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[男性角色]最強軍師(笑) 無名 20/05/23(六)18:59:58 ID:IryNSPh2 No.1873961
回覆: >>1873995 >>1873996 >>1874048 >>1874091
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2020-05-24 00:42:53
附圖
搞不懂為什麼後人都把他當最強軍師的象徵
演義還弄了一個多智近妖的YY版本
要捧的話好歹捧宣帝司馬仲達吧
每次都把孔明扁回老家
最後還掌權建立新王朝的基礎
相比之下孔明識人能力有夠差
用那個登山家老馬誤事就算了
還選了那個廢物劉備當主子也不懂跳槽
明知道打不贏還一直帶兵往我們大魏撞
結果司馬仲達一堆人罵反而把孔明捧上天
難道人類是都喜歡敗者嗎?
無題 無名 20/05/23(六)19:09:35 ID:pTJY/gPM No.1873981
回覆: >>1873983 >>1873985
歷代皇帝都不捧他了
你覺得自己比較聰明？
無題 無名 20/05/23(六)19:11:52 ID:zcUfg22Q No.1873983
>>1873981
剛剛在知乎看到一篇論調差不多的XD
無題 無名 20/05/23(六)19:12:45 ID:50srrjgQ No.1873985
回覆: >>1873989
>>1873981
而且他還是拿最捧諸葛亮的司馬家來罵諸葛亮...
無題 無名 20/05/23(六)19:17:16 ID:Kim1P79Q No.1873988
因為縱橫天下的死螞蟻就只有被他打成豬頭
而且包含本人還有後代卻反而都把它當神拜
無題 無名 20/05/23(六)19:18:35 ID:KShtr.WY No.1873989
回覆: >>1874207
>>1873985
司馬家根本是諸葛亮廚wwwwwwwww
無題 無名 20/05/23(六)19:19:28 ID:mhzjzMOo No.1873991
開串的是中國人
無題 無名 20/05/23(六)19:22:03 ID:c0IAxg9E No.1873994
回覆: >>1874148
司馬懿根本是龜贏的
就算是拿他當主角的軍師聯盟也不敢把諸葛亮從神話推落
還讓司馬懿把諸葛亮當偶像拜
諸葛亮死後還親自去軍營弔唁說要成為像他一樣的人
結果諷刺的是自己最後卻變成了濫殺的權貴，最後淪落到妻離子散的晚景
無題 無名 20/05/23(六)19:23:16 ID:1xC6NT8w No.1873995
>>1873961
>廢物劉備
在廢都沒你我廢啦w
無題 無名 20/05/23(六)19:26:39 ID:5ktmmujo No.1873996
>>1873961
劉備白手起家耶
無題 無名 20/05/23(六)19:28:04 ID:ylCcW4Ls No.1873997
回覆: >>1874243
因為諸葛沒稱帝阿. 你是皇帝會捧個競競業業的甘苦人, 還是個發展到權傾朝野, 推翻皇帝上位的權臣家族?
無題 無名 20/05/23(六)19:29:49 ID:6e5iZC7Y No.1874001
回覆: >>1874177
劉備是平民,從區區的小軍團打成一方霸主根本是勵志故事
他媽富二代孫十萬也會超時空上島嗎?
無題 無名 20/05/23(六)19:31:48 ID:bXULz8jY No.1874002
回覆: >>1874006 >>1874048 >>1874243
因為歷代皇帝都希望自己的臣子能做到鞠躬盡瘁死而後已這八個字
無題 無名 20/05/23(六)19:38:19 ID:U.IE.rQo No.1874006
>>1874002
但沒想過自己不是劉備
無題 無名 20/05/23(六)19:49:58 ID:H.jhuYgQ No.1874018
附圖
找到那篇了
https://www.zhihu.com/question/395693061/answer/1240824480
無題 無名 20/05/23(六)20:23:40 ID:Qne4HE7I No.1874048
回覆: >>1874192
>>1873961
說人文史裡不缺愛唱敗者悲歌的就算了，但說人類喜歡敗者很不現實
人類若都喜歡敗者的話就不會有人想成功了好不好?

>>1874002
劉邦:子房助我建國安邦後要歸隱我也尊重他啊
無題 無名 20/05/23(六)20:39:14 ID:LJ2UZ3dA No.1874056
回覆: >>1874066 >>1874080
他在那個時代是輸了
但在後續的歷史獲得了絕多數人的敬重
司馬懿就反過來嘍
無題 無名 20/05/23(六)20:44:59 ID:Kim1P79Q No.1874066
>>1874056
他也沒輸阿,只是死了
無題 無名 20/05/23(六)20:54:43 ID:H.jhuYgQ No.1874080
回覆: >>1874112
>>1874056
不知道為啥 知乎抖音 風吹到島上
無題 無名 20/05/23(六)20:57:48 ID:3VzR7rz2 No.1874084
回覆: >>1874178
諸葛孔明會以輸家的身份被換下，對垃圾山的軍師來說這很適合他吧！
無題 無名 20/05/23(六)21:05:34 ID:Wk3W9R.E No.1874091
>>1873961
別自演了仲達兄
當初你穿女裝真是一絕啊HAHA
無題 無名 20/05/23(六)21:06:43 ID:ArB8xQTI No.1874093
今天怎麼這麼多這種亂貶文呀
是某人因為人生過於悲哀邊緣所以一直發這種釣魚文討關注嗎
sage
無題 無名 20/05/23(六)21:06:56 ID:MqGHNB/I No.1874094
亮的內政能力應該比他的軍事能力強吧
也是因為夷陵大敗跟守街亭的那位才導致他後期力不從心

說到底 亮 你真厲害
無題 無名 20/05/23(六)21:14:13 ID:tdaZQm56 No.1874111
回覆: >>1874175 >>1874204 >>1874337 >>1874363 >>1874434 >>1874862
其實大耳也不是很常帶孔明去打仗，他比較愛帶法正跟龐統
孔明通常都是後勤擔當
無題 無名 20/05/23(六)21:14:31 ID:6e5iZC7Y No.1874112
>>1874080
支那入侵
滯台支比你想像中多
無題 無名 20/05/23(六)21:37:11 ID:Msdxi2zc No.1874148
>>1873994
曹魏那票的人品就那個樣子
底下就有樣學樣囉
哪有神童太強怕喜憨兒曹丕壓不住所以先把他殺掉的
拎老師咧
無題 無名 20/05/23(六)21:49:21 ID:Q0/9hgCw No.1874163
一個內政強到戰爭都能人口正成長的怪物，是我也會讓他專心管內政。
要不是大耳討吾的時候把一群老臣能將都一起陪葬了。內政怪物也不用親自上戰場
無題 無名 20/05/23(六)21:50:04 ID:axI.tXkI No.1874165
回覆: >>1874179
應該讓丞相跟司馬都督打一場遊戲王
這樣就能確實的分出勝負了
無題 無名 20/05/23(六)21:54:03 ID:t1np7aw2 No.1874175
>>1874111
孔明就是管後勤啊
最後會自己上是因為前面的全死了
無題 無名 20/05/23(六)21:56:18 ID:fQ3XxZP2 No.1874177
回覆: >>1874180
>>1874001
算是落魄貴族

三國有名子的沒一個不是士族
無題 無名 20/05/23(六)21:58:15 ID:57h/H2cY No.1874178
>>1874084
姜維:給我收回...那句話!!
無題 無名 20/05/23(六)21:59:17 ID:X6Rj32vc No.1874179
>>1874165
擅長正面強攻的人被一個表面上犯一堆行軍錯誤實際上背後運營得超好的傢伙在自己的主場坑完又坑
不就海馬撞上表遊戲
無題 無名 20/05/23(六)22:01:41 ID:Kim1P79Q No.1874180
回覆: >>1874189
>>1874177
你的士族定義也太廣,是只要祖上作過官你就當成士族了?
就算這樣平民出生的還是一堆,關張簡庸都是
如果限定君主的話還有孫堅張角
無題 無名 20/05/23(六)22:02:01 ID:.2M6h9zM No.1874181
回覆: >>1874196
不清楚史實是怎樣
不過打贏能贏的仗一般人就能做
打贏贏不了的仗又是另外一回事
魏不是打一開始贏面就最大嗎
所以評價還是取決於能撐多久吧
無題 無名 20/05/23(六)22:07:30 ID:fQ3XxZP2 No.1874189
>>1874180
是
無題 無名 20/05/23(六)22:12:59 ID:8kT0V6rg No.1874192
>>1874048
不是人類喜歡敗者,而是會喜歡有實力魅力但只是時運不佳等原因而輸給當代勝者的敗者吧?
無題 無名 20/05/23(六)22:18:14 ID:X6Rj32vc No.1874196
回覆: >>1874439
>>1874181
打贏能贏的仗其實一般人也未必能做到
丞相最唬爛的不只是他打贏贏不了的仗,他還要連續打贏很多次打到對面寧願當龜狗

>打仗會燒國力,蜀是以弱國力主動去撞強國力
>丞相連續燒幾次國力仍然可以保持內政穩定
>進攻方全程要保住超長補給線和退兵線不能被斷不然就等著全滅
>對手手上拿著整排ssr武將和主場之利等著搞我方

看看這種條件,蜀軍照三餐上來搞事曹軍還不敢亂來,敢亂的有臉將領全都吃土了,這三小
無題 無名 20/05/23(六)22:30:11 ID:C/mK.Vck No.1874204
>>1874111
打仗時後勤跟顧大本營不重要嗎??
不然劉邦怎麼會說蕭何首功
無題 無名 20/05/23(六)22:31:49 ID:Ql2gBxDY No.1874207
回覆: >>1874221 >>1874745
>>1873989
司馬懿:這麼多資源還被打成龜狗不是我弱是對手太強
無題 無名 20/05/23(六)22:41:48 ID:qpg.NemI No.1874221
回覆: >>1874316
>>1874207
司馬炎：我的爺爺有夠丟人，諸葛孔明是我偶像啦！
無題 無名 20/05/23(六)22:48:36 ID:OGn1l3GM No.1874226
無關乎能力 孔明基本上是忠臣之鑑
名聲好到對他敬重一些自己都能沾點光
無題 無名 20/05/23(六)22:58:36 ID:u.Z7vads No.1874243
>>1873997
>>1874002
你們都的都沒錯呀，以權力圈來說
我是核心我當然會希望周遭每個人都像諸葛亮，誰會找一個窩裡反的

以黃種人的國度來說歌頌諸葛亮好處太多，光是那個出師婊
先不管是不是本人做全集的，就硬貼在諸葛亮人臉上
讀出師婊不哭是婊子(忠心)

當為了鞏固權力，當然要大喊諸葛亮神呀!!料事如神
更不說那篇知乎裡對孔明洋洋灑灑寫了一堆能力好棒的事
而劉葛私下怎麼樣，那根本不是重點

至於人民只要知道諸葛亮數值很棒，要向他學習當個好臣子就對了
無題 無名 20/05/23(六)23:16:38 ID:LC5vuTWA No.1874262
回覆: >>1874266 >>1874270 >>1874272 >>1874300 >>1874321
電視劇 關張囂張白目的把他氣走
被大耳罵才急忙追他回來


不知道史實的關公 是不是也這麼雞巴人
對孔明的態度是怎樣
無題 無名 20/05/23(六)23:20:46 ID:KShtr.WY No.1874266
回覆: >>1874385
>>1874262
>不知道史實的關公 是不是也這麼雞巴人
關公就是機掰郎，瞧不起這些士大夫
無題 無名 20/05/23(六)23:23:15 ID:C/mK.Vck No.1874270
>>1874262
他瞧不起士大夫 但很看得起孔明XD
當然新三國那種腦殘劇就不用太認真了
無題 無名 20/05/23(六)23:25:54 ID:2Y54N/7o No.1874272
回覆: >>1874472
>>1874262
史實上關羽聽說馬超加入團隊，想與他比個高下
被孔明寄信哄得服服貼貼
無題 無名 20/05/23(六)23:50:23 ID:6e5iZC7Y No.1874300
回覆: >>1874322 >>1874362
>>1874262
史實記載原本想派黃忠與他守荊州
然後我們關大爺一句不與老兵同列拒絕
求救後幫忙者部隊數是0
根本是超級雞掰人被孫十萬的部下砍頭其實剛好而已
無題 無名 20/05/24(日)00:02:52 ID:eoOfpQpE No.1874316
回覆: >>1874355
>>1874221
>>司馬炎：我的爺爺有夠丟人，諸葛孔明是我偶像啦！

一直有人說司馬是諸葛迷怎麼樣
有迷到甚麼程度的嗎?
無題 無名 20/05/24(日)00:05:45 ID:Baqy9a4M No.1874321
回覆: >>1874325
>>1874262
記得小時候玩的遊戲是說
孔明剛入隊的時候整營的莽夫都不信任他
但他馬上用火計打了一場漂亮的勝仗後大家就聽話了
無題 無名 20/05/24(日)00:05:51 ID:MFceY8Cg No.1874322
回覆: >>1874325
>>1874300
>>史實記載原本想派黃忠與他守荊州
你這史實哪來的...
無題 無名 20/05/24(日)00:08:06 ID:htWUW9vQ No.1874325
回覆: >>1874347 >>1874349
>>1874322
知乎吧,剛剛無聊看知乎有類似的論點

>>1874321
那是演藝的博望波之戰
不過史實只有劉備一句話就讓屬下們安靜了
無題 無名 20/05/24(日)00:15:04 ID:Slo0WMkY No.1874337
>>1874111
智力有100但是他內政有120啊，我是老闆還是帶智力98的出門讓他去種田
無題 無名 20/05/24(日)00:33:04 ID:T7wTa34c No.1874347
回覆: >>1874364
>>1874325
正確的時間是封名號時說的
關羽當時被封前將軍而黃忠是後將軍,然後名句「不與老兵同列」就是當時誕生
雖然這件事黃忠本人應該不知道就是
無題 無名 20/05/24(日)00:33:17 ID:64abcvqk No.1874349
回覆: >>1874364
>>1874325
實際上 歷史上的博望坡發生在202年
距離孔明出山的207年還很久 當時曹操正在跟袁家打仗
無題 無名 20/05/24(日)00:36:31 ID:h1eTh6mQ No.1874355
>>1874316
應該是在說裴松之引漢晉春秋作註解的那段吧
司馬炎問樊建諸葛亮治國如何
樊建回答後司馬炎稱讚說
「如果我能得到他的輔佐，哪還會像現在這麼勞累啊！」
無題 無名 20/05/24(日)00:41:50 ID:YpK7F3ow No.1874362
>>1874300
>原本想派黃忠與他守荊州
沒這回事，當初劉備新取益州，黃忠於葭萌關受任進攻成都是當時的主力部隊
你把他調回去還有多少能打的武將啊？張飛那時還沒被調入，
你以為從益州調回去荊州需要多少路程啊？

>然後我們關大爺一句不與老兵同列拒絕
只有這句話說對

>求救後幫忙者部隊數是0
荊州四叛不是完全是因為關羽平常火氣大，劉封和孟達是政治算計到劉備接班人問題

>根本是超級雞掰人被孫十萬的部下砍頭其實剛好而已
所以你被打臉到腫剛好而已
無題 無名 20/05/24(日)00:42:10 ID:5nc.b81E No.1874363
回覆: >>1874381
>>1874111
後勤一直都是軍隊最重要的一環
物資、糧食、軍團進退以及戰力持續性都跟後勤有關
當老大把後勤全給你管時就表示非常信任你
無題 無名 20/05/24(日)00:42:34 ID:htWUW9vQ No.1874364
>>1874347
我說的是讓黃忠去支援荊州,這個論點都只是網友討論而已

>>1874349
這我知道啦XD
我說史實一句話讓關張安靜是這個
關羽、張飛等不恱，先主解之曰：「孤之有孔明，猶魚之有水也。願諸君勿復言。」羽、飛乃止。
無題 無名 20/05/24(日)01:00:43 ID:64abcvqk No.1874381
回覆: >>1874389
>>1874363
>>當老大把後勤全給你管時就表示非常信任你
煞氣a紅臉大鬍子:誰說的 等我北伐結束 回去就要好好整治那個後勤的
無題 無名 20/05/24(日)01:03:50 ID:nqnLjcjA No.1874383
回覆: >>1874387 >>1874392
想起還有一件很扯的事情就是丞相帶兵
撤退的時候都是整個蜀軍好好得帶回去
那些個想追擊的，想趁機立功的
通通死了
無題 無名 20/05/24(日)01:05:30 ID:GO8jz2Hw No.1874385
>>1874266
二爺只跟有真本事的人一起做事啊
瞧不起士大夫大多是認為這些人只會出一張嘴wwww
無題 無名 20/05/24(日)01:07:28 ID:G54Wp2ro No.1874387
>>1874383
之所以負擔得起連年北伐
就因為是在他的指揮之下部隊的損耗相當微小
裝備與練度都可以保存下來
相較之下魏軍的損失要大很多
無題 無名 20/05/24(日)01:08:00 ID:GO8jz2Hw No.1874389
回覆: >>1874394
>>1874381
二爺對丞相算是僅次於大耳的敬佩與尊重吧?
無題 無名 20/05/24(日)01:10:52 ID:GO8jz2Hw No.1874392
回覆: >>1874497
>>1874383
天水之戰吧?
仲達跟丞相初次見面就馬上被打成狗一樣
人家撤退還叫張郃去送頭wwww
讓蜀軍輕鬆處理掉頭痛人物了wwwww
無題 無名 20/05/24(日)01:13:30 ID:htWUW9vQ No.1874394
回覆: >>1874401
>>1874389
他說的後勤應該是某個把武器燒到 姓糜的ww
無題 無名 20/05/24(日)01:36:21 ID:7UtY1nn. No.1874401
回覆: >>1874474
>>1874394
恩...以現代來說那姓糜的也算黨國元老啦，跟著大
哥東奔西跑的開國功臣了，也~算是夠值得信任了...
無題 無名 20/05/24(日)02:26:17 ID:2YfjE7qU No.1874430
回覆: >>1874432
還有人說司馬懿是故意控制在反攻會炸、防守能扛的局面
以此來確保司馬家在魏國中的地位

不過孔明好不好打
曹真已經親身示範過了
無題 無名 20/05/24(日)02:31:19 ID:htWUW9vQ No.1874432
>>1874430
都跟皇帝演雙簧了 應該不是養敵自重吧XD
養敵自重論好像是這幾年捧司馬懿才有的論點
無題 無名 20/05/24(日)02:34:48 ID:5RHOn6jo No.1874434
>>1874111
諸葛亮八成也是希望劉備多帶法正。人家適合在戰場上當軍師就給他當，反正他和大耳也合作愉快。
要不使法正和龐統早死，也輪不到諸葛亮過勞死。
無題 無名 20/05/24(日)02:58:14 ID:Fq1xOOJA No.1874439
>>1874196
這樣你就知道為什麼曹操怕劉備做大了
曹操劉備在世的時候,曹操從上打到下再打到左,一直沒滅過劉備
不小心給劉備資源龜的跟你曹操一樣多的時候,漢中爆炸,襄陽爆炸,樊城差點爆炸,在沒被背刺的情況你老曹真的會一直爆炸到底
蜀漢根本就曹魏天敵阿
東吳?曹操兩頭空的時候,連你這裡的防線開始調人走你都走不出去了,笑你當垃圾山老大都還不夠格呢
無題 無名 20/05/24(日)03:44:32 ID:M2TT0.lg No.1874452
回覆: >>1874482 >>1874499 >>1874650
有一段讓很多人認同的話
一開始看演藝會喜歡劉備跟諸葛亮
中間聽到一些翻案覺得劉備孔明只是被吹的，曹操才是強者
出社會如果有繼續深入下去又會喜歡上劉備跟諸葛亮

我是從頭到尾都喜歡劉備跟諸葛亮就是了
小時候看演藝，長大一點看正史覺得這兩人的能力性格之好比演藝更扯
無題 無名 20/05/24(日)05:30:07 ID:jHNCk9X. No.1874472
回覆: >>1874490
>>1874272
不是
二爺是寫信去問阿亮 畢竟當時二爺在荊州蹲據點
這件事的重點是二爺居然是寫信給阿亮而不是大耳
代表阿亮在二爺的心中分量不低
無題 無名 20/05/24(日)05:36:48 ID:neIOt4WM No.1874474
回覆: >>1874475
關羽堵爛的是只有一張嘴的說客，文職
孔明可是在他背後壓內政，搞生產，送援到前線
關羽是很服他的
張飛深知窮民的根性，而且還知道只有一張嘴的文官
得罪很麻煩，所以直接糊弄過去
＞窮人就直接揍了
關老二是老劉從底層開始起家到現在的二把手
你一個空降老頭要和我同級？
關老二當然沒給好臉
>>1874401
其實是糜大哥當家，也是他做決定賭身家
糜二哥跟本沒辦法決定，還從地方貴族被拉上去打仗，堵爛紅臉很正常
＞偏偏糜家就沒有征戰的天分，做後勤還給你燒到出包
.
＞要不使法正和龐統早死
法正挺ok的
但龐統到底是內政強，還是戰線軍事強就不知道了
畢竟都有看走眼的例子過
＞不小心給劉備資源龜的跟你曹操一樣多的時候
但是演義中，還是會被性呂的刺屁股
無題 無名 20/05/24(日)05:39:50 ID:neIOt4WM No.1874475
回覆: >>1874480
>>1874474
補充，這些人很奇怪的一點就是
全部都把王平放在保險用，而不是給他大展拳腳的機會
明明有把魏國猛將壓爆數次的成績
無題 無名 20/05/24(日)05:52:59 ID:jHNCk9X. No.1874480
>>1874475
因為王平的專長就是守備
像第四次北伐王平蹲點南圍 張郃怎麼打都打不下
還有曹爽攻漢中 結果被王平堵在興勢山
所以當初第一次北伐時讓王平和馬謖組團
擺明就是阿亮要讓馬謖學習王平的防守能力順便賺軍功
誰知這蠢蛋第一次拿到大權就爽到搞不清楚狀況
無題 無名 20/05/24(日)06:00:19 ID:HI6iN6i2 No.1874482
回覆: >>1874491 >>1874588
>>1874452
堅定劉蜀派+1
從曹操打算屠徐州就沒喜歡過他.只是個梟雄
無題 無名 20/05/24(日)06:38:26 ID:8Q5jgbLI No.1874490
回覆: >>1874498
>>1874472
亮哥把大哥和我們從只有一個新野縣變成有益州和荊州三郡上百縣的大勢力
從今天開始亮哥在我紅面和黑臉飛心裡就是大哥的分身
誰敢不服?
無題 無名 20/05/24(日)06:51:51 ID:Lpw2jRVM No.1874491
>>1874482
雖然曾經曹蜀喜好變來變去
但我終究一貫吳狗派
無題 無名 20/05/24(日)07:43:19 ID:piz59JYk No.1874497
>>1874392
不止
第二次北伐打陳倉城二十多天不下撤軍
王雙很高興的跑出來追擊
然後就被反殺了
無題 無名 20/05/24(日)07:44:32 ID:rvbwGGME No.1874498
回覆: >>1874505
>>1874490
不知道二爺對火哥怎麼想
無題 無名 20/05/24(日)07:47:08 ID:r8HLrUTY No.1874499
>>1874452
從頭到尾喜歡的+1

「先帝創業未半，而中道崩殂......」

孔明當年到底是在怎樣的心境下寫這引文的QQ
無題 無名 20/05/24(日)07:51:13 ID:fcg5/IVw No.1874501
回覆: >>1874592
順便一提很多人會嘴說司馬懿不快速收掉諸葛亮，是為了維護自己的重要性，避免鳥盡弓藏。

其實這個邏輯不通，因為孔明死後幾年司馬懿去打公孫淵就是爽爽地快攻，打贏還做京觀（人頭山）。對蜀不是不快點打，大概真的咬不動。
無題 無名 20/05/24(日)07:59:08 ID:19TCcnt6 No.1874505
回覆: >>1874517
>>1874498
沒看過二爺對火哥有意見的資料(這點可能是我見識不足)
應該就是"合格的人才"這種等級吧
不過能讓G8人關羽認同也不簡單就是了


話說喜歡周瑜.魯肅.陸遜但是討厭十萬的算哪種...
無題 無名 20/05/24(日)08:31:09 ID:5w/tBkrc No.1874517
>>1874505

東吳狗的分支，孫權狗
無題 無名 20/05/24(日)10:43:15 ID:ZSBNpV4A No.1874581
對曹魏好感不曾大於蜀漢過
就連最大加分的官渡之戰也覺得是袁紹自爆、曹操賽到
天上掉下來的許攸大禮包
無題 無名 20/05/24(日)10:57:13 ID:iJDazr.2 No.1874588
回覆: >>1874669
>>1874482
不過其實"梟雄"的評價是形容劉備的

後漢書˙卷七十四上˙袁紹傳：除忠害善，專為梟雄。
無題 無名 20/05/24(日)11:12:26 ID:kgL8BBjg No.1874592
>>1874501
可能是在等看風向.司馬懿238年滅公孫淵,239年曹叡就駕崩了.司馬懿可能是料到曹叡快走了,繼位的曹芳年紀小,攝政王曹爽又是個草包才會加速奪權
無題 無名 20/05/24(日)11:57:09 ID:M2TT0.lg No.1874624
回覆: >>1874718 >>1874751
如果不是考量到當代的時空背景，我會覺得演藝是劉備高級黑
(諸葛亮也一樣，我反而覺得史實比小說才扯蛋)
更可笑的是後人拿演藝弱化的劉備說史實劉備虛偽無能

少語言，善下人，喜怒不形於色。劉備反而是三人情緒最穩定的
加上折而不撓，終不為下的毅力特質，讓他失敗無數次還能站起來
弘毅寬厚的仁義也不是假的，光是沒屠城過就贏九成當代的諸侯
對部下更是沒話說，不做死就不會死，甚至家人叛變都不用怕連坐
我不知道捧曹貶劉的人怎麼想的，至少我身為底下臣民絕對選劉備當老闆

https://www.youtube.com/watch?v=4UhSsPhIpqM
說真的沒想到老外能做出這麼優質的宣傳短片，比起魏吳的長篇大論
蜀漢短短一分鐘展現劉備少言語、折而不撓與仁義的主要人格特質
搭配蜀道難的創業艱辛，簡潔卻強而有力堪稱宣傳片之最
負責劉備考據的人真的非常用心
無題 無名 20/05/24(日)12:41:22 ID:Siq/SuEA No.1874650
>>1874452
堅定季漢派+1
後來翻史記覺得現實比演義還瞎扯
幼年替諸葛亮願意追隨這人至死感到不爽，但現在覺得超值得
這種領導放到現在去哪找
粉偶像粉到偶像的老大上（孫吳就算了
無題 無名 20/05/24(日)12:59:43 ID:QQOJSTlI No.1874668
三國智力代表跟武力代表都是劉備鐵粉
一堆人不離不棄的跟他幾十年中國幾乎快繞一圈
慣老闆只想要自己的屬下是諸葛亮卻不知道他們連劉備的邊都摸不到
無題 無名 20/05/24(日)13:01:06 ID:wfUK7q9I No.1874669
回覆: >>1874676
>>1874588
>>後漢書˙卷七十四上˙袁紹傳：除忠害善，專為梟雄。
這明明就是袁紹在官渡之戰錢拿來罵曹操的
歷觀古今書籍所載，貪殘虐烈無道之臣，於操為甚。莫府方詰外姦，未及整訓，加意含覆，兾可彌縫。而操豺狼野心，潛包禍謀，乃欲橈折棟梁，孤弱漢室，除忠害善，專為梟雄。往歲伐鼓北征，討公孫瓚，強禦桀逆，拒圍一年。操因其未破，陰交書命，欲託助王師，以見掩襲，故引兵造河，方舟北濟。會行人發露，瓚亦梟夷，故使鋒芒挫縮，厥圖不果。

你是看哪裡的翻案文說是指劉備的?
無題 無名 20/05/24(日)13:08:28 ID:hbItaOoU No.1874676
>>1874669
周瑜：「劉備以梟雄之姿，而有關羽、張飛熊虎之將，必非久屈為人用者。」（《三國志·吳書·周瑜魯肅呂蒙傳第九》）


查了下形容劉備梟雄的應該是這段
無題 無名 20/05/24(日)13:37:03 ID:12cOgNzs No.1874696
回覆: >>1874699 >>1874718
>我不知道捧曹貶劉的人怎麼想的
因為會貶劉備的都不是那種靠著能力跟人品來服人的
他們要的是能高壓統治的奴才而不是追隨者
真讓人用劉備的類型來要求他們哪有多少人還做得下去
無題 無名 20/05/24(日)13:42:16 ID:yj6m9cZE No.1874699
回覆: >>1874706 >>1874707 >>1874718 >>1874769 >>1874820
>>1874696
不要說的好像喜歡曹的都是黑心老闆 支那賤畜好嗎
曹也是個有能力 有眼光 雖然整天想睡人妻，但最想睡關羽的梟雄啊
無題 無名 20/05/24(日)13:52:06 ID:vNeIATSI No.1874706
>>1874699
二爺:
能捅我的只有大哥啊!!!

三爺:
軍師
大哥和二哥居然有龍陽之癖啊
無題 無名 20/05/24(日)13:54:43 ID:.f4tKE92 No.1874707
>>1874699
東尼!東尼!
阿瞞跟雲長有龍陽之癖啊!!!
無題 無名 20/05/24(日)14:04:11 ID:GkgPlAZ6 No.1874718
回覆: >>1874751 >>1874774
>>1874624
>>1874696
>>1874699
很多會推崇曹操的都是正值高二病或奴性深重
就是那種會講一堆聽起來很有道理
實際上都是站在上位者的角度思考忘記自己在哪個階級的類型
知道自己只是平民且不奴的基本都會喜歡劉備
無題 無名 20/05/24(日)14:11:34 ID:0NjNyoAc No.1874732
回覆: >>1874751
曹操在怎麼說也是非常之人，超世之傑
像我同學他就最喜歡孫權。
無題 無名 20/05/24(日)14:24:12 ID:czQmSuzo No.1874745
>>1874207
其實司馬懿也沒必要出城車他就是了
任務目標就是當個龜狗
無題 無名 20/05/24(日)14:28:43 ID:GH07FwC2 No.1874751
回覆: >>1874761 >>1874775
>>1874624
>>我不知道捧曹貶劉的人怎麼想的，至少我身為底下臣民絕對選劉備當老闆
>>1874718
問題是當平民追隨當時的劉備被砍機率太高呀~

其實很簡單,就那些人只看到曹操在當時的成功和劉備的失敗,而沒去看他們的人格

>>1874732
和那同學絕交吧
無題 無名 20/05/24(日)14:41:25 ID:uqvBX4ao No.1874761
>>1874751
要比平民被砍的機率嗎
劉備只會讓你跟著他一起逃亡，曹操都還搞屠城了
而且做為下屬來說
劉備很少把下屬砍掉，就算要砍也限於本人，他甚至還會協助照顧家屬
(麋竺在弟弟麋芳叛國害關羽被殺的時候要求以死謝罪，結果是劉備反過來安慰他)
在曹操還是孫權底下動不動就要死全家了啊
無題 無名 20/05/24(日)14:47:41 ID:BYgOBmuY No.1874769
回覆: >>1874790
>>1874699
人家說的是會貶劉備的是怎樣的人
你別自己高潮說黑劉備的都是曹操派
無題 無名 20/05/24(日)14:50:33 ID:HFADQEjg No.1874774
回覆: >>1874848
>>1874718
劉巴:
無題 無名 20/05/24(日)14:50:40 ID:vNeIATSI No.1874775
>>1874751
比較一下平民被殺狀況好了
在曹操底下是被曹操殺,而且殺很兇-例:河北被殺到十室九空.徐州被殺到泗水不流
在劉備底下是被敵軍殺,但是因為前期輸很大所以...
十萬那邊可能會穩定一點,不過他的老番顛時期也很糟糕...
無題 無名 20/05/24(日)15:02:35 ID:E6UKJSe2 No.1874786
回覆: >>1874821 >>1874825
曹操是真的殺很大,不過劉備也不是什麼純好人就是了,劉封和劉璋是他兩個永遠洗不去黑點

曹操的殺戮是他的條件下達成目標最有效的方式,劉備的名聲也是是他的條件下達成目標最有效的方式

孫十萬你不要跳出來,你就是個死精障

一朝英雄拔劍起,又是蒼生十年劫,事實上你看歷史,古今中外那些有名的英雄豪傑,除非像是貞德那樣的宗教狂又早死的,否則只要你願意細讀,永遠都一堆黑歷史
無題 無名 20/05/24(日)15:04:33 ID:yj6m9cZE No.1874790
>>1874769
那你是想說還有吳狗派嗎？
無題 無名 20/05/24(日)15:30:03 ID:4v5en8yc No.1874820
回覆: >>1874863
>>1874699
曹也是個有能力 有眼光 雖然整天想睡人妻（X

曹也是個有能力 有眼光 雖然整天想睡寡婦
但最想睡關羽與關羽的梟雄（O）

由此可見可以知道為何曹老闆一直追殺劉備的家人
無題 無名 20/05/24(日)15:30:06 ID:G0LjCuz2 No.1874821
>>1874786
劉封除了二弟的帳外還有繼承人問題
但劉備沒殺劉璋還繼續讓他當關
無題 無名 20/05/24(日)15:36:22 ID:bW3VANGY No.1874825
>>1874786
這兩個都不算黑點
劉備最大的黑點
其實是他在荊州時
沒有狠下心取代劉表當荊州牧
才會讓曹操趁虛而入
無題 無名 20/05/24(日)16:01:29 ID:sxG2ROhE No.1874848
>>1874774
劉巴是很純的漢室後裔喔,可不是隨便的普通人
看不起兵子很正常,不過那個時代看不起兵子的讀書人也不少
無題 無名 20/05/24(日)16:15:17 ID:xUF/Dew6 No.1874862
回覆: >>1874867
>>1874111
難怪有一句話是這麼說的：
(兩軍交戰時)外行人看戰術，內行人看後勤
感謝你的親身示範
無題 無名 20/05/24(日)16:16:48 ID:QQOJSTlI No.1874863
>>1874820
曹操比起人才更愛人妻好嗎
當初說好給關羽的杜氏 曹操看到長相後就自己睡了
無題 無名 20/05/24(日)16:18:59 ID:y907jOng No.1874867
>>1874862
其實啦 後勤是國力是否能送往前線的代表

從古代開始到近代都是
不過 後勤太強的國家 也會因為成本過高 導致戰爭失敗(越戰 阿富汗)