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[綜合]無題 無名 ID:0zB/TAn. 15/09/28(一)00:59:21 No.6995220
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2016-07-28 15:53:53
附圖
睡不著 來聊經濟學
請問島民有沒有一套科學的解釋 解釋必需打房的原因?
打房是有必要的 但是要想出一個合理完整的解釋好困難

如果只是單純因為漲價對買方不利而限制價格 那那樣就變成共產
因為炒房地產是浪費資源 把原本能用來開店、住人、當倉庫的房子用來養蚊子
所以應該課稅懲罰 這樣的解釋有道理 可是又好像有邏輯上的破綻

另外假如要課稅制止炒房 又應該怎麼課比較公平有效呢?
目前看到的做法是課空屋稅和對短期交易課稅

之前聽島民說澳洲有很多打房政策 但還是沒辦法制止大陸客炒房
請問澳洲的打房政策又是什麼?又為何會失敗呢?
無題 無名 ID:1Nx/2M3E 15/09/28(一)01:01:13 No.6995223
回覆: >>6995236
房子是用來住的
不是拿來給你轉手賣差價的,不是拿來給你上新聞說我好棒棒轉手賺了幾百萬用的
無題 無名 ID:O1mM6/cc 15/09/28(一)01:02:01 No.6995225
回覆: >>6995236
兔兔好可愛喔
無題 無名 ID:0zB/TAn. 15/09/28(一)01:06:13 No.6995236
附圖
>>No.6995223
我也是這麼認為 但我覺得這個解釋有缺陷
像是我們不會因為有人把素肚拿去套雞雞浪費食物而課稅
那麼為何炒房必需用政策制止呢?
>>No.6995225
ぴょんぴょん= =
無題 無名 ID:6UNX0ktQ 15/09/28(一)01:13:22 No.6995251
確實 沒有一個經濟體系是沒有缺陷的


房子住個十年後 買賣賺個一成兩成 沒有什麼問題
但是當大家都買下來隔年脫手 賺2成 就有問題
然後越漲越高 對於只是想找個地方可以睡覺居住的人就是大問題

掰個例子
你買一個素肚尻尻 你浪費是小事 為什麼? 因為可以替代他的食物太多
只是當大量浪費的時候 就會出大事
如果台灣全部的人都拿各種食物尻尻 尻完就丟
最後就會變成食物非常高價 只是想吃個溫飽的人都沒辦法吃
無題 無名 ID:Ui0qrbvg 15/09/28(一)01:13:40 No.6995254
回覆: >>6995273
說到這
房子在精華地段有些收入一半以上都去繳租金
工作做半天比不上躺著賺的房東
雖然是市場決定價格 但以整體來說真的覺得很不合理
無題 無名 ID:0fu03T4c 15/09/28(一)01:14:16 No.6995255
附圖
經濟學我沒有研讀太多啦
我只是覺得如果炒風熾熱
價格反映的並不真的是房地產原有的價值, 而加上了買家對它的預期。而且當越多人買, 買家對它的預期就越高 ,這樣會造成惡性循環, 形成泡沫

說到澳洲, 好想吃兔肉喔= =
無題 無名 ID:0zB/TAn. 15/09/28(一)01:14:21 No.6995256
附圖
用公共財解釋會不會比較完整?
因為空間是有限的 無法靠人為製造
即使填海造陸 依然不會改變某些土地離便利的都市接近等等空間因素
因此應該制止浪費公共財的行為?
可是這樣好像還是有破綻 因為可以蓋更高的高樓大廈解決這個問題
無題 無名 ID:6hJvARTo 15/09/28(一)01:19:38 No.6995273
>>6995254
我覺得不對,台灣的房價跟租金比率太高
如果買房只為了收租金的話很難賺錢 通常都是過幾不久就脫手了
無題 無名 ID:ZTjGdjfY 15/09/28(一)01:23:14 No.6995276
貓貓問經濟
sage
無題 無名 ID:oaZtQ5bo 15/09/28(一)01:32:17 No.6995305
資本主義到最後一定會變富者越富 貧者越貧
而房地產就是資本主義中間時段手中有錢者最好的投資項目

以100年為例子當週期循環
一個循環中間30~70年就是資產階級賺錢的時段
之後由於前兩代都是盧蛇的第三代盧蛇會因為日子越來越難過
所以造成社會動盪因素
這時候當權者就會拿打房來安撫那些第三代盧蛇

全世界3%人口的資本家已經賺夠花好幾代都花不完的錢卻繼續累積資產
而全世界30%的人民還在窮忙
無題 無名 ID:UNxd6/jc 15/09/28(一)01:56:54 No.6995369
房地產是死錢
房地產是死錢
房地產是死錢
很重要所以要說三次

對經濟沒有任何助益
把錢打出來才是活路
偏偏華人那有土司有財的北七概念...唉
無題 無名 ID:bUASTtkE 15/09/28(一)01:59:33 No.6995376
農民靠田辛苦工作一輩子
想要賣地換退休金還不行哭哭喔
無題 無名 ID:20oo6rHw 15/09/28(一)02:03:44 No.6995385
你屯米哄抬價錢也會被罰錢阿
無題 無名 ID:e3JoeOeA 15/09/28(一)02:12:17 No.6995398
我覺得沒必要打房啦 前提是有效遏止炒房

禁止短期內買賣房產
違者抓到充公加罰錢補貼報馬仔的獎金
不然公告地價買賣(公告地價需全面檢討
成立買賣政府強制執行(一段時間內原屋主/使用人無題出異議
然後課重的空屋稅(需派員步定時稽查
盡量變成買家市場

不過當賣家花錢買通 都沒用啦XD
以上隨想罷了 大家笑笑就好
沒錢沒勢的 又沒當上老屁股 還是別玩比較好...

>所以應該課稅懲罰 這樣的解釋有道理 可是又好像有邏輯上的破綻

破綻是?
無題 無名 ID:yjPE4X.c 15/09/28(一)02:16:18 No.6995403
> No.6995398
你根本搞不懂根本的問題在哪裡
光立法委員
你去查查在任立法委員的不動產數量
你就知道政府為什麼對炒房議題一直在打迷糊仗了吧
無題 無名 ID:0zB/TAn. 15/09/28(一)02:19:53 No.6995409
附圖
>>No.6995398
破綻是政策不會懲罰浪費
像是玩食物、穿毛皮大衣吹冷氣等等浪費行為不會遭到罰款
也不會有人會想立法限制這些浪費
那麼假如制止房地產的理由是為了制止浪費 這樣邏輯就說不通了

不過可能真的必須回歸原點
像No.6995369說的
因為如果大家都炒房會有害群體 所以最好給予懲罰
無題 無名 ID:87eH3a.o 15/09/28(一)02:29:01 No.6995422
附圖
經濟學上的炒房地產不列入GDP
那你還想聊經濟學嗎?
無題 無名 ID:J4ht0482 15/09/28(一)02:29:40 No.6995425
去玩VIC2
把稅收調到最高就會懂了
炒房沒辦法帶來"需求"
國小都教過
顧客有對商品的需求
商人就會去製造商品
工人可以從中獲得薪水並創造更多的需求
那炒房勒?
無題 無名 ID:e3JoeOeA 15/09/28(一)02:47:13 No.6995432
填海造地 蓋樓 產生需求如何?
查了一下立法委員個個都是炒房高手 怎麼立法XD
還不是人民選的能怎麼辦...選舉時也沒人公開這資訊...
炒房為什麼會有害群體?如何危害?
我想那是市場不建全才會危害吧
其實我覺得有什麼屁股坐什麼位
沒人想去北海道鄉下地方種田
所以就各個都想當天龍人吃香喝辣!?

以上個人想法罷了
無題 無名 ID:9NVxkUNs 15/09/28(一)02:48:35 No.6995434
附圖
一條街上,有ABC三家便當店。

假設這條街上,每天吃便當的人口數是固定的,
所以每天上演的戲碼,就是三家便當店互相搶客人。

想要增加客人,要嘛便當價格便宜5元。
要嘛價格不變,但是增加一些菜量。
或者要嘛提升廚師的技術跟工作量,把便當做得更好吃一點。
無題 無名 ID:9NVxkUNs 15/09/28(一)02:50:44 No.6995435
附圖
假設這三家便當店的條件完全一樣,
而且他們始終互相競爭,
沒有私下聯合起來串通的行為,
也沒有任何一家便當店被淘汰,
很快的,他們就會發現.....

價格、菜量、人的技術能力,
很快就會到達極限,再也沒有辦法提昇了。
無題 無名 ID:9NVxkUNs 15/09/28(一)02:53:02 No.6995438
附圖
而且,對這三家便當店來說,
他們的工作會越來越辛苦,
工作時間越來越長,
材料成本越來越高,但是....

明明所賺到的利潤越來越低,
他們的便當價格,還是不得不越賣越貴。


你們知道為什麼嗎?
無題 無名 ID:87eH3a.o 15/09/28(一)02:54:13 No.6995439
附圖
>假設這三家便當店的條件完全一樣
平行世界的三重身?
無題 無名 ID:2MAALZR2 15/09/28(一)02:54:48 No.6995441
你知道嗎?

英國的房價在30年間漲了100倍
他們卻不怕房價繼續漲

英國有非常重的稅
遺產贈與都要課40%
房價愛怎麼漲隨便你
無題 無名 ID:2MAALZR2 15/09/28(一)02:58:56 No.6995445
新加坡房價壓力絕對比台灣更高
但是他們的年輕人卻不以為意
你有錢就去住昂貴的房子
沒錢的年輕人政府提供便宜的房子
無題 無名 ID:9NVxkUNs 15/09/28(一)03:00:45 No.6995449
附圖
因為ABC三家便當店,他們的店面都是用租的。


每年,
A房東都會把房屋價格提高10%賣給B房東,
B房東把房子提高10%售價賣給C房東,
C房東把房子提高10%售價賣給A房東。


簡單說就是像這樣:
A→B 
B→C
C→A

房子數量沒有增加,
但是一直轉手,每轉手一次房價就提昇,
並且同時,隨著房價提高,房東就會調漲租金。
無題 無名 ID:e3JoeOeA 15/09/28(一)03:03:01 No.6995452
正常的通貨膨脹阿
不過現在房價超越正常的通貨膨脹很多也是事實

而遺產贈與台灣方面好像在馬囧還是扁時代被修了
強行通過還改得很低...

華人觀念就是這樣 父傳子 然後自掃門前雪...
無題 無名 ID:87eH3a.o 15/09/28(一)03:03:57 No.6995453
附圖
>想要增加客人,要嘛便當價格便宜5元。
>要嘛價格不變,但是增加一些菜量。
>或者要嘛提升廚師的技術跟工作量,把便當做得更好吃一點。
太天真了
天真的就跟巧克力聖代一樣
無題 無名 ID:87eH3a.o 15/09/28(一)03:11:11 No.6995455
附圖
>每年
>房東
>賣給
這三間便當店是打算合力搞個便當街嗎......
無題 無名 ID:9NVxkUNs 15/09/28(一)03:16:03 No.6995458
回覆: >>6995466
附圖
我用這個簡化的例子,只是想要告訴你們。


對這ABC三家便當店來說,
無論他們多麼努力,
只要這樣無止盡的競爭下去,
他們總有一天會被遊戲規則榨乾、碾碎。

但是對ABC三個房東來說,
他們什麼工作都不用作,
只要隨著房地產上漲,
他們的財產永遠只會越來越多、越來越多。


並且不斷的拉開差距下去....
而這就是資產階級跟你們這些奴工的差別www
無題 無名 ID:e3JoeOeA 15/09/28(一)03:23:41 No.6995464
其實我覺得有提到輪迴的概念 可是缺乏人活著就要開銷
當A跟B買了 B收到很多錢 可是B花掉了一些而不足出到C想賣的價格 而C就不賣了 輪迴就消失了
每年要限制課重稅 房東也不是很想賣因為還要繳土地徵值稅 買賣還要稅
現在好像就是用課重稅來遏止頻繁的買賣
快速買賣導致不能租人不能有土地上建設跟使用(增加成本)造成浪費
結果土匪政府就把稅當回扣中飽私囊XD 還不是你們選的
選出來還不懂的上街反抗 上街的還被當學匪政府告死你 養情資單位搞死你
無題 無名 ID:87eH3a.o 15/09/28(一)03:25:04 No.6995466
回覆: >>6995481
>No.6995458
商人不做賠本生意
只要低於最低期望價值
就乾脆收店不做了

每年提升10%固定成本的論點建立在每年收益增益不低於期望價值
不然就是這幾間店有著就算賠本也要做的特殊目的
無題 無名 ID:IYyp6h1E 15/09/28(一)03:32:24 No.6995469
你試著想成囤積民生物資看看
囤積房地產也是一樣的道理
無題 無名 ID:9NVxkUNs 15/09/28(一)03:33:09 No.6995470
附圖
所以這樣你們聽懂了沒?

對於那些資產階級(房東)來說,
這些人有提供給你,
或是這個社會任何實際上的東西嗎?

像是做出一個便當給別人吃?
種植一些農作物?
或是製造一些商品給別人使用...之類的?


沒有!
無題 無名 ID:9NVxkUNs 15/09/28(一)03:34:48 No.6995471
附圖
他們所做的一切,
不過就是買進一樣東西,
然後提高價格,再賣出去。
真的就只是這樣。


如果你要說,投資不是穩賺,有賺就有賠。
那也只不過就是....
A房東、B房東、C房東三個人之間,
因為某人賺了更多錢,所以導致某人賠錢罷了。

整體來說,房價還是在上漲。
無題 無名 ID:87eH3a.o 15/09/28(一)03:36:01 No.6995475
>民生物資
>房地產
先別提保存的問題
政府的介入問題就整個不能比
無題 無名 ID:e3JoeOeA 15/09/28(一)03:39:37 No.6995481
>No.6995466
商人賺了點小錢 但被雇傭的員工被剝了
出勞力的通常不知道自己的勞力能為老闆賺多少錢 自己也無法計量

而自己做便當的不是做到撐得半死身體害了了之前就收了
不然就是特殊目的吧 例如富二出來開點心店 賺不夠回家跟爸媽哭哭就有生意錢多多了

政府不介入又沒有好的機制下
留下來的的都是食人魚阿XD 劣幣逐良幣阿...偏偏還是食人魚政府XD

晚了該睡了 晚安
無題 無名 ID:e3JoeOeA 15/09/28(一)03:46:55 No.6995491
順便推一下下午看到的~邊玩邊看花了我一個下午+晚上
很多時候台灣只是走在大陸前一點 而後又比大陸走的慢一點
給半夜睡不著的各位參考下
中國的光與影【中國篇】
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… 無題 無名 15/09/27(日)16:00:56 ID:KSZu8beQ No.6993426 del
中國的光與影【台商篇】
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無題 無名 ID:9NVxkUNs 15/09/28(一)03:48:50 No.6995493
附圖
政府就是遊戲裡的GM
正常來說,GM可以視為用來修改規則,避免遊戲失去平衡的機制。

可是現實上,很多房東會買通GM,
制定對自己有利的規則。

很多有錢的GM也會自己下場去當房東,
所以不見得能夠期待GM真的為廣大玩家做些什麼,
這就是為什麼GM
總是會優先服務最有錢有勢的那些少數人wwww