[新番捏他]戰國權兵衛174 天下人的心胸

怎麼有閒搞這些東西

「等一下！不需要傳令了！我要自己去見殿下！」

「從寺裡的人聽說了小諸的事，那至少一郡的地」
「那是幾萬石阿？那我要早點去告訴大家」

「等一下等一下！」

「我是要去拒絕小諸的事」
「欸欸欸欸欸？」

「要拒絕去當大名嗎？」
「我才沒說是這樣，好不容易要重新當大名了」

介錯原本是為保留切腹者顏面
不過反過來頭被砍掉到地上就是增加恥辱了

「比起不知道在哪的小諸，原來的讚岐還比較好阿！」
「家中全員拜領小諸也能滿足的吧！」

「那要報答讚岐眾、田宮家、三好家還有戶次川之戰的遺族們阿！」
「您的心情我知道了，但這種亂來的話也要看殿下的心情吧」

「趁著大勝北條的現在心情是最好的時後！不能放過這個機會」
　
「那是要去哪曬的人頭？北條嗎？」
「......不，這是我們這邊的人頭」

本文なし

尾藤之宣，四天王裡面最後的登場

弄錯了，應該是尾藤知宣
不過都到這裡了就算了吧(被拖走

本文なし

>>No.3278540
看來上一回全明星陣的仙石隊真的很智障的以為小諸只有千石WWW

小兵A:嗯,小諸應該有千石吧?(大伙衣食有著落了)
仙石:幹,我老闆對我很好,才不會虧待我,絕~對有3~4000石!
仙石:還是先看看地圖吧...美濃?海?....

以上是尾藤知宣遇害的其中一種野史說法

仙石阿，你還想要拿回讚岐嗎？

>>No.3278556
有這麼慘嗎?作者偏要選最慘烈的野史說法畫出來

>>No.3278535
那個不是介錯，那個是尾藤撲上來想為自己求情，
驚怒交加下的秀吉直接拔刀把他斬了。
比切腹還慘的下場。

>>No.3278553
這段尾藤真的打錯算盤
秀吉肛贏北條後,
自己也不斷思考怎樣處理錯綜複雜的家中內政,精神上都快被迫瘋了,結果尾藤還跟他扯舊情

反而凸顯了仙石之前那種雖然沒用腦,卻是誠意十足的忠臣之態
秀吉明顯當場鬆了一口氣,整個氣場都變回了N年前的木下秀吉
還給了仙石他一件小玩具玩,後來再想了一套合理的方案給他重回高位
作者還透過秀吉的口強調小諸這地有多爛,本回又寫他火大到直接砍了尾藤
證明秀吉他的確有絞盡腦汁安置仙石這隻忠犬

>>No.3278566
不懂日本，其實尾藤是做錯了什麼

>>No.3278569
他做錯的事就是讓老闆不高興

>>No.3278556
這裡也跟傳教士說的一樣w
中途先跑回來 想說被罵不看信
得知有給土地 又不要臉的跑去想凹換別塊

>>No.3278578

他真的很走運= ="
要是真的去了就屎定惹...@@"

>>No.3278569
先聲明一下,只是我個人看法
尾藤和仙石一樣,看中秀吉大勝北條,便過來討好處

秀吉本來就被現實的困境迫得焦頭爛額
但一開始也只是說尾藤你他媽的根本就沒功勞,還敢過來求原諒?
本來也只是想叫他滾,但尾藤撲上去哭鬧讓秀吉念舊情

秀吉在上幾回接見仙石時,本來就強調他現在是天下人,丟不起臉,
絕不能被人情拖累,只要仙石哭著跟他求情,他就可以原諒他

這回尾藤他是有哭
但他卻是把自己,秀吉以及死去多年的半兵衛一起並肩作戰的往事拉起來說情,觸動到了秀吉的惻隱之心之餘的同時,也的確踩到了秀吉的死穴
驚怒交加之下秀吉便直接砍了尾藤


順便一說,尾藤這人除了打島津大敗之外,
也有他被流放後,不久就改投北條的說法
應該也大有關係

>>No.3278591
>>他就可以原諒他
他就可以原諒仙石

>>No.3278591

前幾回說仙石只要哭著求情就沒事
結果仙石沒哭反而沒事
尾藤這話哭著求情
結果被當面斬掉
這是他媽的什麼糞game （摔手把）

>>No.3278601
仙石也沒求情 只是喊著要報恩而已吧 (漫畫)

->我是忠犬喔!汪!(好感度上升)
你要念舊情啊!(dead end)

>>No.3278601
畢竟一個有真的來打,還是負責很難打的部分
有功勞墊在前面又沒有套舊交情想討便宜
再加上仙石當初被罰那麼重也是要給友軍一個交代的成分比較多

先不說尾藤是不是有投北條,他既沒來打仗又是見面就邊求情邊講舊情
靠一張嘴跟弄個態度就想討好處
兩邊能比嗎?

>>No.3278601
可以哭啊
但是去拉天下霸主的衣服就不行
誰知道你是不是袖子裡藏了一把匕首準備刺過來
以秀吉現在的身分
已經不是以前藤吉郎甚至羽柴時代
能跟部下稱兄道弟的情況了

一個有戰功
一個分杯羹

>>No.3278591
>>No.3278601
>>No.3278629
>>No.3278629
>>No.3278569
尾藤被秀吉fire之後 投靠北條
秀吉打北條時卻什麼都沒做 北條輸了之後才出來求原諒 撿現成便宜還很厚臉皮
更要命的是拿自己以前的功勞來求 不但是指責秀吉不念舊情 還表現出自己不是好漢啊

如果尾藤念舊情，在小田原戰應該出奔到秀吉這邊，而不是戰後才來求赦免。
後來大阪冬夏兩陣，一些出奔到家康這邊的都沒事的。

>>No.3278543
他是被斬首，不是切腹。

這事牽連的最衰的人大概還有小笠原貞慶
才剛在小田原立了功被加封
就因為曾關照尾藤被發現 領地被全部沒收
猴子的翻臉速度

>>No.3278822
再晚個幾年頭也要被收走了

印象中前幾個月，好像有看到東立終於要出戰國新書的消息
但一直都沒看到有出
是我記錯了嗎

>No.3278905
這種冷門的都不會處理很快,除非是那種可以賣錢的BL向

>>No.3278721
尾藤其實只是衰小,不能全怪他
誰猜的到秀吉要對北條動手?
當知道秀吉要打北條時,北條想必已經封鎖國境,他這位前豐臣集團的想跑也跑不了

再說, 當年北條雪中送炭收留他,他豈能說反就反?

>>No.3279136
"什麼都不做"可能就是他想出來最好的作法了,只是接下來的處理太糟。

>>No.3278905
那是有拿到版權，但還有翻譯出版的時間要處理
況且戰國系列的翻譯艱澀程度不是一般漫畫能比

>>No.3279142
說實在的也真的只能什麼都不做了吧？
幫原主子打新主子？怎麼幫打？兵員哪來？我看一確定要跟秀吉起衝突前他周圍就一堆北条的間諜在監視他了，稍有個什麼動作立刻人頭落地
再來真的幫原主子背刺有恩的新主子，事成後名聲直直落大概也不用混了

幫新主子打原主子？我看就算尾藤他真有這心北条也不敢讓他參戰啦
給他兵去打原主子誰知道會怎麼衝康自
己？搞不好從一開始就是秀吉的陰謀咧
被秀吉開除只是一場為了這一戰所佈的局

這本的秀吉一直強調所有事都是自己來
其他人根本沒幫上忙
就好像大學做報告一堆豬隊友不做事
最後上台報告時才哭著求你把他納入團隊
是我的話也想一刀把他的頭給斬了

>>No.3279192
唯一有用的就只有三成哥
但只限內政,以外的他就幫不上忙了

神槍手雀斑怎麼了
好像都沒看到他

>>No.3279136
那就別回去找秀吉呀

>>No.3279215

幫仙石打下虎口後就離開了

>>No.3279218
本話有寫仙石跟尾藤都想趁秀吉大勝而跑去求情
就是想賭一把
結果尾藤只是賭輸了...

>>No.3279218
別回去找秀吉+1
如果要回去 至少要有人幫忙說話或是有什麼禮物 仙石可是兩個都有呢

>>No.3279302
雖然是馬後炮,但他龜到1598就能重新掘起

但他這種過慣高質生活的精英,明顯是不能像仙石一樣在高野山仍然活得逍遙自在

順便問一下,這部有寫神子田怎死嗎?
生肉網太早的都被砍掉了

話說回來 按照真田老爸的遺言 他原本應該是要信繁按照仙石的模式 利用哥哥的背書幫忙參加大阪之戰 藉此取得功名吧

>>No.3279307
大阪那邊的條件比較吸引吧?
德川那邊基本上已經飽和了
當時德川是有很大優勢,但未到絕對的地步
大阪可是吸到一堆想賭一把的浪人參陣

>>No.3279304
這我也想問
史實上神子田是約一年前賜死的
這漫畫應該有畫到吧
但我已經完全沒印象了

>>No.3279647
仙石參戰小田原征伐時好像有提到
不過神子田的死在這部沒有更加詳細敘述
只有簡單帶過說被下令切腹

>>No.3279696
難怪都沒印象了

這漫畫把仙石描寫的超忠厚老實
又畫神子田和尾藤面對仙石的態度不可一世
所以像尾藤這種下場不意外

戰國三英傑
就秀吉的四天王
真的廢到笑~

當初是誰幫秀吉選這四個啊
難怪他之後翻臉不認人XD

>>No.3279759
本末倒置了吧,現實豐臣四天王全員沒好下場,兩戰死兩切腹
作者倒是有增加他們二人打完上杉後認同仙石的戲份,還算好了

>>No.3279764
秀吉最後的體制，是弟弟秀長+五大老五奉行+三中老...都是大大名的實力派。如果單看年輕武藝好，還有賤岳七本槍
比較起來，前期那四個跟廢物很像。不配當四天王的。

>>No.3280139
賤岳七本槍不是說炒作的嗎?

老實講，這漫畫之前我真沒聽過秀吉四天王，
前期我只知道秀長、小六之類的，
四天王有啥戰功?

>>No.3279768
有一個認同仙石的橋段和下場應該沒什麼關係
另外怎麼算都應該是一戰死一病死吧
至少有一個不算是慘死的
剩下兩個一確定切腹 一是被砍or病死

>>No.3280141
>>賤岳七本槍不是說炒作的嗎?
是有這七個年輕就建功的武將。
但是合起來取綽號叫[賤岳七本槍]應該是當時吃瓜群眾鄉民取的而已。

>>No.3280183
我的意思是讓他們沒這麼討厭
畢竟很多所謂的精英單憑出身就不斷搞小動作害人
這兩位也只是嘴上說說,仙石證明了自己的能力時乾脆承認了他
後來他要借米的時候還是有幫忙(這本)

>>No.3280186
這部的說法是秀吉和勝家兩邊都在拚年輕人
秀吉就強行捧了這七個人

>>No.3278591
我覺得是秀吉知道仙石的本性才那樣說的
從小兵跟他一起到天下人,幾十年不變
雖然仙石之前吃了大敗戰,但對秀吉而言也沒什麼,現在的他賠得起
他也知道仙石本性就是那樣,無論說什麼做什麼,仙石可能嘴上會念一下,但他還是會聽秀吉的話,因為秀吉知道他所有的話都是不經思考就直接說,但這就是秀吉要的
所以只要仙石不是拿著刀對著秀吉,無論天大的事,秀吉都可以一直原諒他
頂多調侃一下罷了

>>No.3279764
找了一下，現代被稱為羽柴/秀吉四天王的四人，其實是在江戶時代的歷史書武家事紀中列舉出母衣眾中較優秀的四人，說簡單點就是近衛隊中比較強的四人，該書中也沒有使用四天王這詞，但之後不知道為啥冠上了四天王這頭銜，明明這四個完全擔不起這頭銜⋯⋯
德川四天王、織田四天王/五大將還有其他各家的三人眾/四天王，多半是該家重臣，只是近衛隊的四人當然比起來超廢

>>No.3280139
你說的秀吉體制把時間不同的東西混在一起了
在織田底下到關白前期是弟弟秀長＋蜂須賀、黑田＋奉行眾
成為關白前後加入千利休，千利休的地位大概是在蜂須賀那批跟秀長之間，但在秀長死後快速提拔奉行眾，並讓蜂須賀跟黑田這些老臣遠離權力中心。
秀次死前地位應該是在秀長跟奉行眾之間，秀吉沒有信任秀次到秀長那種等級，但秀次也不只是奉行眾那種地位。
後來連秀次都死了才變成五大老＋五奉行體制，三中老權責有點不明，有人推測三中老只是臨時編制。會讓多半是外人的五大老進到權力核心來，就是因為豐臣家那時候真的家裡沒男人了⋯⋯

>>No.3280205
其實單是莫名其妙給了流放之身的仙石一萬石就已經證明仙石和秀吉關係本一般

>>No.3280141因為那時叫羽柴四天王是猴子發跡前最早的部下。相比後來的賤岳七本槍，其實那時天下早就大至底定，那幾個真的只是硬湊合而已但羽柴四天王是猴子還被叫羽柴秀吉時就跟著他四處征戰了。加入他的陣營還是在猴子受封長濱城前，這些在他還是小角色的時候就跟在他身邊，那時那些後來的名將都還只是小屁孩而已，「羽柴」家的江山幾乎都是這些黃母衣眾打下來的。但就跟那些得天下後就株殺功臣的皇帝一樣，這些人知道太多事了，而且又是長年跟隨的近臣，除了一個戰死一個病死的之外，其他兩個都被他找個理由就殺了。猴子敢殺他們的原因也很簡單，比起那些地方豪族或是當年比他地位更高的諸侯大名，這些部下幾乎沒什麼龐大的勢力，但論功勞又不能不賞，賞的太少又怕他們造反，水能載舟亦能覆舟，豐臣家看似穩固但其實隱憂不少，而這些親信又知道太多黑歷史，萬一投靠別人反過來針對自己，那可是相當頭痛的事...所以寧可痛下殺手，也不願放過。要不然論起猴子家臣中武勇，宮田光次排第一。論起智謀軍略，這個被斬首的尾藤知宣還排在竹中半兵衛之上。而在猴子出征西國進入播磨國時這四天王也曾因為封賞跟戰功差太多而萌生出走，要不是神子田正治說服其他人，猴子的天下人之路可沒那麼好走，但他回報給神子田的卻是命他切腹還把頭擺在橋上，旁邊擺一個膽小鬼的告示。

>>No.3280141
賤岳七本槍我不確定得名的實際意圖
但先撇除兩個分別戰前戰後就掛掉的不算
剩下的五位 至少有一半沒什麼好下場

福島正則
關原之戰後得意一陣子 後來接連被蓄意惡搞
史書說他是病死的 但也有野史說他可能是受不了各種恥辱而自殺
其家族後來也沒有成為大名 反而變成旗本

加藤清正
對外宣稱是病死 但更多說法是被毒饅頭掛掉或是被德川的手下害死
為的是隔年德川滅豐臣家時更加方便

片桐且元
豐臣家滅亡後 雖然被增封 但卻在沒多久就"病死"
有傳聞說片桐且元認為自己是害豐臣家滅亡的原因之一
所以在戰後殉主

糟屋武則
唯一一位在關原加入西軍的七本槍
戰敗後被沒收領地意 後來成為德川家旗本沒多久就掛了
兒子則在大坂之役中投靠豐臣方 戰敗身亡

>>No.3280141
四天王的戰功的話 我只記得神子田的
另外三位 我還真的沒什麼印象

神子田打過桶狹間 賤岳等大戰 但真正活躍的時期是在圍攻三木城
傳聞竹中半兵衛很賞識他的才能
可是神子田自己的性格不是很好 又常常嘴砲上司
弄到人家不爽 所以在打敗仗的時候被懲罰
之後秀吉打九州的時候 請求秀吉給機會 然後就沒然後了

借串問一下
說到介錯就讓我想到戰國鬼才傳中
幫利休介錯的是古織
那史實上負責介錯的人是誰?
不可能真的是古織吧!?

>>No.3279239
所以他做錯的就是賭這局呀
什麼都沒做又不甘當百姓或是從頭開始當個小官,那不就只能死了嗎?

>>No.3280283
除非你穿越不然永遠不會有答案
因為史料完全沒有

>>No.3280283
沒有記下來吧
好像是說介錯人怕被復仇和不光彩,所以書面上不記錄

>>No.3280297
你覺得他錯,只是因為他失敗了
但在當時看,這場賭局是一場足以影響自己接下來生命的豪賭,尾藤贏了,就能奪回自己失去的一切
輸了也只是爛命一條
有神子田在前,他當時還敢找秀吉,絕對是已經有切腹的覺悟

被流放的人的生活沒你想像中的容易,尾藤他已經落魄得什麼也顧不了了

>>No.3280468
可是古代資訊流通很難,他搞不好只是不知道上一個倒楣鬼的事而已。像這次仙石就只是運氣好剛好路上遇到,不然就...

片桐且元不是擅長軍事戰鬥領域的。
平野長泰在秀吉還活著時仍然只是馬迴眾的班頭，秀吉死後還轉到德川家變秀忠底下的家臣。

賤岳七本槍在豐臣時代就已經被認為是誇大宣傳的了。
大河劇真田丸，年輕的幸村在說七本槍的時候，只說得出6個人，忘了平野長泰。用戲劇說法表示了這一點。
如果這7人都是名實相符，怎麼會被忘掉。

>>No.3280480
可能吧,這我不否定

但我最有印象的就是赫赫有名的撤退佐久間
流放後活不到一年就死了

所以不要以為每個人都能像仙石這種奇人,完全適應這種生活之餘,還能自己招兵買馬,找上德川說情

>>No.3280498
沒記錯加藤還不爽的到處跟人說自己跟某個同被冠上七本槍之名讓他很困擾WWW

>>No.3280500
秀吉沒賞那1萬石白米的話打北條時大概也湊不出這些裝備跟軍力

>>No.3280508
那好像是七賤人之首福島正則說的

>>No.3280316
不是人人都能當介錯的
而且能當介錯的，不是親信就是劍術達人。
哪有什麼怕被報復的說法，你可能搞
錯切腹跟斬首的分別了。
至於指名誰替他介錯，通常是不會記錄的。
因為要到江戶時代才有所謂的公儀介錯人，
負責替藩主切腹時砍頭，而且是代替將軍
出面的。但其實有沒有這個職位還是個謎，
目前也只出現在小說情節當中，而江戶時
代要削藩改立也不需要那麼麻煩，一紙文書
就能處理了，實際上在江戶時代因罪切腹的也沒
那麼多人(官方記錄約三十人)，大多是...斬首。
根據「御定書百條」死刑有1.斬首 2.死罪:斬首後，
屍體還要作為試斬用 3.獄門:斬首後，掛起首級示眾。
4.火刑:燒死縱火犯5.磔刑:就是架上十字架或是用槍穿刺
6.鋸刑:把人埋在土裡只露出頭，撐過兩天後再處磔刑。
不過這些規定是在八代將軍吉宗，也就是那個暴坊將軍
在寬保二年時制定的，更早之前的就隨當權者處份。
正確來說...切腹比較像是一種以死明志的行為，而不
算是刑罰，所以自然不太可能有什麼公儀介錯人的職務
，但不代表沒有介錯的人。只是那不會是正式的職務就是了

感覺前後矛盾??準確來說，公儀介錯人是不存在的，但是
公儀處刑人是存在的，而且負責的不是切腹後的介錯，而
是斬首。只是小說家的浪漫把兩者合一而已。