[新番捏他]戰國權兵衛173

「Sengoku結束了」
「欸？」
「不是啦，不是仙石結束了，是戰國結束了！」

「我們沒有錢用啦！」
「那個等下再談！」

「我們牢人眾，該怎麼過活哩？」
「那個等下再談！」

「老大～關東那裏來了書信喔～」
「那個等下再談！」

「好我們決定了，造船過活吧！」

「這個關東來的書狀，好像是關白殿下送來的欸」

「那個等下再談！」
「快看啦！」「快看啦！」「快看啦！」
「快看啦！」「快看啦！」「快看啦！」
「快看啦！」「快看啦！」「快看啦！」
「快看啦！」「快看啦！」「快看啦！」

「我知道！我知道啦！」
「反正是說我中途歸陣要斥責吧.....信州小諸....？」

「小諸在.......哪阿？」
-
「給那群牢人眾五萬石的信州小諸？」
秀吉的奉行眾炸鍋了這

「既是褒賞也是治治這群人」
「本來因為淺間山噴火的關係，不管分給誰，誰都面有難色阿」

「討伐他.....也有這種作法吧?」
「哈哈!原來如此」

「那傢伙有五百兵，討伐軍準備一萬好了，在座的諸位哪位能討伐仙石的？」
（無言）
「那三萬呢？」
（無言）　

「沒錯吧？就算準備了數萬兵眾，要跟他打還是有點討厭吧？」
連長宗我部跟島津都沒能殺死他阿

本文なし

（一方面，對轉封不滿的信雄）

這還真是賊
因為信雄本身算是家康的盟友
未來也不可能去跟信雄要回三河
叫信雄離開代代的尾張也真是狠

（一方面，仙石）
「到了小諸應該可以分到千石吧」
「別亂說話，兩三千石都有可能喔」

（哪有人這樣圍著大名分地的阿妳們，真是沒派頭喔）

猴子真的很疼仙石呢...
仙石:即是在那?(WWW)

就算這群都是統率加起來沒有破30的文官
但3萬人打不贏500人也太扯了
而且仙石也只是個老將還不算是名將

來人阿!給No.3272409
3萬人
明天就讓他去打仙石

>>No.3272409
人家有後台耶，你敢真打？

>>No.3272409
重點不是打不贏 而是打很麻煩啊 還沒好處
秀吉意思是嗆那些文官 你說要打他 那我給你兵 你要不要打？不打？那閉嘴！

>>No.3272409

正面肛當然是可以肛贏，但重點是你要「討伐」他。
別的不說光那五百人一看你一萬人過來馬上就化整為零散入民間，
然後每天給你打游擊戰，你就受不了了。
更何況率領這五百人的是長宗我部元親精心弄了個陷阱，
都還能給他緊要關頭滋溜一聲溜掉了的鼬鼠精仙石。
然後打這種山賊海賊戰法也是仙石最擅長的。

>>No.3272409
東西歷史裡都有過以寡勝眾的戰役在
開戰前人數差距大或者帶領的是否名將, 尚不足以預料理應顯現的勝敗差距
仙石確實不是什麼名將但他命韌強如小強, 不管在戰場或政壇都能活下來
如果由他率領的500人能做出像他那種韌命戰術, 噁心點的再請超強後台隨時介入出手的話, 人再多到萬位數卻無有效應對之道的話也沒用

以前跟著仙石的四人眾
一個回去做當家
一個逃兵
另外兩個? 一個好像還跟著仙石嗎?

開串漏了一頁，猴子的目的是要安置這些牢人好做人口普查
討伐他們只會適得其反

>>No.3272409
說出要給5萬石的是你上司

你自作主張去打掉

之後就是你被上司做掉

>>No.3272409
這班文官的數值沒那麼差,大致是40-50之間徘徊,山中長俊如果有出場可能還有甲賀忍者加成,富田一白還給了71統,可惜的是創造中特性是內政型的

>>No.3272470
一人戰死
一人逃兵後加入本願寺，後來有跟流放到高野山的權兵衛相遇
一人(根來的狙擊手出身)在秀吉討伐雜賀後出奔，小田原有回來幫忙
一人(孫太郎)不離不棄(流放時有離開一下)跟到現在

>>No.3272496
順帶一提仙石的統率是不動的44

漫畫加成都加到武勇跟智略去了
(武勇：71→80，智略2X→60)有點詭異的狀況

>>No.3272354
>秀吉的奉行眾炸鍋了

這群人真的很煩...仙石家是有得罪他們三小嗎?
整天魯魯魯...

>>No.3272500
戶次川一戰對仙石的名聲傷害太大了
所以統率沒法給更高了

這張圖裡的數值也算是他的極限了

>>No.3272509
高學歷文官看不起低學歷粗人

>>No.3272509
有一種人性叫做歧視
無關恩怨功過, 光是存在本身就足以刺激到個人好惡進而構成磨擦或衝突

>>No.3272521

不過某方面來說這種看不起正好是仙石最大的優勢，不會有人真把他當威脅，雖然真正了解的人
絕對會對這種小瞧仙石的行為嗤之以鼻

>>No.3272500
武勇不用說,智略是臨時起意的小聰明
這點還很符合漫畫?

>>No.3272511
技能很符合本人,拖愈久愈強W

>>No.3272560
中期作者安排了秀吉四大王認可仙石的劇情
可悲的是這兩位都被秀吉親手宰了

維基看到的評價

路易斯·佛洛伊斯的日本史中記載：「最低劣的海賊、盜賊，都不及仙石家家臣」，但也同時這樣評價：「他絕稱不上高尚，卻充滿決策力，相當自以為是，乃是廣為所知的優秀武將」。

他是犯罪集團首腦阿....

>>No.3272647

應該說那種典型狡猾的戰國大名都這副德行，只是仙石是始終都有跟對主子猜對風向押對寶的少數善終者

再加上以既有書面紀錄來看，他老兄在治理領地較常犯的錯誤也就偶爾會勞役領民過度導致領民逃亡，除此之外倒是沒經常幹什麼傷天害理人神共憤的事

所以當時的外國傳教士依此做出這種評價不令人意外

>>No.3272647
戰國時代裡出身低的想出頭和在政壇打滾的想長壽, 都一樣要在手段和態度上為現實而讓自己能屈能伸

仙石若沒得信長賞識被送到秀吉身邊當手下的話, 我覺得可能就會和跟隨他的從屬去組賊蔻集團

>>No.3272500
>>(武勇：71→80，智略2X→60)有點詭異的狀況
統率是影響耐不耐打=>仙石率領軍隊不耐打，自己也會逃走，所以數值不會高
武勇是自己攻擊力強不強=>仙石個人的武勇是很有名的，在小田原征伐之時，建立了出眾的武功，獲得「鈴鳴的武者」的稱號。後來捕獲大盗石川五右衛門。這都是個人武勇。

智略有60算是中等，不會隨便中計。如果智略2X，大概會觸怒秀吉之後就被斬了吧。

話說之前下載了全面戰爭：幕府將軍2來玩 這遊戲的新手教學也太差了吧
玩中級新手教學時 按照他說的用投石車打敵軍建築 結果打到沒石頭了 還沒給下一步的指示 就這樣卡死在那邊

>>No.3272647
戰國一統記裡面就用引用過這段話
不過他還有備註說因為仙石家對基督教非常的不友善(畢竟秀吉的命令不敢不從)
所以傳教士在寫書時對他的評價都會比較尖酸刻薄些

>>No.3272664
信長眼光很獨到

當初仙石他是從齊藤手下的豪族,被織田幹爆後
信長就公開稱讚這位樣貌健壯的敗將,把他重金收編為部下
然後就把這位有前途有背景有實力的新人派去當秀吉這新興的部隊

當時看似是把仙石他投閒置散
實際上卻是把秀吉隊武力弱小的一環補上
而仙石一路以來也是秀吉手下寄騎中最大的一位

>>No.3272500
說起遊戲,之前漫畫未替他平反前
他好歹是一方大將,給個60很公平
智略2X是因為打島津仆街仆太大了吧W
不過也比太閤5好太多了

>>No.3272909
這遊戲攻城單位都拉基... 讓足輕爬牆還比較實在

不知道製作公司是不是覺得大家都玩過前作還怎樣
玩新手教學不如直接去網上看文章 還學的到比較多操作方式

>>No.3272937
想想信長能重用秀吉這種出身低的能者當家臣，那麼看上仙石並把他安插給秀吉也是理所當然的。
不過仙石得秀吉寵也就只到他討伐島津大名為止，仙石因那場敗戰之罪而被秀吉扔掉，直到秀吉仍在當家期間被德川家撿起來才又重新站起。

>>No.3273206
但秀吉流放仙石後還是用借口來給了他一筆錢
之後還準他打小田原來重新掘起
對比其餘同樣被流放的四天王(中的兩人)
根本是寵他寵到不行吧

>>No.3273217
畢竟是從很早就一路跟著猴子出生入死,多少會給一些機會,另外兩個前四天王是自己太蠢

>>No.3273084
戰國本來就沒甚麼攻城器
大友買個洋炮就可以喊國崩

>>No.3273217
仙石獲准參戰小田原之役算是因德川說服秀吉的關係，而仙石自己也爭氣能把握這機會建功再起。

但扔掉他又找藉口資助他，這點的確多少反映出秀吉即使再怎麼不爽仙石打島津時的敗戰之罪，還是保有寵仙石的一面在。

不過在德川家康撿起仙石讓他能參戰小田原之役時，相信仙石就已經開始在德川家設倚靠的位子，意即秀吉即使復用並重用他，他也已不再是屬秀吉一人的臣子。
秀吉往生後不久發生關原之戰時，看他選靠德川家而非豐臣家便可想而知。

>>No.3273217
其實另外兩位天王,秀吉未必沒有給予援助
只不過人都被賜切腹了,家書也沒留存下來,我們自然不知道真相了

最大問題是一位據說是打九州前,囂張至極的跑去跟秀吉見面,要求當指揮官以上的地位
另一位更惡劣,跑了去北條當官


而仙石那次,其實若果不是要給友邦長宗我部一個交代,仙石未必要淪落到被流放的慘狀

秀吉塞錢給他,理論上那筆錢就是給他機會東山再起的暗示
所以仙石拿那筆金錢招兵買馬可說是深得秀吉的心意
秀吉也大悅的給了他一塊封地(雖然本話就說明了這塊地超爛...)

話說起來,WIKI說他後面建城,又增封了7000石,這武夫總算是在天下太平的盛世找到了自己的出路(就是建城...)

>>No.3273244
輸了頭陣一樣會被流放
神子田也是被信雄打爆才被流放
當時的秀吉已經是要立權威那種人
會覺得自己派出的主將出醜態就是給自己抹黑

>>No.3273241
與其說那時仙石就在德川家找位子 我覺得比較可能是德川狸貓在那時候就在拉豐臣家的人加入自己 就算不加入也賣人情給他
好幫未來爭天下舖路

>>No.3273244

與其說那塊地超爛，不如說那種難統治的爛地也就最適合仙石這種賊咖去管

丟給其他人，有學識有教養的會嫌東嫌西甚至不爽到叛亂，沒學識沒教養的又不一定有仙石那個鬼點子一堆的腦袋去應付

>>No.3273307
與其派武家人或是自家嫡系做這種不討好的事不如派個黑到發亮的自己人去黑吃黑的意思..

>>No.3272647
就是看到這段我才覺得這宮下有點把仙石描的太白了
山賊頭子黑幫教父這種形象比較適合他吧?

>>No.3273340
>>仙石
>>教父

我是覺得不太可能啦....

仙石:我將給他一個他無法拒絕的條件。

>>No.3273286
依家康那狸貓的心思這確有可能。
對仙石來說就是跟對主人便可活得久(不管是仕途或壽命)，對家康來說仙石的確有投資政治人情的價值在，這不只能在未來秀吉離世後可以斷一個豐臣家的重臣，也能用來輔佐自己的後繼人(秀忠)。
實際上後來秀忠從他那狸貓父親繼任大將軍之位後也很重用仙石。

>>No.3273355

如果再加上過去共同對上武田軍那次的交情還有仙石一直以來的表現，會被家康看上重用其實也不算難理解
，就像上面有人提到的仙石就是個賊咖，要找這麼一個人才反而更難

>>No.3273386
這部漫畫看到現在，也能慢慢理解為什麼漫畫作者會選仙石這個沒什麼大功大業又不知名的人為主角了。
不然初看漫畫裡他和秀久抵抗織田軍仍敗陣下來時，我一度懷疑那標題下得不太貼切。

>>No.3273403
重點是活得夠長命又混在歷史上的大勢力之下

>>No.3273403

畢竟最一開頭就講了,這是戰國最強小兵的故事,各方面都沒特別值得大書特書的,但是他
就是能活得比誰都久

>>No.3273353
秀吉跟仙石去菜市場買明天要出陣的糧食時，因為饅頭鼻反應太慢，造成秀吉被刺客連開好幾槍，躺在別克引擎蓋上奄奄一息，仙石大喊NO……欸，好像那裡怪怪的。

>>No.3273443
二哥最終是失態到被勒殺耶...
仙石混得這麼好差太遠了吧

話說秀吉穿的是明朝官服？

>>No.3273696
不是
秀吉穿的是直衣，只是有繡龍紋
直衣的衣服和袖子看起來是分離的，而且領子立起

明朝官服的領子是貼著的，而且不會繡龍
繡龍是天子服

雖然此處秀吉穿的不是明朝天子服，
但或許作者是在暗示秀吉的征明企圖

>>No.3272364
所以說這群大老粗是以為頂多幾千石，根本就不曉得其實是五萬石？

>>No.3273340
他比較像普通農民
畢竟他有當間諜的實績,太高傲太霸氣他裝不來

>>No.3273704
中國送秀吉的應該是蟒袍(四爪)不是龍袍(五爪)
如果是秀吉自己在日本國內訂製的就不曉得了。
直衣偏公卿在穿一般不會刺繡這樣的花樣(應該有固定規格)。
武將的陣羽織或披風才比較會有這樣的大型花紋。附個信長的披風圖

仙石跟李信很像 不過仙石之後還有很多事蹟流傳下來
李信卻是大部分的人都只記得他誇說20萬卻大敗
我記得課本好像也沒寫李信是因為被背叛才輸的

秀吉的桐紋陣羽織
武將為了在戰場上凸顯自己，都會穿得很華麗張揚。

>>No.3273793
都坐在本陣是要讓誰看

>>No.3273806
其他武將看

>>No.3273806
就跟許多一國君王一樣，即使會下令發動國際開戰或抗戰，但即使御駕親征大多都會待在本陣，不會特意跑到戰地前線去

>>No.3273705
惡意賣萌(?)

不知道也正常,查了一下,那個鬼地方沒什麼特產,只有一堆火山WWW

>>No.3273763
時代差太遠了

>>No.3273830
火山有硫黃,火山灰也可以當肥料
還可以的樣子?

>>No.3273855
那時候的人知道火山灰可以當肥料嗎?

>>No.3273763
正常吧
仙石家一直流傳到現代，而且戰國才幾百年前
秦朝都兩千多年前的事了

>>No.3274708
繩文時代就已經有人用火山灰當肥料
口耳相傳傳到天正時代也有可能吧

看秀吉等大名都把淺間山當爛地,看出他們根本不知道這一回事

>>No.3275231
小諸是個交通要衝 但資源不足的地方
然後時不時水災 火山噴發
仙石家在這邊傳兩代就移走了
接下來管的人也沒穩定過

>>No.3275231
肥沃歸肥沃,但是淺間火山剛噴發過啊
那邊大概是百廢待舉的狀態吧?

>>No.3275231
他們的情況其實有沒有看得出那裡的價值都差不多
即使看得出價值但開發利用難度高
要穩定發展有那活火山在的領地價值更是難上加難

一塊富含開發價值但不時會受天災重置的地
想不被當爛地也難
只不過秀吉他們看到的很有限才顯得對淺間山認知價值不足

>>No.3275273
這還真糟
號稱五萬石,卻是完全無用


不過對仙石這種一窮二白的人來說,能有一塊地當領主已經不錯了
雖說他們不懂得賣火山灰WWW

>>No.3275927
反過來說,這樣天災不斷的地方都能檢地出5萬石的石高
地有有多肥沃可想而知

>>No.3276195
小諸主要價值是交通要衝。
檢地可以把旁邊村落納進來，石高就變高了。

>>No.3276212
周邊村落要怎麼叫他們乖乖繳年貢不搞事就超吃管理能力了

>>No.3276600
仙石倒是蠻擅長跟這種的打交道的,所以應該沒甚麼問題

>>No.3273705
>>所以說這群大老粗是以為頂多幾千石，根本就不曉得其實是五萬石？

這群大老粗在講的應該是「自己在仙石底下會分到的地」

>>No.3276652
會不會是仙石一伙收到命令後,以為是還有一堆人一起瓜分小諸,根本沒想過是仙石本人能獨佔一國?

所以小兵A(不知名字)才說大伙到小諸後,應該能從五萬石中分到千石火山灰WWW

>>No.3276671
小諸及其周邊不是一國
那也就是北信濃的一部份而已
那怕只是名義上,也要占全整個信濃才能說是一國之主

>>No.3276671

>>根本沒想過是仙石本人能獨佔一國?
>>所以小兵A(不知名字)才說大伙到小諸後

這些不是小兵A
跟仙石一樣是原大名底下的城主
也是失去自己領土的「牢人眾」

仙石自己的兵只有三十人而已

打下早川虎口的其他將近200人都是湊齊過來的牢人眾
除了一開始就退卻的崛久是大名外
就只有仙石是比較正式的借將
所以打完北條後這些人都跑到仙石家裡等消息

所以一開始就有人在靠北家裡沒那麼多錢養這些人
因為自己的錢跟米只夠養３０人而已

以仙石來說，名義上他必須要顧著這些人
秀吉大概也是想要仙石聚集這些牢人眾好管理
名義上就是仙石的五萬石讓這些人分著管

拿秀吉來比喻
秀吉底下的四百萬石
就有包括到仙石管的淡路+四國一部分的十萬石

仙石的五萬石也會包括分給這些人幾千石的分
但仙石有分配權，畢竟秀吉只認仙石而已

>>No.3272656
日文版WIKI還有這句話
根本是黑犬騎士團了
恥とか慈悲と言った人間的感情を持ち合わせていない輩であり、できる限り（略奪して）盗み取ること以外目がなかった

>>No.3276770
所以說仙石隊是全明星陣?

>>No.3276776
中年失業不然呢

>>No.3276776
黑犬團會玩串燒,仙石一伙應該不會...吧?

>>No.3273353
> 仙石:我將給他一個他無法拒絕的條件。
仙石：不過斬了他的馬 馬頭放枕邊太浪費了 就斬了他的雞放雞頭吧

>>No.3273793
又紅又金的 暴發戶嘛這個

此乃不適合世間之物！

>>No.3277541
去放雞頭的人因為肚子餓中間就吃掉了，於是改從庭院搬了顆石頭放床上
"石頭!你死得好慘啊!"

>>No.3277584
馬肉都被吃個乾淨,只剩一堆馬骨頭...

>>No.3277595
怎麼可能直接吃馬 當然是把馬拿去賣了
再拿去買大餐 大家吃得飽飽的