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[男性角色]Batman(BVS Ver.) 無名 20/04/02(四)23:11:17 ID:41aHCt.I No.1820254
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2020-04-03 04:40:44
附圖
查克史奈德:
「蝙蝠俠基本上變成殺害自己父母的兇手。他放任他們殺死瑪莎。他被仇恨蒙蔽了,也成為了自己最恨的事物。」

「布魯斯韋恩的父母在他面前遭到殺害,最終導致這位黑暗騎士的心中充滿怨恨,而當蝙蝠俠要給予超人重擊時,因「瑪莎」這個名字想到了自己母親的死,他意識到自己竟也成了一位殺人犯,與自己的殺母仇人是一樣的存在,這讓他選擇停戰,也讓兩位英雄有辦法合力與神力女超人 (Wonder Woman) 聯手對抗雷克斯路瑟。」
無題 無名 20/04/02(四)23:13:11 ID:GSwEHZD6 No.1820255
>>1820254
當下就該交代得更清楚的

不然觀眾看不懂就是看不懂
無題 無名 20/04/02(四)23:13:20 ID:KoVcoDBU No.1820256
那個……查導

我們不是不了解瑪莎這個名字對蝙蝠俠的意義

我們是不理解為什麼超人會突然對一個陌生人說自己老母的名字啊……
無題 無名 20/04/02(四)23:14:11 ID:UFyFIqvg No.1820257
>>1820254
老實說

這個解釋也討論過很多次了

就是理解

但是有夠出戲

特別是只看過院線版本那種剪到根本沒入戲過的
無題 無名 20/04/02(四)23:28:37 ID:vX8GiFLg No.1820268
附圖
蝙蝠俠打戲巔峰
小班被華納玩壞真的很可惜
無題 無名 20/04/02(四)23:36:21 ID:5h7WzqYY No.1820275
回覆: >>1820367
道理沒啥問題
但就是故事說得不好啊......
無題 無名 20/04/03(五)00:30:34 ID:OzQkUiJ2 No.1820315
>>1820254
直接把這段解釋改成杯麵的台詞
在超人墳前講會不會比較好
無題 無名 20/04/03(五)00:44:58 ID:bIq1.Kq2 No.1820329
>>1820256
因為那段台詞本來就該拆成三段來講
就算大超想要求老爺去救自己老母
他也明白老爺根本不可能知道他老母是什麼來歷
整段的意思其實是這樣
「救救我母親!救救瑪莎!瑪莎‧肯特!」
但是那時老爺聽不聽他講完都是問題
無題 無名 20/04/03(五)00:48:09 ID:JPJTFogU No.1820336
>>1820256
因為不能說"救救 我老媽阿"
蝙蝠俠不知道克拉克的真實身分

所以選擇說瑪莎
無題 無名 20/04/03(五)00:55:04 ID:jBjjL35Y No.1820345
回覆: >>1820458
>>1820256

真的很多人看不懂這段

一堆人只會理解成 因為名字一樣 → 所以不殺

他們根本不知道這邊意義是讓杯麵當頭棒喝
根本無法理解有時候單純一個名字加上類似場景對於精神有病的人衝擊會有多大

老實說很多觀眾到現在(看過很多杯麵電影那種),還是無法接受杯麵本來精神就有病,而且是從小在那一天就壞掉了
他們是把杯麵當成一個完美的英雄來看待的(跟超人差不多,只是個性有點怪,但不是有精神病)
無題 無名 20/04/03(五)01:23:38 ID:N2P6.jAA No.1820367
回覆: >>1820369
>>1820275

查克在拍肯定一股腦就只是想看著杯麵踩著大超大叫的畫面來打手槍而已,不管看起來有多尷尬。
大概手槍打完進入聖人模式,才想起之前一堆人告訴他這樣拍沒人看得懂。
於是趕快剪了段一樣是查克史奈德出品,沒人看得懂的蒙太奇片段進去。
他一直就是這種導演。
無題 無名 20/04/03(五)01:32:55 ID:yKfmX8CU No.1820369
>>1820367
錯了
他拍片一直是先拍蒙太奇再有劇情
無題 無名 20/04/03(五)01:33:30 ID:HWbqx9us No.1820370
>>1820336
因為正常來說是人都會這麼說啊XD
電影表現出來好像超人看了劇本知道瑪莎就是MAGIC WORD

其實>>1820329所說的那句比較合理,只要在前面加上救救我老母感覺就通順多了
反正他是超人胸口插根矛也可以稱久點吧?XD

MOS的喬納森之死其實也有類似的問題
電影想表達喬納森即使犧牲性命也要守護兒子秘密的慈父之愛
但畫面就是克拉克為一個連他自己都不相信的信念(名副其實五分鐘之前他還在否定他老爸)就放老爸去死——而且一開始老爹主動去救狗這死旗就插很滿了,感覺很刻意

MOS和BVS其實有很多很棒的意念,像喬納森的犧牲精神、薩德復興氪星的執念、蝙蝠俠被壓抑扭曲的初心、雷克斯對神的想法,可是觸發這些意念的劇情,執行起來卻好像總是差了些什麼…
無題 無名 20/04/03(五)01:41:32 ID:QHSQpruM No.1820377
>>1820256

>>我們是不理解為什麼超人會突然對一個陌生人說自己老母的名字啊……

我不會覺得這有甚麼問題
只會覺得這合理到太剛好
所以毀了這個難解衝突的氣氛而已

只是美漫以往解決衝突的作法也不夠讓人滿意
這裡姑且可以當作還可以
無題 無名 20/04/03(五)02:35:43 ID:0bE9XuLA No.1820392
當超人用便祕臉喊瑪莎時我笑了一次
阿蝙聽到後停手我又笑了一次
史奈德畫面拍得很漂亮
但這鄉土劇的安排會讓人想笑
無題 無名 20/04/03(五)02:38:34 ID:LFxSycOY No.1820394
回覆: >>1820469
超人台詞改成

救救我母親瑪莎的話,一切會好很多
無題 無名 20/04/03(五)06:25:21 ID:CedTRD.I No.1820447
說真的都4週年了 查克還是沒想通自己的問題在哪 我真是服了他
就連一點點"表達上也許做得不夠好"的反省都沒有
依舊是"我想表達的對你們而言太聰明了所以讓我解釋給你們這些不懂的聽"
順帶一提某些劇情對觀眾而言太聰明這說法還是來自小班在SDCC上對BVS的形容
小班這位好歹編劇上得過獎而且還在評論聲道上覺得麥可貝拍世界末日時邏輯很蠢的人
居然會覺得BVS對觀眾而言太過聰明??(雖然正常人都知道麥可貝電影的邏輯很蠢)
以他當時還有機會自己操刀執導蝙蝠俠電影的身分卻完全看不出這演出有什麼問題??
我唯一能想到的理由就是小班大概跟查克搞上床了才會這麼挺他

查克還說過真的懂漫畫的人就知道他的改編是100%符合原作
然後吉米歐森就被槍斃了
原因是因為他覺得吉米歐森 一個普通人
唯一的特色就是克拉克/超人的好友兼同事
在一群超級英雄裡又不能打也不酷 所以就讓死一死吧還能當個彩蛋 不過要讓他當CIA這樣才酷
衝著這點我就知道這人說很懂原作 但實際上只是自以為懂 腦袋裡懂的都是自己的同人二創
吉米歐森要說是一般人對超人看法的首要切入點這基本上是漫迷的常識了
而查克一直在試著(雖然做得很爛)鋪墊假如超級英雄實際存在於世界上的寫實感時卻這麼輕易就捨棄了吉米歐森
要曉得吉米歐森甚至有過自己的連載 比某些二三線的超級英雄還要知名
透過他的視點也象徵超人對一般人能有什麼影響 他就是觀眾的替身
居然因為這角色一點都不酷 所以這一集就讓他死掉好了

查克作品的畫面很棒這點毋庸置疑 即便他的圖像語言完全稱不上隱晦(大家都知道超人是暗示耶穌 你不用強調3次)
但他作為一個創作者的感性是不是有偏差我就不予置評了
至少我覺得他算是自我完結型的重症了
無題 無名 20/04/03(五)07:17:31 ID:WTlUYXZw No.1820458
>>1820345
所以為什麼超人會突然對一個陌生人說自己老母的名字
無題 無名 20/04/03(五)07:50:36 ID:UtyserHw No.1820465
回覆: >>1820518
>>1820447
反過來說都四年了

還是有人不看漫畫在那邊亂嘴一通
無題 無名 20/04/03(五)08:08:29 ID:mSRp5hoI No.1820469
回覆: >>1820472
>>1820329
>>1820336
>>1820394
+1
當場還需要區區一個普通人無視兩大英雄戰得你死我活,無謂艱難的精準定位兩人在哪裡跑進來解釋說瑪莎是超人的老母...............感覺氣氛一整個遜掉啊啊啊啊啊!
無題 無名 20/04/03(五)08:15:46 ID:fEcdJI.o No.1820472
回覆: >>1820499
>>1820469
露易絲發現這兩個溝通障礙快崩潰了
趕快衝過去講人話

>>1820447
四周年了
他們最大的問題就是沒能殺光華納高層
無題 無名 20/04/03(五)08:25:12 ID:0kN.Td/M No.1820478
>>1820268
本來大家等著笑
結果班艾佛列克是那部戲裡面最出色的
無題 無名 20/04/03(五)08:49:23 ID:SnW9DRP. No.1820489
回覆: >>1820502
附圖
查克史奈德
只看打鬥真的很強
但是在文戲上
就是很尷尬
無題 無名 20/04/03(五)09:00:34 ID:l40b6SQE No.1820494
>>1820268
>>1820478
好想再看到他演的蝙蝠俠
但恐怕沒機會了
無題 無名 20/04/03(五)09:08:02 ID:9D/IXpck No.1820498
>>1820447
應該說是查克自己喜歡這種的
無題 無名 20/04/03(五)09:15:11 ID:q3bZ/61g No.1820499
>>1820472
當初搞爛DC電影宇宙的日裔CEO
去年也因性騷擾離開
無題 無名 20/04/03(五)09:19:58 ID:EyY.NKJ2 No.1820502
回覆: >>1820503
>>1820489
打戲很強?
超人類的戰鬥居然是拿洗手台砸別人的頭?
學著點好嗎?
https://youtu.be/9-ZYZdEN4g4
無題 無名 20/04/03(五)09:23:03 ID:UtyserHw No.1820503
>>1820502
這是我看過最白痴的反駁方法了
無題 無名 20/04/03(五)09:34:17 ID:1qnh6bEQ No.1820511
>>1820478
面癱含杯麵真的絕配
不過其他戲就不行了
無題 無名 20/04/03(五)09:55:32 ID:VG/EfDOE No.1820518
回覆: >>1820528
>>1820465
改編電影如果還要大家都先看過原作才能批評那大概也完了

某些DC粉或查克粉這種叫人去看原作先做好功課嘴臉遠比BVS本身還難看
無題 無名 20/04/03(五)10:08:12 ID:UtyserHw No.1820528
回覆: >>1820543
>>1820518
靠背不合原作又不看原作


啊都給你講就好了啊
無題 無名 20/04/03(五)10:26:37 ID:VG/EfDOE No.1820543
>>1820528
一般觀眾不在乎合不合乎好不好

這句話也可以反過來套用在無腦護航粉上
無題 無名 20/04/03(五)10:32:30 ID:mKdMcXY2 No.1820548
回覆: >>1820655
>>1820543
所以你知道這句正反都能套的話有多北七了吧。
現在電影早就不玩單純一部電影讓你看透的模式了,多的是和周邊一起連動,什麼前傳小說後日談一大堆有的沒的。
你只想發表對這電影的感想:可以。
當人家和你說這其實有漫畫補充時,你在那邊說不要我不想看不想聽,那就單純是來亂的。因為打從一開始人家就是整個配套做在那邊,沒人逼你接受。但是你想討論?不好意思,那就不要別人講了你不知道之事時,在那邊哭邀說我都不知道。
顯露無知,不是什麼值得說嘴的事。
無題 無名 20/04/03(五)10:51:07 ID:UtyserHw No.1820560
回覆: >>1820655
>>1820543

自己愛扯就不要在那邊牽拖普通觀眾

普通觀眾是有上島逆

稻草人啊
無題 無名 20/04/03(五)12:49:00 ID:3C6AD0Fw No.1820655
回覆: >>1820680
>>1820548
問題在於每次有人要講瑪莎梗就有DC粉嗆說不去看原作不懂沒資格嘴

導演剪輯版看不夠還要看漫畫之類的,想要回歸電影探討就一直跳針說人家無知

抱歉,這才是讓其他觀眾無法接受的地方

>>1820560


你又知道島民都不是普通觀眾了

你說了算?

老實說我就算看過原作,我也覺得查克處理得不是很好
無題 無名 20/04/03(五)13:11:37 ID:Pw7KaaY2 No.1820679
>老實說我就算看過原作,我也覺得查克處理得不是很好

+1

上面有人講那場打戲。
杯麵身上一堆黑科技,偏偏要搞了一把不能連發的氪興榴彈槍。
還好大超更蠢,就算吃了一發氪星彈,還是乖乖待在原地等杯麵裝氪星彈,而且還等了整整二十秒。
我看到當下直接就出戲。

瑪莎梗只是最終爆發點而已。
那一整段傳達出來的意境就是兩個智障在打架,然後兩個智障又莫名其妙的和好了。

再說一次,
查克在拍肯定一股腦就只是想看著杯麵踩著大超大叫的畫面來打手槍而已。
反正因為只要是DC粉就該接受大超是絕對打不贏杯麵,即使看起來有多蠢也一樣。
無題 無名 20/04/03(五)13:13:24 ID:UtyserHw No.1820680
>>1820655
不要突然跳針

你先看上面起頭是怎樣

不要自己在那邊打稻草人

沒頭沒尾
無題 無名 20/04/03(五)13:16:36 ID:i44Zb5W2 No.1820689
>>1820256
超人:「先..救..救..我老木瑪莎阿」
無題 無名 20/04/03(五)14:14:18 ID:jBjjL35Y No.1820732
>>1820447
一邊稱讚小班
一邊又說小班搞上床才會挺查克

笑死
無題 無名 20/04/03(五)18:40:36 ID:o5D8ee/2 No.1820984
>>1820447
>依舊是"我想表達的對你們而言太聰明了所以讓我解釋給你們這些不懂的聽"
史奈德自己沒講的話都被你讀心出來
你才是自以為聰明的那位
廢文確定