評分：-1, 年：-1, 月：-1, 週：-1, 日：-1, [+1 / -1] 最後更新：2020-03-17 06:20:48
其實死刑存廢的問題，跟武漢肺炎的問題很像。
雖然以一般人的資質，恐怕不容易理解。
但是沒關係，你們可以聽聽看....
在進入正題之前，先釐清一個觀念：
中國對於武漢肺炎後續發展的處置方式，
你們可以笑中國「爛」，但是不能說他們「錯」
因為封城也好、方艙集中營也好，
如果只針對防疫不考慮人權，這些做法在邏輯上並沒有錯。
「爛」跟「錯」其實是不一樣的，你們能懂嗎？
金小胖也只是國家很爛，但是用子彈防疫並沒有錯，懂？
雖然以一般人的資質，恐怕不容易理解。
但是沒關係，你們可以聽聽看....
在進入正題之前，先釐清一個觀念：
中國對於武漢肺炎後續發展的處置方式，
你們可以笑中國「爛」，但是不能說他們「錯」
因為封城也好、方艙集中營也好，
如果只針對防疫不考慮人權，這些做法在邏輯上並沒有錯。
「爛」跟「錯」其實是不一樣的，你們能懂嗎？
金小胖也只是國家很爛，但是用子彈防疫並沒有錯，懂？
無題 無名 ID:jkBYuS66 2020/03/17(二) 01:22:54.119 No.17876395
控制瘟疫的作法，是有層次的....
如果我只有很少的病人，
我可以找一堆醫護來服務每一個病人，
給病人無微不至的照顧，
並且投入資源仔細的調查這些病人，是如何染病的？
如果能知道更多，關於這個病的來龍去脈，
就能更有效的避免讓其他人也染上同樣的病，對吧？
這是比較「好」的作法。
可是如果染上瘟疫的病人，
已經遠遠超過全國所有醫院的病床數量。
那就只好在醫院以外，另外蓋集中營，
把所有染病的人，通通趕進集中營關起來。
雖然沒辦法醫治所有人，
但是至少「隔離」有病的人，不要讓他們傷害正常人。
如果情況又更糟，
病人數量更多，整個城市到處都是病人，
已經多到不可能把所有病人關進集中營，
也沒有能力蓋出足夠數量的集中營。
這時候，
只好讓病人自己待在家中，
並且命令所有人都不要外出。
這就是「爛」！
因為你讓疫情擴散了才在處理。
但是邏輯上並沒有「錯」！
如果我只有很少的病人，
我可以找一堆醫護來服務每一個病人，
給病人無微不至的照顧，
並且投入資源仔細的調查這些病人，是如何染病的？
如果能知道更多，關於這個病的來龍去脈，
就能更有效的避免讓其他人也染上同樣的病，對吧？
這是比較「好」的作法。
可是如果染上瘟疫的病人，
已經遠遠超過全國所有醫院的病床數量。
那就只好在醫院以外，另外蓋集中營，
把所有染病的人，通通趕進集中營關起來。
雖然沒辦法醫治所有人，
但是至少「隔離」有病的人，不要讓他們傷害正常人。
如果情況又更糟，
病人數量更多，整個城市到處都是病人，
已經多到不可能把所有病人關進集中營，
也沒有能力蓋出足夠數量的集中營。
這時候，
只好讓病人自己待在家中，
並且命令所有人都不要外出。
這就是「爛」！
因為你讓疫情擴散了才在處理。
但是邏輯上並沒有「錯」！
而從某個角度來看，死刑也是有著類似的層次。
例如你在一個戰亂中的國家裡執法，
天天都有一堆暴徒四處濫殺無辜。
那很簡單，
抓到殺人犯，只要有幾個人指認他殺人，
不用經過審判，就可以直接在大街上處死他了。
雖然有時會冤枉人，
但是如果治安真的爛到不行，
其實也管不了那麼多了，保護一般人更重要。
然後，如果國家相對穩定一點，
為了盡量不要冤枉人，那我們就可以慢慢審判殺人犯。
允許他請辯護律師，搞一大堆司法程序，
用科學嚴格檢驗每一個證據，然後辯論，
可能會拖好幾年，開好幾次庭，
每次開庭都找一大堆司法人員陪他慢慢玩。
但是，等到國家更進步了，
到時候，我們更應該關心的重點，
其實必須漸漸轉移到研究犯人偏離正常社會的過程，
然後再想辦法看能不能讓他回歸到正常社會上。
事情就是這樣....
例如你在一個戰亂中的國家裡執法，
天天都有一堆暴徒四處濫殺無辜。
那很簡單，
抓到殺人犯，只要有幾個人指認他殺人，
不用經過審判，就可以直接在大街上處死他了。
雖然有時會冤枉人，
但是如果治安真的爛到不行，
其實也管不了那麼多了，保護一般人更重要。
然後，如果國家相對穩定一點，
為了盡量不要冤枉人，那我們就可以慢慢審判殺人犯。
允許他請辯護律師，搞一大堆司法程序，
用科學嚴格檢驗每一個證據，然後辯論，
可能會拖好幾年，開好幾次庭，
每次開庭都找一大堆司法人員陪他慢慢玩。
但是，等到國家更進步了，
到時候，我們更應該關心的重點，
其實必須漸漸轉移到研究犯人偏離正常社會的過程，
然後再想辦法看能不能讓他回歸到正常社會上。
事情就是這樣....
無題 無名 ID:/xV1upus 2020/03/17(二) 01:27:06.028 No.17876423
這麼久沒出現
還以為尼特雞病死了
還以為尼特雞病死了
無題 無名 ID:jkBYuS66 2020/03/17(二) 01:29:28.333 No.17876436
雖然說，
你也可以說個人造業，個人擔，
每個人所犯下的罪，都是他自己的選擇。
但是越深入的去研究人，
越會發現人可以自由作的選擇，
其實遠不如你想像中的自由。
我們都是受到各種影響，才會變成我們現在的樣子。
你可以回顧你自己的一生，
大多數事情開始的契機，
都是起因於別人，或是受外界影響，
很少很少有不受到任何影響，就你自己憑空產生的契機。
通常你會沿著唯一一條鐵軌，筆直前進.....
直到你碰到下一個契機，才有可能轉彎或是走向人生的叉路。
人就是這樣。
你也可以說個人造業，個人擔，
每個人所犯下的罪，都是他自己的選擇。
但是越深入的去研究人，
越會發現人可以自由作的選擇，
其實遠不如你想像中的自由。
我們都是受到各種影響，才會變成我們現在的樣子。
你可以回顧你自己的一生，
大多數事情開始的契機，
都是起因於別人，或是受外界影響，
很少很少有不受到任何影響，就你自己憑空產生的契機。
通常你會沿著唯一一條鐵軌，筆直前進.....
直到你碰到下一個契機，才有可能轉彎或是走向人生的叉路。
人就是這樣。
無題 無名 ID:p.LYWZ2o 2020/03/17(二) 01:31:14.183 No.17876454
無題 無名 ID:jkBYuS66 2020/03/17(二) 01:34:29.406 No.17876473
懂了嗎？
如果我們面對殺人犯的態度，
都只是想要選擇處死他。
其實這也沒有「錯」！
但這只是表示，我們「爛」而已！
但這只是表示，我們「爛」而已！
但這只是表示，我們「爛」而已！
表示民智點數還累積的不夠，如此罷了....
所以我說了這麼多，你們懂了沒！？
如果我們面對殺人犯的態度，
都只是想要選擇處死他。
其實這也沒有「錯」！
但這只是表示，我們「爛」而已！
但這只是表示，我們「爛」而已！
但這只是表示，我們「爛」而已！
表示民智點數還累積的不夠，如此罷了....
所以我說了這麼多，你們懂了沒！？
能壓縮到20字嗎?說真的太長有點懶得看
無題 無名 ID:p.LYWZ2o 2020/03/17(二) 01:38:10.192 No.17876489
無題 無名 ID:O8LXdYic 2020/03/17(二) 01:42:49.793 No.17876510
無題 無名 ID:/xV1upus 2020/03/17(二) 01:43:31.253 No.17876517
無題 無名 ID:M/kALBIU 2020/03/17(二) 01:43:50.127 No.17876520
無題 無名 ID:p.LYWZ2o 2020/03/17(二) 01:47:38.665 No.17876541
你們知道嗎？
假如不考慮人性，只從防疫的角度來看，
直接把染上瘟疫的人全部殺死，也是「合理」的做法。
如果一場瘟疫所造成的結果，
最後可能會導致數千、數百、甚至數十萬人死去。
一開始就選擇直接殺死患者的話，
反而只犧牲很少的人數，就有可能迅速控制疫情了，不是嗎？
事實上，
如果是家禽、家畜，
現在主流的做法就是這樣，不治療，直接全部殺死。
假如不考慮人性，只從防疫的角度來看，
直接把染上瘟疫的人全部殺死，也是「合理」的做法。
如果一場瘟疫所造成的結果，
最後可能會導致數千、數百、甚至數十萬人死去。
一開始就選擇直接殺死患者的話，
反而只犧牲很少的人數，就有可能迅速控制疫情了，不是嗎？
事實上，
如果是家禽、家畜，
現在主流的做法就是這樣，不治療，直接全部殺死。
所以最後，就是我出給你們的回家作業：
假設你的父親，染上武漢肺炎死了。
（你也可以把父親替換成，你老婆，或是你心愛的女兒）
而那個把致命疾病，傳染給你父親的人，則剛剛出院。
你為什麼不會想去找那個傢伙，一刀殺了他？
從某個角度來看，
他也等同於是你的殺父仇人！
你父親因他而死，
憑什麼他可以爽爽住在隔離病房，
然後等病好了，
又爽爽回到社會上趴趴走？
而你父親卻孤零零的躺進冰冷的棺材裡！！
雖然醫院評估他可以出院，但是誰又能保證他不會復發？
如果他又復發了，可能又會害死其他人，
到時候，誰要負責？
還不如一開始直接殺了他，殺人償命，不是嗎？
而這，其實也就是多數死刑支持者的邏輯。
假設你的父親，染上武漢肺炎死了。
（你也可以把父親替換成，你老婆，或是你心愛的女兒）
而那個把致命疾病，傳染給你父親的人，則剛剛出院。
你為什麼不會想去找那個傢伙，一刀殺了他？
從某個角度來看，
他也等同於是你的殺父仇人！
你父親因他而死，
憑什麼他可以爽爽住在隔離病房，
然後等病好了，
又爽爽回到社會上趴趴走？
而你父親卻孤零零的躺進冰冷的棺材裡！！
雖然醫院評估他可以出院，但是誰又能保證他不會復發？
如果他又復發了，可能又會害死其他人，
到時候，誰要負責？
還不如一開始直接殺了他，殺人償命，不是嗎？
而這，其實也就是多數死刑支持者的邏輯。
我覺得啦
廢死應該考慮到的不是我們想要人死
而是那個人做出必須執行死刑的事
就算大部分國家廢除死刑
但是沒有一個國家廢除不可以殺人這一條吧
以人道來說死刑是不好的
但是以社會來看死刑是一種維護社會安全的一個辦法
畢竟不是大多數人是有殺人的危險性
所以廢死該努力的是預防殺人案件的出現
沒有人殺人就沒有死刑該執行的必要性了
廢死應該考慮到的不是我們想要人死
而是那個人做出必須執行死刑的事
就算大部分國家廢除死刑
但是沒有一個國家廢除不可以殺人這一條吧
以人道來說死刑是不好的
但是以社會來看死刑是一種維護社會安全的一個辦法
畢竟不是大多數人是有殺人的危險性
所以廢死該努力的是預防殺人案件的出現
沒有人殺人就沒有死刑該執行的必要性了
無題 無名 ID:jkBYuS66 2020/03/17(二) 02:03:44.113 No.17876610
無題 無名 ID:hKKfg5EY 2020/03/17(二) 02:05:22.528 No.17876614
>>17876389
上帝原不原諒你是它的事，而我的責任是送你去見它
上帝原不原諒你是它的事，而我的責任是送你去見它
無題 無名 ID:QR7koFW2 2020/03/17(二) 02:10:21.928 No.17876636
感覺是假的尼特機
刑罰是為何而存在？
廢死廚的主流觀點：為了懲罰邪惡的人
心中帶有邪惡就是罪，有罪就是要罰，這是不證自明的天理
人類的刑罰是為了要替天行道才存在的
是為了實現上帝給與人類的懲奸罰惡的義務而存在的
但是其實死刑犯沒有那麼邪惡，所以不應該殺他
無法控制自己亂殺人的精神病也一樣，他本身並不邪惡所以不該罰他
正常人的觀點：為了讓社會安定
邪惡？罪孽？天理？義務？去你媽的狗屁
我只管我不要走在路上就被別人砍了
會砍一次的人就是會砍第二次的人，那就在砍第二次前把他消滅掉就好了
無法控制自己亂殺人的精神病當然也是直接消滅
不能控制是你家的事，我只管把會殺人的東西都清掉
廢死廚的主流觀點：為了懲罰邪惡的人
心中帶有邪惡就是罪，有罪就是要罰，這是不證自明的天理
人類的刑罰是為了要替天行道才存在的
是為了實現上帝給與人類的懲奸罰惡的義務而存在的
但是其實死刑犯沒有那麼邪惡，所以不應該殺他
無法控制自己亂殺人的精神病也一樣，他本身並不邪惡所以不該罰他
正常人的觀點：為了讓社會安定
邪惡？罪孽？天理？義務？去你媽的狗屁
我只管我不要走在路上就被別人砍了
會砍一次的人就是會砍第二次的人，那就在砍第二次前把他消滅掉就好了
無法控制自己亂殺人的精神病當然也是直接消滅
不能控制是你家的事，我只管把會殺人的東西都清掉
無題 無名 ID:jkBYuS66 2020/03/17(二) 02:19:11.435 No.17876659
>>17876623
>怎麼能拿防疫跟死刑犯比?
瘟疫患者跟殺人犯，都會導致其他人死亡
我們可以選擇處死他們，
或是讓他們永久跟社會隔離，
來保護其他人的安全。
但是隨著時代進步，
現代努力的方向，
是致力於讓他們可以回歸到正常社會。
>怎麼能拿防疫跟死刑犯比?
瘟疫患者跟殺人犯，都會導致其他人死亡
我們可以選擇處死他們，
或是讓他們永久跟社會隔離，
來保護其他人的安全。
但是隨著時代進步，
現代努力的方向，
是致力於讓他們可以回歸到正常社會。
說的對
我叫你去自殺也不是錯
因為雖然不重視你的人權
但你對社會毫無貢獻
叫你去自殺
在邏輯上沒有任務錯誤
我叫你去自殺也不是錯
因為雖然不重視你的人權
但你對社會毫無貢獻
叫你去自殺
在邏輯上沒有任務錯誤
>>17876653
>無法控制自己亂殺人的精神病當然也是直接消滅
>不能控制是你家的事，我只管把會殺人的東西都清掉
無法控制自己亂咳嗽的武漢肺炎患者，當然也是直接消滅ww
不能控制是你家的事，我只管把會殺人的東西都清掉www
>無法控制自己亂殺人的精神病當然也是直接消滅
>不能控制是你家的事，我只管把會殺人的東西都清掉
無法控制自己亂咳嗽的武漢肺炎患者，當然也是直接消滅ww
不能控制是你家的事，我只管把會殺人的東西都清掉www
>>17876672
你可以把他治好，幹嘛要消滅？
但你治得好愛亂殺人的精神病嗎？我看是不行吧
治得好的→治
治不好的→關起來等死
關不住的→當場消滅
不管是肺炎還是殺人犯都這樣處置
我是不反對無期徒刑取代死刑啦
反正只要不要讓他們回到社會裡就好了
不過前提是那要是真的關到死，不可以關個幾年就放出來
這部份也是廢死廚觀點會異於常人的地方
廢死廚覺得監獄是為了把人關到乖，所以乖了就可以放出來、關到死就失去意義
但正常人覺得監獄是為了讓那些人不要到處跑，那關到死就再正常不過
你可以把他治好，幹嘛要消滅？
但你治得好愛亂殺人的精神病嗎？我看是不行吧
治得好的→治
治不好的→關起來等死
關不住的→當場消滅
不管是肺炎還是殺人犯都這樣處置
我是不反對無期徒刑取代死刑啦
反正只要不要讓他們回到社會裡就好了
不過前提是那要是真的關到死，不可以關個幾年就放出來
這部份也是廢死廚觀點會異於常人的地方
廢死廚覺得監獄是為了把人關到乖，所以乖了就可以放出來、關到死就失去意義
但正常人覺得監獄是為了讓那些人不要到處跑，那關到死就再正常不過
無題 無名 ID:wuOpA8kA 2020/03/17(二) 02:32:31.993 No.17876709
>>17876665
你去自殺
你去自殺
無題 無名 ID:Ogbd0C.E 2020/03/17(二) 02:33:17.536 No.17876712
無題 無名 ID:SBfdM3Bc 2020/03/17(二) 02:39:51.687 No.17876728
那這招呢?
之前一堆人說爛
但搞不好其實才是最傑出的一手
之前一堆人說爛
但搞不好其實才是最傑出的一手
無題 無名 ID:wG/t6CFk 2020/03/17(二) 02:53:16.247 No.17876766
感覺是肉醬佛偽裝的
>>17876706
>廢死廚覺得監獄是為了把人關到乖，所以乖了就可以放出來
既然治好了，何必一直關著？
>這部份也是廢死廚觀點會異於常人的地方
古時候的歐洲，
不也是常常把染上瘟疫的女性，
視為會跟惡魔偷偷交媾的魔女，
當時把她們綁在柱上燒死也是天經地義。
你現在覺得天經地義的事情，也不見得永遠都是正確的。
現在只是很多人的觀念，還停留在過去根深蒂固的看法，無法一下子走到那麼前面罷了...
我也只能講道理給你們聽，慢慢等大家跟上了。
>廢死廚覺得監獄是為了把人關到乖，所以乖了就可以放出來
既然治好了，何必一直關著？
>這部份也是廢死廚觀點會異於常人的地方
古時候的歐洲，
不也是常常把染上瘟疫的女性，
視為會跟惡魔偷偷交媾的魔女，
當時把她們綁在柱上燒死也是天經地義。
你現在覺得天經地義的事情，也不見得永遠都是正確的。
現在只是很多人的觀念，還停留在過去根深蒂固的看法，無法一下子走到那麼前面罷了...
我也只能講道理給你們聽，慢慢等大家跟上了。
你們出錢養不就很好
死刑犯的出支是全民買單
才可以這麼不負責任說要廢死
放你家他就不用死刑 這樣好不好
滿口仁義道德只是想為自己的偽善找藉口
噁心
我寧願當暴力的支持死刑派
死刑犯的出支是全民買單
才可以這麼不負責任說要廢死
放你家他就不用死刑 這樣好不好
滿口仁義道德只是想為自己的偽善找藉口
噁心
我寧願當暴力的支持死刑派
無題 無名 ID:hjHjKaVk 2020/03/17(二) 03:03:26.041 No.17876789
>>17876777
>>既然治好了，何必一直關著？
你治得好神經病嗎？
你有辦法辨識他治好了沒嗎？
武漢肺炎可以驗RNA，神經病可沒東西讓你驗
>>古時候的歐洲，(ry
？？？？？？？？？？？？
講不過就扯開話題了ㄛ？
>>你現在覺得天經地義的事情，也不見得永遠都是正確的。
你現在覺得天經地義的事情，也不見得永遠都是正確的。
>>既然治好了，何必一直關著？
你治得好神經病嗎？
你有辦法辨識他治好了沒嗎？
武漢肺炎可以驗RNA，神經病可沒東西讓你驗
>>古時候的歐洲，(ry
？？？？？？？？？？？？
講不過就扯開話題了ㄛ？
>>你現在覺得天經地義的事情，也不見得永遠都是正確的。
你現在覺得天經地義的事情，也不見得永遠都是正確的。
無題 無名 ID:PlvUIgCI 2020/03/17(二) 03:13:36.321 No.17876806
尼特姬的深度討論一直都是這種調調
附帶一提我是傾向終生監禁
有些受刑人還是能靠勞動在監獄裡工作賺錢 比主計處計算全台灣最窮的5%還多
附帶一提我是傾向終生監禁
有些受刑人還是能靠勞動在監獄裡工作賺錢 比主計處計算全台灣最窮的5%還多
無題 無名 ID:jkBYuS66 2020/03/17(二) 03:13:39.710 No.17876808
無題 無名 ID:.cnlqTeI 2020/03/17(二) 03:14:15.311 No.17876809
>>17876805
>乾脆點，每個人送兩顆子彈最省啦～
窩藥用一顆土豆去搶別人兜兩顆土豆！
>乾脆點，每個人送兩顆子彈最省啦～
窩藥用一顆土豆去搶別人兜兩顆土豆！
無題 無名 ID:z2zzls6g 2020/03/17(二) 03:18:14.236 No.17876822
無題 無名 ID:2J7523j2 2020/03/17(二) 03:19:01.800 No.17876825
我覺得死刑還是有必要的
機會的不同，兩件事不能一起比較
你做了不可饒恕的事情，當然是以極刑來對待
犯死罪跟生病傳染可以得到饒恕的機會差太多了
另外尼特姬好可愛
機會的不同，兩件事不能一起比較
你做了不可饒恕的事情，當然是以極刑來對待
犯死罪跟生病傳染可以得到饒恕的機會差太多了
另外尼特姬好可愛
無題 無名 ID:wuOpA8kA 2020/03/17(二) 03:19:08.329 No.17876826
>>17876706
>>這部份也是廢死廚觀點會異於常人的地方
>>廢死廚覺得監獄是為了把人關到乖，所以乖了就可以放出來
不是阿 刑法本身把罪犯關進去就是為了矯正他的行為
所以跟監獄相關的機關才叫做矯正機關
這不是法學緒論就會講的東西嗎= =
我也不贊成廢死啦
但是你這種講法直接把刑法的根本意義否決掉了
>>這部份也是廢死廚觀點會異於常人的地方
>>廢死廚覺得監獄是為了把人關到乖，所以乖了就可以放出來
不是阿 刑法本身把罪犯關進去就是為了矯正他的行為
所以跟監獄相關的機關才叫做矯正機關
這不是法學緒論就會講的東西嗎= =
我也不贊成廢死啦
但是你這種講法直接把刑法的根本意義否決掉了
無題 無名 ID:z2zzls6g 2020/03/17(二) 03:21:00.961 No.17876831
無題 無名 ID:wuOpA8kA 2020/03/17(二) 03:23:06.235 No.17876835
無題 無名 ID:buXqn43Q 2020/03/17(二) 03:23:10.708 No.17876837
有人犯了死罪=得絕症
處死=治好他
沒什麼問題阿
處死=治好他
沒什麼問題阿
無題 無名 ID:wuOpA8kA 2020/03/17(二) 03:29:33.459 No.17876848
盜版爛鞋還當寶
渣男偷吃被發現才露出馬腳
還有你筆跡的紙條
別以為你能脫罪
渣男偷吃被發現才露出馬腳
還有你筆跡的紙條
別以為你能脫罪
無題 無名 ID:AyQwux.g 2020/03/17(二) 03:39:24.060 No.17876868
你畫的猥褻蟑螂很多很多啊
無題 無名 ID:giKFuBRM 2020/03/17(二) 04:00:36.845 No.17876899
感覺很有道理
無題 無名 ID:YLEk22pw 2020/03/17(二) 04:07:46.756 No.17876910
>>17876881
韓市長是要蓋火神山吧？
韓市長是要蓋火神山吧？
無題 無名 ID:AVM9e6Ng 2020/03/17(二) 04:18:13.839 No.17876926
你說的不對
無題 無名 ID:asNYD1fA 2020/03/17(二) 04:38:56.631 No.17876954
>>17876881
其實韓禿當時沒講錯
但這也不是他先知先覺或真知灼見
不過就是幕僚有人這樣獻策透過他講出來而已
只不過他太早透支了他的個人信用
講對了大家還是當他在大話使得這個建議淪為政治口水
其實雙方陣營後面都有做實事的人 這些具備專業的人是不會互相攻擊的 很可惜分邊了之後看事情就沒有是非只有藍綠了
其實韓禿當時沒講錯
但這也不是他先知先覺或真知灼見
不過就是幕僚有人這樣獻策透過他講出來而已
只不過他太早透支了他的個人信用
講對了大家還是當他在大話使得這個建議淪為政治口水
其實雙方陣營後面都有做實事的人 這些具備專業的人是不會互相攻擊的 很可惜分邊了之後看事情就沒有是非只有藍綠了
無題 無名 ID:aUY/Vy1Q 2020/03/17(二) 04:39:14.452 No.17876955