評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2020-07-04 12:16:43
想問幾個
與凋叶棕版秘封組有關的問題
1.據說該團出的秘封曲，在劇情上可以連在一起，那麼一般公認的劇情順序怎麼排？
2.堇子的改編曲，也有這種「各曲的敘事能串連在一起」的巧思嗎？
3.在C89發售的「密」裡面有首隱藏歌曲是「Secret Keepers」，歌詞感覺像是蓮子跟梅莉的對話。不過我不大懂該首歌想表達的意涵，它是在說該二創世界的秘封俱樂部，一開始只是「蓮子與梅莉為了達成共同目標而相互利用」嗎？
與凋叶棕版秘封組有關的問題
1.據說該團出的秘封曲，在劇情上可以連在一起，那麼一般公認的劇情順序怎麼排？
2.堇子的改編曲，也有這種「各曲的敘事能串連在一起」的巧思嗎？
3.在C89發售的「密」裡面有首隱藏歌曲是「Secret Keepers」，歌詞感覺像是蓮子跟梅莉的對話。不過我不大懂該首歌想表達的意涵，它是在說該二創世界的秘封俱樂部，一開始只是「蓮子與梅莉為了達成共同目標而相互利用」嗎？
對凋叶棕不熟，只能講個大概
金毛經常作夢夢到某神社，某次黑毛找她去探險的時候好死不死就去了那，結果金毛遭遇神隱，穿越到過去的幻想鄉並遇到藍，之後成為八雲紫。
另一方面，黑毛在金毛消失後遭遇八雲紫，被逐出神社。為了尋回金毛，黑毛開始努力學習符咒知識，許久之後再度來到神社，打算用符卡和八雲紫一決勝負。
將金毛帶去幻想鄉的就是八雲紫，目的是為了讓她回到過去建設幻想鄉。如果金毛不回到過去，八雲紫所愛的幻想鄉就不一定會被建立起來。
對已經成為"八雲紫"的金毛而言，黑毛跟幻想鄉誰比較重要不言而喻。
在凋叶棕的世界觀裡面，金毛的人生被自己天生的能力逼得很緊，有種悲傷的宿命感。
金毛經常作夢夢到某神社，某次黑毛找她去探險的時候好死不死就去了那，結果金毛遭遇神隱，穿越到過去的幻想鄉並遇到藍，之後成為八雲紫。
另一方面，黑毛在金毛消失後遭遇八雲紫，被逐出神社。為了尋回金毛，黑毛開始努力學習符咒知識，許久之後再度來到神社，打算用符卡和八雲紫一決勝負。
將金毛帶去幻想鄉的就是八雲紫，目的是為了讓她回到過去建設幻想鄉。如果金毛不回到過去，八雲紫所愛的幻想鄉就不一定會被建立起來。
對已經成為"八雲紫"的金毛而言，黑毛跟幻想鄉誰比較重要不言而喻。
在凋叶棕的世界觀裡面，金毛的人生被自己天生的能力逼得很緊，有種悲傷的宿命感。
無題 無名 20/07/02(四)22:40:27 ID:x968cgGA No.1715819
無題 無名 20/07/02(四)23:22:10 ID:am7h9KZ. No.1715860
音後面就沒在追凋叶棕了，這邊說一下自己的見解
文長注意
>1
基本上不同專輯的曲子還是分開看比較好
不過像「絶対的一方通行」與「rebellion -たいせつなもののために-」之間確實有關聯(一邊是變成妖怪的梅莉，一邊是想把梅莉找回來的蓮子，且騙的bk有暗示rebellion與迴的關聯性)
如果硬要區分的話可以分成
秘封冒險時期
>A Secret Adventure、ヒメゴトクラブ、Secret Disclosers/Secret Keepers、オールド・モチーフ
梅莉變成紫色老太婆的過程&之後
>絶対的一方通行、rebellion -たいせつなもののために-、Calling/The beautiful world、[SiO2]の瞳
其他
>捧げられたイメェジ(同人小說的歌曲化)、true outsiders(如果秘封組生在幻想鄉的if)
要接的話也是接得上啦，不過大部分曲子間的聯繫不是很明顯就是了
文長注意
>1
基本上不同專輯的曲子還是分開看比較好
不過像「絶対的一方通行」與「rebellion -たいせつなもののために-」之間確實有關聯(一邊是變成妖怪的梅莉，一邊是想把梅莉找回來的蓮子，且騙的bk有暗示rebellion與迴的關聯性)
如果硬要區分的話可以分成
秘封冒險時期
>A Secret Adventure、ヒメゴトクラブ、Secret Disclosers/Secret Keepers、オールド・モチーフ
梅莉變成紫色老太婆的過程&之後
>絶対的一方通行、rebellion -たいせつなもののために-、Calling/The beautiful world、[SiO2]の瞳
其他
>捧げられたイメェジ(同人小說的歌曲化)、true outsiders(如果秘封組生在幻想鄉的if)
要接的話也是接得上啦，不過大部分曲子間的聯繫不是很明顯就是了
>2
堇子的曲子關係性不高，因為都是不同時期的曲子
>Ms. lonely hedgehog
因為霸凌而用超能力毀了高中的堇子
>悪夢の果てに見るユメ
來往幻想鄉太多次而無法區分夢與現實了的堇子
>Spirited Away
小時候遭遇神隱事件的堇子
>くすぶるなにか
長大成人後回顧過往的堇子
我是覺得曲子之間沒什麼關連啦
>3
凋叶棕每部專輯都有各自的主題，像是「密」的主題就是「秘密」
「Secret Keepers」就是在講即使像秘封組兩人感情這麼好卻仍有無法向對方傾訴的秘密存在
不過還是跟前面說的一樣，每首專輯的故事還是分開看會比較好
「ヒメゴトクラブ」的兩人可是感情好到都上床去了呢(無誤)
>>1715793
你說的應該是這個手書的劇情吧
https://www.nicovideo.jp/watch/sm17476671
https://www.nicovideo.jp/watch/sm21053592
怎麼大家都想看梅莉變妖怪呢w
另外如果對凋叶棕的歌曲劇情有興趣的話可以看這個網站
凋叶棕考察・小ネタwiki
https://w.atwiki.jp/rds_th/
裡面有一些歌詞的解說與不知道幹嘛用的排行榜(ex.哪首曲子歌詞的愛麗絲出現最多次)
也有很多關於秘封曲的考察
堇子的曲子關係性不高，因為都是不同時期的曲子
>Ms. lonely hedgehog
因為霸凌而用超能力毀了高中的堇子
>悪夢の果てに見るユメ
來往幻想鄉太多次而無法區分夢與現實了的堇子
>Spirited Away
小時候遭遇神隱事件的堇子
>くすぶるなにか
長大成人後回顧過往的堇子
我是覺得曲子之間沒什麼關連啦
>3
凋叶棕每部專輯都有各自的主題，像是「密」的主題就是「秘密」
「Secret Keepers」就是在講即使像秘封組兩人感情這麼好卻仍有無法向對方傾訴的秘密存在
不過還是跟前面說的一樣，每首專輯的故事還是分開看會比較好
「ヒメゴトクラブ」的兩人可是感情好到都上床去了呢(無誤)
>>1715793
你說的應該是這個手書的劇情吧
https://www.nicovideo.jp/watch/sm17476671
https://www.nicovideo.jp/watch/sm21053592
怎麼大家都想看梅莉變妖怪呢w
另外如果對凋叶棕的歌曲劇情有興趣的話可以看這個網站
凋叶棕考察・小ネタwiki
https://w.atwiki.jp/rds_th/
裡面有一些歌詞的解說與不知道幹嘛用的排行榜(ex.哪首曲子歌詞的愛麗絲出現最多次)
也有很多關於秘封曲的考察
無題 無名 20/07/03(五)08:45:27 ID:bmttwhUs No.1716025
>>怎麼大家都想看梅莉變妖怪呢w
記得神主在被問到梅莉與八雲紫的關係時
曾用「拉夫卡迪歐·赫恩/小泉八雲」類比
而「小泉八雲」是赫恩歸化日本後改的名
於是就有許多秘封二創
在推「梅莉未來會成為八雲紫」了
至於官作目前的秘封組動向
最新作是四年前的《舊約酒場》
記得神主在被問到梅莉與八雲紫的關係時
曾用「拉夫卡迪歐·赫恩/小泉八雲」類比
而「小泉八雲」是赫恩歸化日本後改的名
於是就有許多秘封二創
在推「梅莉未來會成為八雲紫」了
至於官作目前的秘封組動向
最新作是四年前的《舊約酒場》
不過我覺得最近倒是紫越來越像梅莉了
以前隙間是稀有能力，能用的只有八雲紫，看到梅莉也有類似隙間的能力很容易將二人聯想在一起
但是隨著作品的推進能夠開啟異空間的人多了以後，隙間似乎也不是很稀有的能力了，更不用說還是能靠修行取得的能力，稀有度大幅下降
目前：紫，靈夢，神子，豐姬，華扇，隱岐奈
但是隨著作品的推進能夠開啟異空間的人多了以後，隙間似乎也不是很稀有的能力了，更不用說還是能靠修行取得的能力，稀有度大幅下降
目前：紫，靈夢，神子，豐姬，華扇，隱岐奈
>>1716030
說到梅莉
她在官作的《夢違科學世紀》
就有提到她的家族是靈感偏強的一系
官作世界觀雖然沒某些二創虐
但也時不時會丟出一些耐人尋味的敘述或台詞
如《鳥船遺跡》就提到那個廢棄太空站
最終目標是希望達成星球環境改造
預定改造的不是火星、月球等其他星球
而是「地球」
這不禁讓我想像
秘封組所在的外界
自然環境是有多慘
居然要用惑星改造的方式來改善......
另外，鳥船遺跡的最後一曲「宇宙に浮かぶ幻想郷」
是在暗喻被遺棄的環境改造實驗太空站
有如一種「幻想鄉」嗎？
說到梅莉
她在官作的《夢違科學世紀》
就有提到她的家族是靈感偏強的一系
官作世界觀雖然沒某些二創虐
但也時不時會丟出一些耐人尋味的敘述或台詞
如《鳥船遺跡》就提到那個廢棄太空站
最終目標是希望達成星球環境改造
預定改造的不是火星、月球等其他星球
而是「地球」
這不禁讓我想像
秘封組所在的外界
自然環境是有多慘
居然要用惑星改造的方式來改善......
另外，鳥船遺跡的最後一曲「宇宙に浮かぶ幻想郷」
是在暗喻被遺棄的環境改造實驗太空站
有如一種「幻想鄉」嗎？
無題 無名 20/07/03(五)09:24:17 ID:TiPmcNj6 No.1716045
無題 無名 20/07/03(五)09:40:33 ID:1F6ZYhn2 No.1716059
凋葉棕的作品每張專輯都要分開看+1
根據不同專輯主題他會寫延伸不同故事
我沒搞錯的話除了上面幾樓講到的歌以外，呪いのエメラルド和部屋でYシャツで首輪で猫的主角也是蓮梅莉
根據不同專輯主題他會寫延伸不同故事
我沒搞錯的話除了上面幾樓講到的歌以外，呪いのエメラルド和部屋でYシャツで首輪で猫的主角也是蓮梅莉
無題 無名 20/07/03(五)09:42:59 ID:bmttwhUs No.1716060
>>1716030
空間系能力的話還有小町跟娘娘
不過紫在這方面花招比較多比較活，劇情上也常常當哆啦A夢
像是萃夢想中讓玩家可以跟萃香有機會戰鬥
永夜抄特定幾線讓夜晚延長
天空璋提供靈夢破解隱岐奈的知識
憑依華強制把紫苑從背後靈翻轉成主體
空間系能力的話還有小町跟娘娘
不過紫在這方面花招比較多比較活，劇情上也常常當哆啦A夢
像是萃夢想中讓玩家可以跟萃香有機會戰鬥
永夜抄特定幾線讓夜晚延長
天空璋提供靈夢破解隱岐奈的知識
憑依華強制把紫苑從背後靈翻轉成主體
>>1715743
凋葉棕 寫過蠻多密封故事的
有串連的就是絕對一方通行那系列
也有單篇故事的
Secret Keepers比較偏向單篇跟一方通行無關
順序大概是這樣
秘封俱樂部夜間冒險
「A Secret Adventure」
↓
干涉太多幻想事物梅莉回不去
絶対的一方通行 ～ Unreachable Message」
↓
回不去的梅莉幻想著蓮子還一直在身邊
結果發現蓮子已經不再身邊崩潰
並且被眼前的新世界所吸引改變並忘了最重要的過去
最後接受了成了妖的自己變成八雲紫
「The beautiful world」
↓
開始打算創造幻想鄉
「Calling」
Rebellion的為了重要的事物是蓮子線
算夾在絶対的一方通行 ～ Unreachable Message」跟The beautiful world之間或者後面吧
最後一句的ねえ、メリー跟一開始的密封冒險的 A Secret Adventure歌詞ねえ、メリー 算是前後呼應
順便推這個mmd
https://nico.ms/sm22418812
做的很棒
Rebellion的為了重要的事物如果沒錯的話後面應該是接[SiO2]の瞳 就是蓮子想起梅莉後思想跟想法
至於是不是be很難說 印象目前斷在這
這故事也是有輪迴說的說法就是
秘封俱樂部夜間冒險
「A Secret Adventure」
↓
干涉太多幻想事物梅莉回不去
絶対的一方通行 ～ Unreachable Message」
↓
回不去的梅莉幻想著蓮子還一直在身邊
結果發現蓮子已經不再身邊崩潰
並且被眼前的新世界所吸引改變並忘了最重要的過去
最後接受了成了妖的自己變成八雲紫
「The beautiful world」
↓
開始打算創造幻想鄉,呼喚的梅莉的自己
「Calling」
然後在回到A Secret Adventur從頭開始重複輪迴下去
不過既然有Rebellion的為了重要的事物應該就不算輪迴了吧(?)
還有上面也說過
RD-Sounds本身就寫過很多密封be曲 跟上面幾首沒啥關聯的平行世界
印象有首ヒメゴトクラブ 但那個是不是接上面後續還是平行世界也很難說
是的話那應該就算是ge吧(?)
另外有一首うつつのゆめ算可以接後續,不過這首是另一本同人小說的曲子
相同關聯只有這首是RD-Sounds寫的,所以(ry
>>1716483
記得咲夜有展現過把紅魔館空間放大的能力
所以應該沒錯
同理輝夜
凋葉棕 寫過蠻多密封故事的
有串連的就是絕對一方通行那系列
也有單篇故事的
Secret Keepers比較偏向單篇跟一方通行無關
順序大概是這樣
秘封俱樂部夜間冒險
「A Secret Adventure」
↓
干涉太多幻想事物梅莉回不去
絶対的一方通行 ～ Unreachable Message」
↓
回不去的梅莉幻想著蓮子還一直在身邊
結果發現蓮子已經不再身邊崩潰
並且被眼前的新世界所吸引改變並忘了最重要的過去
最後接受了成了妖的自己變成八雲紫
「The beautiful world」
↓
開始打算創造幻想鄉
「Calling」
Rebellion的為了重要的事物是蓮子線
算夾在絶対的一方通行 ～ Unreachable Message」跟The beautiful world之間或者後面吧
最後一句的ねえ、メリー跟一開始的密封冒險的 A Secret Adventure歌詞ねえ、メリー 算是前後呼應
順便推這個mmd
https://nico.ms/sm22418812
做的很棒
Rebellion的為了重要的事物如果沒錯的話後面應該是接[SiO2]の瞳 就是蓮子想起梅莉後思想跟想法
至於是不是be很難說 印象目前斷在這
這故事也是有輪迴說的說法就是
秘封俱樂部夜間冒險
「A Secret Adventure」
↓
干涉太多幻想事物梅莉回不去
絶対的一方通行 ～ Unreachable Message」
↓
回不去的梅莉幻想著蓮子還一直在身邊
結果發現蓮子已經不再身邊崩潰
並且被眼前的新世界所吸引改變並忘了最重要的過去
最後接受了成了妖的自己變成八雲紫
「The beautiful world」
↓
開始打算創造幻想鄉,呼喚的梅莉的自己
「Calling」
然後在回到A Secret Adventur從頭開始重複輪迴下去
不過既然有Rebellion的為了重要的事物應該就不算輪迴了吧(?)
還有上面也說過
RD-Sounds本身就寫過很多密封be曲 跟上面幾首沒啥關聯的平行世界
印象有首ヒメゴトクラブ 但那個是不是接上面後續還是平行世界也很難說
是的話那應該就算是ge吧(?)
另外有一首うつつのゆめ算可以接後續,不過這首是另一本同人小說的曲子
相同關聯只有這首是RD-Sounds寫的,所以(ry
>>1716483
記得咲夜有展現過把紅魔館空間放大的能力
所以應該沒錯
同理輝夜
>>1716541
我自己的解讀
是覺得「[SiO2]の瞳」跟「ヒメゴトクラブ」
或能解讀成在Rebellion之後的兩種可能性
一種是喚不回梅莉
壞掉的蓮子只能製造仿生人版梅莉來「聊天」
不過這首也有考察者認為
歌詞中的「そうね、私もそう思うわ」
可能不是「仿生人梅莉的制式回應語音」
而是「蓮子心中妄想的回應」
另一種可能性則是ヒメゴトクラブ
救回梅莉後
兩人上床End
不過我覺得假設這兩首都與Rebellion有連結
按照RD-Sounds的偏好
走BE線的機率可能會比GE線更高
我自己的解讀
是覺得「[SiO2]の瞳」跟「ヒメゴトクラブ」
或能解讀成在Rebellion之後的兩種可能性
一種是喚不回梅莉
壞掉的蓮子只能製造仿生人版梅莉來「聊天」
不過這首也有考察者認為
歌詞中的「そうね、私もそう思うわ」
可能不是「仿生人梅莉的制式回應語音」
而是「蓮子心中妄想的回應」
另一種可能性則是ヒメゴトクラブ
救回梅莉後
兩人上床End
不過我覺得假設這兩首都與Rebellion有連結
按照RD-Sounds的偏好
走BE線的機率可能會比GE線更高
無題 無名 20/07/04(六)06:26:51 ID:vDmDJkk6 No.1716692
>>1716541
再詳細講
我自己排的順序
會是：
1.「A Secret Adventure」：
秘封俱樂部的各種冒險
2.「絶対的一方通行 ～ Unreachable Message」：
梅莉因過度接近各種超常事象
而被拉到另一邊
3.「The beautiful world」：
詳述梅莉成為八雲紫的過程與心境變化
4.「Calling」：
八雲紫開始呼喚其他與梅莉一樣的人
5.「Rebellion」：
蓮子一度遺忘梅莉後復又憶起
到這邊為止的排序
與zfxDGTIU差不多
然後世界線從這裡開始分歧
走BE線的話就是接[SiO2]の瞳
GE線則是ヒメゴトクラブ
再詳細講
我自己排的順序
會是：
1.「A Secret Adventure」：
秘封俱樂部的各種冒險
2.「絶対的一方通行 ～ Unreachable Message」：
梅莉因過度接近各種超常事象
而被拉到另一邊
3.「The beautiful world」：
詳述梅莉成為八雲紫的過程與心境變化
4.「Calling」：
八雲紫開始呼喚其他與梅莉一樣的人
5.「Rebellion」：
蓮子一度遺忘梅莉後復又憶起
到這邊為止的排序
與zfxDGTIU差不多
然後世界線從這裡開始分歧
走BE線的話就是接[SiO2]の瞳
GE線則是ヒメゴトクラブ
無題 無名 20/07/04(六)07:03:03 ID:G/0Wx1Yg No.1716702
不知道為什麼，大家好像都不想在東方版討論
同樣的問題放在東方版幾乎沒人理..
同樣的問題放在東方版幾乎沒人理..
無題 無名 20/07/04(六)07:26:22 ID:vDmDJkk6 No.1716707
無題 無名 20/07/04(六)09:42:09 ID:UGL8EWXQ No.1716751
>>1716483
這是現實的理論啊
這是現實的理論啊
無題 無名 20/07/04(六)09:47:55 ID:eeL25DiY No.1716754
無題 無名 20/07/04(六)11:00:20 ID:J4R6IW16 No.1716773
>>1716706
nyan版面太爛
nyan版面太爛
無題 無名 20/07/04(六)13:33:11 ID:Xod0jJSM No.1716854
>>1716706
同覺得版面太難用+1
同覺得版面太難用+1
無題 無名 20/07/04(六)15:33:27 ID:oCZ/pkRI No.1716918
>>1716896
這就看個人怎麼想了
主要是RD-Sounds的密封單篇故事曲實在是太多了
比如被帕露希的忌妒影響的那曲
再來Secret Keepers的不能跟對方說的話埋怨部分
很難跟A Secret Adventure那種感覺
以及後面蓮子Rebellion想起的梅莉的強烈情感連在一起
不過RD-Sounds因為也沒說到底是不是連接著
所以這就看個人解讀了
這就看個人怎麼想了
主要是RD-Sounds的密封單篇故事曲實在是太多了
比如被帕露希的忌妒影響的那曲
再來Secret Keepers的不能跟對方說的話埋怨部分
很難跟A Secret Adventure那種感覺
以及後面蓮子Rebellion想起的梅莉的強烈情感連在一起
不過RD-Sounds因為也沒說到底是不是連接著
所以這就看個人解讀了
無題 無名 20/07/04(六)17:12:50 ID:TlK6.p52 No.1716972
>>1716970
why not both ?
why not both ?
無題 無名 20/07/05(日)02:55:10 ID:8dE1JLak No.1717446
>>1716042
世界觀能接上西方、五月雨、雪晶石
世界觀能接上西方、五月雨、雪晶石