒有了

不是每一款IP都有機會像零系列一樣那麼好運
本來銷量下跌到本來要收了,被任天堂撿去出資硬出了兩款新作還重製二代的
> 雖然還是救不回來Q_Q

這遊戲按照上面有人說的
近十年每款首周銷量也4~6萬左右
累計銷量最高的還是初代21萬,之後每況愈下,到最後有到10萬以上的屈指可數
搞到後來還回頭做亞蘭德

現在冒出一個首周15萬,出還不到一年累計銷量就破42萬的
那還不趕快用同一個角色出二代?
無題 無名 20/07/18(六)01:34:39 ID:0/dhiqAg No.1729836
>>1729834
15可是虧本到製作人下台負責的程度耶
無題 無名 20/07/18(六)01:35:28 ID:I2tG3HwQ No.1729837
>>1729835
你聽過什麼叫見好就收嗎?

有些作品讓它在該結束的時候結束才是最好的
硬要出續作又搞砸反而會破壞原作的好

零系列本來在刺青之聲那收尾就很完美了
任地獄硬要出月蝕假面跟濡鴨巫女拖台錢還把前面的故事跟設定整個弄爛
搞砸成這樣還能被你說成任天堂好心施捨,任地獄粉的思考真的讓人大開眼界
無題 無名 20/07/18(六)01:43:01 ID:EHJkW1Lc No.1729840
>>1729835
其實消亡的IP有時還是有機會被重開
但是歪掉的IP幾乎不會被拉回來

雖然這系列還沒有真的歪掉的跡象就是
無題 無名 20/07/18(六)01:44:14 ID:ypuxuNR2 No.1729841
回覆: >>1729863
附圖
>>1729823
但因為女角捏的很讚所以被光榮叫去代工(轉型)
看向月底要出的妖尾
無題 無名 20/07/18(六)02:42:36 ID:Y/Voq5rM No.1729863
回覆: >>1729957
>>1729841
呃..三小?
一般體型的就算了
莉拉很明顯表現出這些人建模功力不夠吧
光榮本家那群建模師不是強多了嗎?
無題 無名 20/07/18(六)08:11:37 ID:duExzp8. No.1729926
>>1729800
普尼ZERO...
聽起來就像是全破後才能打的迷宮裡的最強BOSSwww
無題 無名 20/07/18(六)08:35:45 ID:gU/.X9ok No.1729937
回覆: >>1730081
>>1729531
A19拿花是指那裡?
無題 無名 20/07/18(六)08:45:03 ID:qKyskKmU No.1729939
回覆: >>1730646
話說我ps3的第一款遊戲是愛夏,很愛它的整體音樂表現
後來的夏莉雖然問題很多但我仍然覺得它的戰鬥音樂超棒
之後玩的是蘇菲,不過整部只有雲雀東風這首雜魚戰樂曲比較喜歡,不過單就這首我覺得甚至足以直接放上我玩過的鍊金術師的音樂NO.1
後來才跑去玩ps4的亞蘭德三部曲,可惜印象深刻的曲子好像也只有梅露露的ED,歌手的唱腔跟曲子調性很搭,最後收尾的旋律讓人真的有種「落幕」的不捨感

剩下的因為時間都還沒玩過
單就音樂表現的話,各位會比較推薦哪幾款?

順帶一提我個人還滿喜歡破關後在音樂室裡看作曲者的雜談
無題 無名 20/07/18(六)09:19:03 ID:hs3N01FA No.1729957
>>1729863
光榮本家有種謎的塑膠味

沒有那種軟綿綿香香的感覺
無題 無名 20/07/18(六)09:22:13 ID:E/esm1Ic No.1729959
如果第二代主角也是萊莎 那我想的只有一件事 就是一定要買pc或 switch版的 沒想到ps4版鎖視角竟然鎖成這樣....
無題 無名 20/07/18(六)12:43:42 ID:b7A9o12k No.1730079
>>1729837
索狗玩不到的羨慕季妒恨www
無題 無名 20/07/18(六)12:45:11 ID:cszNi2dg No.1730081
回覆: >>1730110
>>1729937
每個章節 王宮給的試煉
無題 無名 20/07/18(六)12:48:43 ID:4J57X0W6 No.1730083
不過每一代都有主角最後會做賢者之石
萊莎會做了
第二代萊莎的煉金術要是又從頭開始不是很不合劇情嗎
無題 無名 20/07/18(六)13:04:23 ID:lxF8IfRQ No.1730103
>>1730083
中詛咒或失去記憶之類的不就好
無題 無名 20/07/18(六)13:06:18 ID:vlHhZx.. No.1730107
>>1729408
當年一代的馬莉,買了!!
二代...看在一代的份上也買了....
三~~~?????,喔?原來有出過三~?????喔?
萊莎?!我TMD還不射爆!!

人設香就是香!!
無題 無名 20/07/18(六)13:17:29 ID:tK29iXJQ No.1730110
>>1730081
喔,花丸
無題 無名 20/07/18(六)14:16:07 ID:Q18q6H8Y No.1730163
>>1730083
奎爺:
無題 無名 20/07/18(六)14:22:21 ID:PcMy6gt. No.1730168
>>1730083
紅髮色魔:我每一代都會遺失神裝重新開始哦~
無題 無名 20/07/18(六)14:44:36 ID:HvfvI3gc No.1730187
回覆: >>1730690
記得遊戲出了一陣子後就有訪談說要讓萊莎繼續當主角了

怎麼現在才發作XD
無題 無名 20/07/19(日)02:52:15 ID:8qxBHJPM No.1730638
>>1729465
是不能開通販跟電子書下載版只能在攤位上賣
無題 無名 20/07/19(日)02:57:25 ID:.KLV6Nek No.1730641
>>1730083
雖然為了收入絕對不會做
但有蘿蘿娜幼女化的例子
無題 無名 20/07/19(日)03:12:49 ID:L66a684c No.1730646
>>1729939
https://youtu.be/CIiB5sqDNXY

a9跟a10的音樂不錯
a9跟a10算是鍊金系列想rpg化的測試作
不過主角方太強導致鍊金系統影薄化
算是失敗的系列
單純只當rpg來看的話是滿優秀的

只能說這系列其實都有在嘗試做些改變
所以真的是老玩家的話不會因為改些東西就在那邊叫罵
無題 無名 20/07/19(日)03:25:04 ID:L66a684c No.1730649
>>1730083
會鍊賢者之石的鍊金術師在這系列就像跟剛學會走路的小孩一樣
這系列的鍊金術師不鍊個毀天滅地的東西或創世等級的東西出來都算不及格www
所以萊莎繼續當主角ok的
無題 無名 20/07/19(日)03:41:47 ID:L66a684c No.1730652
>>1730649
雖然這系列劇情後期作品看起來都偏輕鬆搞笑
但實際上這系列的鍊金術師鍊出EA那種開天辟地的東西只是小菜一疊
所以單純只會做出賢者之石在這系列真的不怎樣
無題 無名 20/07/19(日)04:52:20 ID:x8KKMfhs No.1730668
回覆: >>1730669
>>1730649
都有三代主角能永生不死每隔幾年聚在一起開茶會了,賢者之石真的沒甚麼.
無題 無名 20/07/19(日)04:53:34 ID:L66a684c No.1730669
>>1730668
然後對話內容是
欸欸我最近鍊金失敗不小心重畫地圖了
無題 無名 20/07/19(日)07:43:20 ID:0SkYq/v. No.1730690
>>1730187
都玩遊戲玩到不爽了
當然不會去看相關訪談啊
無題 無名 20/07/19(日)07:46:14 ID:LFLef7Ac No.1730691
回覆: >>1730752
>>1730646
那蘇菲之後的音樂呢
無題 無名 20/07/19(日)08:00:03 ID:EnbP8U6Q No.1730695
>>1730646
鍊金才不是萊莎才開始賣萌賣角色
亞蘭德就大改過了 但是內容老害新人都能接受
萊莎就是把老害通通趕跑換一批客群了
從不可思議開始方向就走偏了
黃昏之海砸掉整個黃昏系列
沒有時間限制
可以 不要給玩家壓力
可是內容減少 個人結局偷懶甚至還把個人劇情塞dlc塞的越來越過份
不可思議之旅光是地圖內閒晃都會推進時間壓力真他嗎大 第一輪根本不知道有多少進度
更別提那款在psv上死當的程度比當初亞蘭德還扯
角色塑造跟屎一樣
不可思議之書男角都還有點料
小胖子討喜
大叔找女兒
之旅以後男人一定要跟智障一樣
甚至連女角都活像是流行屬性貼上去就出來的樣板人物
哪個無腦妹控真的完全很糟
雙子更是智障
劇情跟屎一樣 打到海盜那張圖的劇情我直接腦死封片了
為什麼連賣萌的可以枯燥乏味如同嚼蠟一樣
萊莎這次找來知名小說家來當劇本一樣枯燥
我都懷疑是製作組限制東限制西搞不出好劇本了
無題 無名 20/07/19(日)08:19:08 ID:NXDx6jfI No.1730698
回覆: >>1730701
>>1730695
PSV就爛
無題 無名 20/07/19(日)08:23:53 ID:EnbP8U6Q No.1730701
>>1730698
只出ps4沒有垮機問題的雙子在ps4上都能搞到掉偵
這製作組就是爛
練了三作都抓不到重點
技術力還低落
無題 無名 20/07/19(日)08:38:05 ID:GSPg6haE No.1730708
>>1729837
其實所謂的煉金老粉並不只是喜歡煉金這個IP,理由沒那麼單純
更根源的是喜歡"調和Game"這種遊戲類型

你喜歡玩"魂like Game"的話,就算仁王不出新作,你也還有對馬戰鬼
你喜歡玩"大逃殺遊戲"的話,要是絕地求生收攤,你也還有要塞英雄

但煉金系列已經是"調和Game"這個遊戲類型的最後淨土
以前還有小魔女帕妃、發明工房之類的同類型遊戲,但都已經不再出續作了
煉金術士系列的消亡等於是整個遊戲類型的消失

所以對於喜歡調和Game的玩家來說,我寧可這個系列狗尾續貂
也不希望這種遊戲類型就這樣消失了

最後說明一下,調和Game不是指一般的Craft Game
Craft game是3個銅礦可以按個鈕變成1個銅錠,99個銅礦按個鈕會變成33個"一模一樣"的銅錠
調和 Game是我必須先精選素材,然後透過主角的技能與裝備配合,然後和出"獨一無二"的銅錠
我可以先做出1塊"攻擊力+5"的銅錠,然後做出另1塊"附加毒屬性"的銅錠
最後合在一起變成1把"攻擊力+5、附加毒屬性"的銅製匕首,素質比商店賣的下一階白板鐵製匕首還強
這種靠著自己研究可以作出超過遊戲正常階段物品的遊戲,正是調和Game的醍醐味
無題 無名 20/07/19(日)08:39:03 ID:VuPO/43w No.1730709
回覆: >>1730718
>>1728788
這不是早就有的消息,崩潰也要比速度慢的嗎?而且萊莎一共主角要當三代,是不是要更崩潰一點阿
無題 無名 20/07/19(日)08:49:40 ID:x8KKMfhs No.1730718
>>1730709
就算不是主角也會客串,鍊金不是這麼搞很久了嗎怎麼現在才有人在嗆這點?
從亞德蘭系列開始就都是三作一系列人物互通的同一世界 (不可思議之書比較像外傳)
無題 無名 20/07/19(日)09:41:38 ID:Dx6r2Ymo No.1730739
>>1730695
>>雙子更是智障
劇情跟屎一樣 打到海盜那張圖的劇情我直接腦死封片了
有那麼嚴重嗎?
無題 無名 20/07/19(日)10:01:36 ID:l.7ZPmaA No.1730752
>>1730691
蘇菲之後的音樂老時說我覺得普通
不過無聊時我會放來聽
亞馬遜有鍊金全系列的ost
無題 無名 20/07/19(日)10:04:19 ID:l.7ZPmaA No.1730753
回覆: >>1730814
>>1730739
劇情上雙子是滿智障的w
一直在想要不是現在鍊金系列劇情太溫柔
雙子早就被抓去當肉便器了

再加上她們的廢物老爸
一開始她們沒被賣掉都算好的
無題 無名 20/07/19(日)10:10:33 ID:l.7ZPmaA No.1730760
>>1730695
不可思議之旅我覺得時間超充裕的啊
不過角色跟結局當dlc賣真的滿讓人無法接受的
然後這系列很早就開始賣萌賣腐了
只是賣腐的效益…………
無題 無名 20/07/19(日)10:12:38 ID:l.7ZPmaA No.1730761
回覆: >>1730787
>>1730695
然後我也沒說萊莎才開始賣萌
你是不是中了鏡花水月?
無題 無名 20/07/19(日)11:03:04 ID:3Caex1bY No.1730787
>>1730739
非常嚴重
首先鍊金系列常常會有個目標
雙子莫名奇妙就把他在故事中段就收掉
而且也沒引出更大的問題
例如海洋收掉沙龍同樣靠前輩
但是他還有個環境問題沒收掉
空要飛上天
要找媽媽等等
雙子卻是一點動力都沒有
主角動機超差
完全就是不知道你來幹嘛的
>>1730761
特別提賣萌賣腐只是因為有人喊萊莎成功老害不爽是因為賣人設
當年亞蘭德賣的才兇咧
純粹當年sns沒有現在這麼發達而已
更別提其實現在所謂的老害有不少也只有玩過亞蘭德到黃昏
馬娜學園跟更早的那幾套都沒玩過
無題 無名 20/07/19(日)11:32:58 ID:TzTEDYys No.1730805
回覆: >>1730816
>>1730708
有種說法是這些系統不會消失,而是會融入在後來的遊戲中,就跟有人講動作遊戲沒有式微,只是會跟其他東西一起變成遊戲的一部份
無題 無名 20/07/19(日)11:58:03 ID:x8KKMfhs No.1730814
回覆: >>1730815
>>1730753
蘇菲開始的三作都是走輕鬆日常向啊.
亞德蘭主題都是復興, 黃昏則是世界探索

要說雙子劇情白癡,不如說就只有著重在角色身上沒有其他大義.
無題 無名 20/07/19(日)12:01:06 ID:3Caex1bY No.1730815
回覆: >>1730817
>>1730814
問題是他連角色塑造都爛啊
雙子去跟師傅吃甜點那段也是爛到莫名奇妙
意義不明的橋段
然後他們到了ps4還是繼續吃空氣
喝茶直接抓了往手上抓
無題 無名 20/07/19(日)12:05:23 ID:GSPg6haE No.1730816
回覆: >>1730898
>>1730787
主要是亞蘭德雖然賣萌賣的兇,但其實煉金系統是原汁原味的
特別是經歷過伊莉絲系列與學園系列的一連串簡化後
亞蘭德把煉金系統的自由度&挑戰度都加了回去,一堆在學園系列退坑的老粉都食神歸位了
不然以初版蘿蘿娜的完成度,根本不能稱作是及格的PS3遊戲(畫面詭異、戰鬥陽春到不行、奇怪的死機BUG)
就是因為本位的煉金系統有做好,後續的托托莉才能拉抬出系列作的第一次高峰(被人設吸引的新粉+被煉金系統拉回來的老粉)

但隨著菲莉絲的煉金系統改惡、雙子糞過頭的劇情,銷量又再次往谷底掉
GUST很明顯想再次複製當初亞蘭德系列的模式,讓系列作起死回生
不過只複製了人設吸引人這點,煉金系統反而越來越不知道在玩啥

以單純喜歡玩調和製作的玩家來說,萊莎已經變成掛羊頭買狗肉的遊戲了

>>1730805
有趣的一點是,明明日本輕小說很多都很強調主角的製作能力
特別是RPG背景的轉生系,一堆主角都製作技能MAX
給人一副日本人都很喜歡玩製作調和的感覺

但在現實的遊戲裡,99%有製作相關系統卻都只是單純的一鍵製作
像煉金系列那樣可以專研製作系統,所有道具都能客製化 的遊戲幾乎絕跡了
無題 無名 20/07/19(日)12:05:47 ID:x8KKMfhs No.1730817
>>1730815
因為...動作都沒進步過,都維持在PS2水準...只有人物建模有點進步
雙子本來就只有解開畫的謎跟養廢柴老爸這兩個主要動機,剩下全是日常,所以想看甚麼主線幾乎不存在.
有啦,打BOSS運用繪畫世界結界算是新創意.
無題 無名 20/07/19(日)12:06:41 ID:Dx6r2Ymo No.1730819
>>1730787
我知道劇情怎樣
但一直覺得這種嘻嘻哈哈的故事還可以,因為真的沒甚麼壓力,第一週目沒走到真結局時那劇情也很好,起碼大家都看開了,二週目跑真結局是用追求的心態去玩的,不像其他幾個有失敗END的作品一樣被滿滿的焦慮感壓著玩下去
然後萊沙我放假時一口氣通關,到結局給我一拳,害我鬱卒很久
無題 無名 20/07/19(日)12:08:15 ID:8jujhH/6 No.1730821
>>1730708
單看你說的系統不是有出現在其他類型的動作遊戲內了嗎
無題 無名 20/07/19(日)12:13:18 ID:CssWtAR. No.1730825
>>1730739
該怎麼說咧
兩個主角和她們老爸在劇中的表現實在是很欠打
簡單描述的話
就是有個親戚對她們很好 她們卻反過來欺負那個親戚
甚至老爸還跑去奪了那個親戚的家產

而除了屬於雙子的部分之外
還有不少是在演A17 A18的後續 卻偏偏演的不好
所以本該用來加分的地方反成了一大敗筆

這麼多缺失相加之下 當然就沒有好評
無題 無名 20/07/19(日)12:19:43 ID:x8KKMfhs No.1730828
>>1730787
可惜瑪娜學園只出了兩作...我要更多的鬼觸男主跟拗嬌千金啊!
無題 無名 20/07/19(日)12:24:18 ID:3Caex1bY No.1730832
>>1730825
我真的要說
看到滿等蘇菲回來真的超可愛又看他跟小本子放閃
就連這樣都蓋不掉雙子主線那愚蠢的氣息
寫手真的是連賣萌都做不好
無題 無名 20/07/19(日)12:28:35 ID:Dx6r2Ymo No.1730835
回覆: >>1730839
>>1730825
你說露夏是吧
她明明就喜歡雙子的爸爸,還希望他一直這麼廢柴
無題 無名 20/07/19(日)12:36:18 ID:CssWtAR. No.1730839
回覆: >>1730855
>>1730835
這和雙子一家那種惡劣行為能比嗎?

露夏會私下安排委託給雙子來維持家計 但雙子卻是從小欺負露夏到大
雙子老爸後來跑去奪走露夏家家產
(原因記得還是為了讓雙子放棄鍊金這種詭異理由)
理虧的雙子在把露夏接回家後卻是把露夏當傭人使喚

這樣的雙子一家能讓玩家有啥好感?
無題 無名 20/07/19(日)12:39:09 ID:T73HOWUU No.1730842
回覆: >>1730892
>>1730708
基本上認同,如果煉金系列消失,市面上幾乎很難再有新的類似IP崛起
但認真說起來,閣下舉例的兩款老遊戲也不符合最後一段定義的調和Game啊

帕妃太久沒玩,印象也是做好道具放店裡賣,平常在城內城外四處晃晃採集跟觸發事件

發明工房則是明確的:
從商店買入物品>研究>做新物品>去商店兜售>等發展度上升有新商店>再去新商店買入物品>研究(loop)
製作過程也沒有客製化的選項
蛋就是蛋,做一做就是溫泉蛋
也不會因為是從高級飯店買的蛋就讓溫泉蛋變成五星溫泉蛋

因此我認為,所謂「煉金like」初衷和重點一直是圖鑑收集
去新的地方採集新的素材,用新的素材做出各式各樣的道具
而道具也並不只是填充圖鑑,還可以實際作用在其他方面,增加滿足感
至於其他,時間系統或是戰鬥系統
角色魅力或者調和難易度都是可以增減變化的項目
但「圖鑑收集」很難撐起一款遊戲
它往往會被當成一種成就挑戰、壓力摳咪等附加系統放在其他類型的遊戲上
我想這也是為什麼「煉金like」瀕危的原因

最後你說的:
「靠著自己研究可以作出超過遊戲正常階段物品」
最近比較有印象的是符文工房4
搞懂強化規則就可以在初期做出調味料神裝
無題 無名 20/07/19(日)12:42:39 ID:BJakY02. No.1730843
回覆: >>1730849
>>1730825
我覺得雙子失敗在兩個女主角個性不討喜
一個腹黑一個小惡魔
拼死命吐嘈欺負王子跟堂姐 我看了都覺得他們有夠衰

不然其實雙子的系統很多小地方很用心
像是吵架時兩個人採集的語音會變
無題 無名 20/07/19(日)13:01:48 ID:x8KKMfhs No.1730849
>>1730843
個性討不討喜嘛...個人覺得還好,
只是那老爸...連托托利那個沒存在感的老爸都沒這麼廢就是
無題 無名 20/07/19(日)13:07:00 ID:wXl24Ljk No.1730852
新的黃昏系列希望……
2020環保議題可以進階到宇宙了吧
無題 無名 20/07/19(日)13:14:08 ID:Dx6r2Ymo No.1730855
>>1730839
露夏一直希望雙子能多依靠她一點,但又很傲嬌一直不說,後面雙子進步快到露夏追不上時她們,她還壓力山大到秀逗了,雙後來找到日記本才知道露夏為好她們做了多少事

然後放棄鍊金術是氣話,如果30天內雙子沒通過考試羅傑會回家跟雙子說他是鬧著玩的,雙子氣到離家出走,這時字幕會說暴走的兩人後來統一了所有黑道,成為君臨地下世界的女帝,然後就回主選單了(不算END
無題 無名 20/07/19(日)14:09:48 ID:GSPg6haE No.1730892
>>1730842
拍謝,那兩款太久沒玩了,記憶已經有點自我補正的現象了
無題 無名 20/07/19(日)14:16:53 ID:Umoi14eU No.1730898
>>1730816
還不就因為煉金系統偏硬?
連萊莎這個製作人採訪說過為了吸引新玩家,特別簡化了煉金系統的一代
結果上面還是有個菜雞在喊難
無題 無名 20/07/19(日)15:03:24 ID:Wh0hSkow No.1730933
>>1730898
萊莎的煉金系統的確很難啊,對沒耐心的人來說的話(眼神死)不過這也只是在做裝備上

我是覺得煉金術士系列只要把時限砍掉其他的東西照舊就好了,雖然它的難度好像就建立在時限這個前提上
無題 無名 20/07/19(日)16:33:36 ID:EnbP8U6Q No.1730989
回覆: >>1731275
>>1730933
砍掉時間限制就要有對應的內容讓玩家去抓蝴蝶啊
以前製作組會用心設計玩家可以達到的時限
拔掉時限不代表就可以隨便設計主線啊
以前時間限制下能探索的地圖都比不可思議之後的還多
萊莎還砍鍊金道具相關的強化特性逼玩家去打rpg
我自己是覺得黃昏天空rpg融合的最好
份量上剛剛好
能用rpg補
也不限制你搞超強鍊金道具打過去
無題 無名 20/07/19(日)23:12:37 ID:VuPO/43w No.1731243
>>1730898
不可思議玩得很開心,但是萊莎覺得很麻煩,不知道為什麼
無題 無名 20/07/19(日)23:41:46 ID:kj/MvKis No.1731275
回覆: >>1731413
>>1730989
但是天空出了一隻歷代最強DLC王,沒有超強鍊金道具根本打不過


舊裸裸娜調和要素還是很薄弱,王國任務隨便做都可以滿星,要低評價還要刻意偷懶才能辦到
好道具只是拿來炸地圖障礙而已,也不需要做裝備,反正只有金錢可以繼承
最終BOSS可以靠等級輾壓,整體還是很普通RPG

脫脫莉開始可以繼承裝備,所以打BOSS開始要求你搞好裝備,不過無法繼承道具,所以還是靠裝備就可以輾壓全場

梅乳乳跟脫脫莉相同,雖然多了強力DLC王,但依然只需要裝備輾壓即可,雖然素質要求比脫脫莉高很多,光是弄好飾品就可以燒掉一整輪的時間

阿霞是裝備能力最顛峰的一代,因為設計失誤的關係強力詞條可以疊加,弄好裝備打出來的數字可以填滿整個螢幕,普攻秒王,鍊金道具旁邊吃屎去

天空開始可以繼承道具,於是開始要求你搞好鍊金道具,本篇還無所謂,那個DLC王根本就是搞人,爆幹難
裝備頂不用說,鍊金道具不只頂級炸彈,連輔助道具都要弄出最頂的才有辦法贏,我吃了很多苦頭才勉強打贏

海洋跟天空差不多,但是王的難度有下降

蘇菲開始著重在鍊金道具的強度,裝備重要性開始下降

菲莉絲夥伴的裝備還是老樣子,但是鍊金術士的裝備能力開始變化為道具支援,主力輸出變成丟炸彈,但是裝備要夠強炸彈炸人才會痛

雙子玩到蘇菲出場那邊就放置了......
無題 無名 20/07/19(日)23:49:07 ID:kj/MvKis No.1731281
另外
蘇菲的鍊金系統是歷代最困難的
要顧詞條、品質、cost、拼圖顏色、連結發動能力還有形狀
那個拼圖跟版面形狀真的很靠北難,雖然很好玩,但是要弄出最頂級裝備你的做法整個被完全鎖死
再加上對鍊金開始彈性疲乏,歷代玩到白金的工房裡,蘇菲是唯一一款我沒有做出最頂武防的作品
主線任務還行,DLC王就打不過了
無題 無名 20/07/19(日)23:59:53 ID:qst6QOuk No.1731286
回覆: >>1731429
認真覺得鍊金術師系列額外的王上限都會開特別高
主線破完的裝備去挑戰基本都是被震撼教育回家

甚麼一回合攻擊兩次還是全體攻擊的媽媽你喜歡嗎
還以為只是yy輕小說才會有
練金術士系列裡面老早就有拉!!!
無題 無名 20/07/20(一)09:20:45 ID:U7J9ZkGc No.1731413
>>1731275
雙子我記得DLC還是更新的地圖是個學校操場
那裡的BOSS強得跟鬼一樣,我習慣用永久機關+拉夥伴行動的道具
結果那BOSS在我拉夥伴行動時就會立刻連他的行動都拉上來
最後好像是靠著全隊裝不死鳥腕輪的疆屍戰術才把他磨死
無題 無名 20/07/20(一)09:53:16 ID:wSYQX/NI No.1731429
>>1730933
萊莎難..
前幾作不就更慘,顏色太過還會變廢品
A21只要農出最高品質的製作素材就可以無腦扔..

>>1731286
A18那隻海龍忘記是不是DLC了
所以上面那隻菜雞說三小主線會卡實在很好笑..
主線要過完根本超容易的