評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2020-07-01 06:28:00
君士坦丁皇帝雕像在被投訴支持奴隸制後遭到拆除
羅馬競技場在被投訴支持奴隸角鬥後
尼祿祭遭到拆除
尼祿祭遭到拆除
無題 無名 ID:BN9y8DAc 2020/06/30(二) 03:30:37.869 No.19017799
>>19017762
另外那時候也不叫天主教，當時的基督教比較接近猶太教與東正教之間的曖昧產物
直到11世紀東西方教會大分裂後才明顯的分為羅馬天主教與希臘東正教
而且基督信仰在多神信仰仍然興盛的4世紀羅馬帝國境內還是非常弱勢的宗教
戴克里先也才剛強力血腥鎮壓完不久而已
之所以會把基督教立為合法宗教也只是因為君士坦丁在奪得帝位的戰爭時依靠著老耶給他的xp幻覺才讓他有心還願而已，雖然他本人也很同情老是被鎮壓的基督徒就是了
另外那時候也不叫天主教，當時的基督教比較接近猶太教與東正教之間的曖昧產物
直到11世紀東西方教會大分裂後才明顯的分為羅馬天主教與希臘東正教
而且基督信仰在多神信仰仍然興盛的4世紀羅馬帝國境內還是非常弱勢的宗教
戴克里先也才剛強力血腥鎮壓完不久而已
之所以會把基督教立為合法宗教也只是因為君士坦丁在奪得帝位的戰爭時依靠著老耶給他的xp幻覺才讓他有心還願而已，雖然他本人也很同情老是被鎮壓的基督徒就是了
>>19017783
羅馬會滅亡是被日耳曼人蠶食掉西羅馬，和基督教無關；就算基督教不合法也不影響因為匈人西征而大舉入侵西羅馬的東西哥德人
剩下的東半部則是黑死病+和波斯的最終決戰導致國力衰退，百廢待興時被趁亂補尾刀的阿拉花瓜一塊一塊打掉的
真要說基都教害死羅馬，就是他們實在太迷信基督教，甚至相信因為聖母瑪利亞會保護他們，所以在君士坦丁堡西北方的新皇宮城牆邊蓋了一座教堂，就認為可以用瑪利亞的神力取代更厚實安心的城牆www
雖然羅馬最終在1453年滅亡時也不是因為這裡被打爆才破城的，這塊現代人怎麼看都是弱點的地方在當時守得還算不錯
所以好像還是有點用啦。
羅馬會滅亡是被日耳曼人蠶食掉西羅馬，和基督教無關；就算基督教不合法也不影響因為匈人西征而大舉入侵西羅馬的東西哥德人
剩下的東半部則是黑死病+和波斯的最終決戰導致國力衰退，百廢待興時被趁亂補尾刀的阿拉花瓜一塊一塊打掉的
真要說基都教害死羅馬，就是他們實在太迷信基督教，甚至相信因為聖母瑪利亞會保護他們，所以在君士坦丁堡西北方的新皇宮城牆邊蓋了一座教堂，就認為可以用瑪利亞的神力取代更厚實安心的城牆www
雖然羅馬最終在1453年滅亡時也不是因為這裡被打爆才破城的，這塊現代人怎麼看都是弱點的地方在當時守得還算不錯
所以好像還是有點用啦。
我指的是 在西元1~3世紀 大量的基督教暴動 導致羅馬為了壓低管理成本 只好宣布合法
>>19017820
西羅馬滅亡原因超多的啦
生產力跟不上羅馬公民的消費速度
大量蠻族加入軍隊
元老院以及皇帝的無能
這些因素才是西羅馬被日耳曼蠶食的主因
更甚至 那些日耳曼人 通通都信仰了基督教...
東羅馬失敗的原因更多了 太多了 有夠多 他可屹立了千年阿 王朝可以犯的蠢事遇到的天災 他全遇到了
瘟疫+火山爆發 直接讓帝國死了20%人口
連年戰爭還打輸 丟了富裕的敘利亞行省
由於本地人口缺乏 所以開始從外族大量雇傭兵(祖先的味道最熟悉)
國內政治商業腐敗不已(希臘火被貪污到失傳wwww)
而且 拜占庭城的狄奧多西城牆 從未真的被攻破過
十字軍那次是城內火拼
土耳其那次則是忘記關城門
>>19017820
西羅馬滅亡原因超多的啦
生產力跟不上羅馬公民的消費速度
大量蠻族加入軍隊
元老院以及皇帝的無能
這些因素才是西羅馬被日耳曼蠶食的主因
更甚至 那些日耳曼人 通通都信仰了基督教...
東羅馬失敗的原因更多了 太多了 有夠多 他可屹立了千年阿 王朝可以犯的蠢事遇到的天災 他全遇到了
瘟疫+火山爆發 直接讓帝國死了20%人口
連年戰爭還打輸 丟了富裕的敘利亞行省
由於本地人口缺乏 所以開始從外族大量雇傭兵(祖先的味道最熟悉)
國內政治商業腐敗不已(希臘火被貪污到失傳wwww)
而且 拜占庭城的狄奧多西城牆 從未真的被攻破過
十字軍那次是城內火拼
土耳其那次則是忘記關城門
無題 無名 ID:BN9y8DAc 2020/06/30(二) 04:19:25.811 No.19017917
>>19017859
嗯? 我以為是君士坦丁在跟李錫尼開戰時，因為相信老耶在路上給他的xp幻覺能得勝 (還真的打贏了) 才因此還願將基督教合法化的
雖然諷刺的是他本人死前受洗的是當年在尼西亞大公會議上被判為異端並逐出羅馬帝國的亞流派
兩羅馬滅亡原因我簡化太多了，因為沒想到可以開聊起來
但西羅馬真的廢，國土大片大片的遭日耳曼人占領也趕不出去，結果變成連軍隊都塞滿日耳曼人，最後連將軍都是日耳曼人了→然後就被日耳曼將軍把西帝廢掉了
日耳曼人信仰基督教其中一個原因記得也是因為他們完全沒有羅馬帝國的治理能力，卻要接手這一片他們根本就不擅長的領域，只好求助於羅馬教庭輔導他們的內政，交換條件是信仰基督教
元老院的話，就連東羅馬的也只撐到七世紀就不行了，之後轉為軍國專政(?
至於敗因，
6世紀的查士丁尼大疫直接將整片東羅馬和波斯人口砍半是一切的起點，因此徹底被拖累的各大行業破口多到無法彌補
人口大量減少→稅收不足→養不起軍隊→皇帝下令削減軍費→沒薪水可領的軍隊要嘛自己去搜刮民脂民膏，要嘛推翻皇帝自己來當
波斯沙王偏偏要挑這時候跟羅馬開戰 (挑的理由還有夠爛，因為扶植他奪回帝位的皇帝被軍隊政變砍死所以要為他報仇)(棒讀)
又更進一步削減兩國殘破的國力
接著阿拉花瓜粗乃丸，捲走敘利亞和埃及，讓羅馬人再也沒有免費的麵包可以吃 (在這之前他們吃了300年的麵包都是國家請客)
主要的糧食來源沒了，民眾因為居然要花錢買麵包又暴動了→國力又噴掉一大截
8世紀的聖像破壞運動又再爆掉一截內力
持續的政變讓東羅馬帝國換皇帝跟翻書一樣快，根本就強不起來
11世紀還要靠十字軍幫羅馬打回安納托利亞的領地，因為已經沒兵可用了
唯一可取之處大概只有巴西爾二世這個保加爾屠夫可以說嘴，直接把整片保加利亞打回來
不然連年就是一直噴領地，噴國力，噴錢，1204年第四次十字軍打進來時連首都和一切古希臘文化遺產都噴了個精光
之後還能茍活250年真的很厲害了
迪奧多西城牆是真的炫砲，從來沒有人正面攻破過
十字軍那次是海牆邊的僕役門被拆開，裡面守軍還臭俗辣不敢把鑽進來的那兩三個人砍死就逃了
土耳其那個就沒辦法了，8000人擋20萬大軍擋了七個星期這奇蹟比阿克西斯衝擊還唬爛，可惜最後連JO瓦尼JO斯帝尼亞尼將軍都擋不住
嗯? 我以為是君士坦丁在跟李錫尼開戰時，因為相信老耶在路上給他的xp幻覺能得勝 (還真的打贏了) 才因此還願將基督教合法化的
雖然諷刺的是他本人死前受洗的是當年在尼西亞大公會議上被判為異端並逐出羅馬帝國的亞流派
兩羅馬滅亡原因我簡化太多了，因為沒想到可以開聊起來
但西羅馬真的廢，國土大片大片的遭日耳曼人占領也趕不出去，結果變成連軍隊都塞滿日耳曼人，最後連將軍都是日耳曼人了→然後就被日耳曼將軍把西帝廢掉了
日耳曼人信仰基督教其中一個原因記得也是因為他們完全沒有羅馬帝國的治理能力，卻要接手這一片他們根本就不擅長的領域，只好求助於羅馬教庭輔導他們的內政，交換條件是信仰基督教
元老院的話，就連東羅馬的也只撐到七世紀就不行了，之後轉為軍國專政(?
至於敗因，
6世紀的查士丁尼大疫直接將整片東羅馬和波斯人口砍半是一切的起點，因此徹底被拖累的各大行業破口多到無法彌補
人口大量減少→稅收不足→養不起軍隊→皇帝下令削減軍費→沒薪水可領的軍隊要嘛自己去搜刮民脂民膏，要嘛推翻皇帝自己來當
波斯沙王偏偏要挑這時候跟羅馬開戰 (挑的理由還有夠爛，因為扶植他奪回帝位的皇帝被軍隊政變砍死所以要為他報仇)(棒讀)
又更進一步削減兩國殘破的國力
接著阿拉花瓜粗乃丸，捲走敘利亞和埃及，讓羅馬人再也沒有免費的麵包可以吃 (在這之前他們吃了300年的麵包都是國家請客)
主要的糧食來源沒了，民眾因為居然要花錢買麵包又暴動了→國力又噴掉一大截
8世紀的聖像破壞運動又再爆掉一截內力
持續的政變讓東羅馬帝國換皇帝跟翻書一樣快，根本就強不起來
11世紀還要靠十字軍幫羅馬打回安納托利亞的領地，因為已經沒兵可用了
唯一可取之處大概只有巴西爾二世這個保加爾屠夫可以說嘴，直接把整片保加利亞打回來
不然連年就是一直噴領地，噴國力，噴錢，1204年第四次十字軍打進來時連首都和一切古希臘文化遺產都噴了個精光
之後還能茍活250年真的很厲害了
迪奧多西城牆是真的炫砲，從來沒有人正面攻破過
十字軍那次是海牆邊的僕役門被拆開，裡面守軍還臭俗辣不敢把鑽進來的那兩三個人砍死就逃了
土耳其那個就沒辦法了，8000人擋20萬大軍擋了七個星期這奇蹟比阿克西斯衝擊還唬爛，可惜最後連JO瓦尼JO斯帝尼亞尼將軍都擋不住
>>不然連年就是一直噴領地，噴國力，噴錢，1204年第四次十字軍打進來時連首都和一切古希臘文化遺產都噴了個精光
我有點忘記 東羅馬的神聖手榴彈是哪時候丟的了
是這次嗎?
至於東羅馬 有一個玩笑是說 他完全很快就古希臘化了
徹底的變成G8吝嗇人 啥都想用嘴巴說服別人幫忙打仗
所以幾次十字軍欠費也是想要靠嘴砲騙別人免費幫打
>>持續的政變讓東羅馬帝國換皇帝跟翻書一樣快，根本就強不起來
>>1204年第四次十字軍打進來時連首都和一切古希臘文化遺產都噴了個精光 之後還能茍活250年真的很厲害了
有一個說法 他還能苟活250年 就是十字軍把王都內大量派系清洗掉 讓王權得以集中 所以才能多苟活250年
另外還有一個說法...是土耳其擴張期間 快被周遭同宗兄弟打的時候 就會宣拜占庭聖戰 這時候其他弟兄就不能打他 讓他度過危機 所以拜占庭算是被土耳其多保護很多年的w
然後 有一件事情我也有點忘了 好像某個聖遺物 也是在第四次十字軍的時候搶走的
不過 第四次之後的拜占庭 人口長期未滿10萬人 對於一個重要地理位置的首都 真的有夠可憐的結局
之後土耳其人把這邊又重新建立成偉大的城市 就又是另一回事了
我有點忘記 東羅馬的神聖手榴彈是哪時候丟的了
是這次嗎?
至於東羅馬 有一個玩笑是說 他完全很快就古希臘化了
徹底的變成G8吝嗇人 啥都想用嘴巴說服別人幫忙打仗
所以幾次十字軍欠費也是想要靠嘴砲騙別人免費幫打
>>持續的政變讓東羅馬帝國換皇帝跟翻書一樣快，根本就強不起來
>>1204年第四次十字軍打進來時連首都和一切古希臘文化遺產都噴了個精光 之後還能茍活250年真的很厲害了
有一個說法 他還能苟活250年 就是十字軍把王都內大量派系清洗掉 讓王權得以集中 所以才能多苟活250年
另外還有一個說法...是土耳其擴張期間 快被周遭同宗兄弟打的時候 就會宣拜占庭聖戰 這時候其他弟兄就不能打他 讓他度過危機 所以拜占庭算是被土耳其多保護很多年的w
然後 有一件事情我也有點忘了 好像某個聖遺物 也是在第四次十字軍的時候搶走的
不過 第四次之後的拜占庭 人口長期未滿10萬人 對於一個重要地理位置的首都 真的有夠可憐的結局
之後土耳其人把這邊又重新建立成偉大的城市 就又是另一回事了
無題 無名 ID:oM2Lmz7U 2020/06/30(二) 05:00:55.613 No.19017982
無題 無名 ID:BN9y8DAc 2020/06/30(二) 05:09:28.781 No.19017997
>>19017961
神聖手榴彈沒有看到過有說是什麼時候搞丟的orz
所以我也不知道，就算第四次十字軍的嫌疑最大
但似乎也沒看到或成最大贏家的威尼斯宣稱擁有羅馬帝國的神聖手榴彈
至於古希臘化，真的是源自西元前的拜占庭優良傳統，當它還是希臘城邦時，就已經被全世界鄙視他們只會買醉和耍廢，還得在城牆上蓋酒吧才能讓拜占庭士兵乖乖待在城牆上，不然就是只會用錢要人幫他們打仗
>十字軍把王都內大量派系清洗掉 讓王權得以集中
這個說法很有可能性，導致復興後的東羅馬能讓巴列奧略家族完全掌握王權
缺點就是為了重建首都，把他們60年來在尼西亞經營累積的龐大財產又敗光了
接著做為復興基地的西安納托利亞就噴掉了
到底在衝三小
>土耳其擴張期間 快被周遭同宗兄弟打的時候 就會宣拜占庭聖戰
這個反而是東羅馬在靠著他們千年來累積的陰險計謀不斷離間和收買敵人的敵人
靠著讓敵人網內互打是羅馬人最擅長的外交手段之一
因此讓Byzantine這個英文單字擁有機掰難搞、複雜難以理解、華麗又迂腐的意思
https://dictionary.cambridge.org/zht/%E8%A9%9E%E5%85%B8/%E8%8B%B1%E8%AA%9E/byzantine
同時也讓一位大使在君士坦丁七世的時代出訪過羅馬後，第二次出訪遇到另一個機掰皇帝時破口大罵
「我們生氣的時候，」他大喊，「就會大罵『你這羅馬人!!』，因為沒有比這句話更侮辱人的了。在我們心目中，『羅馬人』這個詞涵蓋了所有的低賤、懦弱、貪婪、奢侈、欺瞞和惡習。」
連帶導致西歐本位的歷史學家在面對東羅馬的歷史時極盡鄙視又唾棄，拜占庭這名字甚至就是因此而來，這是貶意詞，因為他們不承認東羅馬是羅馬帝國，只用古希臘城邦時期的名字稱呼這個兩千年來從來沒用拜占庭稱呼自己的國家
所以我都盡可能只稱呼她是羅馬帝國
第四次十字軍搶走的最珍貴的東西是老耶的荊棘頭冠 (附圖)
但說真的並不是在第四次十字軍的劫掠中喪失的
而是占領了君士坦丁堡的拉丁帝國皇帝窮到沒錢徵兵
只好把這基督教世界最珍貴的遺物賣給法蘭西國王
法蘭西國王用迎接老耶本人的排場迎接這件聖物，還蓋了一棟教堂專門擺它
現在這頭冠還在巴黎聖母院裡
神聖手榴彈沒有看到過有說是什麼時候搞丟的orz
所以我也不知道，就算第四次十字軍的嫌疑最大
但似乎也沒看到或成最大贏家的威尼斯宣稱擁有羅馬帝國的神聖手榴彈
至於古希臘化，真的是源自西元前的拜占庭優良傳統，當它還是希臘城邦時，就已經被全世界鄙視他們只會買醉和耍廢，還得在城牆上蓋酒吧才能讓拜占庭士兵乖乖待在城牆上，不然就是只會用錢要人幫他們打仗
>十字軍把王都內大量派系清洗掉 讓王權得以集中
這個說法很有可能性，導致復興後的東羅馬能讓巴列奧略家族完全掌握王權
缺點就是為了重建首都，把他們60年來在尼西亞經營累積的龐大財產又敗光了
接著做為復興基地的西安納托利亞就噴掉了
到底在衝三小
>土耳其擴張期間 快被周遭同宗兄弟打的時候 就會宣拜占庭聖戰
這個反而是東羅馬在靠著他們千年來累積的陰險計謀不斷離間和收買敵人的敵人
靠著讓敵人網內互打是羅馬人最擅長的外交手段之一
因此讓Byzantine這個英文單字擁有機掰難搞、複雜難以理解、華麗又迂腐的意思
https://dictionary.cambridge.org/zht/%E8%A9%9E%E5%85%B8/%E8%8B%B1%E8%AA%9E/byzantine
同時也讓一位大使在君士坦丁七世的時代出訪過羅馬後，第二次出訪遇到另一個機掰皇帝時破口大罵
「我們生氣的時候，」他大喊，「就會大罵『你這羅馬人!!』，因為沒有比這句話更侮辱人的了。在我們心目中，『羅馬人』這個詞涵蓋了所有的低賤、懦弱、貪婪、奢侈、欺瞞和惡習。」
連帶導致西歐本位的歷史學家在面對東羅馬的歷史時極盡鄙視又唾棄，拜占庭這名字甚至就是因此而來，這是貶意詞，因為他們不承認東羅馬是羅馬帝國，只用古希臘城邦時期的名字稱呼這個兩千年來從來沒用拜占庭稱呼自己的國家
所以我都盡可能只稱呼她是羅馬帝國
第四次十字軍搶走的最珍貴的東西是老耶的荊棘頭冠 (附圖)
但說真的並不是在第四次十字軍的劫掠中喪失的
而是占領了君士坦丁堡的拉丁帝國皇帝窮到沒錢徵兵
只好把這基督教世界最珍貴的遺物賣給法蘭西國王
法蘭西國王用迎接老耶本人的排場迎接這件聖物，還蓋了一棟教堂專門擺它
現在這頭冠還在巴黎聖母院裡
無題 無名 ID:BN9y8DAc 2020/06/30(二) 05:39:06.394 No.19018055
ㄟ我好睏啊，島民為什麼不睡覺
我先躺了
起床看到你有回我再回ㄛ
我先躺了
起床看到你有回我再回ㄛ
無題 無名 ID:BN9y8DAc 2020/06/30(二) 15:28:05.911 No.19022003
>>19018085
巫妖王：『起來!! 不願做奴隸的人們!!』
巫妖王：『起來!! 不願做奴隸的人們!!』