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無念 ID:wvffuAxg/lYa9 20/04/09(木)18:11 No.3248239
太甜了...雖然很甜....但我腦中只有下一話要崩潰了的想法，他媽一定躲在暗處偷拍
無念 ID:eE9CnQF2/RyTi 20/04/09(木)18:32 No.3248257
這糖吃了只怕是甜在當下苦在心頭。
不知古都她媽那怪物家長會不會又藉此大作文章對晃介再添個文明殺人。
不知古都她媽那怪物家長會不會又藉此大作文章對晃介再添個文明殺人。
無念 ID:1cGvOb0I/eYaJ 20/04/09(木)18:39 No.3248262
無念 ID:wvffuAxg/lYa9 20/04/09(木)18:45 No.3248270
連癡漢冤罪都有人賠掉工作了，因未成年淫行被送法院基本上不管最終結果如何，男主後半輩子的人生大概全毀了，日本就是這麼變態。
無念 ID:/avCPpjg/n9QH 20/04/09(木)18:51 No.3248274
附圖跟名字還真看不出來是恐怖漫畫呢
注定悲劇了吧
媽媽都發匿名信給公司了
只是主角本人還不知道而已
媽媽都發匿名信給公司了
只是主角本人還不知道而已
>>No.3248276
因為沒有憑據
如果如月老母去公司鬧
才會浮現“受害者”的輪廓供人事單位判斷
畢竟辦得太草率（直接炒人）還是有不當解雇之類的問題
除了開房間脫不了罪外（不過如月老母應該不知道）
其他的都還有話說
因為沒有憑據
如果如月老母去公司鬧
才會浮現“受害者”的輪廓供人事單位判斷
畢竟辦得太草率（直接炒人）還是有不當解雇之類的問題
除了開房間脫不了罪外（不過如月老母應該不知道）
其他的都還有話說
無念 ID:ljj5d0ww/8m.F 20/04/09(木)21:59 No.3248415
我一直在想這話後面是不是都跟著一個人在跟拍啊
這部實在是越看越怕
這部實在是越看越怕
無念 ID:7ovdhi/2/A5XR 20/04/10(金)00:49 No.3248554
暴風雨前的寧靜
因為是漫畫 所以我覺得還是能解決
不過常理說這種互動 男主角還不縮手 他自己也很爽吧= =
不過常理說這種互動 男主角還不縮手 他自己也很爽吧= =
無念 ID:H4iqIY8E/EmxX 20/04/10(金)04:02 No.3248651
無念 ID:aKJPG8f2/sXv9 20/04/10(金)12:26 No.3248885
古都的鞋子都被她媽收起來了
最後還特寫鞋子代表古都偷穿他媽的鞋子跑出來?
最後還特寫鞋子代表古都偷穿他媽的鞋子跑出來?
>>No.3248917
她媽的鞋子這麼騷… 幹我還看到硬
她媽的鞋子這麼騷… 幹我還看到硬
無念 ID:r5m0t16E/CneN 20/04/10(金)14:28 No.3248992
>>No.3248798
事實上就是美也責任更大
單親家庭原本作為家長的壓力就已經很大，都已經不指望你懂事跑去打工補貼家計，也不指望你成績優秀不用家長操心
你連普通兒女該盡的正常上下課都做不到，甚至還給你家長添麻煩
這不是最該罵？
為什麼每次總有人罵美也，就是因為父親基本上已經盡全力超額完成了一個普通父親該做的事
然而單親家庭註定就算你超額完成也不可能填補到少了個另一半所做的事
這時候才需要親子合力來維持一個家庭。
然而美也在這情況沒有盡力做好作為兒女的本份，反而完全放棄，後面還反過來指責父親，這才是令人最氣的。
>一個是缺乏溝通能力的大人一個是缺乏體諒的小孩
父親為了不讓女兒寂寞三番四次想和她搭話，但又是誰對這些完全視若無睹？
到底是誰缺乏溝通能力？到底是誰缺乏體諒？當她在指責父親時，她有想過自己在母親過世後，自己為這個家庭付出過什麼嗎？
沒有，她只是在想自己父親多麼不好，但卻完全沒意識到自己比自己父親不負責任100倍。
事實上就是美也責任更大
單親家庭原本作為家長的壓力就已經很大，都已經不指望你懂事跑去打工補貼家計，也不指望你成績優秀不用家長操心
你連普通兒女該盡的正常上下課都做不到，甚至還給你家長添麻煩
這不是最該罵？
為什麼每次總有人罵美也，就是因為父親基本上已經盡全力超額完成了一個普通父親該做的事
然而單親家庭註定就算你超額完成也不可能填補到少了個另一半所做的事
這時候才需要親子合力來維持一個家庭。
然而美也在這情況沒有盡力做好作為兒女的本份，反而完全放棄，後面還反過來指責父親，這才是令人最氣的。
>一個是缺乏溝通能力的大人一個是缺乏體諒的小孩
父親為了不讓女兒寂寞三番四次想和她搭話，但又是誰對這些完全視若無睹？
到底是誰缺乏溝通能力？到底是誰缺乏體諒？當她在指責父親時，她有想過自己在母親過世後，自己為這個家庭付出過什麼嗎？
沒有，她只是在想自己父親多麼不好，但卻完全沒意識到自己比自己父親不負責任100倍。
無念 ID:XXqL49Wc/PYtj 20/04/10(金)16:27 No.3249074
笑死 身為一個妻子剛過世的父親
不好好管教小孩 然後和小孩未成年朋友
在一起鬼混的時間比陪自己小孩多
變態的是他才對吧
不好好管教小孩 然後和小孩未成年朋友
在一起鬼混的時間比陪自己小孩多
變態的是他才對吧
美也才中學生
老媽死了患自閉
嘗試踏出房門了,想跟爸好好重建關係了,
結果老爸在外面鬼混關不接電話,
被問到是否最近有跟自己朋友連絡了,
老爸卻在心虛編故事
到最後各種蛛絲馬跡都暴露時,
一個是她最親的朋友,一個是她老爸,
兩個世上剩下最親的好上了更背地裡一直對自己謊話連篇
男主視點看起來,單親老爸好可憐被肉食JK治癒情有可願
但美也視點何嘗不是最親的人接二連三的離開背叛
有時候真的不明白為何美也會被罵成這樣
不成熟? 她本來就不是成熟的年紀呀
反倒是成年人的老爸不成熟吧?
老媽死了患自閉
嘗試踏出房門了,想跟爸好好重建關係了,
結果老爸在外面鬼混關不接電話,
被問到是否最近有跟自己朋友連絡了,
老爸卻在心虛編故事
到最後各種蛛絲馬跡都暴露時,
一個是她最親的朋友,一個是她老爸,
兩個世上剩下最親的好上了更背地裡一直對自己謊話連篇
男主視點看起來,單親老爸好可憐被肉食JK治癒情有可願
但美也視點何嘗不是最親的人接二連三的離開背叛
有時候真的不明白為何美也會被罵成這樣
不成熟? 她本來就不是成熟的年紀呀
反倒是成年人的老爸不成熟吧?
無念 ID:rjCF4pYI/FT4g 20/04/10(金)16:44 No.3249081
因為不是每個爸爸都願意跟小孩認錯的
多的是死老婆出去找新歡的
誰管你死小孩尼特在家
多的是死老婆出去找新歡的
誰管你死小孩尼特在家
>>No.3249071
連自己小孩上學的狀況都不清楚
工作很忙情有可原，但他沒做好家長的責任也是事實
終於開始坦白內心好好溝通了後"當天"就沒回去也沒接電話還說謊了的又是誰？
說謊後只好又接著一個謊的是誰？你說的"負起責任"是像這個樣子嗎？
女兒拒學是事實，但別忽視爸爸那邊的事實好像他就沒錯一樣
我們擁有上帝視角就更該理解在那些沒有上帝視角的角色眼中他作為成年人錯了多少
連自己小孩上學的狀況都不清楚
工作很忙情有可原，但他沒做好家長的責任也是事實
終於開始坦白內心好好溝通了後"當天"就沒回去也沒接電話還說謊了的又是誰？
說謊後只好又接著一個謊的是誰？你說的"負起責任"是像這個樣子嗎？
女兒拒學是事實，但別忽視爸爸那邊的事實好像他就沒錯一樣
我們擁有上帝視角就更該理解在那些沒有上帝視角的角色眼中他作為成年人錯了多少
無念 ID:r5m0t16E/aODR 20/04/10(金)17:03 No.3249091
>>No.3249078
美也已經不是不成熟的地步而是仍在狀況外
因此才易遭讀者指責
在她自閉時老爸就已經是父兼主職兩頭燒的狀態
被古都給盯上了
所以請不要含混事發時序
美也會踏出房門是老爸和古都的問題關係形成期間使然
不是因為她踏出房門嘗試重建父女關係後老爸才和古都形成問題關係
只能以美也視點來看事時她有著不了解的地方不意外
但不代表當老爸的晃介和古都的問題關係被她發現時
就能以此表示相比美也有著更被寬容的年紀之下來說晃介更不成熟
何況讀者是能綜觀這部作品裡的人事關係變化
若為了偏幫美也而刻意含混時序捏造成錯的彷彿都是老爸的話
那無異於一個讀者在對自己有綜觀整個事實這點說謊
當老爸的晃介和美也各自都有問題
但美也的幼稚實不宜和她父親相比論高低
致力兼顧家庭和工作卻因力有不逮卻又取暖無門而受到古都誘惑的一個單親家主上班族
他這一部份的不成熟而搞出來的問題
並不是一個在被寬容的年紀階段裡仍停在情緒敏感散發成習卻吝於體察自己家庭變化狀況的單親女兒高中生
能用以作為相比下誰反倒不成熟的依據
美也已經不是不成熟的地步而是仍在狀況外
因此才易遭讀者指責
在她自閉時老爸就已經是父兼主職兩頭燒的狀態
被古都給盯上了
所以請不要含混事發時序
美也會踏出房門是老爸和古都的問題關係形成期間使然
不是因為她踏出房門嘗試重建父女關係後老爸才和古都形成問題關係
只能以美也視點來看事時她有著不了解的地方不意外
但不代表當老爸的晃介和古都的問題關係被她發現時
就能以此表示相比美也有著更被寬容的年紀之下來說晃介更不成熟
何況讀者是能綜觀這部作品裡的人事關係變化
若為了偏幫美也而刻意含混時序捏造成錯的彷彿都是老爸的話
那無異於一個讀者在對自己有綜觀整個事實這點說謊
當老爸的晃介和美也各自都有問題
但美也的幼稚實不宜和她父親相比論高低
致力兼顧家庭和工作卻因力有不逮卻又取暖無門而受到古都誘惑的一個單親家主上班族
他這一部份的不成熟而搞出來的問題
並不是一個在被寬容的年紀階段裡仍停在情緒敏感散發成習卻吝於體察自己家庭變化狀況的單親女兒高中生
能用以作為相比下誰反倒不成熟的依據
無念 ID:fGoxCBO2/Mku0 20/04/10(金)17:40 No.3249126
以身邊遇過是單親家庭出身的朋友, 在他們分享自己的故事後, 單親家庭的孩子能否開心快樂地成長還真挺看自己本身的性格使然, 小小年紀已經觀人於微, 在有限環境之下令自己生活更好。
不過一般而言, 正常人來說也是像美也一樣鬧別扭, 長大後也不容易相信別人, 很難交到真心朋友
不過一般而言, 正常人來說也是像美也一樣鬧別扭, 長大後也不容易相信別人, 很難交到真心朋友
>>No.3249085
現在就是在說美也自己根本放棄家庭職責
父親沒盡好自己的責任？父親已經默默工作+父兼母職多久了？
我說的沒負起責任是什麼？就是美也根本沒負起「自己已經成為單親家庭兒童後的責任」
在美也拒學時，主角沒有做好父親的工作嗎？有啊，養家活口都做了。
就連母親應該負責的做飯也做，嘗試和女兒溝通的都做了。
但女兒呢？沒有。別說分擔父親職責的跑去打工，也別說分擔母親職責的家務做飯，他連自己作為女兒的好好上學的職責都沒做好。
死媽媽？主角也死了老婆啊。主角也在拚命忍受做好工作還要身兼母職，然後還要關注你這個連女兒職責都做不好的女兒啊。
然後結果就是男主受不了壓力，搞出這個故事。
可是源頭是什麼？
單親家庭的家長原本就承受雙倍壓力，主角不擺爛想顧好。你不幫忙就算了，還加一把手要主角多壓上半份的壓力。
常常說兩邊都有錯各打五十大板、維護美也的總是拿「她是孩子」、「男主沒有和她溝通」、「男主也有錯」。
說得好像這個家庭還是完整，還能有餘裕讓你一個孩子耍任性還要父母呵護。
現實多的是單親家庭忙到整天見不到兒女一面、回家兒女已經睡了的例子。單親家庭要好好維持下去，不止家長，子女也要付出和分擔。
美也呢？沒有。完全沒分擔，甚至鬧脾氣跑去當累贅。把2.5人份的壓力壓在主角身上快1年，連有沒有好好吃飯都要主角操心。
現在反過來說主角受不了壓力展開這個故事的內容是主角的錯？
啊，是啊。主角不應該找你朋友，應該直接把你送回娘家好好冷靜，反正現實一堆單親家庭都有這種例子。
現在就是在說美也自己根本放棄家庭職責
父親沒盡好自己的責任？父親已經默默工作+父兼母職多久了？
我說的沒負起責任是什麼？就是美也根本沒負起「自己已經成為單親家庭兒童後的責任」
在美也拒學時，主角沒有做好父親的工作嗎？有啊，養家活口都做了。
就連母親應該負責的做飯也做，嘗試和女兒溝通的都做了。
但女兒呢？沒有。別說分擔父親職責的跑去打工，也別說分擔母親職責的家務做飯，他連自己作為女兒的好好上學的職責都沒做好。
死媽媽？主角也死了老婆啊。主角也在拚命忍受做好工作還要身兼母職，然後還要關注你這個連女兒職責都做不好的女兒啊。
然後結果就是男主受不了壓力，搞出這個故事。
可是源頭是什麼？
單親家庭的家長原本就承受雙倍壓力，主角不擺爛想顧好。你不幫忙就算了，還加一把手要主角多壓上半份的壓力。
常常說兩邊都有錯各打五十大板、維護美也的總是拿「她是孩子」、「男主沒有和她溝通」、「男主也有錯」。
說得好像這個家庭還是完整，還能有餘裕讓你一個孩子耍任性還要父母呵護。
現實多的是單親家庭忙到整天見不到兒女一面、回家兒女已經睡了的例子。單親家庭要好好維持下去，不止家長，子女也要付出和分擔。
美也呢？沒有。完全沒分擔，甚至鬧脾氣跑去當累贅。把2.5人份的壓力壓在主角身上快1年，連有沒有好好吃飯都要主角操心。
現在反過來說主角受不了壓力展開這個故事的內容是主角的錯？
啊，是啊。主角不應該找你朋友，應該直接把你送回娘家好好冷靜，反正現實一堆單親家庭都有這種例子。
>>No.3248969
看鞋子就能硬應該不是老母的問題...
看鞋子就能硬應該不是老母的問題...
無念 ID:CxvoPIRQ/.ZcI 20/04/10(金)18:29 No.3249149
>>No.3249136
是我跟你的問題 黃金十二猛男想要跟你蕉流蕉流！！！
是我跟你的問題 黃金十二猛男想要跟你蕉流蕉流！！！
>>No.3249135
當大人了還這麼輕鬆愜意？把自己做錯的事都歸給小孩了？
你小孩讓你壓力很大所以你做錯事就是應該的？這世界不是這麼運轉的吧？
要不要連你工作不順都怪給家人好了？
故事會發展到現在這樣不是只有一方有問題
以觀眾角度來看都有問題了更別說沒有上帝視角的角色看來狀況更嚴重
男主說謊從來不是因為有人拿槍逼著他，他自己都有自覺這樣不好
護航爸爸最奇怪的就是好像只要壓力很大，錯就不是錯了
你長大結婚成人後學到的"負起責任"應該不是把責任全部推給別人吧？你覺得這樣很成熟嗎？
當大人了還這麼輕鬆愜意？把自己做錯的事都歸給小孩了？
你小孩讓你壓力很大所以你做錯事就是應該的？這世界不是這麼運轉的吧？
要不要連你工作不順都怪給家人好了？
故事會發展到現在這樣不是只有一方有問題
以觀眾角度來看都有問題了更別說沒有上帝視角的角色看來狀況更嚴重
男主說謊從來不是因為有人拿槍逼著他，他自己都有自覺這樣不好
護航爸爸最奇怪的就是好像只要壓力很大，錯就不是錯了
你長大結婚成人後學到的"負起責任"應該不是把責任全部推給別人吧？你覺得這樣很成熟嗎？
>>No.3249150
先送你一句話
不要挑戰人性，這世界是結果論
你把一個人逼到他需要靠逃避來抒發壓力
我不管誰對誰錯，我只問誰起的頭
老媽死了就擺爛，把整個家庭單方面丟給老爸？
以為父親是無敵的，覺得他怕到什麼困難都該面對？你他媽去吃屎比較快
一堆憂鬱症都是被環境逼出來的
先送你一句話
不要挑戰人性，這世界是結果論
你把一個人逼到他需要靠逃避來抒發壓力
我不管誰對誰錯，我只問誰起的頭
老媽死了就擺爛，把整個家庭單方面丟給老爸？
以為父親是無敵的，覺得他怕到什麼困難都該面對？你他媽去吃屎比較快
一堆憂鬱症都是被環境逼出來的
無念 ID:PmWto8../7ECD 20/04/10(金)18:48 No.3249157
>>No.3249152
這倒也是 不是說老爸有壓力這件事情變成免死金牌
壓力誰都會有 誰能接受這個壓力的點都不一樣
晃介其實已經很強了 當初如月去旅館那幕 如果晃介一個不小心
八成就推下去了 誰還理家裡那個小鬼
後來過一天才回家還撒了謊 但這是他對家人影響最小的方式了
主角能暴的點不少 老婆過世 升遷壓力 同事對自己發洩的不滿
女兒整天龜縮在家裡把問題都推給老爸身上 導致要面對學校的追問
阿就是很在乎所以才有壓力阿 女兒離家出走自己雖然傻了
但是還是追出去 搞到最後連公司最重要的客戶遲到很久 還要被同事鄙視
現在就是怕再暴個一兩下直接私奔了
這倒也是 不是說老爸有壓力這件事情變成免死金牌
壓力誰都會有 誰能接受這個壓力的點都不一樣
晃介其實已經很強了 當初如月去旅館那幕 如果晃介一個不小心
八成就推下去了 誰還理家裡那個小鬼
後來過一天才回家還撒了謊 但這是他對家人影響最小的方式了
主角能暴的點不少 老婆過世 升遷壓力 同事對自己發洩的不滿
女兒整天龜縮在家裡把問題都推給老爸身上 導致要面對學校的追問
阿就是很在乎所以才有壓力阿 女兒離家出走自己雖然傻了
但是還是追出去 搞到最後連公司最重要的客戶遲到很久 還要被同事鄙視
現在就是怕再暴個一兩下直接私奔了
>>No.3249150
>護航爸爸最奇怪的就是好像只要壓力很大，錯就不是錯了
>你長大結婚成人後學到的"負起責任"應該不是把責任全部推給別人吧？你覺得這樣很成熟嗎？
你這說法就像是千金大小姐好吃好住，某天爸爸破產了。
你還要好吃好住亂花錢花了一年，然後爸爸忍無可忍跑去跟你斷絕關係，你還說老爸不負責任。
壓力是有容忍程度和上限的。
你一句「小孩」就把所有現實的一切全部無視，一句「大人」就要人把世間一切的責任全部扛在身上
這才是護航美也的人令我最看不過眼的地方。
>你小孩讓你壓力很大所以你做錯事就是應該的？這世界不是這麼運轉的吧？
一句「壓力很大」並不準確，因為這種「壓力很大」已經持續一年了。
這故事不是沒給時間女兒醒覺和心情平伏，也不是男主一時壓力大做錯事。
我要再說一次，一切都是有限度。
今天就算男主不找上朋友，就算他能再撐一年。事實上為了解壓，不論他是把女兒踢回娘家，還是其他更過激的行為。
到時在你眼中肯定還是男主「做錯事」，然而你這種旁邊說風涼話的人只會說人做錯，卻不會想就算他這刻不「做錯」，壓力累積下他總會有「做錯」的一天。
為什麼美也的責任最大？因為這個家庭內能做的男主都有做，而且不是一時三刻地撐下去。
可是美也做了什麼？沒有，而男主不可能無了期撐下去。結論就是美也本身才是做成這個故事的最根本原因。
>護航爸爸最奇怪的就是好像只要壓力很大，錯就不是錯了
>你長大結婚成人後學到的"負起責任"應該不是把責任全部推給別人吧？你覺得這樣很成熟嗎？
你這說法就像是千金大小姐好吃好住，某天爸爸破產了。
你還要好吃好住亂花錢花了一年，然後爸爸忍無可忍跑去跟你斷絕關係，你還說老爸不負責任。
壓力是有容忍程度和上限的。
你一句「小孩」就把所有現實的一切全部無視，一句「大人」就要人把世間一切的責任全部扛在身上
這才是護航美也的人令我最看不過眼的地方。
>你小孩讓你壓力很大所以你做錯事就是應該的？這世界不是這麼運轉的吧？
一句「壓力很大」並不準確，因為這種「壓力很大」已經持續一年了。
這故事不是沒給時間女兒醒覺和心情平伏，也不是男主一時壓力大做錯事。
我要再說一次，一切都是有限度。
今天就算男主不找上朋友，就算他能再撐一年。事實上為了解壓，不論他是把女兒踢回娘家，還是其他更過激的行為。
到時在你眼中肯定還是男主「做錯事」，然而你這種旁邊說風涼話的人只會說人做錯，卻不會想就算他這刻不「做錯」，壓力累積下他總會有「做錯」的一天。
為什麼美也的責任最大？因為這個家庭內能做的男主都有做，而且不是一時三刻地撐下去。
可是美也做了什麼？沒有，而男主不可能無了期撐下去。結論就是美也本身才是做成這個故事的最根本原因。
>No.3249150
漫畫跟ACG等幻想世界沉淫太久 把人物的個性當成恆久不變類似腳色屬性的錯誤思維
這種狀況現實早就有諺語形容了 久病床前無孝子 久窮家中無賢妻
人類是有忍耐限度的 不是你掛一個大人還是小孩就能當免死金牌 現實的人類是活的 現實是時時會改變 必須要去適應的
目前來看嘗試適應的多重腳色確實幾乎是老爸 女兒連最基本的體諒單親老爸目前看來都不是做得很好
漫畫跟ACG等幻想世界沉淫太久 把人物的個性當成恆久不變類似腳色屬性的錯誤思維
這種狀況現實早就有諺語形容了 久病床前無孝子 久窮家中無賢妻
人類是有忍耐限度的 不是你掛一個大人還是小孩就能當免死金牌 現實的人類是活的 現實是時時會改變 必須要去適應的
目前來看嘗試適應的多重腳色確實幾乎是老爸 女兒連最基本的體諒單親老爸目前看來都不是做得很好
無念 ID:AEiog/rU/vcIU 20/04/10(金)19:33 No.3249199
>>No.3249160
>壓力累積下他總會有「做錯」的一天
主角知道他有些行為是錯的，你也知道，就不要想著撇得一乾二淨
他女兒有錯在先，爸爸的錯讓問題變得更嚴重就是現況
即便情有可原也不能把自己做的錯誤選擇全部推給別人，這不是所謂的負責任
除非你們不是想討論現況，否則開著上帝視角一昧指責其中一方根本不合理
>>No.3249237
把錯事講成如果是你只會錯更大，你的邏輯是不是有問題來了？
>壓力累積下他總會有「做錯」的一天
主角知道他有些行為是錯的，你也知道，就不要想著撇得一乾二淨
他女兒有錯在先，爸爸的錯讓問題變得更嚴重就是現況
即便情有可原也不能把自己做的錯誤選擇全部推給別人，這不是所謂的負責任
除非你們不是想討論現況，否則開著上帝視角一昧指責其中一方根本不合理
>>No.3249237
把錯事講成如果是你只會錯更大，你的邏輯是不是有問題來了？
無念 ID:Lwy3xcf6/oOJI 20/04/10(金)20:57 No.3249250
>>No.3249135
怎麼說呢，我們說"大家都有錯"不代表"美也沒錯"耶
單純只是邏輯上如果只有美也有錯，來個千夫所指大招故事就結束了
大家各有問題才是合乎現實的故事情境
倒是說古都媽媽這個大魔王出現可能讓美也鬧脾氣一事有大機率輕輕放下...
怎麼說呢，我們說"大家都有錯"不代表"美也沒錯"耶
單純只是邏輯上如果只有美也有錯，來個千夫所指大招故事就結束了
大家各有問題才是合乎現實的故事情境
倒是說古都媽媽這個大魔王出現可能讓美也鬧脾氣一事有大機率輕輕放下...
>>No.3249246
現在就是要開著上帝視角討論啊
當事人如何想根本不能拿來討論，因為當事人的想法會受本人的性格左右。
主角盡責的話，就算只是女兒不理自己也覺得自己是錯
女兒自我中心的話，就算當一輩子尼特也會覺得老爸錯，養自己一輩子都不足償還。
>即便情有可原也不能把自己做的錯誤選擇全部推給別人，這不是所謂的負責任
你這種說法就像大雄被胖虎打了，大雄用道具反湊了胖虎一頓。然後你就跳出來一副很中立的樣子說
大雄你做錯了！就算胖虎有錯在先，你的錯卻讓事情變得更嚴重。
把自己的錯誤全部推給胖虎，大雄你真不負責任！
還有我一開始在No.3249071裡就說，兩人各打五十大板就是不對
兩邊都有錯這種小學老師說教可以免了，世上除老耶外沒人能扔那石頭。
我從一開始想說的是這件事裡美也要負的責任遠比男主大。
男主做了幾乎所有作為單親爸爸該做的事，但美也連普通女兒該做的事都沒做到。
兩人各打五十大板就是在把男主對家庭的付出貶低到跟美也這連普通女兒職責都沒盡到的寄生蟲一個等級。
現在就是要開著上帝視角討論啊
當事人如何想根本不能拿來討論，因為當事人的想法會受本人的性格左右。
主角盡責的話，就算只是女兒不理自己也覺得自己是錯
女兒自我中心的話，就算當一輩子尼特也會覺得老爸錯，養自己一輩子都不足償還。
>即便情有可原也不能把自己做的錯誤選擇全部推給別人，這不是所謂的負責任
你這種說法就像大雄被胖虎打了，大雄用道具反湊了胖虎一頓。然後你就跳出來一副很中立的樣子說
大雄你做錯了！就算胖虎有錯在先，你的錯卻讓事情變得更嚴重。
把自己的錯誤全部推給胖虎，大雄你真不負責任！
還有我一開始在No.3249071裡就說，兩人各打五十大板就是不對
兩邊都有錯這種小學老師說教可以免了，世上除老耶外沒人能扔那石頭。
我從一開始想說的是這件事裡美也要負的責任遠比男主大。
男主做了幾乎所有作為單親爸爸該做的事，但美也連普通女兒該做的事都沒做到。
兩人各打五十大板就是在把男主對家庭的付出貶低到跟美也這連普通女兒職責都沒盡到的寄生蟲一個等級。
>>No.3249273
你開著上帝視角當然就是對主角的視野無限同情啊？
因為當事人視角很難體現當事人的問題
但是今天的發展從劇中來看，事情會變成這樣不能全怪他人
因為劇中能接受到的情報就是爸爸說謊的這個事實
而且對象還是女兒的朋友
所以現況會進一步失控是沒辦法全部推給他人的
而我一直要強調的是，不要忽視父女兩人在整個事件中都有過失，一昧責怪其中一方只是有意忽略，並沒意義
順帶一提你可能不知道，如果大雄做的太過份也是會被責備的
今天的情況就是一層一層疊加上去的
你開著上帝視角當然就是對主角的視野無限同情啊？
因為當事人視角很難體現當事人的問題
但是今天的發展從劇中來看，事情會變成這樣不能全怪他人
因為劇中能接受到的情報就是爸爸說謊的這個事實
而且對象還是女兒的朋友
所以現況會進一步失控是沒辦法全部推給他人的
而我一直要強調的是，不要忽視父女兩人在整個事件中都有過失，一昧責怪其中一方只是有意忽略，並沒意義
順帶一提你可能不知道，如果大雄做的太過份也是會被責備的
今天的情況就是一層一層疊加上去的
無念 ID:AEiog/rU/vcIU 20/04/10(金)21:51 No.3249318
>>No.3249306
我還是那句話，誰先起頭的？
我還是那句話，誰先起頭的？
無念 ID:h1S45Eq2/cT4b 20/04/10(金)22:09 No.3249338
>>No.3249306
>你開著上帝視角當然就是對主角的視野無限同情啊？
>因為當事人視角很難體現當事人的問題
那你到底開的是上帝視角還是當事人視角？
你站在美也視角看那我沒什麼好和你說的
你都站在一個只看到自己想看、完全不管老爸一個人把家務做飯上班&關心女兒全部一手包辦，只懂自閉一年的人的角度，那當然全部都是老爸不是啊。
觀眾看這種劇情不在上帝視角，難道還站在道德魔人或是混沌邪惡的視角看不成？
>順帶一提你可能不知道，如果大雄做的太過份也是會被責備的
所以你想說老爸做的太過份了？責任老爸為大？
別再繞圈子了，我從頭到尾都只對「各打五十大板」這種假中立的說法有意見。
兩人都有錯，看上去很義正辭嚴，事實上就是自動把美也這個不負責任尼特整年導致後面一連串事情發生的部份洗白了。
美也哪怕只要做個普通女兒大概都不會令老爸走到現在這地步，
>今天的情況就是一層一層疊加上去的
一層一層？啊，有人放了喪屍毒，結果喪屍跑去咬了N百個人，最終情況一發不可收拾。
嗯嗯，你這喪屍壞壞，做得太過份。放毒的人就放了個毒，你怎就去咬幾百個人了。咬幾個人不就好了？
你給我的感覺就是這樣。
>你開著上帝視角當然就是對主角的視野無限同情啊？
>因為當事人視角很難體現當事人的問題
那你到底開的是上帝視角還是當事人視角？
你站在美也視角看那我沒什麼好和你說的
你都站在一個只看到自己想看、完全不管老爸一個人把家務做飯上班&關心女兒全部一手包辦，只懂自閉一年的人的角度，那當然全部都是老爸不是啊。
觀眾看這種劇情不在上帝視角，難道還站在道德魔人或是混沌邪惡的視角看不成？
>順帶一提你可能不知道，如果大雄做的太過份也是會被責備的
所以你想說老爸做的太過份了？責任老爸為大？
別再繞圈子了，我從頭到尾都只對「各打五十大板」這種假中立的說法有意見。
兩人都有錯，看上去很義正辭嚴，事實上就是自動把美也這個不負責任尼特整年導致後面一連串事情發生的部份洗白了。
美也哪怕只要做個普通女兒大概都不會令老爸走到現在這地步，
>今天的情況就是一層一層疊加上去的
一層一層？啊，有人放了喪屍毒，結果喪屍跑去咬了N百個人，最終情況一發不可收拾。
嗯嗯，你這喪屍壞壞，做得太過份。放毒的人就放了個毒，你怎就去咬幾百個人了。咬幾個人不就好了？
你給我的感覺就是這樣。
無念 ID:9nR1YVhI/w0fX 20/04/10(金)22:50 No.3249367
可惡
女主真的太香了
女主真的太香了
無念 ID:S0FwigaM/bUru 20/04/11(土)00:01 No.3249451
覺得女兒沒錯的話那從另一個角度看
班導也沒幹嘛同學也沒霸凌
突然一個同學就變家裡蹲了
搞得好像要不是之前他老母活著
女主角早就想翹課當尼特一樣
班導也沒幹嘛同學也沒霸凌
突然一個同學就變家裡蹲了
搞得好像要不是之前他老母活著
女主角早就想翹課當尼特一樣
無念 ID:KM8lhzA6/4z/W 20/04/11(土)00:26 No.3249472
呼
幸好我的女兒不會這樣
幸好我的女兒不會這樣
這種小學生吵架法剛好就對岸網民愛用
你說我錯 難道你就沒有0.001%有錯嗎
理性的人這裡稍微一縮 接著他們就開始精神勝利大喊:看 你果然也有錯 然後成功把問題的責任100%轉嫁成功
這是一種洗白效應
原本道理上看起來應該是比較對的那方只要中了這招 在搞不太清楚事情真相的旁觀者眼中 突然就會變得好像是錯的那方。
這是一種很無恥也很有效的辯論法。
你說我錯 難道你就沒有0.001%有錯嗎
理性的人這裡稍微一縮 接著他們就開始精神勝利大喊:看 你果然也有錯 然後成功把問題的責任100%轉嫁成功
這是一種洗白效應
原本道理上看起來應該是比較對的那方只要中了這招 在搞不太清楚事情真相的旁觀者眼中 突然就會變得好像是錯的那方。
這是一種很無恥也很有效的辯論法。
無念 ID:VGTHKQII/yxf5 20/04/11(土)00:47 No.3249484
結構很簡單就算路人也能一眼看出脈絡的單純事件 這招當然沒效
但是如果是家庭問題 國家外交 歷史仇恨等扯到複數多重人事物 旁人沒辦法一眼看清得去挖事實脈絡的 他們就會很傾向於直接相信那個雙方各打50大板或者大家都很爛的說法
人類都是喜歡看懶人包跟結論的 特別是事不關己的事情
但是如果是家庭問題 國家外交 歷史仇恨等扯到複數多重人事物 旁人沒辦法一眼看清得去挖事實脈絡的 他們就會很傾向於直接相信那個雙方各打50大板或者大家都很爛的說法
人類都是喜歡看懶人包跟結論的 特別是事不關己的事情
>>No.3249501
那更簡單吧
一個女兒因為老媽死了，就搞自閉當尼特，家務學業都不管，也不給唯一的親人好臉色
吃的住的都是爸爸打理，儘管如此還是不理他凶他，老爸工作上的壓力又大的要命還是努力維持家庭，但沒有收穫
開頭給這樣，後面聽眾就會自己判斷了
那更簡單吧
一個女兒因為老媽死了，就搞自閉當尼特，家務學業都不管，也不給唯一的親人好臉色
吃的住的都是爸爸打理，儘管如此還是不理他凶他，老爸工作上的壓力又大的要命還是努力維持家庭，但沒有收穫
開頭給這樣，後面聽眾就會自己判斷了
無念 ID:hjqkya5o/.ZcI 20/04/11(土)02:36 No.3249526
一個屁孩 老媽掛了老爸想幹自己同學 還好啦壓力不大
一個成年人 除了盡養育單親女兒的義務之外 也想跟年輕女生交往來緩解壓力 這很正常啊
乾脆爽快點大聲喊出來
我就是想要代入男主 爽淦JK的嫩穴
怎麼樣？
一個成年人 除了盡養育單親女兒的義務之外 也想跟年輕女生交往來緩解壓力 這很正常啊
乾脆爽快點大聲喊出來
我就是想要代入男主 爽淦JK的嫩穴
怎麼樣？
>>No.3249597
現在是想打迷糊戰了？
啊，現在就女兒一個死老母？老爸沒有死老婆？
還有別又倒置前因後果，女兒尼特是在好友和老爸接觸前，事實上他就是死了老媽後，就丟著同樣也死了老婆的爸爸一個人肩負全家包括自己在內的壓力，自己跑去尼特的死小鬼。
然後就被你一句「老爸是大人」、「女兒是小孩」就把這種不負責任的屁孩行為直接抹平。
然後還拿後面的事幫女兒護航。
啊，你大概就是那種天天罵老公家暴狂魔死窮鬼，然後老公一天忍無可忍真的打你，你就說「看！我都說了他是家暴狂魔」的邏輯魔人吧？
還喊什麼大家只想幹JK，想轉移視線搞人身攻擊就省省吧。
現在是想打迷糊戰了？
啊，現在就女兒一個死老母？老爸沒有死老婆？
還有別又倒置前因後果，女兒尼特是在好友和老爸接觸前，事實上他就是死了老媽後，就丟著同樣也死了老婆的爸爸一個人肩負全家包括自己在內的壓力，自己跑去尼特的死小鬼。
然後就被你一句「老爸是大人」、「女兒是小孩」就把這種不負責任的屁孩行為直接抹平。
然後還拿後面的事幫女兒護航。
啊，你大概就是那種天天罵老公家暴狂魔死窮鬼，然後老公一天忍無可忍真的打你，你就說「看！我都說了他是家暴狂魔」的邏輯魔人吧？
還喊什麼大家只想幹JK，想轉移視線搞人身攻擊就省省吧。
無念 ID:z7B35iPw/Q2YG 20/04/11(土)10:10 No.3249602
無念 ID:KM8lhzA6/4z/W 20/04/11(土)10:15 No.3249605
>>No.3249601
可是不是剛死啊
可是不是剛死啊
無念 ID:ezMWnLew/JuZk 20/04/11(土)13:58 No.3249704
>>No.3249601
空氣讀者?剛死?女兒尼特多久他才跟女兒朋友有交集?
是，從女兒只顧著尼特來說對她來講可能是剛死
反正她只要尼特在家把一切都丟給老爸就好，食衣住不愁每天尼特還可以靠北老爸不了解自己、不溝通(不給溝通機會)、還想要幹跟自己同年的女生(其實沒幹)
真的是爽歪歪耶
空氣讀者?剛死?女兒尼特多久他才跟女兒朋友有交集?
是，從女兒只顧著尼特來說對她來講可能是剛死
反正她只要尼特在家把一切都丟給老爸就好，食衣住不愁每天尼特還可以靠北老爸不了解自己、不溝通(不給溝通機會)、還想要幹跟自己同年的女生(其實沒幹)
真的是爽歪歪耶
無念 ID:i2qI84V2/oVkf 20/04/11(土)18:48 No.3249891
在你把養育自己親生女兒當作一種負擔的時候，就已經暴露你是沒上過社會的屁孩身份啦
沒有做好被一個不喜歡自己的屁孩惡心一輩子的心理準備的人，是不配做父母，也沒有資格談養育的
大家記得一定要做安全措施喔~
沒有做好被一個不喜歡自己的屁孩惡心一輩子的心理準備的人，是不配做父母，也沒有資格談養育的
大家記得一定要做安全措施喔~
無念 ID:z7B35iPw/pwpw 20/04/11(土)19:01 No.3249900
>>No.3249891
你講的跟這漫畫裡主角的父女關係問題根本八竿子打不著，而且穿插的論調不僅極端也和現實很有距離。
你講的跟這漫畫裡主角的父女關係問題根本八竿子打不著，而且穿插的論調不僅極端也和現實很有距離。
無念 ID:hq4KZVRA/InqM 20/04/11(土)19:01 No.3249901
無念 ID:VGTHKQII/yxf5 20/04/11(土)19:18 No.3249909
>>No.3249891
你知道為什麼生育率一直掉嗎?
你知道為什麼生育率一直掉嗎?
無念 ID:PMAPEXkU/DPTj 20/04/11(土)19:24 No.3249910
尸丁丁的垃圾女權仔又來K島發瘋了
美也這種垃圾小孩也挺得下去 #人家是女生耶
美也這種垃圾小孩也挺得下去 #人家是女生耶
無念 ID:cEGvWD5c/nJFR 20/04/11(土)19:43 No.3249928
SJW當道
真的是狗公到處有
真的是狗公到處有
>>No.3249891
一句話一口就把做女兒的所有責任全部丟掉不就很棒？
女兒偷你錢去買名牌-->沒有做好被一個不喜歡自己的屁孩惡心一輩子的心理準備的人，是不配做父母的
女兒當尼特當到四十歲-->沒有做好被一個不喜歡自己的屁孩惡心一輩子的心理準備的人，是不配做父母的
女兒為了拿你保險捅死你-->-->沒有做好被一個不喜歡自己的屁孩惡心一輩子的心理準備的人，是不配做父母的
請請請，這種「上過社會」的人還是由你來做好了
就當我沒上過社會吧
一句話一口就把做女兒的所有責任全部丟掉不就很棒？
女兒偷你錢去買名牌-->沒有做好被一個不喜歡自己的屁孩惡心一輩子的心理準備的人，是不配做父母的
女兒當尼特當到四十歲-->沒有做好被一個不喜歡自己的屁孩惡心一輩子的心理準備的人，是不配做父母的
女兒為了拿你保險捅死你-->-->沒有做好被一個不喜歡自己的屁孩惡心一輩子的心理準備的人，是不配做父母的
請請請，這種「上過社會」的人還是由你來做好了
就當我沒上過社會吧
有機會動畫化嗎? 那應該很不錯
哈哈。
哈哈。
無念 ID:476CpWzs/HMTG 20/04/11(土)21:45 No.3250025
無念 ID:476CpWzs/HMTG 20/04/11(土)21:59 No.3250031
無念 ID:H/FBni5Y/BDF3 20/04/11(土)22:06 No.3250034
無念 ID:.omUsQ12/qeM5 20/04/11(土)22:17 No.3250040
無念 ID://7W8BkE/cT4b 20/04/11(土)22:17 No.3250042
>>No.3250027
老話了，各打五十大板假中立麻煩就省省吧，我從頭到尾沒說過父親沒錯。
我說了一堆，就是想說的這故事的問題裡，女兒的責任遠遠比父親大。
然後就有美也護航跳出來，又是「她是個孩子」，又是「一個大人自己做錯事賴在孩子身上」。
你覺得這故事探討責任誰屬不重要，那你可以不要搭話。
可是如果你想爭論的是美也責任沒老爸大，那你先告訴我是誰起頭？是誰先擺爛？是誰尼特了一整年要老爸一個把所有苦頭嚥下去還不准出聲的？
各打五十大板？我先把美也屁股打到開花才再想該打老爸十板還是二十板。
老話了，各打五十大板假中立麻煩就省省吧，我從頭到尾沒說過父親沒錯。
我說了一堆，就是想說的這故事的問題裡，女兒的責任遠遠比父親大。
然後就有美也護航跳出來，又是「她是個孩子」，又是「一個大人自己做錯事賴在孩子身上」。
你覺得這故事探討責任誰屬不重要，那你可以不要搭話。
可是如果你想爭論的是美也責任沒老爸大，那你先告訴我是誰起頭？是誰先擺爛？是誰尼特了一整年要老爸一個把所有苦頭嚥下去還不准出聲的？
各打五十大板？我先把美也屁股打到開花才再想該打老爸十板還是二十板。
無念 ID:6Fheyc1Q/JTmO 20/04/11(土)22:26 No.3250052
>>No.3249891
不不不 一個精明的出社會人士應該要當一個漂亮的不沾鍋
在老婆死後就想辦法把長輩拉來都市照顧女兒，現實中多少人生了小孩後不是都丟給長輩照顧變隔代教養?
沒法把責任丟給長輩，女兒不去學校又離家出走了
就通知學校警察說女兒逃家了，順便故意用不確定的口吻說大概被男人拐去賣淫了
把教養失敗的責任丟給外面不知道誰，然後回頭去忙工作或另建一個家庭
就算女兒要在社工警察前誣陷父親幹了什麼，先給女兒貼上壞孩子標籤的大人也比較有優勢
如果女兒哪天跑到家門口了，說句我沒有女兒然後關門
不不不 一個精明的出社會人士應該要當一個漂亮的不沾鍋
在老婆死後就想辦法把長輩拉來都市照顧女兒，現實中多少人生了小孩後不是都丟給長輩照顧變隔代教養?
沒法把責任丟給長輩，女兒不去學校又離家出走了
就通知學校警察說女兒逃家了，順便故意用不確定的口吻說大概被男人拐去賣淫了
把教養失敗的責任丟給外面不知道誰，然後回頭去忙工作或另建一個家庭
就算女兒要在社工警察前誣陷父親幹了什麼，先給女兒貼上壞孩子標籤的大人也比較有優勢
如果女兒哪天跑到家門口了，說句我沒有女兒然後關門
男主這種正經到把自己搞到發瘋的被批判
說說甜言蜜語然後女兒就跟著走的黃毛幾乎沒人針砭
我告訴你這在現實世界是怎樣的戲碼
女兒因為一些屁理由跟一個也差不多是失學的不良跑了 接著挺著大肚子回家 黃毛早就失蹤了 在社福人員前痛哭痛罵老爸跟黃毛說男人都是垃圾接著上SNS取暖 還是照樣不出去工作
老爸從那次事件之後雖然沒真的幹到JK但是被醜聞弄到被架空 之後50歲找個理由被裁掉 打零工跟超商養尼特女兒 之後被發現腦中風掛在大夜班下班之後。
有沒有挺真實的...我身邊就有一個很類似的例子。
只差在那個女的高二的時候是跟一個卡車司機跑了不是失學黃毛。
說說甜言蜜語然後女兒就跟著走的黃毛幾乎沒人針砭
我告訴你這在現實世界是怎樣的戲碼
女兒因為一些屁理由跟一個也差不多是失學的不良跑了 接著挺著大肚子回家 黃毛早就失蹤了 在社福人員前痛哭痛罵老爸跟黃毛說男人都是垃圾接著上SNS取暖 還是照樣不出去工作
老爸從那次事件之後雖然沒真的幹到JK但是被醜聞弄到被架空 之後50歲找個理由被裁掉 打零工跟超商養尼特女兒 之後被發現腦中風掛在大夜班下班之後。
有沒有挺真實的...我身邊就有一個很類似的例子。
只差在那個女的高二的時候是跟一個卡車司機跑了不是失學黃毛。
無念 ID:12XnucDA/Thdu 20/04/12(日)03:05 No.3250200
這部看得我壓力超大的
無念 ID:r6nS6nd6/Az/N 20/04/12(日)09:27 No.3250260
>>No.3250196
>說說甜言蜜語然後女兒就跟著走的黃毛幾乎沒人針砭
這部裡面有這種黃毛嗎......？
個人來說要討論這部的責任歸屬要先看是以觀眾角度還是以劇情角度
從觀眾角度的話，我覺得父：女的問題大概是2：8
女兒的問題上面提到夠多了，就是她沒盡到為人子女體諒家長的責任
爸爸的問題就是他在很糟的時機說了謊
前面有提到爸爸連女兒的上學狀況都不清楚，我覺得這頂多佔「2」中的「0.6」左右
而如果以劇中角度來看的話兩人的問題大概會是4：6
劇外我們知道所有情況，但從劇中角度來看確實挺誇張的
「自己的爸爸跟自己的朋友私下幽會並多次隱瞞」
我不知道其它島民怎麼看
但是如果我是劇中的角色這真的會讓信任感驟降
即便我是成年人都覺得誇張了，想像自己是高中生這狀況簡直讓人反胃
所以我覺得以劇中的狀況來說要能冷靜面對這情況是很困難的沒錯
>說說甜言蜜語然後女兒就跟著走的黃毛幾乎沒人針砭
這部裡面有這種黃毛嗎......？
個人來說要討論這部的責任歸屬要先看是以觀眾角度還是以劇情角度
從觀眾角度的話，我覺得父：女的問題大概是2：8
女兒的問題上面提到夠多了，就是她沒盡到為人子女體諒家長的責任
爸爸的問題就是他在很糟的時機說了謊
前面有提到爸爸連女兒的上學狀況都不清楚，我覺得這頂多佔「2」中的「0.6」左右
而如果以劇中角度來看的話兩人的問題大概會是4：6
劇外我們知道所有情況，但從劇中角度來看確實挺誇張的
「自己的爸爸跟自己的朋友私下幽會並多次隱瞞」
我不知道其它島民怎麼看
但是如果我是劇中的角色這真的會讓信任感驟降
即便我是成年人都覺得誇張了，想像自己是高中生這狀況簡直讓人反胃
所以我覺得以劇中的狀況來說要能冷靜面對這情況是很困難的沒錯
然後因為看討論總覺得上面島民間的頻道好像沒有對上，所以我又回去翻了一下
其實我真的覺得女兒美也沒有上面有些人說的這麼誇張
尤其上面有些人用犯罪來對比讓我不太能理解
應該是一開始拒學給觀眾印象太差吧？可是我覺得拒學跟犯罪還是有很大差距
「爸爸你最後還不是把工作看得比家人還重要」<-我覺得這是很重要的一段
爸爸他很努力，我們觀眾也知道「他是真的在乎家人」
但是美也沒有觀眾視野，她的訊息是「爸爸為了工作沒來見媽媽最後一面」
所以直到第11回父女兩人才真正開始溝通
從那回來看，美也也知道爸爸為自己做了甚麼並坦率的道謝
在這之前真的就那一個嫌隙卡著而已
接著講到離家出走那邊，如我在 >>No.3250288提到
我覺得在劇中發展下一時無法冷靜是正常的
而在冷靜下來後，美也於36回認知到自己或許只是在「逃避」
她認知了自己的問題並查覺了就像自己在逃避一樣爸爸也會有想逃避的事情，回家後她開始面對爸爸說的「不是父親也不是科長的我」
到這邊雖然現實過了好幾個禮拜，但劇中其實也才幾天而已
以上來看，我覺得美也不是有些觀眾說的完全不懂體諒，體諒本來就是在成長的過程中學習的
比較大的問題應該就是開頭媽媽過世+學習壓力導致逃避上學那邊吧？
其實我真的覺得女兒美也沒有上面有些人說的這麼誇張
尤其上面有些人用犯罪來對比讓我不太能理解
應該是一開始拒學給觀眾印象太差吧？可是我覺得拒學跟犯罪還是有很大差距
「爸爸你最後還不是把工作看得比家人還重要」<-我覺得這是很重要的一段
爸爸他很努力，我們觀眾也知道「他是真的在乎家人」
但是美也沒有觀眾視野，她的訊息是「爸爸為了工作沒來見媽媽最後一面」
所以直到第11回父女兩人才真正開始溝通
從那回來看，美也也知道爸爸為自己做了甚麼並坦率的道謝
在這之前真的就那一個嫌隙卡著而已
接著講到離家出走那邊，如我在 >>No.3250288提到
我覺得在劇中發展下一時無法冷靜是正常的
而在冷靜下來後，美也於36回認知到自己或許只是在「逃避」
她認知了自己的問題並查覺了就像自己在逃避一樣爸爸也會有想逃避的事情，回家後她開始面對爸爸說的「不是父親也不是科長的我」
到這邊雖然現實過了好幾個禮拜，但劇中其實也才幾天而已
以上來看，我覺得美也不是有些觀眾說的完全不懂體諒，體諒本來就是在成長的過程中學習的
比較大的問題應該就是開頭媽媽過世+學習壓力導致逃避上學那邊吧？
無念 ID:oJbCN84s/HzgM 20/04/12(日)11:37 No.3250311
>>No.3250310
常識人出現了
常識人出現了
>>No.3250310
這話我覺得也不太恰當
如果今天有個同樣家庭事業兩頭燒的大人出來罵這部的爸爸
相信大部分的島民也不能接受吧？
爸爸很努力了，這點不會因為「別人也很苦很努力但別人就沒這樣」就不能想要逃避吧？
當你痛苦的時候，不可能因為別人克服同樣的狀況，你就不痛苦吧？
美也的選擇錯了，她自己都說了自己可能只是在逃避
但是直接把這些事情都歸類成「推拖的藉口」我覺得也不好
這話我覺得也不太恰當
如果今天有個同樣家庭事業兩頭燒的大人出來罵這部的爸爸
相信大部分的島民也不能接受吧？
爸爸很努力了，這點不會因為「別人也很苦很努力但別人就沒這樣」就不能想要逃避吧？
當你痛苦的時候，不可能因為別人克服同樣的狀況，你就不痛苦吧？
美也的選擇錯了，她自己都說了自己可能只是在逃避
但是直接把這些事情都歸類成「推拖的藉口」我覺得也不好
>>No.3250310
這樣說倒也不對，世上就是有偏差值這回事
有的小孩能獨立有的不行
或許那些正常家庭的孩子一旦遭遇家變又不會有一樣表現
前面串已經點過美也不是模範孝女
但其行為仍是普通人水準的範圍
好比男生愛看女生泳裝
我們知道那是普通人道德水平但不會歌功頌德立牌坊也無法搬上社會輿論
今天只是大家習慣在二次元看美好事物
看多出木杉就難對大雄和藍狸有胃口罷了
古都也是來自一種方面不正常
雖然不是影響外在日常表現方面
不如說她對母親當孝女當過頭了
這樣說倒也不對，世上就是有偏差值這回事
有的小孩能獨立有的不行
或許那些正常家庭的孩子一旦遭遇家變又不會有一樣表現
前面串已經點過美也不是模範孝女
但其行為仍是普通人水準的範圍
好比男生愛看女生泳裝
我們知道那是普通人道德水平但不會歌功頌德立牌坊也無法搬上社會輿論
今天只是大家習慣在二次元看美好事物
看多出木杉就難對大雄和藍狸有胃口罷了
古都也是來自一種方面不正常
雖然不是影響外在日常表現方面
不如說她對母親當孝女當過頭了
無念 ID:sOC8k.OI/cT4b 20/04/12(日)11:49 No.3250319
>>No.3250299
其實美也令人無法接受的是父親不是沒時間給她冷靜和建立溝通理解的途徑，也不止一次想和美也對話
甚至比很多放任子女尼特的雙親做得好，可是這全部都被美也單方面拒絕，而且拒絕超過一年了。
到頭來破局還是因為父親自己「做錯」，這什麼意思？當個好父親天天發訊息體諒你、煮飯給你吃、全部都做了，你還要蹲。
就是要我發脾氣、不管你、心情崩潰、吵一大場你才肯聽話？
說真的，故事前期主角那精神狀況，沒如月搞不好已經在喊「想逃離一切」的時候跑去跳軌了。
還有提到劇中角色我其實說過很多次了。真的沒意義。
在美也的角度她還是會覺得自己一年內做的錯事自己一句道歉就抵了，然後反過來站在道德高地指責老爸對朋友出手。
老爸也是，他就是典型日本社畜，站在他的角度看，就算只是答應了客人任性要求而為屬下「添麻煩」也會認為是自己的錯。
>劇中角度來看的話兩人的問題大概會是4：6
我不知道你的劇中角度是哪個角色的角度，但我百份百肯定美也自己的角度，老爸：自己的責任最少也是9：1。
不然根本不會那麼理直氣壯地指責自己老爸。
其實美也令人無法接受的是父親不是沒時間給她冷靜和建立溝通理解的途徑，也不止一次想和美也對話
甚至比很多放任子女尼特的雙親做得好，可是這全部都被美也單方面拒絕，而且拒絕超過一年了。
到頭來破局還是因為父親自己「做錯」，這什麼意思？當個好父親天天發訊息體諒你、煮飯給你吃、全部都做了，你還要蹲。
就是要我發脾氣、不管你、心情崩潰、吵一大場你才肯聽話？
說真的，故事前期主角那精神狀況，沒如月搞不好已經在喊「想逃離一切」的時候跑去跳軌了。
還有提到劇中角色我其實說過很多次了。真的沒意義。
在美也的角度她還是會覺得自己一年內做的錯事自己一句道歉就抵了，然後反過來站在道德高地指責老爸對朋友出手。
老爸也是，他就是典型日本社畜，站在他的角度看，就算只是答應了客人任性要求而為屬下「添麻煩」也會認為是自己的錯。
>劇中角度來看的話兩人的問題大概會是4：6
我不知道你的劇中角度是哪個角色的角度，但我百份百肯定美也自己的角度，老爸：自己的責任最少也是9：1。
不然根本不會那麼理直氣壯地指責自己老爸。
無念 ID:sOC8k.OI/cT4b 20/04/12(日)11:57 No.3250320
>>No.3250314
為什麼美也更難接受？
因為美也跌穿平均線太多了
今天如果老爸擺爛，被事業家庭兩頭燒的島民罵，同情的人自然也會少很多。
但作為單親爸爸，老爸的表現已經超水準發揮。
然而作為單親女兒，美也的表現都幾乎墊底了，就差在沒有出去作奸犯科。
如果老爸在單親爸爸這領域的超水準表現套到單親女兒身上，美也大概會是一個努力學習、把家務晚飯一手包辦，還會出去打工補貼家計的超級乖女兒。
為什麼美也更難接受？
因為美也跌穿平均線太多了
今天如果老爸擺爛，被事業家庭兩頭燒的島民罵，同情的人自然也會少很多。
但作為單親爸爸，老爸的表現已經超水準發揮。
然而作為單親女兒，美也的表現都幾乎墊底了，就差在沒有出去作奸犯科。
如果老爸在單親爸爸這領域的超水準表現套到單親女兒身上，美也大概會是一個努力學習、把家務晚飯一手包辦，還會出去打工補貼家計的超級乖女兒。
>到頭來破局還是因為父親自己「做錯」，這什麼意思？
因為你是回應我但又感覺沒有在回應我所以我想想我該怎麼說好了
你貼的附圖是我提到的11回，開始溝通的開端
正是有附圖這邊的內心話才讓美也在第8回選擇走出房間
這邊主角做得很好，這邊是我覺得的「一局」
但你說的破局應該是指27回吧？
>「自己的爸爸跟自己的朋友私下幽會並多次隱瞞」
我是覺得遇到那種場面會失控真的很正常，如果你不覺得的話那這邊我大概沒辦法繼續爭論，就是每個人看法不同吧？
在這事件中美也需要冷靜的時間，而她也確實冷靜下來開始思考
然後後面的評分我是綜合起來看的
爸爸覺得自己有錯，但他知道自己甚麼都沒做，而且他真的累了
女兒對爸爸生氣，但她冷靜下來後認知到爸爸也會想逃避
所以不會是任何一邊的9：1
從劇中角色來看，你主要不是去猜測角色在想甚麼
而是根據演出來的部分，角色說了甚麼，以及他們「能獲得哪些訊息」
因為你是回應我但又感覺沒有在回應我所以我想想我該怎麼說好了
你貼的附圖是我提到的11回，開始溝通的開端
正是有附圖這邊的內心話才讓美也在第8回選擇走出房間
這邊主角做得很好，這邊是我覺得的「一局」
但你說的破局應該是指27回吧？
>「自己的爸爸跟自己的朋友私下幽會並多次隱瞞」
我是覺得遇到那種場面會失控真的很正常，如果你不覺得的話那這邊我大概沒辦法繼續爭論，就是每個人看法不同吧？
在這事件中美也需要冷靜的時間，而她也確實冷靜下來開始思考
然後後面的評分我是綜合起來看的
爸爸覺得自己有錯，但他知道自己甚麼都沒做，而且他真的累了
女兒對爸爸生氣，但她冷靜下來後認知到爸爸也會想逃避
所以不會是任何一邊的9：1
從劇中角色來看，你主要不是去猜測角色在想甚麼
而是根據演出來的部分，角色說了甚麼，以及他們「能獲得哪些訊息」
>>No.3250314
就是如此
對晃介的責罵聲會少通常是因為不論罵不罵他都要扛下那已處於兩頭燒狀態的責任
而晃介確實有扛下來還扛到快要崩潰的地步
現階段把謾罵聲集中在他身上甚至用來偏護美也
對那家庭和父女關係一點幫助也沒有
反而連讀者對他們父女關係批評在就事論情談理的重點都會被迷失
哪天這些事得到一個緩解時他依然要繼續扛下去
在他因故沒扛之前他都是負責人
可以說不論怎麼罵不論罵不罵他都要扛
而美也的狀況主要是在個人層次的問題
和晃介肩負的責任所浮現的問題還有個人問題
是不能相提並論分清黑白是非的
尤其是晃介扛的問題出現惡化情況的來源
美也的個人問題是其中之一
當然並不是說把指責炮火集中在她身上就是對的
因為罵她也不可能舒緩晃介扛的責任問題
美也的問題和如月母女問題有異中有同
都是要有家中以外的影響因素介入才可能有改善的可能(不然一直停留在親子問題親子解反而容易極端處理)
不如說上面有人刻意在這對父女裡硬要兩相對比去製造個黑白分明的切點
意圖在批評聲中主導誰對誰錯或只專注指責誰並藉此淡化另一方的問題
其實都充滿賣弄道德是非邏輯在炒作指責風向的主導性
根本不是符實的批評而是以理盲理
就是如此
對晃介的責罵聲會少通常是因為不論罵不罵他都要扛下那已處於兩頭燒狀態的責任
而晃介確實有扛下來還扛到快要崩潰的地步
現階段把謾罵聲集中在他身上甚至用來偏護美也
對那家庭和父女關係一點幫助也沒有
反而連讀者對他們父女關係批評在就事論情談理的重點都會被迷失
哪天這些事得到一個緩解時他依然要繼續扛下去
在他因故沒扛之前他都是負責人
可以說不論怎麼罵不論罵不罵他都要扛
而美也的狀況主要是在個人層次的問題
和晃介肩負的責任所浮現的問題還有個人問題
是不能相提並論分清黑白是非的
尤其是晃介扛的問題出現惡化情況的來源
美也的個人問題是其中之一
當然並不是說把指責炮火集中在她身上就是對的
因為罵她也不可能舒緩晃介扛的責任問題
美也的問題和如月母女問題有異中有同
都是要有家中以外的影響因素介入才可能有改善的可能(不然一直停留在親子問題親子解反而容易極端處理)
不如說上面有人刻意在這對父女裡硬要兩相對比去製造個黑白分明的切點
意圖在批評聲中主導誰對誰錯或只專注指責誰並藉此淡化另一方的問題
其實都充滿賣弄道德是非邏輯在炒作指責風向的主導性
根本不是符實的批評而是以理盲理
>>No.3250328
你這種就是假中立
嘗試把美也和老爸之間的因果關係一個「性質不同」直接帶過，然後一句「罵不罵他都要扛」就了事
你打一大段和稀泥，事實上就和那種開口「各打五十大板」沒兩樣。
>當然並不是說把指責炮火集中在她身上就是對的
>因為罵她也不可能舒緩晃介扛的責任問題
從頭到尾就沒有舒緩晃介扛的責任，事已至此，用不著再跳個人來反覆說「兩個人都有錯」就陳腔濫調。
>不如說上面有人刻意在這對父女裡硬要兩相對比去製造個黑白分明的切點
>意圖在批評聲中主導誰對誰錯或只專注指責誰並藉此淡化另一方的問題
>其實都充滿賣弄道德是非邏輯在炒作指責風向的主導性
>根本不是符實的批評而是以理盲理
因為最不想分清誰對誰錯的人就是責任最大的人啊。
你有覺得你打這一大段和政府官員想出來卸責的說詞很接近嗎？
淡化？現在就是在說別再用「各打五十大板」、「性質不同」這種和稀泥的說法淡化美也從頭到尾不符責任的行為。
心態問題不會令現實責任一併消失，你死了你老媽事件陷入低潮不代表你當尼特拋棄責任能夠諒解
正如老爸找上JK不會有人拿他壓力大可以諒解作為辯護理由。
憑什麼美也就一句老媽死了、她只是個小孩，就把她幹過的任性事一句各打五十大板就和老爸看齊？
你這種就是假中立
嘗試把美也和老爸之間的因果關係一個「性質不同」直接帶過，然後一句「罵不罵他都要扛」就了事
你打一大段和稀泥，事實上就和那種開口「各打五十大板」沒兩樣。
>當然並不是說把指責炮火集中在她身上就是對的
>因為罵她也不可能舒緩晃介扛的責任問題
從頭到尾就沒有舒緩晃介扛的責任，事已至此，用不著再跳個人來反覆說「兩個人都有錯」就陳腔濫調。
>不如說上面有人刻意在這對父女裡硬要兩相對比去製造個黑白分明的切點
>意圖在批評聲中主導誰對誰錯或只專注指責誰並藉此淡化另一方的問題
>其實都充滿賣弄道德是非邏輯在炒作指責風向的主導性
>根本不是符實的批評而是以理盲理
因為最不想分清誰對誰錯的人就是責任最大的人啊。
你有覺得你打這一大段和政府官員想出來卸責的說詞很接近嗎？
淡化？現在就是在說別再用「各打五十大板」、「性質不同」這種和稀泥的說法淡化美也從頭到尾不符責任的行為。
心態問題不會令現實責任一併消失，你死了你老媽事件陷入低潮不代表你當尼特拋棄責任能夠諒解
正如老爸找上JK不會有人拿他壓力大可以諒解作為辯護理由。
憑什麼美也就一句老媽死了、她只是個小孩，就把她幹過的任性事一句各打五十大板就和老爸看齊？
無念 ID:sOC8k.OI/cT4b 20/04/12(日)12:47 No.3250341
>>No.3250326
我說的破局是指「一年毫無長進的父女關係第一次有變化」。
事實上在此之前主角天天關心美也發訊息所有事做了，她還是宅在家中。
就是老爸又吼又鬧，被逼到崖邊才搞出點動靜。
>女兒對爸爸生氣，但她冷靜下來後認知到爸爸也會想逃避
老實說，劇裡角色怎麼想責任歸屬我已經沒興趣進一步討論了
連上帝視角都還有人覺得應該各打五十大板，還有什麼好討論角色視角的？
我說的破局是指「一年毫無長進的父女關係第一次有變化」。
事實上在此之前主角天天關心美也發訊息所有事做了，她還是宅在家中。
就是老爸又吼又鬧，被逼到崖邊才搞出點動靜。
>女兒對爸爸生氣，但她冷靜下來後認知到爸爸也會想逃避
老實說，劇裡角色怎麼想責任歸屬我已經沒興趣進一步討論了
連上帝視角都還有人覺得應該各打五十大板，還有什麼好討論角色視角的？
無念 ID:ttLEpocI/T38y 20/04/12(日)12:57 No.3250345
>>No.3250335
我不否認美也的問題多一點尤其是個性上
不過也不應該說她爸和其他人更沒問題
以社會觀點往往容易認為父親沒有好好教育小孩
晃介許多討好女兒但沒戳中美也在意點的舉動也是問題
早就說過這故事不是靠前夫所指一招萬用
今天即使美也在晃介老闆和學校師長面前磕頭
我也不覺得就能萬世太平沒人找晃介麻煩
我不否認美也的問題多一點尤其是個性上
不過也不應該說她爸和其他人更沒問題
以社會觀點往往容易認為父親沒有好好教育小孩
晃介許多討好女兒但沒戳中美也在意點的舉動也是問題
早就說過這故事不是靠前夫所指一招萬用
今天即使美也在晃介老闆和學校師長面前磕頭
我也不覺得就能萬世太平沒人找晃介麻煩
無念 ID:dVRsSD9Y/yOE3 20/04/12(日)13:13 No.3250352
天下無不是的父母(棒讀
無念 ID:vHWSA5UQ/4E4j 20/04/12(日)13:15 No.3250354
>>No.3250335
你根本搞錯我要表達的重點
亂貼假中立標籤還自以為是地腦補一堆無中生有的廢論在當前提並妄自定論別人把晃介和美也各自的問題直接相提並論
請你別為了硬要個黑白分明而拿你自以為是中立在說別人的不是!!
曲解別人話意重點在先還一路曲解到底別人的立場
只會讓人覺得你的留言和你邏輯一樣很噁心!!!
>>因為最不想分清誰對誰錯的人就是責任最大的人啊。
你要對號入座當個賣弄道德是非邏輯在炒作指責風向的主導性兼以理盲理的嘴砲是你的事
惟用曲解他人話意重點來合理化你的盲理操弄
只會讓人覺得在談重點前你的邏輯和解讀他人留言能力根本有問題
不值得交流
你根本搞錯我要表達的重點
亂貼假中立標籤還自以為是地腦補一堆無中生有的廢論在當前提並妄自定論別人把晃介和美也各自的問題直接相提並論
請你別為了硬要個黑白分明而拿你自以為是中立在說別人的不是!!
曲解別人話意重點在先還一路曲解到底別人的立場
只會讓人覺得你的留言和你邏輯一樣很噁心!!!
>>因為最不想分清誰對誰錯的人就是責任最大的人啊。
你要對號入座當個賣弄道德是非邏輯在炒作指責風向的主導性兼以理盲理的嘴砲是你的事
惟用曲解他人話意重點來合理化你的盲理操弄
只會讓人覺得在談重點前你的邏輯和解讀他人留言能力根本有問題
不值得交流
無念 ID:1jHsBrfM/nzR1 20/04/12(日)13:26 No.3250357
要爭論別的就算了
那種「別人也死爸媽就沒表現怎樣」的言論也太噁心了
那種「別人也死爸媽就沒表現怎樣」的言論也太噁心了
>>No.3250360
>那種「別人也死爸媽就沒表現怎樣」的言論也太噁心了
說真的,我還沒看過死家人就一個月擺爛的學生
說難聽點,誰家不死人?你家死人就什麼都不幹了?
同學姊姊車禍身亡,後事辦一辦照舊
我奶奶掛了,家人後事辦完照樣過日子
我師丈掛了,我老師還是趕快恢復正常作息,讓他兒子快點備考
擺爛一個月?你家都不用過活了?都沒有升學壓力了?
沒表現怎樣才是正常的,如果有
我只能說你根本就他媽不負責任
>那種「別人也死爸媽就沒表現怎樣」的言論也太噁心了
說真的,我還沒看過死家人就一個月擺爛的學生
說難聽點,誰家不死人?你家死人就什麼都不幹了?
同學姊姊車禍身亡,後事辦一辦照舊
我奶奶掛了,家人後事辦完照樣過日子
我師丈掛了,我老師還是趕快恢復正常作息,讓他兒子快點備考
擺爛一個月?你家都不用過活了?都沒有升學壓力了?
沒表現怎樣才是正常的,如果有
我只能說你根本就他媽不負責任
>>No.3250364
我不太同意
有人就是家逢事變所以整個崩潰的
太太或先生帶小孩跑了變成頹廢尼特
或者產後憂鬱症等等有醫學實例的
某些人就是在別人的平均值下面有偏差，而且數量還不少
說真的如果困境是人人都能克服的像吃藥一樣簡單那就不叫困境了
我不喜歡美也擺爛的個性
但不會認為她無法跨越心理的困境是一件丟臉的事
我不太同意
有人就是家逢事變所以整個崩潰的
太太或先生帶小孩跑了變成頹廢尼特
或者產後憂鬱症等等有醫學實例的
某些人就是在別人的平均值下面有偏差，而且數量還不少
說真的如果困境是人人都能克服的像吃藥一樣簡單那就不叫困境了
我不喜歡美也擺爛的個性
但不會認為她無法跨越心理的困境是一件丟臉的事
>>No.3250364
我跟你講，我國中跟高中教過的學生看過各種各樣的人
什麼叫責任？失去感情最好的家人，哭著找老師說她睡不著還幻聽
你他媽跟他談學生的責任？你這根本不叫責任
每個人的家庭不一樣，每個人跟家人的感情也不一樣，每個人的性格都不一樣
有讀書當樂趣怎樣考都成績很好的
有平常很混但是很聰明問什麼都答得出來的
也有那種拼到吐還是考不好的
平常學生就這麼多種了，遇到特殊狀況當然也不可能都一樣
每個人都有撐不下去想要逃避的時候，那又怎樣了？
說什麼「別人也沒怎樣」，「你要負學生的責任」
每個人都能拿別人當範本的話這世界就到處都是偉人了
我跟你講，我國中跟高中教過的學生看過各種各樣的人
什麼叫責任？失去感情最好的家人，哭著找老師說她睡不著還幻聽
你他媽跟他談學生的責任？你這根本不叫責任
每個人的家庭不一樣，每個人跟家人的感情也不一樣，每個人的性格都不一樣
有讀書當樂趣怎樣考都成績很好的
有平常很混但是很聰明問什麼都答得出來的
也有那種拼到吐還是考不好的
平常學生就這麼多種了，遇到特殊狀況當然也不可能都一樣
每個人都有撐不下去想要逃避的時候，那又怎樣了？
說什麼「別人也沒怎樣」，「你要負學生的責任」
每個人都能拿別人當範本的話這世界就到處都是偉人了
>>No.3250369
那就是成為下流階層,沒什麼好說的
今天美也是還有爸爸撐著,如果他今天是死全家呢?他還是要擺爛嗎?誰會理他阿
再說一次,這世界是結果論,你不自救根本沒人會理你
死媽媽得憂鬱症?那還要不要工作,要不要讀書?要嘛
有幾個能像美也死個老媽就擺爛不做事了?
那就是成為下流階層,沒什麼好說的
今天美也是還有爸爸撐著,如果他今天是死全家呢?他還是要擺爛嗎?誰會理他阿
再說一次,這世界是結果論,你不自救根本沒人會理你
死媽媽得憂鬱症?那還要不要工作,要不要讀書?要嘛
有幾個能像美也死個老媽就擺爛不做事了?
無念 ID:ttLEpocI/oOJI 20/04/12(日)13:58 No.3250378
>>No.3250374
跟我說這個又沒用
除非你是那種在現實中看到這種人會伸出援手或賞巴掌打醒他吧
至於有沒有後果也不甘我的事
當然以本作走向來講美也終究是要面對問題走出來
本作有個更大的神經病古都媽媽走不出丈夫離開家庭的現實...
跟我說這個又沒用
除非你是那種在現實中看到這種人會伸出援手或賞巴掌打醒他吧
至於有沒有後果也不甘我的事
當然以本作走向來講美也終究是要面對問題走出來
本作有個更大的神經病古都媽媽走不出丈夫離開家庭的現實...
無念 ID:ttLEpocI/oOJI 20/04/12(日)14:04 No.3250381
>>No.3250380
這...那你要問現實中那些創傷後症候群的那些人囉?
這...那你要問現實中那些創傷後症候群的那些人囉?
>>No.3250380
去青森的時候，爸爸放下自己的工作不管，他有想到工作也有想到女兒，但是他想逃離
還是你現在想爭論逃多久不算逃離？
如果逃一天不算，還能回來面對，現在他女兒不也是要自己面對補考，面對學生的責任？
逃避從來就不是問題，重點是逃完之後
至於什麼事情會想逃避那是對當事人而言，你不理解的不代表別人不痛苦
就是因為不懂別人的痛苦才會有那種糟蹋別人東西而不以為意的老害
去青森的時候，爸爸放下自己的工作不管，他有想到工作也有想到女兒，但是他想逃離
還是你現在想爭論逃多久不算逃離？
如果逃一天不算，還能回來面對，現在他女兒不也是要自己面對補考，面對學生的責任？
逃避從來就不是問題，重點是逃完之後
至於什麼事情會想逃避那是對當事人而言，你不理解的不代表別人不痛苦
就是因為不懂別人的痛苦才會有那種糟蹋別人東西而不以為意的老害
>>No.3250393
知道問題了吧
老爸逃避一天就整個黑掉了
美也逃避一個多月補個考就沒事,我還不說這期間整個家都丟給爸爸
>逃避從來就不是問題，重點是逃完之後
如果老爸多逃避幾天被炒魷魚,你這句話還說得出口嗎?
到那時候就沒有什麼逃完之後了,全家一起喝西北風
你以為日本中年失業很好找工作?
>至於什麼事情會想逃避那是對當事人而言，你不理解的不代表別人不痛苦
很痛苦又怎樣,你有想過逃避的後果嗎?
理解痛苦不會改變這個事實
知道問題了吧
老爸逃避一天就整個黑掉了
美也逃避一個多月補個考就沒事,我還不說這期間整個家都丟給爸爸
>逃避從來就不是問題，重點是逃完之後
如果老爸多逃避幾天被炒魷魚,你這句話還說得出口嗎?
到那時候就沒有什麼逃完之後了,全家一起喝西北風
你以為日本中年失業很好找工作?
>至於什麼事情會想逃避那是對當事人而言，你不理解的不代表別人不痛苦
很痛苦又怎樣,你有想過逃避的後果嗎?
理解痛苦不會改變這個事實
>>No.3250394
如果逃避完可以成長，就像女兒逃避後理解自己爸爸也要逃避
如果逃避後可以放鬆，就像爸爸逃避後才又振作
那幹嘛不逃避？
這部已經演給你看一時的逃避有機會能改變現況了
既然你用如果來回答我，那如果爸爸一直不逃避直到跳樓呢？怎麼辦？
這可不是我說說而已很多讀者都覺得爸爸要是沒逃避早就掛了
還好爸爸在去青森之前沒遇到像你這樣的人跳出來喊說你有工作不能逃
>很痛苦又怎樣
知道痛苦才能幫助他人
女兒朋友知道爸爸痛苦所以幫他逃離
爸爸知道她的痛苦所以也想拯救她
就連女兒也是知道爸爸的痛苦才發現他也一樣需要逃避
理解痛苦就是學會體諒，體諒能解決很多痛苦
而不是像你一樣高喊著「責任」
如果逃避完可以成長，就像女兒逃避後理解自己爸爸也要逃避
如果逃避後可以放鬆，就像爸爸逃避後才又振作
那幹嘛不逃避？
這部已經演給你看一時的逃避有機會能改變現況了
既然你用如果來回答我，那如果爸爸一直不逃避直到跳樓呢？怎麼辦？
這可不是我說說而已很多讀者都覺得爸爸要是沒逃避早就掛了
還好爸爸在去青森之前沒遇到像你這樣的人跳出來喊說你有工作不能逃
>很痛苦又怎樣
知道痛苦才能幫助他人
女兒朋友知道爸爸痛苦所以幫他逃離
爸爸知道她的痛苦所以也想拯救她
就連女兒也是知道爸爸的痛苦才發現他也一樣需要逃避
理解痛苦就是學會體諒，體諒能解決很多痛苦
而不是像你一樣高喊著「責任」
>>No.3250400
還是那句話
家裡死人是要逃什麼東西?
>這部已經演給你看一時的逃避有機會能改變現況了
這部也演給你看,因為逃避老爸已經黑掉了
逃避有很多種型式,我說的是不能逃的部份
拿八軒來說,他逃避了升學的壓力,可是進農校後沒有把學生本份也逃了
>都覺得爸爸要是沒逃避早就掛了
爸爸之前逃避可沒有影響到本份
而唯一一次翹班就在職場黑掉
你是不是逃避也要看情況?我從來不否定他找女主來舒心,但是影響到工作就是不行
>女兒朋友知道爸爸痛苦所以幫他逃離
前面都好說,跑去青森就是犯了大錯
>爸爸知道她的痛苦所以也想拯救她
但絕不是叫他翹課
>而不是像你一樣高喊著「責任」
責任是基本,劇中已經演給你看沒有責任會怎樣啦
你還未成年?怎麼覺得責任可以輕易拋棄?
還是那句話
家裡死人是要逃什麼東西?
>這部已經演給你看一時的逃避有機會能改變現況了
這部也演給你看,因為逃避老爸已經黑掉了
逃避有很多種型式,我說的是不能逃的部份
拿八軒來說,他逃避了升學的壓力,可是進農校後沒有把學生本份也逃了
>都覺得爸爸要是沒逃避早就掛了
爸爸之前逃避可沒有影響到本份
而唯一一次翹班就在職場黑掉
你是不是逃避也要看情況?我從來不否定他找女主來舒心,但是影響到工作就是不行
>女兒朋友知道爸爸痛苦所以幫他逃離
前面都好說,跑去青森就是犯了大錯
>爸爸知道她的痛苦所以也想拯救她
但絕不是叫他翹課
>而不是像你一樣高喊著「責任」
責任是基本,劇中已經演給你看沒有責任會怎樣啦
你還未成年?怎麼覺得責任可以輕易拋棄?
說真的啦 護航美也和假中立的就是不停在只要說到美也 「人家也是有情緒的」「我也有認錯啊」不斷淡化美也就是把主角精神逼到極限的主因
一扯到主角課長公司很多事要燒腦就「怎麼連自己女兒都管不好」「你有沒有負起責任啊」
雙標到不行
主角身為個單親家庭要顧好工作維持家計已經很不容易了女兒連最基本最低上學的本份都弄不好……
一扯到主角課長公司很多事要燒腦就「怎麼連自己女兒都管不好」「你有沒有負起責任啊」
雙標到不行
主角身為個單親家庭要顧好工作維持家計已經很不容易了女兒連最基本最低上學的本份都弄不好……
指責別人是很輕鬆的尤其是匿名的時候
但是被指責者要怎麼負起責任
以及幫助想負責任的人減輕負擔的方法
從來都不在指責者的思考中
畢竟會匿名來高高在上指責虛構人物
圖的就是一個不用負責的爽啊
但是被指責者要怎麼負起責任
以及幫助想負責任的人減輕負擔的方法
從來都不在指責者的思考中
畢竟會匿名來高高在上指責虛構人物
圖的就是一個不用負責的爽啊
無念 ID:XVBmW.5U/x5F9 20/04/12(日)15:06 No.3250421
無念 ID:9hqisroE/dzcv 20/04/12(日)15:07 No.3250422
>>No.3250420
>指責別人是很輕鬆的尤其是匿名的時候
>但是被指責者要怎麼負起責任
有很難嗎?維持正常生活
>以及幫助想負責任的人減輕負擔的方法
跟高中小女生有點親密互動不是不錯?
逃避到沒工作是你要養他嗎?
凡事都有個不能踩的線很難懂?
如果說是因為工作壓力太大無法承受,那我會叫他辭職
因為這樣下去可能會出事,今天是這種情況嗎?不是的話就把工作做好
>指責別人是很輕鬆的尤其是匿名的時候
>但是被指責者要怎麼負起責任
有很難嗎?維持正常生活
>以及幫助想負責任的人減輕負擔的方法
跟高中小女生有點親密互動不是不錯?
逃避到沒工作是你要養他嗎?
凡事都有個不能踩的線很難懂?
如果說是因為工作壓力太大無法承受,那我會叫他辭職
因為這樣下去可能會出事,今天是這種情況嗎?不是的話就把工作做好
無念 ID:jO8Daw4A/uMkp 20/04/12(日)15:54 No.3250445
其實 逃避是可以解決事情的哦
我覺得happyend就是主角和如月私奔或自殺
他女兒怎樣都無所謂
生命會自己找到出路
反正社會的眼光 壓力 責任什麼的
會覺得痛苦就是因為會在意嘛
那麼只要不在意不去管就好了
反正留下的爛攤子就擺在那
如果有其他人受不了那其他人會去解決
世界上沒有什麼人一定有什麼責任的道理
只不過因為大家都是被這樣教導的
才會覺得必須要這麼做
如果主角在勇敢一點
就可以抓住自己的幸福了
我覺得happyend就是主角和如月私奔或自殺
他女兒怎樣都無所謂
生命會自己找到出路
反正社會的眼光 壓力 責任什麼的
會覺得痛苦就是因為會在意嘛
那麼只要不在意不去管就好了
反正留下的爛攤子就擺在那
如果有其他人受不了那其他人會去解決
世界上沒有什麼人一定有什麼責任的道理
只不過因為大家都是被這樣教導的
才會覺得必須要這麼做
如果主角在勇敢一點
就可以抓住自己的幸福了
無念 ID:786sHU.s/ybbm 20/04/12(日)16:03 No.3250448
人的相處是互相的，就算是至親也一樣
像主角跟女兒之前單方面忍讓的模式，爆炸本來就早晚的事
如果先伸出手的是公司後輩就只是稀鬆平常社會日常了
像主角跟女兒之前單方面忍讓的模式，爆炸本來就早晚的事
如果先伸出手的是公司後輩就只是稀鬆平常社會日常了
無念 ID:jO8Daw4A/uMkp 20/04/12(日)16:06 No.3250451
因為是你的“責任”所以做好是理所當然的
沒有理由逃避
很痛苦？那又如何？
會因為自己該負的責任感到痛苦是自己的問題吧？
自己解決阿w
沒有想過會造成其他人的困擾嗎？
其他人都可以就你不行
↑
主角只要不理會這種言語
和如月一起得到自己的幸福就好了
沒有理由逃避
很痛苦？那又如何？
會因為自己該負的責任感到痛苦是自己的問題吧？
自己解決阿w
沒有想過會造成其他人的困擾嗎？
其他人都可以就你不行
↑
主角只要不理會這種言語
和如月一起得到自己的幸福就好了
這部變恐怖片就不敢追了
還有在追的島民能大概講一下近期大綱嗎
還有在追的島民能大概講一下近期大綱嗎
>>No.3250424
>如果說是因為工作壓力太大無法承受,那我會叫他辭職
>因為這樣下去可能會出事,今天是這種情況嗎?不是的話就把工作做好
就是這種自以為是不經大腦的發言上面才會說匿名指責別人很輕鬆啊!
叫他辭職?錢從哪裡來?半中年的男主辭職後有多大可能找到正職工作?
美也在有人照顧金錢無虞時都逃避掉自己應負的所有責任去當尼特了
還能指望他在主角辭職後產生覺悟一起分擔家計嗎?
她只會更加指責主角更加逃避責任去當尼特而已啊蠢貨!
>如果說是因為工作壓力太大無法承受,那我會叫他辭職
>因為這樣下去可能會出事,今天是這種情況嗎?不是的話就把工作做好
就是這種自以為是不經大腦的發言上面才會說匿名指責別人很輕鬆啊!
叫他辭職?錢從哪裡來?半中年的男主辭職後有多大可能找到正職工作?
美也在有人照顧金錢無虞時都逃避掉自己應負的所有責任去當尼特了
還能指望他在主角辭職後產生覺悟一起分擔家計嗎?
她只會更加指責主角更加逃避責任去當尼特而已啊蠢貨!
無念 ID:jO8Daw4A/uMkp 20/04/12(日)16:19 No.3250461
>>No.3250453
主角走在被社會性抹殺的路上
主角走在被社會性抹殺的路上
無念 ID:2NMfH9Yc/wp9w 20/04/12(日)16:27 No.3250467
每次都覺得討論串比漫畫本身有趣(吃爆米花)
>>No.3250468
所以說啊,在養一個真．拖油瓶的情況下辭職跟自殺有甚麼分別?
美也只顧自己的情況下男主不逃避所有責任出走的話不管怎麼走都是死路啊!
別忘了這塊把人壓死的壓力有大半來自家人!
真的要考慮比沒薪水更糟的情況下的話就該是男主選擇丟下美也不管或是把美也甩給其他人照顧
所以說啊,在養一個真．拖油瓶的情況下辭職跟自殺有甚麼分別?
美也只顧自己的情況下男主不逃避所有責任出走的話不管怎麼走都是死路啊!
別忘了這塊把人壓死的壓力有大半來自家人!
真的要考慮比沒薪水更糟的情況下的話就該是男主選擇丟下美也不管或是把美也甩給其他人照顧
無念 ID:NFqiA2TY/gIpB 20/04/12(日)16:57 No.3250481
不能逃不能逃不能逃不能逃不能逃
>>No.3250468
>當壓力已經大到會壓垮人的時候,那辭職就是得考慮進去的選項
現實的做法是把尼特女兒踢給岳父岳母或自己父母老家照顧，然後自己定期寄錢過去，回復單身貴族生活
女兒學業？管他的，愛讀書讀書不愛讀書滾，把工作辭掉去顧女兒？想兩個人一起死嗎。
>當壓力已經大到會壓垮人的時候,那辭職就是得考慮進去的選項
現實的做法是把尼特女兒踢給岳父岳母或自己父母老家照顧，然後自己定期寄錢過去，回復單身貴族生活
女兒學業？管他的，愛讀書讀書不愛讀書滾，把工作辭掉去顧女兒？想兩個人一起死嗎。
無念 ID:jO8Daw4A/uMkp 20/04/12(日)17:15 No.3250492
>>No.3250487
一串看下來這真的是最佳的解法
一串看下來這真的是最佳的解法
以前光看討論，還以為女兒是甚麼作奸犯科還是偷老爸錢去玩樂
實際看了後女兒確實很屁，但也只是普通程度的屁孩......
以我遇過在國高中失去至親的例子，一位原本是優等生但精神出問題(常出現幻聽，認為過世的家人在找他，上課時突然跑出教室等)，成績一落千丈，也因為精神狀態被排擠
一位則是雖然每天有來上學，但就算沒洗澡沒刷牙也沒感覺(這和精神狀態有關)，也無法和同學正常溝通，後來也休學了
女兒的逃避上學......算是普通反應吧
我覺得是一堆讀者把自己的代入父親角色，對於父親的苦惱非常感同身受，所以完全能體諒父親需要背如月治癒的心情
然後女兒被一堆人當成標靶，把自己肚爛的人形象全都往女兒身上丟，什麼未婚懷孕啊變太妹啊拖垮全家人啊
其實罵的不是這漫畫的女兒，而是自己討厭的對象吧
實際看了後女兒確實很屁，但也只是普通程度的屁孩......
以我遇過在國高中失去至親的例子，一位原本是優等生但精神出問題(常出現幻聽，認為過世的家人在找他，上課時突然跑出教室等)，成績一落千丈，也因為精神狀態被排擠
一位則是雖然每天有來上學，但就算沒洗澡沒刷牙也沒感覺(這和精神狀態有關)，也無法和同學正常溝通，後來也休學了
女兒的逃避上學......算是普通反應吧
我覺得是一堆讀者把自己的代入父親角色，對於父親的苦惱非常感同身受，所以完全能體諒父親需要背如月治癒的心情
然後女兒被一堆人當成標靶，把自己肚爛的人形象全都往女兒身上丟，什麼未婚懷孕啊變太妹啊拖垮全家人啊
其實罵的不是這漫畫的女兒，而是自己討厭的對象吧
無念 ID:4EI05lQo/4z/W 20/04/12(日)22:42 No.3250622
>>No.3250619
但是希望你可以注意到：上面之所以會開始論戰就是因為有人想把女兒這邊的問題通通最小甚至無視，專注檢討老爸這邊才會導致
兩邊有沒有問題?有，當然有
哪邊問題比較大?女兒還是父親(這就是現在上面在吵的地方
再者我們讀者們跟著的是父親視角，當然優先代入父親阿
女兒當然沒有那麼罪大惡極，但讓人不爽的是試圖把錯全部推給老爸的那幾個發言
但是希望你可以注意到：上面之所以會開始論戰就是因為有人想把女兒這邊的問題通通最小甚至無視，專注檢討老爸這邊才會導致
兩邊有沒有問題?有，當然有
哪邊問題比較大?女兒還是父親(這就是現在上面在吵的地方
再者我們讀者們跟著的是父親視角，當然優先代入父親阿
女兒當然沒有那麼罪大惡極，但讓人不爽的是試圖把錯全部推給老爸的那幾個發言
無念 ID:QsXwGYug/yxf5 20/04/12(日)23:24 No.3250636
>>No.3250520
我說的是壓力是工作的情況
>按你之前說的如果不是就叫他把工作做好?
>在家庭方面造成的壓力這般沉重的情況下還要他把工作做好?
>這樣標準就是會出事的好不好?
他的壓力源又不是工作,把工作做好有什麼問題?
我說的是壓力是工作的情況
>按你之前說的如果不是就叫他把工作做好?
>在家庭方面造成的壓力這般沉重的情況下還要他把工作做好?
>這樣標準就是會出事的好不好?
他的壓力源又不是工作,把工作做好有什麼問題?
>>No.3250627
前面已經提過了千夫所指在這個現實化的故事並無用處
公開給女兒或爸爸處刑都無法給事情一個完美結束
把每個人的帳算清楚才是解決事情的方式
在我來看不管是哪一派發言
都有不少人士直接把反方發言當成是想無視爸爸或女兒的責任問題
前面已經提過了千夫所指在這個現實化的故事並無用處
公開給女兒或爸爸處刑都無法給事情一個完美結束
把每個人的帳算清楚才是解決事情的方式
在我來看不管是哪一派發言
都有不少人士直接把反方發言當成是想無視爸爸或女兒的責任問題
無念 ID:omiHYuuU/Usqv 20/04/13(月)00:27 No.3250660
>>No.3250643
但父的問題不大
但父的問題不大
>>No.3250643
但你無視了父親的問題有不少部份就是因為這個有問題的女兒弄出來的
但你無視了父親的問題有不少部份就是因為這個有問題的女兒弄出來的
>>No.3250681
以現實來看晃介為了逃避壓力在家庭之外做的行為
因果上即使和女兒有關
法律和輿論上也不難以從女兒切入，更會認為是晃介的個人行為
而且要說因果，輿論更常聽到的都是父母沒教好小孩
劇中晃介父母把美也的問題歸咎於晃介教育失敗，不也是有些不公平嗎？
既然美也和晃介各有問題這筆帳還是各自付比較好
不要把因果律看得太重
歸咎來去才是上面提到常常被歪串釣魚的主要原因
以現實來看晃介為了逃避壓力在家庭之外做的行為
因果上即使和女兒有關
法律和輿論上也不難以從女兒切入，更會認為是晃介的個人行為
而且要說因果，輿論更常聽到的都是父母沒教好小孩
劇中晃介父母把美也的問題歸咎於晃介教育失敗，不也是有些不公平嗎？
既然美也和晃介各有問題這筆帳還是各自付比較好
不要把因果律看得太重
歸咎來去才是上面提到常常被歪串釣魚的主要原因
其實就我來看就只是老爸的第二春剛好是同班同學而已
我不覺得怎樣反而還挺新奇的 而且還是同班同學主動貼的
不太懂為什麼要恨老爸 媽媽也過世一年了不算太短時間。
看了看漫畫 感覺也不是老爸故意放生老媽
是住院急逝 老爸看的出來是出差途中趕回來...不然一個家中大黑柱要在那邊搞24小時看護嗎
我是子女完全不想看到他這樣做...要看護也是我來 這才是身為兒女剛好能做的吧 自己有陪到母親最後一程 老爸也是氣喘吁吁趕回來 這就很夠了吧 有必要記仇一年?理解不能。
我不覺得怎樣反而還挺新奇的 而且還是同班同學主動貼的
不太懂為什麼要恨老爸 媽媽也過世一年了不算太短時間。
看了看漫畫 感覺也不是老爸故意放生老媽
是住院急逝 老爸看的出來是出差途中趕回來...不然一個家中大黑柱要在那邊搞24小時看護嗎
我是子女完全不想看到他這樣做...要看護也是我來 這才是身為兒女剛好能做的吧 自己有陪到母親最後一程 老爸也是氣喘吁吁趕回來 這就很夠了吧 有必要記仇一年?理解不能。
無念 ID:0GPU0eMw/yOE3 20/04/13(月)03:05 No.3250718
>>No.3250641
眼部開刀沒陪伴記仇到離婚的都有喔
眼部開刀沒陪伴記仇到離婚的都有喔
無念 ID:c8Tu1tXQ/bUru 20/04/13(月)03:12 No.3250719
幾乎沒遇到過相關經驗所以我想問一下……
有關於喪假的規定吧？
所以規定的意思就是
"一般人可以在這段時間處理好"嗎？
延伸出來
"如果超過這段時間還沒回到ok程度
你要去看醫生或者申請經濟支援"
這樣？
有關於喪假的規定吧？
所以規定的意思就是
"一般人可以在這段時間處理好"嗎？
延伸出來
"如果超過這段時間還沒回到ok程度
你要去看醫生或者申請經濟支援"
這樣？
無念 ID:OUnS236k/JGV8 20/04/13(月)03:19 No.3250725
無念 ID:qxKt9xdo/VsZg 20/04/13(月)11:02 No.3250815
>>No.3250619
失去至親誰都很難受
如果真的很難受,最該做的是去找醫生或者心理專家幫忙開導
而不是窩在家裡搞自閉
講的白一點,爸爸能養這個尼特女兒到什麼時候?
就算沒跟古都有一腿,做到退休時女兒最起碼都要3-40了
一個女性只唸到高中肄業,社會上有哪個老闆要用她?
難道她要啃老啃一輩子?
回老家去繼承店面?一個跟社會隔絕太久的人最好做得了服務業
說穿了等父親社會性死亡時,女兒也跟著死了
失去至親誰都很難受
如果真的很難受,最該做的是去找醫生或者心理專家幫忙開導
而不是窩在家裡搞自閉
講的白一點,爸爸能養這個尼特女兒到什麼時候?
就算沒跟古都有一腿,做到退休時女兒最起碼都要3-40了
一個女性只唸到高中肄業,社會上有哪個老闆要用她?
難道她要啃老啃一輩子?
回老家去繼承店面?一個跟社會隔絕太久的人最好做得了服務業
說穿了等父親社會性死亡時,女兒也跟著死了
無念 ID:783VC/lk/cT4b 20/04/13(月)11:08 No.3250818
>>No.3250641
>千夫所指在這個現實化的故事並無用處
>公開給女兒或爸爸處刑都無法給事情一個完美結束
>把每個人的帳算清楚才是解決事情的方式
你這幾句話從頭到尾都沒意義
沒人在意千夫所指對這故事有沒有用，對二次元故事探討說啥有沒有用才是最沒用的。
你在這裡說一百萬句也不會影響到虛構故事裡的角色
現在在討論的就是從讀者角度看的責任歸屬問題，要什麼完美結束、解決問題，麻煩去找作者叫他畫個完美結局。
>千夫所指在這個現實化的故事並無用處
>公開給女兒或爸爸處刑都無法給事情一個完美結束
>把每個人的帳算清楚才是解決事情的方式
你這幾句話從頭到尾都沒意義
沒人在意千夫所指對這故事有沒有用，對二次元故事探討說啥有沒有用才是最沒用的。
你在這裡說一百萬句也不會影響到虛構故事裡的角色
現在在討論的就是從讀者角度看的責任歸屬問題，要什麼完美結束、解決問題，麻煩去找作者叫他畫個完美結局。
無念 ID:9addNwAQ/CAJC 20/04/13(月)11:15 No.3250822
無念 ID:H7XVJ1UA/6JHt 20/04/13(月)11:16 No.3250824
事件核心的三個人都該找個局外人聊聊 一直憋下來只會令事態誤解得更嚴重
美也有找到了 但古都和晃介都還缺乏講話對象呢
美也有找到了 但古都和晃介都還缺乏講話對象呢
無念 ID:9addNwAQ/WaVT 20/04/13(月)12:09 No.3250851
>>No.3250826
他們各自的問題都有互相影響惡化下去的關連性, 因此難以各自處理, 倒是"被"各自處理可能會好點
也就是他們都需要有其他人稍知狀況後又能主動個別拉他們走
美也是金毛, 古都可能要等她爺爺來, 晃介的話目前可能只剩他父母而已了
其實之前本來有個後輩女同事算個人選, 但在她意外知情後就直接被嚇退了
公司一旦暗中查古都的那位怪物老媽在網上散佈的謠言來源和真偽時
得擔心後輩女同事可能會被負責調查的上司"要求"當證人說證詞
這個一旦被串爆雖然仍可能由公司暗中處理並收場, 但晃介除了要被打破飯碗外, 差不多要被判職場上的社會性死亡了
他們各自的問題都有互相影響惡化下去的關連性, 因此難以各自處理, 倒是"被"各自處理可能會好點
也就是他們都需要有其他人稍知狀況後又能主動個別拉他們走
美也是金毛, 古都可能要等她爺爺來, 晃介的話目前可能只剩他父母而已了
其實之前本來有個後輩女同事算個人選, 但在她意外知情後就直接被嚇退了
公司一旦暗中查古都的那位怪物老媽在網上散佈的謠言來源和真偽時
得擔心後輩女同事可能會被負責調查的上司"要求"當證人說證詞
這個一旦被串爆雖然仍可能由公司暗中處理並收場, 但晃介除了要被打破飯碗外, 差不多要被判職場上的社會性死亡了
說真的，晃介其實有後路啊
群馬的老家還有祖產可以繼承
就算真的被弄到離職
頂多就是東西包一包回家去
他會壓力這麼大只是因為不想放棄吧
美也有在反省了其實
他就是事情不如預期時會鬧脾氣而已
離家前其實本來也想和晃介溝通的
只是都還沒和晃介好好談古都
晃介就自己決定要帶美也回群馬
美也一時無法接受晃介的做法就又爆炸了
反而古都就真的無處躲
被迫和施暴者共同生活，還逃不了
這樣看起來精神壓力最大的應該是古都
群馬的老家還有祖產可以繼承
就算真的被弄到離職
頂多就是東西包一包回家去
他會壓力這麼大只是因為不想放棄吧
美也有在反省了其實
他就是事情不如預期時會鬧脾氣而已
離家前其實本來也想和晃介溝通的
只是都還沒和晃介好好談古都
晃介就自己決定要帶美也回群馬
美也一時無法接受晃介的做法就又爆炸了
反而古都就真的無處躲
被迫和施暴者共同生活，還逃不了
這樣看起來精神壓力最大的應該是古都
>>No.3251300
對...一堆人總是說沒後路沒後路 他媽的一開始整套漫畫的原爆點就是晃介的後路回老家承繼祖產阿...
對...一堆人總是說沒後路沒後路 他媽的一開始整套漫畫的原爆點就是晃介的後路回老家承繼祖產阿...
無念 ID:2aZXYcL6/AV0f 20/04/14(火)10:12 No.3251538
無念 ID:h3FRio/o/T38y 20/04/14(火)13:38 No.3251656
>>No.3251300
先說美也，美也會爆炸就是不想去老家啊
晃介當初喪妻沒直接離職也頗可能是相同原因
畢竟晃介沒必要如此辛苦獨自照顧女兒
更大可能是其他親戚並不適合介入
而且晃介父母個性看了確實就是和父女倆不合
去了若兩老管到底反而更難與古都和其他親友維持聯繫
如你說的以晃介視角也會考慮到古都
除非他選擇消失以讓古都安全（雖然上帝視角而言古都需要晃介幫助
不然回老家基本就是對古都沒義氣
先說美也，美也會爆炸就是不想去老家啊
晃介當初喪妻沒直接離職也頗可能是相同原因
畢竟晃介沒必要如此辛苦獨自照顧女兒
更大可能是其他親戚並不適合介入
而且晃介父母個性看了確實就是和父女倆不合
去了若兩老管到底反而更難與古都和其他親友維持聯繫
如你說的以晃介視角也會考慮到古都
除非他選擇消失以讓古都安全（雖然上帝視角而言古都需要晃介幫助
不然回老家基本就是對古都沒義氣
>>No.3251300
你說的回老家繼承對晃介來說是後路沒錯，但估計那算是不甘不願的最後選擇。
因為走那條路幾乎表示晃介放棄了自己努力維持下來的工作和家庭，用逃離的方式甩掉這些燒到他心頭上的問題以求苟活。
那條路能確保他之後活著也不愁吃穿，但除非他的人生觀可以像中國炒武肺輿論般變得相當不要臉、把那些燒到自己心頭上的人事物都歸咎於他人的不是，要不然走那條路等於是他須承認自己成家立業以無能收場加逃避作收的證明，對他來說是個重大的人生精神打擊。
你說的回老家繼承對晃介來說是後路沒錯，但估計那算是不甘不願的最後選擇。
因為走那條路幾乎表示晃介放棄了自己努力維持下來的工作和家庭，用逃離的方式甩掉這些燒到他心頭上的問題以求苟活。
那條路能確保他之後活著也不愁吃穿，但除非他的人生觀可以像中國炒武肺輿論般變得相當不要臉、把那些燒到自己心頭上的人事物都歸咎於他人的不是，要不然走那條路等於是他須承認自己成家立業以無能收場加逃避作收的證明，對他來說是個重大的人生精神打擊。
雖然很多人在檢討
晃介(軟弱)/美也(幼稚)/古都媽(控制狂)等問題
但覺得最危險的有病的搞不好是如月..
還是鄉民們都覺得會主動誘惑同學爸爸的(出遊/開房/脫衣毫不見羞澀)
當面對峙美也還能保持冷靜 主動扛起誘惑責任的JK
是心靈很健康成熟的孩子
晃介(軟弱)/美也(幼稚)/古都媽(控制狂)等問題
但覺得最危險的有病的搞不好是如月..
還是鄉民們都覺得會主動誘惑同學爸爸的(出遊/開房/脫衣毫不見羞澀)
當面對峙美也還能保持冷靜 主動扛起誘惑責任的JK
是心靈很健康成熟的孩子
無念 ID:dDXUH16w/GlMa 20/04/14(火)22:20 No.3251907
>>No.3251669
>>逃回老家反而是承認自己是社會敗類並且失去古都信任
就跟出事逃離擺爛的意思相似，他這一逃就真是逃進黃河也洗不清，畢竟這不甘願的選項一選等於任由他周遭的人去假想或腦補不知情的部份並對他增添更多負評。
另一原因就是晃介自己也想撐下去，因為他自己也不想聽他父母的話回老家繼承家業。
雖然現階段算是家庭和工作兩頭都燒得嚴重，但好歹也是他出於自願努力去撐到現在，只不過他已處於如同渴求討個像飲鳩止渴般的溫暖(來自古都的)來苦撐的地步就是。
>>逃回老家反而是承認自己是社會敗類並且失去古都信任
就跟出事逃離擺爛的意思相似，他這一逃就真是逃進黃河也洗不清，畢竟這不甘願的選項一選等於任由他周遭的人去假想或腦補不知情的部份並對他增添更多負評。
另一原因就是晃介自己也想撐下去，因為他自己也不想聽他父母的話回老家繼承家業。
雖然現階段算是家庭和工作兩頭都燒得嚴重，但好歹也是他出於自願努力去撐到現在，只不過他已處於如同渴求討個像飲鳩止渴般的溫暖(來自古都的)來苦撐的地步就是。
>>No.3251679
是有些問題 但不大就是了
是有些問題 但不大就是了
無念 ID:8WrRlhWA/sOfC 20/04/15(水)19:12 No.3252505
>>No.3251679
說古都心靈健康肯定是打叉的, 但說她心靈成熟倒有幾分像, 或者說她的心靈其實是被迫拉拔成像是成熟的樣子
一個給外人留下"那孩子早熟"的觀感, 通常和"那孩子很乖"的觀感是很相似的
但實際上孩子本身是真的早熟或是被迫拉拔為成熟的樣子, 是天差地別的
古都的心靈算是被自己的瘋老母給拉拔得像是乖孩子的成熟樣, 但實際上早已處於心靈崩壞邊緣
說古都心靈健康肯定是打叉的, 但說她心靈成熟倒有幾分像, 或者說她的心靈其實是被迫拉拔成像是成熟的樣子
一個給外人留下"那孩子早熟"的觀感, 通常和"那孩子很乖"的觀感是很相似的
但實際上孩子本身是真的早熟或是被迫拉拔為成熟的樣子, 是天差地別的
古都的心靈算是被自己的瘋老母給拉拔得像是乖孩子的成熟樣, 但實際上早已處於心靈崩壞邊緣
無念 ID:M4N6towQ/AZVV 20/04/15(水)19:19 No.3252508
>>No.3252501
最大亂源你跟我說問題不大
最大亂源你跟我說問題不大