評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2020-03-22 22:55:22
死刑真的沒有什麼可以戰的= =
可以討論的：
要嘛討論社會成本
要嘛討論再犯率
要嘛討論抑制犯罪
要嘛從進步跟文明社會的觀點
要嘛討論醫學...之類的
等到所有的論點都被打臉一輪之後。
最後....
死刑的支持者就是只剩下唯一的一招....
可以討論的：
要嘛討論社會成本
要嘛討論再犯率
要嘛討論抑制犯罪
要嘛從進步跟文明社會的觀點
要嘛討論醫學...之類的
等到所有的論點都被打臉一輪之後。
最後....
死刑的支持者就是只剩下唯一的一招....
無題 無名 ID:LCXa/QjQ 2020/03/15(日) 01:55:33.020 No.17857106
最後唯一的一招...
就是把一切都訴諸個人感情上的衝動：
「我不管拉，總之我就是想看殺人犯被弄死！」
「雖然說不出為什麼殺人要償命，但不處死殺人犯，總之就是不暢快！」
「殺死他！」
「殺！」
其實這種原始衝動，反而就是很多殺人案件會發生的原因。
當下失去理智，只剩下衝動，所以就做了....
就是把一切都訴諸個人感情上的衝動：
「我不管拉，總之我就是想看殺人犯被弄死！」
「雖然說不出為什麼殺人要償命，但不處死殺人犯，總之就是不暢快！」
「殺死他！」
「殺！」
其實這種原始衝動，反而就是很多殺人案件會發生的原因。
當下失去理智，只剩下衝動，所以就做了....
所謂公理正義始終也是建立在利弊得失上而非道德
講道德的話根本不會做出除之而後快這種情感大於邏輯的無智結論
講道德的話根本不會做出除之而後快這種情感大於邏輯的無智結論
無題 無名 ID:QIzMv2uU 2020/03/15(日) 02:15:39.519 No.17857170
>17857143
如果公理正義是建立在利弊得失上
那我們根本不需要任何社福機構
孤兒、精障、殘障人士、老人、弱勢家庭全部送進焚化爐火化就好
幹出你最愛的支那會幹出的事
畢竟那些弱勢族群對社會一點貢獻都沒有
只會吃掉大量資源嘛
道德的規範會隨著時空背景而有完全不同的結果
你們最愛的歐美也不是每個國家都廢死
21世紀的國際社會阿拉伯女人也還是蒙面也還是男人的物品
少把你們那種自以為是的道德掛在嘴邊
如果公理正義是建立在利弊得失上
那我們根本不需要任何社福機構
孤兒、精障、殘障人士、老人、弱勢家庭全部送進焚化爐火化就好
幹出你最愛的支那會幹出的事
畢竟那些弱勢族群對社會一點貢獻都沒有
只會吃掉大量資源嘛
道德的規範會隨著時空背景而有完全不同的結果
你們最愛的歐美也不是每個國家都廢死
21世紀的國際社會阿拉伯女人也還是蒙面也還是男人的物品
少把你們那種自以為是的道德掛在嘴邊
無題 無名 ID:VMDnjlP6 2020/03/15(日) 02:17:29.767 No.17857176
死刑執行與否，茲事體大，必須審慎決斷，萬不可人云亦云，有鑑於今日島上廢死智障的橫行，特此引用台大教授的論點，讓廢死智障無言以對。
首先，廢死團體總是提倡維護人權，但講到被害者的人權卻又噤口不言或是轉移話題，我們常說生命無價，既然這無價之物受到侵害，則理當用對價之物來償還。
再來，廢死團體總愛說死刑無助於刑案的減少，這一點的確是事實，但死刑可以讓刑犯沒有再犯的機會，但廢死呢?廢死就能減少刑案的發生嗎？能讓罪犯100%不會再犯嗎？
或許有廢死團體說：「我可以教導他啊!創造更好的社會環境啊!」嗯，好，教導，但我又想問：執行死刑難道就不能教導犯人，創造更好的社會環境嗎？陳進興當年執行死刑前，也有輔導專家不斷教化，使他在臨死之前，能夠知道自己過錯，就此悔悟。社會環境更不用說，一直都是政府推行的重點，舉凡教育、社福等等，如果是從無到有也就算了，今天制度早就行之有年，你廢死團體難道還能變出什麼花樣?
其他還有廢死團體很愛將罪犯的問題歸咎於社會，好吧，退一百步來說，是社會害了他，所以不能執行死刑好了，那反過來說，不是社會害他的人，就能執行死刑囉？一個受到良好教育、生活富裕、家庭美滿的人，他還是因為好玩而殺人，就可以死刑囉？唉，光是退一百步講都邏輯不通了，何況直接討論。
還有還有，廢死團體很愛假設有冤案，誤殺了無辜百姓，唉，就再退一百步，法官都是恐龍，每次都冤案好了，那廢死讓罪犯當成可教化放出去多殺幾個無辜百姓就可以囉？廢死團體這個時候要不要出來負責啊?
以上都是島上那些智障廢死廚不敢正面回答的問題，只會無限上綱人權、世界潮流，講也講不通，只會跳針，唉，太苦了。
首先，廢死團體總是提倡維護人權，但講到被害者的人權卻又噤口不言或是轉移話題，我們常說生命無價，既然這無價之物受到侵害，則理當用對價之物來償還。
再來，廢死團體總愛說死刑無助於刑案的減少，這一點的確是事實，但死刑可以讓刑犯沒有再犯的機會，但廢死呢?廢死就能減少刑案的發生嗎？能讓罪犯100%不會再犯嗎？
或許有廢死團體說：「我可以教導他啊!創造更好的社會環境啊!」嗯，好，教導，但我又想問：執行死刑難道就不能教導犯人，創造更好的社會環境嗎？陳進興當年執行死刑前，也有輔導專家不斷教化，使他在臨死之前，能夠知道自己過錯，就此悔悟。社會環境更不用說，一直都是政府推行的重點，舉凡教育、社福等等，如果是從無到有也就算了，今天制度早就行之有年，你廢死團體難道還能變出什麼花樣?
其他還有廢死團體很愛將罪犯的問題歸咎於社會，好吧，退一百步來說，是社會害了他，所以不能執行死刑好了，那反過來說，不是社會害他的人，就能執行死刑囉？一個受到良好教育、生活富裕、家庭美滿的人，他還是因為好玩而殺人，就可以死刑囉？唉，光是退一百步講都邏輯不通了，何況直接討論。
還有還有，廢死團體很愛假設有冤案，誤殺了無辜百姓，唉，就再退一百步，法官都是恐龍，每次都冤案好了，那廢死讓罪犯當成可教化放出去多殺幾個無辜百姓就可以囉？廢死團體這個時候要不要出來負責啊?
以上都是島上那些智障廢死廚不敢正面回答的問題，只會無限上綱人權、世界潮流，講也講不通，只會跳針，唉，太苦了。
無題 無名 ID:xA7PZtzo 2020/03/15(日) 02:19:02.931 No.17857182
把死刑改成所有刑法都可以通用喔
好了監獄可以拆一拆大家可以回家啦
好了監獄可以拆一拆大家可以回家啦
無題 無名 ID:a2KcXOK2 2020/03/15(日) 02:21:45.297 No.17857190
>>17857176
辛苦了複製這麼長的文
辛苦了複製這麼長的文
>>17857176
>廢死就能減少刑案的發生嗎？
理論上來說 能 雖然不多
殺人償命的觀念對私仇謀殺有鼓勵作用
>能讓罪犯100%不會再犯嗎？
終身監禁的話可以
>那廢死讓罪犯當成可教化放出去多殺幾個無辜百姓就可以囉？
殺人事犯罪本來就是不可以的 邏輯錯誤
>廢死團體這個時候要不要出來負責啊?
只要社會整體法治情況沒有變差就不用負責
>廢死就能減少刑案的發生嗎？
理論上來說 能 雖然不多
殺人償命的觀念對私仇謀殺有鼓勵作用
>能讓罪犯100%不會再犯嗎？
終身監禁的話可以
>那廢死讓罪犯當成可教化放出去多殺幾個無辜百姓就可以囉？
殺人事犯罪本來就是不可以的 邏輯錯誤
>廢死團體這個時候要不要出來負責啊?
只要社會整體法治情況沒有變差就不用負責
無題 無名 ID:BDguewm2 2020/03/15(日) 02:24:57.765 No.17857200
法部長巴爾（William Barr）在聲明中指出，國會已通過立法明確授權死刑懲處，眾參兩院也已表決通過，並由總統簽署。他表示：「司法部維護法治，我們應為受害者及其家屬推進司法系統判處嫌犯的刑罰。 」
>>17857176
>首先，廢死團體總是提倡維護人權，但講到被害者的人權卻又噤口不言或是轉移話題
人權是指只要你是人，都有的基本權利好嗎？
報仇不是基本權利，不是人權的範圍
>我們常說生命無價，既然這無價之物受到侵害，則理當用對價之物來償還。
講一堆話術包裝，結果核心還是殺人償命嘛～
被殺就殺回去，被強姦就強姦回去，
就是這種邏輯，對吧？
講這種屁話不覺得丟臉嗎= =
>首先，廢死團體總是提倡維護人權，但講到被害者的人權卻又噤口不言或是轉移話題
人權是指只要你是人，都有的基本權利好嗎？
報仇不是基本權利，不是人權的範圍
>我們常說生命無價，既然這無價之物受到侵害，則理當用對價之物來償還。
講一堆話術包裝，結果核心還是殺人償命嘛～
被殺就殺回去，被強姦就強姦回去，
就是這種邏輯，對吧？
講這種屁話不覺得丟臉嗎= =
廢死最喜歡把死刑跟如何研究如何預防犯罪扯在一起
好像把殺人犯不活著他們就不能夠研究如何預防犯罪一樣
問廢死該如何預防又只會說一堆空話
就像直銷團體一樣
如這次精障隨機殺人
怎麼預防?
好像把殺人犯不活著他們就不能夠研究如何預防犯罪一樣
問廢死該如何預防又只會說一堆空話
就像直銷團體一樣
如這次精障隨機殺人
怎麼預防?
>>17857191
>理論上來說 能 雖然不多
根據是什麼? 實際數據? 還是廢死廚都靠感覺?
>終身監禁的話可以
台灣沒終身監禁 舉例錯誤
>殺人事犯罪本來就是不可以的 邏輯錯誤
看不懂意思不要出來鬧
意思是廢死廚可以主張死刑有冤案所以不該死刑
那死刑廚也可以主張廢死會把不可教化的犯人當作可教化所以不該廢死
>只要社會整體法治情況沒有變差就不用負責
你的意思是變差了就該負責囉?
就目前來講 台灣關出來的再犯率都很高
所以那些放跑出來的幹這麼多票了 你是不是要負責一下
>理論上來說 能 雖然不多
根據是什麼? 實際數據? 還是廢死廚都靠感覺?
>終身監禁的話可以
台灣沒終身監禁 舉例錯誤
>殺人事犯罪本來就是不可以的 邏輯錯誤
看不懂意思不要出來鬧
意思是廢死廚可以主張死刑有冤案所以不該死刑
那死刑廚也可以主張廢死會把不可教化的犯人當作可教化所以不該廢死
>只要社會整體法治情況沒有變差就不用負責
你的意思是變差了就該負責囉?
就目前來講 台灣關出來的再犯率都很高
所以那些放跑出來的幹這麼多票了 你是不是要負責一下
>>17857218
智障廢死還是幾個關鍵問題不肯回答www
智障廢死還是幾個關鍵問題不肯回答www
無題 無名 ID:dh3NrptY 2020/03/15(日) 02:37:41.908 No.17857235
站著說話不腰疼
https://www.youtube.com/watch?v=WmTKkU4GVfQ
https://www.youtube.com/watch?v=WmTKkU4GVfQ
無題 無名 ID:gV3NKcF2 2020/03/15(日) 02:39:12.228 No.17857242
>>17857223
靠里長
靠里長
無題 無名 ID:VMDnjlP6 2020/03/15(日) 02:39:26.608 No.17857244
喔 對了 所以智障廢死到底要不要說一下除了把制度廢死之外
其他還做了什麼去改善犯罪問題啊?
然後我還想問這些事情是死刑不能做的嗎?
其他還做了什麼去改善犯罪問題啊?
然後我還想問這些事情是死刑不能做的嗎?
無題 無名 ID:LbNJY4Vw 2020/03/15(日) 02:41:07.427 No.17857247
>>17857191
>>殺人償命的觀念對私仇謀殺有鼓勵作用
你這邏輯就跟[大麻合法化會鼓勵人去抽]一樣沒任何說服力.
而且執行死刑的是國家,個人施行報復性謀殺就只是殺人罪.
別偷換概念.
>>終身監禁的話可以
然後監獄全客滿,一堆犯人被迫假釋出來.有比較好???
別說得好像終身監禁是萬能解或對經濟有啥貢獻. 能開工的都是有刑期的.
>>殺人事犯罪本來就是不可以的 邏輯錯誤
這與邏輯無關,現實就是許多罪犯假釋出來後又再犯再被抓回去. 而一堆只住在象牙塔內的恐龍法官對情況絲毫沒有幫助反而惡化. 畢竟台灣司法根本就不是獨立的權力. 不是說自己是獨立的就是獨立的.
>>只要社會整體法治情況沒有變差就不用負責
你怎麼會認為一個只會講幹話的團體需要負責?他們又不是執政或有實質公權力的團體他要負三小責任? 難道電費漲了可以向廢核團體追討嗎?
我看你才是搞不懂民主與民粹的那一個.
>>殺人償命的觀念對私仇謀殺有鼓勵作用
你這邏輯就跟[大麻合法化會鼓勵人去抽]一樣沒任何說服力.
而且執行死刑的是國家,個人施行報復性謀殺就只是殺人罪.
別偷換概念.
>>終身監禁的話可以
然後監獄全客滿,一堆犯人被迫假釋出來.有比較好???
別說得好像終身監禁是萬能解或對經濟有啥貢獻. 能開工的都是有刑期的.
>>殺人事犯罪本來就是不可以的 邏輯錯誤
這與邏輯無關,現實就是許多罪犯假釋出來後又再犯再被抓回去. 而一堆只住在象牙塔內的恐龍法官對情況絲毫沒有幫助反而惡化. 畢竟台灣司法根本就不是獨立的權力. 不是說自己是獨立的就是獨立的.
>>只要社會整體法治情況沒有變差就不用負責
你怎麼會認為一個只會講幹話的團體需要負責?他們又不是執政或有實質公權力的團體他要負三小責任? 難道電費漲了可以向廢核團體追討嗎?
我看你才是搞不懂民主與民粹的那一個.
無題 無名 ID:VMDnjlP6 2020/03/15(日) 02:49:14.009 No.17857275
廢死廚又閉嘴裝死了ww
>>17857223
>怎麼預防?
努力讓社會更進步啊～
不管多麼進步的社會
都沒辦法保證 100%無犯罪
但是更進步、更文明的社會
治安好、犯罪相對少
所以刑罰就會漸漸的越變越輕
相對更落後、更不發達的社會
治安差、犯罪案件多
雖然知道很多罪犯是活在那種環境下才不得已成為罪犯
但是政府還是必須用嚴刑峻法
所以說，明明是犯了同樣的罪
假設在同樣情況下，殺同一個人
在不同國家，判的刑度可能完全不一樣
同一罪
在越落後、治安越差的國家
可能判的越重。
這是很正常的事。
而照理說，只要社會進步到一定的程度，
其實就不需要死刑了，即使人還是有時候會殺人。
>怎麼預防?
努力讓社會更進步啊～
不管多麼進步的社會
都沒辦法保證 100%無犯罪
但是更進步、更文明的社會
治安好、犯罪相對少
所以刑罰就會漸漸的越變越輕
相對更落後、更不發達的社會
治安差、犯罪案件多
雖然知道很多罪犯是活在那種環境下才不得已成為罪犯
但是政府還是必須用嚴刑峻法
所以說，明明是犯了同樣的罪
假設在同樣情況下，殺同一個人
在不同國家，判的刑度可能完全不一樣
同一罪
在越落後、治安越差的國家
可能判的越重。
這是很正常的事。
而照理說，只要社會進步到一定的程度，
其實就不需要死刑了，即使人還是有時候會殺人。
>>17857229
你除了複製貼上殺人償命之外，還會什麼？
你除了複製貼上殺人償命之外，還會什麼？
無題 無名 ID:5AXM3FTk 2020/03/15(日) 03:01:31.144 No.17857318
>>17857191
>>17857176
>廢死就能減少刑案的發生嗎？
理論上來說 不能
司法無法償命的觀念對私仇謀殺有鼓勵作用
>能讓罪犯100%不會再犯嗎？
終身監禁沒辦法，因為無期也有假釋跟大赦
只有死刑能辦到
>那廢死讓罪犯當成可教化放出去多殺幾個無辜百姓就可以囉？
所以才需要死刑
>廢死團體這個時候要不要出來負責啊?
廢死自助餐你一天吃嗎
>>17857176
>廢死就能減少刑案的發生嗎？
理論上來說 不能
司法無法償命的觀念對私仇謀殺有鼓勵作用
>能讓罪犯100%不會再犯嗎？
終身監禁沒辦法，因為無期也有假釋跟大赦
只有死刑能辦到
>那廢死讓罪犯當成可教化放出去多殺幾個無辜百姓就可以囉？
所以才需要死刑
>廢死團體這個時候要不要出來負責啊?
廢死自助餐你一天吃嗎
無題 無名 ID:LbNJY4Vw 2020/03/15(日) 03:03:17.547 No.17857322
>>17857283
很久以前我就想過,不過你也知道人權團體會出來靠邀.
很久以前我就想過,不過你也知道人權團體會出來靠邀.
無題 無名 ID:LbNJY4Vw 2020/03/15(日) 03:08:13.808 No.17857340
[治安好], [文明]都是 "結果" 而不是 "過程"
就像某人說台灣平均薪資四萬八但不識人人都拿四萬八一樣
就像某人說台灣平均薪資四萬八但不識人人都拿四萬八一樣
無題 無名 ID:VMDnjlP6 2020/03/15(日) 03:08:14.245 No.17857342
無題 無名 ID:PsFBCd2M 2020/03/15(日) 03:08:19.050 No.17857343
無題 無名 ID:e5.YuvR2 2020/03/15(日) 03:10:11.697 No.17857351
廢死跟共產一樣,理想很美好,願景很崇高
然後就沒了
然後就沒了
無題 無名 ID:ueR9uhtI 2020/03/15(日) 03:10:13.523 No.17857353
>>17857226
>台灣沒終身監禁 舉例錯誤
臺灣也還沒廢死
那你急著出來批廢死算不算舉例錯誤？
>主張廢死會把不可教化的犯人當作可教化所以不該廢死
反廢死常常打的稻草人之一
就是以為廢死都覺得"死刑犯都可教化而且可以放出來"
現在有死刑還是有"把不可教化的犯人當作可教化"的可能性啊？不管規則怎麼變 誤判(不論FP或FN)是永遠都會存在的
終身監禁就可以達到(除了復仇以外)死刑該有的所有功能
而且比起死刑還有機會平反
>關出來的再犯率都很高
這跟廢不廢死沒有關係
>台灣沒終身監禁 舉例錯誤
臺灣也還沒廢死
那你急著出來批廢死算不算舉例錯誤？
>主張廢死會把不可教化的犯人當作可教化所以不該廢死
反廢死常常打的稻草人之一
就是以為廢死都覺得"死刑犯都可教化而且可以放出來"
現在有死刑還是有"把不可教化的犯人當作可教化"的可能性啊？不管規則怎麼變 誤判(不論FP或FN)是永遠都會存在的
終身監禁就可以達到(除了復仇以外)死刑該有的所有功能
而且比起死刑還有機會平反
>關出來的再犯率都很高
這跟廢不廢死沒有關係
>>17857339
你是不是以為廢死就是會放出來
你是不是以為廢死就是會放出來
無題 無名 ID:UL3fXa6o 2020/03/15(日) 03:12:10.956 No.17857357
總結: 廢死精障滾
無題 無名 ID:VMDnjlP6 2020/03/15(日) 03:13:48.717 No.17857366
打個岔
身為正在讀心理學和精神醫學的研究生
目前的實證理論都是認為人是可以教化的ㄛ
只是需要的手段和時間你要投入多少
身為正在讀心理學和精神醫學的研究生
目前的實證理論都是認為人是可以教化的ㄛ
只是需要的手段和時間你要投入多少
無題 無名 ID:UL3fXa6o 2020/03/15(日) 03:16:19.179 No.17857378
廢死精障滾
無題 無名 ID:PsFBCd2M 2020/03/15(日) 03:18:24.257 No.17857387
>>17857355
很簡單的邏輯阿
就跟國內過去的數字相比就行了
如果治安沒有顯著惡化
那就沒有加重刑罰的必要
如果長遠來看
治安的趨勢是一直在往好的方向改變
那更好
刑罰可以逐步降低
人權保障可以做得更好，死刑也可以漸漸廢掉了
就是這樣。
很簡單的邏輯阿
就跟國內過去的數字相比就行了
如果治安沒有顯著惡化
那就沒有加重刑罰的必要
如果長遠來看
治安的趨勢是一直在往好的方向改變
那更好
刑罰可以逐步降低
人權保障可以做得更好，死刑也可以漸漸廢掉了
就是這樣。
あぼーん あぼーん ID:NJTZRwJw 2020/03/15(日) 03:20:27.298 No.17857394
這篇回覆已被刪除
無題 無名 ID:oj0zZ6Jg 2020/03/15(日) 03:21:18.744 No.17857397
廢死刑
改成強制終生勞動刑
政府有權處理犯人勞動所得
xx%的錢賠償受害人
yy%的錢支付牢獄生活
z%的錢讓犯人使用（給開司一罐啤酒）
犯人的勞動績效會影響犯人的日常生活待遇
舉例：
若犯人擺爛，勞動績效差
飲食通過營養師核定，犯人飲食降到最低水準
讓犯人吃的比苗栗學生營養午餐還要爛
若犯人長期擺爛，強制抓去作醫學藥物實驗，為醫療技術作貢獻.
改成強制終生勞動刑
政府有權處理犯人勞動所得
xx%的錢賠償受害人
yy%的錢支付牢獄生活
z%的錢讓犯人使用（給開司一罐啤酒）
犯人的勞動績效會影響犯人的日常生活待遇
舉例：
若犯人擺爛，勞動績效差
飲食通過營養師核定，犯人飲食降到最低水準
讓犯人吃的比苗栗學生營養午餐還要爛
若犯人長期擺爛，強制抓去作醫學藥物實驗，為醫療技術作貢獻.
無題 無名 ID:UL3fXa6o 2020/03/15(日) 03:21:26.680 No.17857398
>>17857391
廢個頭!
廢個頭!
あぼーん あぼーん ID:NJTZRwJw 2020/03/15(日) 03:22:08.337 No.17857400
這篇回覆已被刪除
反支=挺同=反核=廢死=台灣價值
>>17857391
結果還是什麼都沒做嘛!
只是喊喊廢死然後之後就等數字出來這種我不知道有沒有效 但是你們先聽我的做的幻想方案
而且還實際配套都不用想!
先不說如果之後數字出來跟你預想的不一樣你會怎麼切腹負責
這麼天真的方案是想笑死誰?
結果還是什麼都沒做嘛!
只是喊喊廢死然後之後就等數字出來這種我不知道有沒有效 但是你們先聽我的做的幻想方案
而且還實際配套都不用想!
先不說如果之後數字出來跟你預想的不一樣你會怎麼切腹負責
這麼天真的方案是想笑死誰?
無題 無名 ID:WR.0RFU. 2020/03/15(日) 03:27:22.422 No.17857419
深度討論 反思內省 中道理性
如果只是心情不好就去把人捅死而不用付出代價
這個社會只會讓人活的很恐懼
這個社會只會讓人活的很恐懼
>>17857426
並沒有 你只是生在有死刑的台灣而已 其他廢死國家一樣也是正常生活 不用杞人憂天
並沒有 你只是生在有死刑的台灣而已 其他廢死國家一樣也是正常生活 不用杞人憂天
無題 無名 ID:amBXqQj. 2020/03/15(日) 03:37:11.184 No.17857446
無題 無名 ID:GeB7CN.c 2020/03/15(日) 03:37:44.350 No.17857450
>>17857368
就跟「貧窮的本質」很像啊
知道原因後想要扭轉對方的價值觀或想法
但問題是能真正接受改變的能有多少
人如果有這麼容易改變
那世上就不會有窮人
也不會有精神病
要救也只能挑比較有希望的 大家一定樂於幫助
就跟「貧窮的本質」很像啊
知道原因後想要扭轉對方的價值觀或想法
但問題是能真正接受改變的能有多少
人如果有這麼容易改變
那世上就不會有窮人
也不會有精神病
要救也只能挑比較有希望的 大家一定樂於幫助
無題 無名 ID:2RQL7692 2020/03/15(日) 03:39:17.195 No.17857456
無題 無名 ID:c7SL377o 2020/03/15(日) 03:39:33.029 No.17857457
>>17857445
幹你娘 你在公啥小 就是執行死刑的國家才叫有死刑的國家
幹你娘 你在公啥小 就是執行死刑的國家才叫有死刑的國家
廢死口口聲聲說能夠"找到產生出殺人犯的原因並解決"或者是"矯正教育罪犯"
但是大家都知道他們除了站在道德高點享受優越感之外什麼屁事都不做
社會科學被稱做科學真的是笑話
到頭來只會指責別人法盲民粹嗜血一無是處
提倡終生監禁的北七有想過連美國監獄都人滿為患地狹人稠的台灣有甚麼本事可以承受這麼多的"終生監禁犯嗎"
要說處死一個人付出多少社會成本怎麼不說再犯後付出的社會成本? 再犯廢死要負責嗎? 終生監禁的成本廢死要負責嗎
整天抱著那些文獻當寶 殊不知那些只是無法證實的東西
吵在久研究再久仍然沒長進
"雖然我不知道什麼時候會變好，但是會變好ㄛ"
"支持死刑的人就是滿嘴只有應報理論的老粗ㄛ"
"歐美很多先進國家都廢死ㄛ，廢死是先進國家的指標之一，洋屌好ㄘ"
諸如此類的低能屁話
但是大家都知道他們除了站在道德高點享受優越感之外什麼屁事都不做
社會科學被稱做科學真的是笑話
到頭來只會指責別人法盲民粹嗜血一無是處
提倡終生監禁的北七有想過連美國監獄都人滿為患地狹人稠的台灣有甚麼本事可以承受這麼多的"終生監禁犯嗎"
要說處死一個人付出多少社會成本怎麼不說再犯後付出的社會成本? 再犯廢死要負責嗎? 終生監禁的成本廢死要負責嗎
整天抱著那些文獻當寶 殊不知那些只是無法證實的東西
吵在久研究再久仍然沒長進
"雖然我不知道什麼時候會變好，但是會變好ㄛ"
"支持死刑的人就是滿嘴只有應報理論的老粗ㄛ"
"歐美很多先進國家都廢死ㄛ，廢死是先進國家的指標之一，洋屌好ㄘ"
諸如此類的低能屁話
>>17857100
扯了一大堆什麼社會成本 犯罪率 再犯罪 抑制犯罪什麼的
你好想忘了，死刑問題 不是一個像“引進5G”，“扶植電子產業”這樣的一個 政策性問題
而是 一個【司法】問題
法庭的存在，就是為當事各方，提供一個來自事外者的公平 公正 讓各方心服口服 的仲裁
你們這種廢死廢物最大的問題，就是無視了受害方的訴求
使得法庭的裁決 引起社會廣泛的不服
當民眾不服於法庭的判斷，這『司法』也就失效了
扯了一大堆什麼社會成本 犯罪率 再犯罪 抑制犯罪什麼的
你好想忘了，死刑問題 不是一個像“引進5G”，“扶植電子產業”這樣的一個 政策性問題
而是 一個【司法】問題
法庭的存在，就是為當事各方，提供一個來自事外者的公平 公正 讓各方心服口服 的仲裁
你們這種廢死廢物最大的問題，就是無視了受害方的訴求
使得法庭的裁決 引起社會廣泛的不服
當民眾不服於法庭的判斷，這『司法』也就失效了
>>17857462
>"歐美很多先進國家都廢死ㄛ，廢死是先進國家的指標之一，洋屌好ㄘ"
當然向先進國家看齊囉～
不然哩？
你要向中國看齊？
還是向北韓看齊？
北韓用子彈防疫，很炫泡對不對？
碰！碰！
兩槍之後，患者永遠不會再犯了ww
>"歐美很多先進國家都廢死ㄛ，廢死是先進國家的指標之一，洋屌好ㄘ"
當然向先進國家看齊囉～
不然哩？
你要向中國看齊？
還是向北韓看齊？
北韓用子彈防疫，很炫泡對不對？
碰！碰！
兩槍之後，患者永遠不會再犯了ww
>>17857462
>但是大家都知道他們除了站在道德高點享受優越感之外什麼屁事都不做
https://www.taedp.org.tw/cases/innocence
廢死聯盟的冤案救援案例喔
>再犯後付出的社會成本
誰再犯？終身監禁怎麽再犯？
>終生監禁的成本
以現況來說 比死刑的成本低
>有甚麼本事可以承受這麼多
以擴增監獄容量之後的成本來算不確定 有可能比現在死刑的成本高...
>研究再久仍然沒長進
因為死刑就還是擺在那邊 這種東西再多的模型、理論都沒辦法驗證
>但是大家都知道他們除了站在道德高點享受優越感之外什麼屁事都不做
https://www.taedp.org.tw/cases/innocence
廢死聯盟的冤案救援案例喔
>再犯後付出的社會成本
誰再犯？終身監禁怎麽再犯？
>終生監禁的成本
以現況來說 比死刑的成本低
>有甚麼本事可以承受這麼多
以擴增監獄容量之後的成本來算不確定 有可能比現在死刑的成本高...
>研究再久仍然沒長進
因為死刑就還是擺在那邊 這種東西再多的模型、理論都沒辦法驗證
無題 無名 ID:Vi4Ejzu2 2020/03/15(日) 04:00:48.289 No.17857495
日本跟美國還保留著死刑
日本跟美國是不是落後國家?
日本跟美國是不是落後國家?
無題 無名 ID:90mADOJk 2020/03/15(日) 04:00:50.023 No.17857496
好了啦 廢死精障
>>17857493
為啥死刑的成本會比終身監禁高?
為啥死刑的成本會比終身監禁高?
無題 無名 ID:90mADOJk 2020/03/15(日) 04:02:35.492 No.17857502
好了啦 廢死精障!
無題 無名 ID:e5.YuvR2 2020/03/15(日) 04:04:26.610 No.17857506
無題 無名 ID:90mADOJk 2020/03/15(日) 04:05:11.734 No.17857508
廢死精障 滾
>>17857484
>無視了受害方的訴求
什麼訴求？ "犯人去死"嗎？
當訴求超過了政府該有的能力呢？例如把一個人從世界上永遠抹除
"希望可以得到補償""希望類似的事情不再發生"這些都是許多廢死推動者也有在努力的方向
順便貼個多年前的文
https://www.storm.mg/article/31224
>無視了受害方的訴求
什麼訴求？ "犯人去死"嗎？
當訴求超過了政府該有的能力呢？例如把一個人從世界上永遠抹除
"希望可以得到補償""希望類似的事情不再發生"這些都是許多廢死推動者也有在努力的方向
順便貼個多年前的文
https://www.storm.mg/article/31224
無題 無名 ID:90mADOJk 2020/03/15(日) 04:07:58.366 No.17857515
廢死精障 滾!
無題 無名 ID:ueR9uhtI 2020/03/15(日) 04:12:14.793 No.17857529
>>17857501
這邊有解釋（雖然沒有精確數字）
主要是冤罪賠償真他媽貴
https://www.taedp.org.tw/discussion/10015
https://www.taedp.org.tw/page/2892
這邊有解釋（雖然沒有精確數字）
主要是冤罪賠償真他媽貴
https://www.taedp.org.tw/discussion/10015
https://www.taedp.org.tw/page/2892
>>17857485
>>你要向中國看齊？ 還是向北韓看齊？
這是你說的阿
看看這次歐美對武漢肺炎的反應真的看不出他們是先進國家
>>17857503
看看歐美國家的防疫成效
我開始相信台灣是比他們還先進的國家www
>>17857493
現在有死刑 冤案大多還在審理中或是停滯不前
並沒有因此草率判刑並行刑
再者台灣現在冤案可能性越來越低了
這個理由只會越來越薄弱
>>17857512
那我覺得這樣好了
達到死刑標準由被害人家屬決定是否死刑
你貼的這個連結和內湖殺童案王景玉案件家屬選擇原諒
那不相干的大眾也沒立場說什麼
這樣會比較好嗎
>>你要向中國看齊？ 還是向北韓看齊？
這是你說的阿
看看這次歐美對武漢肺炎的反應真的看不出他們是先進國家
>>17857503
看看歐美國家的防疫成效
我開始相信台灣是比他們還先進的國家www
>>17857493
現在有死刑 冤案大多還在審理中或是停滯不前
並沒有因此草率判刑並行刑
再者台灣現在冤案可能性越來越低了
這個理由只會越來越薄弱
>>17857512
那我覺得這樣好了
達到死刑標準由被害人家屬決定是否死刑
你貼的這個連結和內湖殺童案王景玉案件家屬選擇原諒
那不相干的大眾也沒立場說什麼
這樣會比較好嗎
>>17857512
>"希望可以得到補償""希望類似的事情不再發生"這些都是許多廢死推動者也有在努力的方向
對受害方的應對，你們還只停留在“希望”上
可是對加害方的保護，你們就口口聲聲要求一刀切地廢除所有死刑
這就是你們努力的方向啦
>"希望可以得到補償""希望類似的事情不再發生"這些都是許多廢死推動者也有在努力的方向
對受害方的應對，你們還只停留在“希望”上
可是對加害方的保護，你們就口口聲聲要求一刀切地廢除所有死刑
這就是你們努力的方向啦
>>17857498
>法院本來就不是訴諸情緒的地方
我有在說要讓各方情緒得到訴諸嗎？
繼續跳針啊
我就是在說司法公信力的危機！
司法權威的樹立 不光只是依靠國家政權的合法暴力
更需要的是普遍大眾對司法判決的信服
>法院本來就不是訴諸情緒的地方
我有在說要讓各方情緒得到訴諸嗎？
繼續跳針啊
我就是在說司法公信力的危機！
司法權威的樹立 不光只是依靠國家政權的合法暴力
更需要的是普遍大眾對司法判決的信服
無題 無名 ID:B65F.xYY 2020/03/15(日) 04:24:17.095 No.17857569
>>17857547
對於會想像自己是受害者的一般大眾
看到這些廢死論調只會有"加害者的人權遠大於被害者"的感覺
還有就是生活在隨時有可能被精障襲擊的恐懼之中
這些廢死要怎麼用可行的方法確實改善?
要說降低再犯率的話鄭捷的再犯率已經是0了
對於會想像自己是受害者的一般大眾
看到這些廢死論調只會有"加害者的人權遠大於被害者"的感覺
還有就是生活在隨時有可能被精障襲擊的恐懼之中
這些廢死要怎麼用可行的方法確實改善?
要說降低再犯率的話鄭捷的再犯率已經是0了
無題 無名 ID:MV3O2lUU 2020/03/15(日) 04:25:15.222 No.17857570
廢死的題目島上講過很多次了
"生番乃化外之民，未甚窮治"
生番就是喜歡出草，跟生番講那麼多幹嗎？
"生番乃化外之民，未甚窮治"
生番就是喜歡出草，跟生番講那麼多幹嗎？
無題 無名 ID:GeB7CN.c 2020/03/15(日) 04:27:07.959 No.17857574
>>17857533
>冤案可能性越來越低了
只要冤案的機率不是0 就不應該直接弊掉
因為人死了就救不回來了
>由被害人家屬決定是否死刑
https://www.taedp.org.tw/story/2546
的確是個辦法
有國家是被害人家屬自己來 不過他們死刑的範圍比較廣的樣子
沒錯 死刑不可取代的部分就是家屬的心理補償
但多背一條人命真的是政府該擔嗎？
整個死刑中參與的檢察官 法官 獄官 執行者的心理負擔又要怎麼處理呢？
>冤案可能性越來越低了
只要冤案的機率不是0 就不應該直接弊掉
因為人死了就救不回來了
>由被害人家屬決定是否死刑
https://www.taedp.org.tw/story/2546
的確是個辦法
有國家是被害人家屬自己來 不過他們死刑的範圍比較廣的樣子
沒錯 死刑不可取代的部分就是家屬的心理補償
但多背一條人命真的是政府該擔嗎？
整個死刑中參與的檢察官 法官 獄官 執行者的心理負擔又要怎麼處理呢？
有點難過的是，即使經歷了鄭捷、小燈泡到去年我們與惡的距離播出，發生這些事件後群眾第一個反應還是差不多的，所以只好再轉貼 呂秋遠律師在2016年小燈泡事件發生後的十點叮嚀給大家，希望我們的社會可以消化這次的恐懼跟不安
1.請不要轉載任何的圖片、電視畫面，畢竟這些都會製造無謂的恐慌與難過。
2.如果心情久久不能平復，就暫時不要觀看任何媒體，讓自己的心靈休息一下。
3.請不要叫廢死聯盟踹共，人不是他們殺的，他們只是堅持自己的理念而已，但是並不是因為他們呼籲廢除死刑，所以才有隨機殺人案發生。
4.請不要污名化任何群體，精神障礙與犯罪沒有直接關係。就殺人的嫌犯來說，沒有診斷出精神障礙的人，卻有情殺仇殺的情況更多。
5.保持信任別人。這是偶發事件，每個國家都有這種隨機殺人的犯行，台灣沒有糟糕到這種地步。
6.多關心別人，這是保護自己的一種方式。當我們發現親友有異狀，可以多主動的幫忙他們就醫或是度過難關。
7.如果有媒體去打擾死者的親人，請拒看拒聽。
8.被告會不會判處死刑，這件事情不需要現在揣測，「宣稱自己精神障礙就可以減刑或免刑」這種事，沒有這麼容易的。
9.請不要株連九族，嫌犯已經23歲了，成年人就要對自己的行為負責，而不是父母代為受過。
10.回家時，請擁抱你身邊的人，如果擔心新冠肺炎的話就以瓦甘達手勢給彼此鼓勵。
附上我們與惡的距離的主題曲
https://youtu.be/sSidvDS5Naw
1.請不要轉載任何的圖片、電視畫面，畢竟這些都會製造無謂的恐慌與難過。
2.如果心情久久不能平復，就暫時不要觀看任何媒體，讓自己的心靈休息一下。
3.請不要叫廢死聯盟踹共，人不是他們殺的，他們只是堅持自己的理念而已，但是並不是因為他們呼籲廢除死刑，所以才有隨機殺人案發生。
4.請不要污名化任何群體，精神障礙與犯罪沒有直接關係。就殺人的嫌犯來說，沒有診斷出精神障礙的人，卻有情殺仇殺的情況更多。
5.保持信任別人。這是偶發事件，每個國家都有這種隨機殺人的犯行，台灣沒有糟糕到這種地步。
6.多關心別人，這是保護自己的一種方式。當我們發現親友有異狀，可以多主動的幫忙他們就醫或是度過難關。
7.如果有媒體去打擾死者的親人，請拒看拒聽。
8.被告會不會判處死刑，這件事情不需要現在揣測，「宣稱自己精神障礙就可以減刑或免刑」這種事，沒有這麼容易的。
9.請不要株連九族，嫌犯已經23歲了，成年人就要對自己的行為負責，而不是父母代為受過。
10.回家時，請擁抱你身邊的人，如果擔心新冠肺炎的話就以瓦甘達手勢給彼此鼓勵。
附上我們與惡的距離的主題曲
https://youtu.be/sSidvDS5Naw
無題 無名 ID:B65F.xYY 2020/03/15(日) 04:29:34.795 No.17857583
有對這個議題研究一陣子
先講結論
簡單說支持死刑和廢死不太可能有交集
因為雙方完全不同意對方論述基礎
廢死覺得死刑古老野蠻不理性 浪費社會資源
支持的人覺得廢死高高在上不食人間煙火對實際情況沒幫助
所以真正的答案可能就在兩者之間
讓被害人家屬決定是否執行死刑
這樣島民覺得呢
先講結論
簡單說支持死刑和廢死不太可能有交集
因為雙方完全不同意對方論述基礎
廢死覺得死刑古老野蠻不理性 浪費社會資源
支持的人覺得廢死高高在上不食人間煙火對實際情況沒幫助
所以真正的答案可能就在兩者之間
讓被害人家屬決定是否執行死刑
這樣島民覺得呢
小燈泡的媽媽算是很理性的
結果還不是冒出一堆死刑群眾在到處搖旗吶喊= =
結果還不是冒出一堆死刑群眾在到處搖旗吶喊= =
>>17857583
兩者之間也得不出這種答案 因為家屬判死刑廢死就會說話了
兩者之間也得不出這種答案 因為家屬判死刑廢死就會說話了
>>17857575
>>因為人死了就救不回來了
沒錯 所以關心加害人的人權高於已死的被害人人權也是摸雞農的事對吧
我看到這個論點就賭爛
放寬多少狗屎權貴罪犯和他的律師(們)就有多少的空間可以硬凹
除了冤獄我們要不要談談縱放? 狗屎再犯的精障誰要負責
>>但多背一條人命真的是政府該擔嗎？
不然能怎麼辦? 私刑又沒合法
被害人家屬決定是否判死 執行死刑勤務外包?
>>17857580
你貼的這些我想心智正常的人都辦得到
除了這個
>>10.回家時，請擁抱你身邊的人，如果擔心新冠肺炎的話就以瓦甘達手勢給彼此鼓勵。
智障。
還有不要再推那部東西了
看島上一直用誇張演技片段webm釣魚就噁心
>>17857588
那島民你本人的意見呢
我想聽聽看你的
>>17857589
先不論可行性你覺得呢
>>17857602
如果被害人家屬選擇原諒我也不知道要以什麼立場評論這件事
不過你這張圖的作者很噁心 他的作品也很噁心
>>17857604
嘿 先不談廢死團體 你覺得呢
我想看看島民們的意見
>>因為人死了就救不回來了
沒錯 所以關心加害人的人權高於已死的被害人人權也是摸雞農的事對吧
我看到這個論點就賭爛
放寬多少狗屎權貴罪犯和他的律師(們)就有多少的空間可以硬凹
除了冤獄我們要不要談談縱放? 狗屎再犯的精障誰要負責
>>但多背一條人命真的是政府該擔嗎？
不然能怎麼辦? 私刑又沒合法
被害人家屬決定是否判死 執行死刑勤務外包?
>>17857580
你貼的這些我想心智正常的人都辦得到
除了這個
>>10.回家時，請擁抱你身邊的人，如果擔心新冠肺炎的話就以瓦甘達手勢給彼此鼓勵。
智障。
還有不要再推那部東西了
看島上一直用誇張演技片段webm釣魚就噁心
>>17857588
那島民你本人的意見呢
我想聽聽看你的
>>17857589
先不論可行性你覺得呢
>>17857602
如果被害人家屬選擇原諒我也不知道要以什麼立場評論這件事
不過你這張圖的作者很噁心 他的作品也很噁心
>>17857604
嘿 先不談廢死團體 你覺得呢
我想看看島民們的意見
無題 無名 ID:klAVvFJ2 2020/03/15(日) 04:38:50.891 No.17857610
>>17857583
廢死廢物就是要一刀切 不准執行死刑
廢死廢物就是要一刀切 不准執行死刑
>>17857583
伊斯蘭教法裡受害者家屬是可以寬恕死刑犯的，還有死刑是由被害者家屬執行
>謀殺在伊斯蘭教法中屬於可以被判處的應報刑(Qesas,或Qisas)的罪。一旦被法院判處謀殺罪成立時，由被害者家屬決定加害人須執行死刑，或者讓加害人支付被稱作血償(Diyya,英文直譯為Blood Money)的賠償金。若被害者家屬選擇執行死刑，必須在行刑當天出現刑場，確認其意願並見證死刑的執行，因為Qesas的死刑完全是為了被害者家屬而執行，這也保證了死刑犯仍有向被害者家屬請求原諒的機會。被害者家屬並且必須親自踢開綁上繩索的死囚所踩的椅子。被害者的權利不僅是決定刑罰，還包含執行刑罰。
伊斯蘭教法裡受害者家屬是可以寬恕死刑犯的，還有死刑是由被害者家屬執行
>謀殺在伊斯蘭教法中屬於可以被判處的應報刑(Qesas,或Qisas)的罪。一旦被法院判處謀殺罪成立時，由被害者家屬決定加害人須執行死刑，或者讓加害人支付被稱作血償(Diyya,英文直譯為Blood Money)的賠償金。若被害者家屬選擇執行死刑，必須在行刑當天出現刑場，確認其意願並見證死刑的執行，因為Qesas的死刑完全是為了被害者家屬而執行，這也保證了死刑犯仍有向被害者家屬請求原諒的機會。被害者家屬並且必須親自踢開綁上繩索的死囚所踩的椅子。被害者的權利不僅是決定刑罰，還包含執行刑罰。
無題 無名 ID:fe56veHw 2020/03/15(日) 04:40:25.465 No.17857616
反正問題不是出在廢死身上
所以風涼話可以盡量說阿
反正同理心這種東西又不存在你們身上
所以風涼話可以盡量說阿
反正同理心這種東西又不存在你們身上
無題 無名 ID:xUEl22jc 2020/03/15(日) 04:49:22.388 No.17857637
>>17857575
>>因為人死了就救不回來了
事實如此
結果大家都忘了鄭捷案發生前幾天
更扯的「杜氏兄弟案」才剛在不明不白下被草率槍決
程序一大堆問題
明顯有可能是冤案的案件
卻因為兩岸政治的考量被立刻槍決
然後真相一切就消失了
也等於是馬上打臉死刑可以抑制犯罪的論點
>>因為人死了就救不回來了
事實如此
結果大家都忘了鄭捷案發生前幾天
更扯的「杜氏兄弟案」才剛在不明不白下被草率槍決
程序一大堆問題
明顯有可能是冤案的案件
卻因為兩岸政治的考量被立刻槍決
然後真相一切就消失了
也等於是馬上打臉死刑可以抑制犯罪的論點
無題 無名 ID:6SZcJV8o 2020/03/15(日) 05:11:10.348 No.17857671
>>17857638
>>17857639
糾錯 翻冤案 跟執行死刑 根本就沒衝突啊
為什麼你不去提高、把關死刑判決
而是一味地要禁除一切死刑？
難道你覺得這種精障 鄭傑 在光天化日之下的罪行
還能是冤案嗎？北7
>>17857639
糾錯 翻冤案 跟執行死刑 根本就沒衝突啊
為什麼你不去提高、把關死刑判決
而是一味地要禁除一切死刑？
難道你覺得這種精障 鄭傑 在光天化日之下的罪行
還能是冤案嗎？北7
>>17857558
專業的人，看法跟民眾有落差
這本來就是不可能完全避免的
一個專業的人
在他的領域研究個十年
他的認知，絕對不可能跟無知的民眾，完全一模一樣
如果一樣，那還需要專業人員嗎？
研究腦科學或是精神科的醫生
可能精神病患看多了
對他們來說
很多案件不過就只是需要吃藥，而沒有吃藥的病人
研究社會、研究犯罪、研究法律的人
他們看到的，往往不是只有一個受害人死的有多慘
而是看到更大範圍，多年來，法律跟隨整個社會的交互影響
所以結論是，
司法是要靠專業人員來審判？
還是要靠民眾來審判？
如果審判一切案件，都要優先迎合民眾的感情
那根本就不需要司法專業人員了
以後所有的案件，都用民眾投票來判刑就好了= =
反正民眾爽就好....
專業的人，看法跟民眾有落差
這本來就是不可能完全避免的
一個專業的人
在他的領域研究個十年
他的認知，絕對不可能跟無知的民眾，完全一模一樣
如果一樣，那還需要專業人員嗎？
研究腦科學或是精神科的醫生
可能精神病患看多了
對他們來說
很多案件不過就只是需要吃藥，而沒有吃藥的病人
研究社會、研究犯罪、研究法律的人
他們看到的，往往不是只有一個受害人死的有多慘
而是看到更大範圍，多年來，法律跟隨整個社會的交互影響
所以結論是，
司法是要靠專業人員來審判？
還是要靠民眾來審判？
如果審判一切案件，都要優先迎合民眾的感情
那根本就不需要司法專業人員了
以後所有的案件，都用民眾投票來判刑就好了= =
反正民眾爽就好....
>>17857680
>自己的道理說不過去了
>就妄想訴諸權威
而你的道理，也不過就是訴諸大眾情緒
跟一股想要殺人償命的情緒衝動罷了
其他什麼屁都沒有！
什麼屁都沒有！
>你就只是個耍廢尼特 幻想自己專業了
真正的專業不是你也不是我
而是早就被很多專業的人，辯論的不能再辯論了
進步的方向，趨勢也很明顯了
死刑支持者，只是不願意去面對這個趨勢罷了
>自己的道理說不過去了
>就妄想訴諸權威
而你的道理，也不過就是訴諸大眾情緒
跟一股想要殺人償命的情緒衝動罷了
其他什麼屁都沒有！
什麼屁都沒有！
>你就只是個耍廢尼特 幻想自己專業了
真正的專業不是你也不是我
而是早就被很多專業的人，辯論的不能再辯論了
進步的方向，趨勢也很明顯了
死刑支持者，只是不願意去面對這個趨勢罷了
無題 無名 ID:xJrWM.II 2020/03/15(日) 06:49:46.042 No.17857818