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[歷史]老番癲的暴言 無名 ID:JLShOJyo 15/08/21 21:02:49 No.38348
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2015-12-22 23:59:58
最近老番癲說:二戰時台灣的祖國是日本
又掀起政壇一陣腥風血雨
但以歷史而言
老番癲這回的暴言應當如何評論?
因為二戰期間,台灣還是日本殖民地
上述說法若改成日治時期的台灣人
其殖民母國是日本
但不少人期望光復
這樣的嘈點會不會比較少?
無標題 無名 ID:5SVMr.gQ 15/08/21 21:18:34 No.38349
民族認同是很複雜的,一個人在青少年時期就會定形。
這裡是台灣,個人有個人發言的權利。

南韓政府曾經做過一個政策,就是把東北、俄羅斯等講韓國話、散佈的朝鮮族接回來住,並希望他們放棄原有國籍。給予國民身分證、等同一般南韓公民福利

如果你的民族認同是日人,那麼你可以問問日本人能不能發護照和身分證給你
(゚∀゚)<: 老番顛會說日語??? (e.STPp0. 15/08/21 21:20)
(゚∀゚)<: 可以看看新聞 你等會日語說得很溜 (hM.Vzgyg 15/08/21 21:58)
(゚∀゚)<: 自認為是日本人,那幹嘛不回日本去毒害其他國家? (e.STPp0. 15/08/21 22:16)
(゚∀゚)<: 學美國趕小賈斯汀的方法? (hM.Vzgyg 15/08/21 22:40)
(゚∀゚)<: 我最後一句話的意思是,你認同你的族群,但該族群也要認同你。 (5SVMr.gQ 15/08/21 23:07)
無標題 無名 ID:vz1cn4MA 15/08/21 21:26:12 No.38351
回覆: >>38360
所以说你们认为正男说的很有道理咯?
钓鱼岛的确是日本的咯?
(´∀`)<: 不,我不認同他的想法。但在台灣你怎麼說都可以。我也可以說我要光復熱蘭遮城回歸荷蘭 (5SVMr.gQ 15/08/21 21:46)
: 我可不希望大陆未来也像台湾这样,到时候我的孩子他连自己是哪国人都不知道了。 (vz1cn4MA 15/08/21 21:50)
(゚∀゚)<: 光復聖薩爾瓦多城! (pm5iTtao 15/08/21 21:57)
(゚∀゚)<: 我尊重他的看法 我則認為釣魚島是台灣的 就算日本實質控制也要讓漁權出來 (hM.Vzgyg 15/08/21 22:03)
(゚∀゚)<: 你的孩子會怎麼想我不知道 我只知道現在是一個半隻腳進棺材的老人思念日治光輝 (hM.Vzgyg 15/08/21 22:04)
(゚∀゚)<: 讓琉球獨立給琉球不就好了(誤 (OEXhn7Rg 15/08/21 22:05)
(ノ゚∀゚)ノ<: 復我大明千秋萬代 (14MCuXms 15/08/21 23:34)
: 那我也要恢复大秦的天下!\(≧▽≦)/ (vz1cn4MA 15/08/21 23:37)
(゚∀゚)<: 可是目前大和民族確實是比支國人進步百倍啊!! (AQfcLHfk 15/08/23 00:45)
ξ( ✿>◡❛)▄︻▇▇〓<: 我大宋才是中華文明的頂點,你們這些秦狄明戎敢與我爭位? (wJB192pA 15/08/23 05:53)
無標題 無名 ID:vz1cn4MA 15/08/21 21:52:07 No.38354
再问一下
你们觉得自己是中国人吗?
假如中共没打国民党,国民党没有胜利转进到台湾。
你们还会认为自己是中国人吗?
(゚∀゚)<: 沒有國共內戰,台灣一樣是會光復被中國(ROC)接收,當時社會主流就是認為自己也是中國人,當然也有少數人認為自己不是中國人 (H77Rhyys 15/08/21 21:57)
(゚∀゚)<: 少數人認為自己不是中國人的族群又以台灣原住民占多數 (H77Rhyys 15/08/21 21:58)
(゚∀゚)<: 1.現在不覺得 2. 假如中共没打国民党,国民党没有胜利转进到台湾←這在說什麼?看不懂 (nX824eWQ 15/08/21 21:59)
(゚∀゚)<: 被國民黨接收也沒國共內戰,可能228就不會上演了。到時2015的平行世界,只會看到台灣原住民爭取花蓮台東蘭嶼獨立 (H77Rhyys 15/08/21 21:59)
: nX824eWQ 既然不觉得自己是中国人为什么还和大陆人争正统性啊,还和大陆争反法西斯胜利国。你们既然和当年的民国没关系那也用不到你们也举办吧? (vz1cn4MA 15/08/21 22:03)
(゚∀゚)<: 如果還有中國認同的就會爭,沒有的反而會反中華民國,台灣內部的認同是很複雜分歧的 (OEXhn7Rg 15/08/21 22:04)
: nX824eWQ 如果你们不是中国人的话那你们什么国人都不是了! (vz1cn4MA 15/08/21 22:04)
(゚∀゚)<: vz1cn4MA 政府的態度關我什麼事?去跟馬英九講啦 (nX824eWQ 15/08/21 22:05)
: nX824eWQ 你生活在一个中国的政府统治之下为什么不是中国人? (vz1cn4MA 15/08/21 22:08)
(゚∀゚)<: 沒有共產黨 沒有簡字 沒有紅衛兵 沒有文化大革命 沒有天安門事件 自由民主先進中國 算了我在酐冥 (hM.Vzgyg 15/08/21 22:09)
(゚∀゚)<: 不用特別當甚麼國人啊?而且對岸的朋友也別忘了沒有國家的世界才是共產主義的最終目標 (OEXhn7Rg 15/08/21 22:09)
(゚∀゚)<: 我認人的場合的話是故鄉認同台灣,文化認同漢人 (OEXhn7Rg 15/08/21 22:10)
(゚∀゚)<: *個人 (OEXhn7Rg 15/08/21 22:11)
: OEXhn7Rg 那是世界大同,其实大陆现在还算是共产主义国家吗?你跟我讲这个? (vz1cn4MA 15/08/21 22:11)
゚Å゚)<: 你們都自稱是地球上那唯一的中國,又沒統治我們,為什麼我會是中國人?真莫名其妙 (nX824eWQ 15/08/21 22:11)
(゚∀゚)<: 雖然共產主義作為戰術行不通但至少這個理想的戰略目標總不能放棄吧 (OEXhn7Rg 15/08/21 22:13)
: hM.Vzgyg 那你现在的认同感呢? (vz1cn4MA 15/08/21 22:15)
(゚∀゚)<: 中國人是以文化分,不是國籍,台灣人原本大部份都是中國人,是因為文化,而住在中國被共產黨洗腦到什麼都沒有的根本不叫中國人 (bMvB4cj6 15/08/21 22:19)
(゚∀゚)<: 「中國人」這個字眼有用民族認同偷渡國家認同的嫌疑。 (YrUObTIg 15/08/21 22:19)
(゚∀゚)<: 但台灣人現在也開始搞那套不負責任,不反省,不努力,開始想去中國文化,所以他們也跟對岸中共人一樣開始不當中國人了 (bMvB4cj6 15/08/21 22:20)
: bMvB4cj6 呵呵,多亏民主的民进党。 (vz1cn4MA 15/08/21 22:33)
: YrUObTIg 这话就看你是这么认为的了。 (vz1cn4MA 15/08/21 22:34)
(゚∀゚)<: 如果不是中国人就什麼都不是 好吧我四不像 中国人太尊貴我高攀不起 (hM.Vzgyg 15/08/21 22:44)
(゚∀゚)<: 認同感是什麼你說得好模糊我不懂 (hM.Vzgyg 15/08/21 22:44)
: hM.Vzgyg 这句话就是你怎么看了,说白了。你是否认为自民国建立到国共内战都是你的国家发生的事。而中国上下五千都是你的国家的历史的历史。 (vz1cn4MA 15/08/21 22:48)
(゚∀゚)<: 中國人的定義不僅在於知曉中國歷史,當然知曉歷史並認同祖先是一部份,但現在的對岸對於前輩的認同是基於共產黨的立場(政治),而不是父母親友這個最基本的人際關係 (bMvB4cj6 15/08/21 22:53)
(゚∀゚)<: 而這些敬祖崇祖,孝敬父母,自我意識的建立,才是一個堂堂正正中國人所該擁有的,中共底下的人民不配稱中國人,台灣某部份人也不配稱中國人 (bMvB4cj6 15/08/21 22:54)
: bMvB4cj6 扯淡吧,没你说的这么狠吧?至少除文革以外。我很好奇你们台湾教科书是这么教育国共内战后大陆的历史的。能发给我看吗? (vz1cn4MA 15/08/21 22:55)
(゚∀゚)<: 不用說什麼教科書,我畢業很久了,從我去大陸到百度常逛各種吧就能看見現代中共人在文革後的斷層 (bMvB4cj6 15/08/21 23:07)
(゚∀゚)<: 國民黨撤退後,共產黨到文革前還算有好好維護人倫禮綱,整個文革後什麼都沒了,還好意思叫自己中國人嗎 (bMvB4cj6 15/08/21 23:08)
: bMvB4cj6 你先给我一些教科书的资料好吗?台湾的教科书没有记载中共建国道现在的历史吗? (vz1cn4MA 15/08/21 23:17)
(゚∀゚)<: 不要,你不會翻牆你自己學,台灣教科書對於中共政權的著墨的確不多,但網路上wiki查一查還是什麼都看得到,大體的中共歷史我們這邊通通都查得到 (bMvB4cj6 15/08/21 23:29)
(゚∀゚)<: 而台灣對鄧小平或趙紫陽還是有一定正面評價,但對中共的建國歷史和大躍進文革是完全負評 (bMvB4cj6 15/08/21 23:30)
: bMvB4cj6 你还得给我说说,大陆人这么都不配称中国人了?你也只是看见一部分而忽视全体大陆人而已。 (vz1cn4MA 15/08/21 23:35)
: bMvB4cj6 大陆现在正在努力恢复传统,你要是能停止地图炮我们还能好好的。 (vz1cn4MA 15/08/21 23:40)
: 好好的聊。落一个“聊” (vz1cn4MA 15/08/21 23:41)
(゚∀゚)<: 那我換個說法,我不否認對岸也有許多儒家學者傳承至民國學術時代的風骨跟思維,他們也是真正的中國人,而文革導致父母長幼關係的破壞,現今很多人仍以鬥爭壓迫那套理解人論倫 (bMvB4cj6 15/08/21 23:46)
(゚∀゚)<: 而台灣在兩蔣時代也確實將台灣教導成真正負責有擔當人倫觀念清晰的中國人,只是現在台灣也在搞文革,台灣的中國人也變少了 (bMvB4cj6 15/08/21 23:47)
(゚∀゚)<: 而現在對岸我看到你所謂的「恢復傳統」也只是修建築,還是穿漢服這類的東西,心靈的東西很缺乏,因為這東西恢復了中共那套唯物史觀將徹底破滅 (bMvB4cj6 15/08/21 23:49)
(゚∀゚)<: 如果你家鄰居,一直用你也是中國人這套理論要搶你家房子,你還會想當中國人嗎? (KQIhLojc 15/08/21 23:56)
: KQIhLojc 抢你家的房子?你少来用拟人化来拒绝形容统一,统一后难道我们还要把你赶到别处去吗?再说原来这还是原住民的房子。 (r7FYXeYs 15/08/22 00:01)
: 而且既然你自己都说了你们也是在“文革”,为什么还那么摆出优越感? (r7FYXeYs 15/08/22 00:05)
(゚∀゚)<: 你是真的當台海危機沒存在過? (AxmItG16 15/08/22 00:05)
(゚∀゚)<: 一個動不動就威脅和打壓我們的獨裁政權,一般百姓會認同才奇怪。 (AxmItG16 15/08/22 00:06)
: bMvB4cj6 民主都让你中华民国变成精神分裂症患者了,要我说中国及不应该走美国那套路也不应该走苏联那套路。我们应该创造出一个适合中国的,乃至革命性的新制度。 (r7FYXeYs 15/08/22 00:08)
(゚∀゚)<: 因為我不接受現在台灣不當中國人的覺(文)醒(革)青年啊,就像現在大陸也有很多人不認同共產黨,不認同受文革影響後的年輕人一樣啊 (N5i/aJCw 15/08/22 00:09)
: AxmItG16 就是打你个台独,假如你们再像当初那样。我们照样扔! (r7FYXeYs 15/08/22 00:09)
(゚∀゚)<: 這並不是國籍問題,也不是土地認同問題,你在世界各國當華僑你也可以當中國人,而不要去拜那啥小耶穌還是虛無主義嘛 (N5i/aJCw 15/08/22 00:10)
: N5i/aJCw 中国共产党你也得分毛派,托派和改革派和保守派啊。我是半改革派半保守的,恨死老毛头的时代了。 (r7FYXeYs 15/08/22 00:12)
(゚∀゚)<: 三光仁兄,你除了武力威脅之外還有別的能耐嗎? (AxmItG16 15/08/22 00:12)
: N5i/aJCw 照你这么说赵紫阳也是中国,所以他也是混蛋咯? (r7FYXeYs 15/08/22 00:13)
(゚∀゚)<: 別顧左右而言它,你除了武力威脅外就沒有別的建設性想法嗎? (AxmItG16 15/08/22 00:15)
: AxmItG16 有啊!我们不光扔导弹。还要断绝你们台湾的商品。然后利用国际影响力来更强力的施压你们。 (r7FYXeYs 15/08/22 00:16)
(゚∀゚)<: 更正一下,是顧左右而言他。 (AxmItG16 15/08/22 00:16)
: AxmItG16 当然,这一切都得看你们有没有干“越线”的事咯。 (r7FYXeYs 15/08/22 00:17)
(゚∀゚)<: 我前面說趙紫陽跟鄧小平是因為你跟我談台灣教科書所以我告訴你台灣對中共歷史的認知程度及一些評價,那一串並沒跟你談中國人 (N5i/aJCw 15/08/22 00:19)
(・_ゝ・)<: 那就是武力手段而已嘛,真沒新意,簡直像是清朝時代的義和團,除了用暴力威脅以外都不懂。 (AxmItG16 15/08/22 00:19)
: AxmItG16 不用武统你们,首先就是让你们连正常的国际活动,像是奥运会那类的都无法参加。还可以让你们无法加入任何一个国际金融组织。 (r7FYXeYs 15/08/22 00:20)
(゚∀゚)<: 好吧如果你恨透毛主席搞文革讓中國(地理)整個文化敗壞,而擁護許多古中國傳統的優點,那我認同你是中國人 (N5i/aJCw 15/08/22 00:21)
: N5i/aJCw 哦~ 但你就不能以多重视角来看待事物吗? (r7FYXeYs 15/08/22 00:22)
(・_ゝ・)<: 啊是有什麼差?只懂得暴力而不懂得建設,跟義和團的本質有什麼不同? (AxmItG16 15/08/22 00:22)
(゚∀゚)<: 不過你爭取我的認同很可笑就是啦,我也不過一個台灣人罷了,再說照你說中國也有各門各派,你是中國人,別人可以還喜歡文革,堅持要清除一切舊傳統 (N5i/aJCw 15/08/22 00:22)
: N5i/aJCw 我恨他多少也有我爷爷被打倒的原因,但本人本不是对中共完全失望,你也知道。共产党和西方的政党是不一样的。 (r7FYXeYs 15/08/22 00:23)
(゚∀゚)<: 而這點在台灣也有一樣的情況就是了,只是我們這邊老一輩還沒死光,都是年輕人搞文革,但中國(地理)當年可是全民運動等級 (N5i/aJCw 15/08/22 00:24)
: 西方的政党党内最多就是左派和右派之分。而共产党是国格化的,不同人和地区的人民的意见都在党内的不同派系来表达。可以说派系就是一种党派了。 (r7FYXeYs 15/08/22 00:25)
(゚∀゚)<: r7FYXeYs你要跟我談什麼? (N5i/aJCw 15/08/22 00:25)
: 西方的政党党内最多就是左派和右派之分。而共产党是国格化的,不同人和地区的人民的意见都在党内的不同派系来表达。可以说派系就是一种党派了。 (r7FYXeYs 15/08/22 00:25)
(゚∀゚)<: 但中共的本質必須改變,你對中共有期許應是建立在放棄馬列思想那一套,但你不一定要直接民主,過去五千年中國也不是民主國家 (N5i/aJCw 15/08/22 00:28)
(゚∀゚)<: 因為馬列思想跟中國的傳統思想其實是相違背的,這是中國人不能容忍的地方,而不是因為共產黨黨國還是不實施民主,中國從以前就沒有民主這種東西 (N5i/aJCw 15/08/22 00:29)
: N5i/aJCw 但是中国古代的人民生活也有超越他们西方民主国家很多倍的时候! (r7FYXeYs 15/08/22 00:30)
: N5i/aJCw 但是中国古代的人民生活也有超越他们西方民主国家很多倍的时候! (r7FYXeYs 15/08/22 00:30)
(゚∀゚)<: 但當文化上的中國人建立起來後走向民主也不是壞事,大家都對自己的那一票負責,自然不會像現在台灣一樣天天在破壞遊戲規則 (N5i/aJCw 15/08/22 00:30)
: 还有马列思想不是简单就能阐述的,他是一个很严肃的命题好吗。为什么越南国家实施言论自由了,政党却只能还是越共呢? (r7FYXeYs 15/08/22 00:31)
(゚∀゚)<: 你要跟我談古代中國的生活幹什麼 (N5i/aJCw 15/08/22 00:32)
(゚∀゚)<: 好那你告訴我馬列的唯物史觀是中國文化產物嗎? 古云「天行健,君子自強不息」,如果不談人的自主性,那還是中國人嗎 (N5i/aJCw 15/08/22 00:35)
(゚∀゚)<: 再者,你說越南跟越共,那不乾脆說為什麼現在中國(地理)蘇聯為共產黨統治好了,又不是信中國傳統還是儒家就能打敗大砲機槍,你在胡扯什麼 (N5i/aJCw 15/08/22 00:37)
: N5i/aJCw 那你就认为中国必须要民主,还得像台湾一样完全民主到精神分裂吗?人家美国都没你们做的过分。 (r7FYXeYs 15/08/22 00:41)
(゚∀゚)<: 我只是說現在中共沒有民主,但我有說中共要發展民主嗎? 你去下面的文章看看我怎麼說的,民主本來就有優有劣 (N5i/aJCw 15/08/22 00:45)
(゚∀゚)<: 而我說的「文化上的中國人建立起來後走向民主」也只是我的理想,我也沒說要現在的共產黨來做,如果現在共產黨放棄馬列帶領中國人回歸中國傳統,有沒有民主,我並不是很在意 (N5i/aJCw 15/08/22 00:46)
: N5i/aJCw 看来你是个绝对的中华民族主义者。马列和西方民主估计谁都不会放弃,但为了中国的话可以暂且搁置他们。 (r7FYXeYs 15/08/22 00:49)
(゚∀゚)<: 簡而言之中共現在官僚遴選跟權力制衡方面跟西方其實差異很小,只是西方是兩黨多黨,而中共是共產黨內的o派x派左派右派,但共產黨的馬列大旗是我不能容忍的 (N5i/aJCw 15/08/22 01:07)
: N5i/aJCw 你能这么想已经出乎我的意料了。 (r7FYXeYs 15/08/22 01:18)
: 但要说一下的是左右两派也只是个标签而已。比如江泽民的上海帮就是右派的一种。托派和毛派都是左派,但他们之间都是死敌状态的。 (r7FYXeYs 15/08/22 01:20)
: 江泽民和赵紫阳都是右派,但是后来都翻脸了。而中间派邓小平算是最公正不阿的了。虽然邓小平拥军自重,干涉党内政治,但要不是他不知道出几个毛泽东啊! (r7FYXeYs 15/08/22 01:22)
(゚∀゚)<: 就好像宋朝皇帝(一黨)底下司馬光跟王安石(兩派)互罵,當然西方經驗以黨代表派別是比較有鑑別度,我接受中國有共產黨,但我不要中國只有共產黨 (N5i/aJCw 15/08/22 01:31)
: N5i/aJCw 说的好像其他党派参加不了政治死的,完了我跟你们说过。当初中国的人民代表大会选举出过一个无党派的国家副主席吗? (r7FYXeYs 15/08/22 09:11)
(゚∀゚)<: 先前有個華裔美國議員 要求遇到中国國慶 應懸五星旗 他是中国人還是美國人 (.vmi/XWY 15/08/22 09:17)
: vmi/XWY 美国国籍的中国人吧 (r7FYXeYs 15/08/22 09:25)
(゚∀゚)<: 為什麼你們"中國人"動不動就喊打喊滅?小時候有陰影喔? (2OVLpBJ2 15/08/22 10:20)
(゚∀゚)<: 先轉字體再說 (Se5ZswpQ 15/08/22 19:37)
(゚∀゚)<: 「當初」是沒錯,現在呢? 還在那些「當初」的幾個七君子後來文革又是怎麼被鬥死的? (N5i/aJCw 15/08/22 22:40)
無標題 無名 ID:OEXhn7Rg 15/08/21 22:00:20 No.38356
我覺得族群認同應該跟宗教一樣私人化(而且彼此尊重),國家就只是一個行政機關的概念而不是情感投射,才能世界大同。畢竟族群認同本來就是宗教
: 世界大同这条道路你认为还有多长时间才能实现?原来你也是理想主义者。 (vz1cn4MA 15/08/21 22:16)
(*´д`)<: 只要還是人類在統治人類,世界大同就不太可能做到吧。 (AxmItG16 15/08/22 00:27)
(゚∀゚)<: 心理醫師曾說過 如果人學會尊重 認同 他們就會失業 (.vmi/XWY 15/08/22 09:23)
無標題 無名 ID:iMv0E3Uc 15/08/21 22:39:49 No.38360
不承認ROC而自認日本是"祖國"
那日本戰敗的責任要不要和日本一起扛?
像是每逢終戰佳節到美國及韓國 中國 越南 菲律賓等代表處下跪道歉,給大東亞戰爭受侵略國賠償金等

>>No.38351
現在在那最有實力的是日本
ROC沒這國力單獨拿

但如果有機會弄到一些甜頭嘴上喊喊了不起打打水泡沒什麼不可以的
台日漁業協定就這樣定下來了
: iMv0E3Uc 请问台湾人是这么看钓鱼岛主权的,对李登辉的言论这么看? (vz1cn4MA 15/08/21 22:41)
(゚∀゚)<: 個人是投機派,有多少實力就做多少事,如果喊白宮是ROC/TW的一部分好處大於壞處我也支持喊 (iMv0E3Uc 15/08/21 23:09)
: iMv0E3Uc 这淡扯的太大了。合理性要考虑。而且付出和回报是否值得。 (vz1cn4MA 15/08/21 23:26)
(゚∀゚)<: 付出什麼 回報什麼? (.vmi/XWY 15/08/22 11:16)
無標題 無名 ID:Msf24c5w 15/08/21 22:47:38 No.38361
>>请问台湾人是这么看钓鱼岛主权的,对李登辉的言论这么看?
大概有四派吧

中華民國派:中華民國的領土裡包含台灣省,台灣省的管地則包括釣魚台,故釣魚台是中華民國領土
中國派:中國(未指定特定中國)的領土自古以來就包含釣魚台
台灣派:釣魚台是屬於「台灣」管轄的,所以是「台灣」的領土
日本派:尖閣諸島是日本的領土,美國政府也是這麼說的

至於李登輝的言論...

籠統點來說:

藍營:賣國、叛國、老賊
綠營:惦惦(閩南話的閉上嘴巴)、我們尊重個人言論
淺藍淺綠(中間):言論偏激
: 原来李登辉这么被人骂啊,我还以为不少人赞同他呢! (vz1cn4MA 15/08/21 22:51)
(゚∀゚)<: 如果你是從網路(台灣)的角度上來看的話的確是 (Msf24c5w 15/08/21 22:53)
(゚∀゚)<: 普遍台灣人對於李登輝親日自然不認同,但對中華民國也沒多大的認同度,但你要搞掉中華民國就是偏激 (bMvB4cj6 15/08/21 22:57)
: Msf24c5w 我有一次和台湾人说统独的时候,他说让我去看赛德克巴莱去,说台湾人个个像斯巴达一样。会团结在一起打败我们这些贪婪自大残暴,能被金钱击败的波斯军队(这里指解放军)。 (vz1cn4MA 15/08/21 23:02)
(゚∀゚)<: 當初日人要接管台灣 一堆人也是叫得很大聲 結果一登陸 就摸摸鼻子撤退了 (.vmi/XWY 15/08/22 08:50)
無標題 無名 ID:lhWIPIAU 15/08/21 23:05:10 No.38362
回覆: >>38363
附圖
如果接受非自願成為日本帝國臣民的台灣人是日本人,那為什麼不能接受現在非自願成為中華民國國民的台灣人是中國人?
如果覺得當年台灣人沒人想成為日本人,又怎麼解釋當年有42萬人志願應徵加入日本兵?

那個時代有其悲劇,不管哪方,只挑對自己有利的史觀去強壓另一派的人身上,都是意識型態作祟,徒增紛擾

台灣人花了將近四十年的心理建設,從期待祖國來,到最後放棄,乾脆讓自己成為日本人,卻又一夕之間變成中國人,最後選擇想當台灣人,這箇中苦處,又豈是一句皇民能解釋的?

順帶一提,皇民當外國總統的也不是沒有案例
按韓國親日歷史調查委員的定義,朴正熙就是不折不扣的韓奸皇民
(゚∀゚)<: 一九六五年五月,日韓已談妥建交,但尚未簽約 (Msf24c5w 15/08/21 23:22)
(゚∀゚)<: 南韓總統朴正熙應邀訪問美國,美國國務卿魯斯克建議,日韓共同在獨島建立燈塔,這種「聯合占領」可以避開主權問題而實質上解決爭端 (Msf24c5w 15/08/21 23:22)
(゚∀゚)<: 但朴正熙說他寧願將獨島炸毀也不願以此方式解決問題。 (Msf24c5w 15/08/21 23:23)
(゚∀゚)<: 現在朝鮮半島反日反的那麼嚴重,當年確有十數百萬以上的朝鮮人參加皇軍,是不是證明朝鮮其實甘於被日本統治? (Msf24c5w 15/08/21 23:25)
(゚∀゚)<: 然後朝鮮人又被迫非自願的從日本人變成了「朝鮮人」與「韓國人」? (Msf24c5w 15/08/21 23:28)
(゚∀゚)<: 政治氛圍跟人心是會變的啊,何況我也沒說加入皇軍是心甘情願,這也是一種無奈的選擇,在當下放棄祖國來援的美夢當個日本人又有什麼錯? (lhWIPIAU 15/08/21 23:29)
(゚∀゚)<: 人心會變,但不代表所有台灣人都想當皇民,不然228前哪來的歡迎民眾? 何況早在228前,台共跟皇軍早在規劃攻擊國民黨,而不是國民黨做得爛才行動的 (bMvB4cj6 15/08/21 23:33)
(゚∀゚)<: 有錯的是你當了中國人選上了中國總統享受中國政府給你的中國退役元首福利卻還說出「日本是祖國」這種話 (Msf24c5w 15/08/21 23:39)
(゚∀゚)<: 我對二二八以及簞壺瓢漿迎王師又沒意見,你們何必防衛心這麼重呢?我甚至第一句也質疑了某些人為什麼能接受自己祖先是日本人卻不能接受自己是中國人啊 (lhWIPIAU 15/08/21 23:40)
(゚∀゚)<: 網路啥都封閉的地區 (AQfcLHfk 15/08/23 00:52)
無標題 無名 ID:bMvB4cj6 15/08/21 23:27:00 No.38363
>>No.38362
我懂,又是那套台灣都想當皇民的思維
羅福星蔡培火蔣渭水這些親中國的也都想當皇民
同盟會國民黨在台設分部也是想當皇民
原來如此原來如此
: 又开始“我懂”了,不过这次我顶! (vz1cn4MA 15/08/21 23:36)
(゚∀゚)<: 你喜歡這樣二分法,我也沒辦法,在我看來你這種人跟一天到晚罵人中共同路人,賣台舔共的傢伙是差不多的生物 (lhWIPIAU 15/08/21 23:36)
: lhWIPIAU 的确他两面太分明,动不动就一面黑,不在乎其白。 (vz1cn4MA 15/08/21 23:38)
(゚∀゚)<: 其實我基本上是獨派,但我認為統也是種選擇(民主嘛),但是想統台灣,就必須要去了解台灣人的矛盾心理 (lhWIPIAU 15/08/21 23:42)
(゚∀゚)<: 要統一,雙方高高興興的統一好過一方心不甘情不願,不是嗎? (lhWIPIAU 15/08/21 23:43)
(゚∀゚)<: 台灣現在還有甚麼矛盾心態?本外省之分早就消失的現在,不就是有一群意識形態作祟的人幻想自己是剛被國民黨接收的在台日人憤慨激昂著? (Msf24c5w 15/08/21 23:46)
(゚∀゚)<: 你這樣一然沒辦法解釋台灣人過半數不認為自己是中國人的問題啊,就算你把那群意識型態作祟的份子消滅,大部分台灣人還是覺得自己已經不是中國人了啊 (lhWIPIAU 15/08/21 23:51)
(゚∀゚)<: 過半數? 什麼過半數? (bMvB4cj6 15/08/21 23:53)
(゚∀゚)<: 過半數?那我們早就改國號修憲了吧?「中華民國身分證」現在也不會在你手上,而是在垃圾廠的焚化爐渣裡 (Msf24c5w 15/08/21 23:54)
(゚∀゚)<: 應該是過半數不認為自己是中「華人民共和」國人吧 (JKnaSDg6 15/08/21 23:56)
(゚∀゚)<: 這真是奇怪的邏輯,為什麼台灣人過半對自己的認同是台灣人,就得要改國旗國號?中華民國的存在是靠台灣人的稅金、台灣人的義務役, (rQujKFO2 15/08/22 00:01)
(゚∀゚)<: 在中華民國早就失去中國人的代表權下,是台灣人決定中華民國的性質,不是中華民國決定台灣人是什麼人 (rQujKFO2 15/08/22 00:02)
: 唉,再不统一你们。你们真的变成神经病了。 (r7FYXeYs 15/08/22 00:02)
(゚∀゚)<: 「早就」? (law94iMY 15/08/22 00:04)
(゚∀゚)<: 「我是台北人,我對於我是台北人這個認同上比台灣人還強,台灣主要就是靠台北的經濟再撐的,所以大家都是台北人」 (law94iMY 15/08/22 00:05)
(゚∀゚)<: 雖然不認同rQujKFO2某些看法,但最底限的中華民國認同是必須的,這畢竟是現在大家的國家 (N5i/aJCw 15/08/22 00:05)
(゚∀゚)<: >r7FYXeYs 其實你們政府只要讓中國人變成驕傲偉大的代名詞,統一還不容易嗎? (rQujKFO2 15/08/22 00:06)
(゚∀゚)<: >law94iMY 如果有一天,台灣人有過半比例的人不想當台灣人,想改名當台北人,有何不可? (rQujKFO2 15/08/22 00:11)
(゚∀゚)<: 何謂過半比例?過半比例就是有50%以上的人拒絕使用中華民國身分證與中華民國戶籍,那我承認「台灣有過半數人不認為自己是"中國人"」 (law94iMY 15/08/22 00:14)
(゚∀゚)<: 今天所以人都領著中華民國身分證你卻喊著「過半數的人不認為自己是中國人」,那他們領這個證幹嘛?還不趕快去民政府辦事處排隊領證? (law94iMY 15/08/22 00:15)
(゚∀゚)<: 現在的中華民國又不代表中國,在組成成分100/100是台灣島民的情況下,自然是台灣人決定中華民國是台灣人的國度還是中國人的國度啊 (rQujKFO2 15/08/22 00:20)
(゚∀゚)<: 金馬不是人、澎綠蘭不是人 (law94iMY 15/08/22 00:22)
(゚∀゚)<: 還沒到100/100,頂多99/100,有人忘了金馬人民了。 (t93b/drk 15/08/22 00:23)
(゚∀゚)<: 在失去的大陸的人口,統治範圍僅存兩千三百萬台灣人的中華民國,是中華民國有必要要順應民情在地化,而不是台灣人有必要要為了當中華民國人而當中國人 (rQujKFO2 15/08/22 00:24)
(゚∀゚)<: 你們講中國時會順便把所有離島所有民族都一起講進去? (rQujKFO2 15/08/22 00:29)
(゚∀゚)<: 原來如此,那法蘭西第三共和國(自由法國)在二戰期間應正名為「英國辦公室共和國」「局部非洲印共和國」、大韓民國臨時政府則是「重慶辦公室共和國」、 (law94iMY 15/08/22 00:31)
(゚∀゚)<: 中國本身就是個多民族的概念,把所有人都變成「台灣人」跟「傲慢的中華民族」有甚麼差別? (law94iMY 15/08/22 00:32)
(゚∀゚)<: 所以法國人講法國本土時忘了家科西嘉就是不把科西嘉算在內嗎?韓國講朝鮮半島就是不把濟州島人當人看嗎 (rQujKFO2 15/08/22 00:32)
(゚∀゚)<: 「客家人、閩南人、外省人、本省人、原住民通通都是台灣人」,嘛,異曲同工之妙 (law94iMY 15/08/22 00:32)
(゚∀゚)<: 彼此彼此,跟大家都是中國人比還輸一點 (rQujKFO2 15/08/22 00:33)
(゚∀゚)<: 濟州島又不叫朝鮮半島,說大家都是朝鮮人濟州島人當然可以生氣啊? (law94iMY 15/08/22 00:34)
(゚∀゚)<: 怎麼會輸呢?一樣都是「參在一起我們都是同一個民族(人)了,oo人萬歲!!」,等級差不多啊?只是分了有實踐與沒實踐的而已 (law94iMY 15/08/22 00:35)
(゚∀゚)<: 但我也提了,我是支持使用中華民國這個已經既存的公約數,只是這個國家是臺灣這個島的代表,而不是中國罷了 (rQujKFO2 15/08/22 00:36)
(゚∀゚)<: 你很矛盾呢,中華民國這個公約數本身就存在「中國」的意義,而且這個意義也不是現在而是自1912就開始了 (law94iMY 15/08/22 00:38)
(゚∀゚)<: 這個意義早在中華人民共和國取代中華民國的席位跟只有一個中國的國際認知下,早就不存在了 (rQujKFO2 15/08/22 00:40)
(゚∀゚)<: 有甚麼不存在?國家沒亡、憲法沒斷、政府沒有解散、人民沒有流散,何來意義不存在之說? (law94iMY 15/08/22 00:41)
(゚∀゚)<: 如果你對一個國家的意義是用「國際怎麼看的」,那你還玩個屁啊,聯合國一貫的口吻就是不承認名為台灣的政治體、承認台灣是中國一省 (law94iMY 15/08/22 00:42)
(゚∀゚)<: 治權上代表這個島,法定主權還是代表中國的 (N5i/aJCw 15/08/22 00:43)
(゚∀゚)<: 那麼信奉「國際認知」的話可是會大大的打了自己好幾巴掌的 (law94iMY 15/08/22 00:44)
(゚∀゚)<: 中華民國的存在意義應該不會只有當中國人的國家吧?這個國家建立起民主法治的基石,這意義比起中國人的代表權偉大多了不是? (rQujKFO2 15/08/22 00:45)
(゚∀゚)<: 因為這是個1912就建政、1928統一中國大陸的國家、1945統一「全中國」的國家,他不是昨天才誕生的 (law94iMY 15/08/22 00:45)
(゚∀゚)<: 中華民國就是一個「華人民主燈塔」的象徵,證明「中國(中華民族)人也是擁有實踐民主社會的條件與實例」的象徵 (law94iMY 15/08/22 00:47)
: law94iMY 有条件证明自己是精神分裂症的象征。二十年前你说这话还可以。。现在..呵呵... (r7FYXeYs 15/08/22 00:50)
(゚∀゚)<: 但無論過去歷史如何,他只會逐漸變成一個台灣島上,一群自我身分認同為台灣人的國家。 (rQujKFO2 15/08/22 00:52)
(゚∀゚)<: 要扭轉這認同讓大家重新覺得自己是中國人也無所謂啦。有一天台灣人都重新覺得自己是中國人,那也是大家的選擇與認同。 (rQujKFO2 15/08/22 00:53)
(゚∀゚)<: r7FYXeYs 等到二十年後大陸不需要用翻牆軟體來k島討論時咱們再來笑吧,呵呵 (law94iMY 15/08/22 00:54)
(゚∀゚)<: >二十年前你说这话还可以。。现在..呵呵... 民主不是一步登天的,現在或許亂,或許民粹,但這都是成長前的陣痛 (rQujKFO2 15/08/22 00:54)
(゚∀゚)<: 到最後捨棄大中國主義迎接大台灣主義的意思? (law94iMY 15/08/22 00:55)
(゚∀゚)<: 但是沒有經歷這段學習,民主的精神怎麼會從天而降?法國大革命了無數次,他們那殺戮歷史才慘呢 (rQujKFO2 15/08/22 00:55)
: rQujKFO2 但是你们在世界华人眼里的地位可是找不回来了。 (r7FYXeYs 15/08/22 00:57)
(゚∀゚)<: 或許你覺得台灣的民主很可笑,或許台灣的民主會讓中華民國...maybe亡國?但不管成敗,你們都該記著有群人為華人世界做了場民主的實驗 (rQujKFO2 15/08/22 00:59)
(゚∀゚)<: 地位這種事不過是浮雲啦,有哪個國家能永遠站在上位呢?何況這裡土地小人口少 (rQujKFO2 15/08/22 01:00)
(゚∀゚)<: 要是成了,經驗你們可以學,要是失敗了,你們可以引為借鏡,這麼好這麼現成的華人民主的實驗體哪裡找? (rQujKFO2 15/08/22 01:02)
: rQujKFO2 是的,所以我们大陆暂且觉得留下你们是个好主意。我们的确把你们当成民主实验室了。 (r7FYXeYs 15/08/22 01:06)
: rQujKFO2 的确我说的话简直是以高傲的胜利者姿态,目中无人。但至少我很坦诚。 (r7FYXeYs 15/08/22 01:07)
(゚∀゚)<: to rQujKFO2 說真的,我不覺得那位三光仁兄除了武力威脅之外還有別的建設性想法。 (AxmItG16 15/08/22 01:10)
(゚∀゚)<: 三光仁兄? (rQujKFO2 15/08/22 01:13)
(゚∀゚)<: 就是那位在上面的討論串一直說要扔導彈炸台灣的仁兄,他的想法跟三光政策不是很像嗎? (AxmItG16 15/08/22 01:16)
(゚∀゚)<: 嘛...公開場合的表態也算一種意見交流嘛 (rQujKFO2 15/08/22 01:18)
: AxmItG16 你怎么不说说自己喊着要独立是什么意思?打的就是你这个不遵守共识的台独分子。而且现在大陆就算动武也能收拾的你到阿黑颜。 (r7FYXeYs 15/08/22 01:29)
: 不要想打鬼主意,给我乖乖回到遵守共识的维持现状知道吗? (r7FYXeYs 15/08/22 01:29)
: 补充,说的是就算不动武。落了个“不” (r7FYXeYs 15/08/22 01:30)
(゚∀゚)<: to rQujKFO2 看吧,我覺得他不該來K島,應該到天涯去。那邊的軍國主義份子跟二戰時期的日本人有得拼。 (AxmItG16 15/08/22 01:34)
(゚∀゚)<: 叫他說些建設性的意見沒有,武力與威脅倒是很多 (AxmItG16 15/08/22 01:39)
(゚∀゚)<: 嘿嘿~他真的挺兇的,跟日本軍國主義如出一轍 (dWH63poo 15/08/22 07:44)
(゚∀゚)<: 從剛來時不停辯解其實我很和平,都是他們愛惹我生氣不好,到現在承認自己高傲又目中無人,真的是成長了呢 (daUIa/KY 15/08/22 08:05)
: daUIa/KY 这种态度自然是有其威慑力,况且和你们接触这段日子我觉得必须得改变一下角色形象才行。 (r7FYXeYs 15/08/22 09:14)
: daUIa/KY 一开始就和你们商讨过和平统一,但是看来你们也没有任何意向。而岛内的政治变化如此混乱,所以我更觉得对台湾的强硬态度不能改变。 (r7FYXeYs 15/08/22 09:21)
(゚∀゚)<: 不小心崩潰露出真面目後趕忙急著河蟹,別這樣嘛^ ^ (dWH63poo 15/08/22 09:22)
: dWH63poo 切~ (r7FYXeYs 15/08/22 09:26)
(゚∀゚)<: ^3^ ~ (dWH63poo 15/08/22 09:27)
(゚∀゚)<: 共黨☆洗腦☆大成功 (daUIa/KY 15/08/22 09:39)
(・_ゝ・)<: 你啥心態早就知道了,記得你是先上超常板後來才來這裡的。 (SxSDWozY 15/08/22 09:43)
(・_ゝ・)<: 我只好奇你開始上網跟台灣網民接觸是最近才開始嗎?如果你已有點年紀這好像太晚了點,所以你應該還蠻年輕? (SxSDWozY 15/08/22 09:45)
: SxSDWozY 其实最早来K岛其实是13年,但后来K岛又封闭大陆IP了。以前我就在历史版说过话。 (r7FYXeYs 15/08/22 09:49)
(・_ゝ・)<: 這樣。兩年而已,情況差不多。 (SxSDWozY 15/08/22 09:52)
: SxSDWozY当时在K岛呆了有两三个月。算上现在总共在K岛带着的时间也就五个月左右 (r7FYXeYs 15/08/22 09:54)
無標題 無名 ID:ZwwU0t6k 15/08/21 23:49:25 No.38364
《司法院院解字第3078號解釋》如下:
發文單位:司法院
解釋字號:院解 字第 3078 號
解釋日期:民國 35 年 01 月 25 日
資料來源:司法院解釋彙編 第 4 冊 2688 頁
相關法條:
中華民國刑法 第 3 條 ( 24.01.01 )
解 釋 文:
懲治漢奸條例關於漢奸罪刑。係就刑法外患罪所設之特別規定。仍與刑法之外患罪同一性質。凡在中華民國領域內或領域外犯該條例之漢奸罪。依刑法第十一條第三條及第五條第二款之規定。均適用之。其犯罪主體。原不以本國人民為限。惟台灣人民於台灣光復前已取得日本國籍。如在抗戰期內基於其為敵國人民之地位。被迫應徵。隨敵作戰。或供職各地敵偽組織。應受國際法上之處置。自不適用懲治漢奸條例之規定。

中華民國司法院認證台灣人是皇民,中華民國司法院當了中國人選上了的中國司法院享受中國政府給你的中國司法官福利卻還說出「台灣人的國籍是日本」這種話
(゚∀゚)<: 惟台灣人民於台灣光復前已取得日本國籍。 (ZwwU0t6k 15/08/21 23:49)
(・_ゝ・)<: 「惟台灣人民於台灣光復前已取得日本國籍。」要打臉可以,但起碼先塗改一下 (Msf24c5w 15/08/21 23:53)
(゚∀゚)<: 所以李登輝說光復以前(他可沒說現在也是)是日本人,何錯之有? (rQujKFO2 15/08/22 00:04)
(゚∀゚)<: 從頭到尾都在說「身分」錯誤,其次就是一言以蔽之「「身為日本人,為了祖國而戰」「 (law94iMY 15/08/22 00:08)
(゚∀゚)<: 把抗日的台灣人置於何種地位?把退役元首的禮遇至於何種地位?這就是他的「錯」 (law94iMY 15/08/22 00:09)
(゚∀゚)<: 如果今天李登輝捨棄了元首禮遇、國籍加入日本,那可以說「你有這個立場,畢竟你是那個時代的"人民"」,但今天你不是,那很抱歉,你就是大錯特錯 (law94iMY 15/08/22 00:10)
(╬゚д゚)<: 中國司法院認證所有(含抗戰):惟台灣人民於台灣光復前已取得日本國籍。中國司法院享受司法院公務員福利結果竟然這樣解釋我台灣人民之國籍!快點要求收回福利! (ajIDwkSA 15/08/22 00:12)
(゚∀゚)<: 很有道理,你這樣說我能接受。其實我也覺得他不是在談歷史,而是在移花接木 (rQujKFO2 15/08/22 00:14)
無標題 無名 ID:ZwwU0t6k 15/08/21 23:58:03 No.38366
附圖
這中國司法院也太皇民了吧?
不要在這樣虐待在台中國人脆弱的民族心靈了好嗎?

且係經滿清政府割讓。在未收復前。此向領土不屬於本國所有。其人民自非本國人民。
(゚∀゚)<: 「且係經滿清政府割讓。在未收復前。此向領土不屬於本國所有。其人民自非本國人民。」 (Msf24c5w 15/08/21 23:59)
。・゚・(つд`゚)・゚・<: 中國司法院人家玻璃心碎得不能在碎了,不要傷害我們可憐的在台中國人了Q Q (ajIDwkSA 15/08/22 00:00)
(゚∀゚)<: 翻譯:因台灣經過滿清政府割讓出去,在我國尚未收復(指抗戰勝利前)台灣仍不屬於中華民國領土,故其人民非本國人民。」 (law94iMY 15/08/22 00:00)
(゚∀゚)<: 明明就是在解釋針對台灣地區人民「抗戰勝利前」符合的「懲治漢奸條例」的罪刑認定解釋 (law94iMY 15/08/22 00:02)
(゚∀゚)<: 中國司法院說台灣人不是中國國民,所以懲治漢奸條例不試用,司法院法律認證的非漢奸日本皇民QQ (ajIDwkSA 15/08/22 00:03)
(ゝ∀・)<: 不過他說李登輝的情形試用於國際法,所以快點去聯合國或海牙國際法庭控告李登輝是戰犯爹蘇咧。 (ajIDwkSA 15/08/22 00:05)
(゚∀゚)<: 文盲也有極限吧w (law94iMY 15/08/22 00:11)
゚∀゚)σ<: 自介自錶自重WWW (ajIDwkSA 15/08/22 00:13)
無標題 無名 ID:sXUcYz82 15/08/22 00:16:49 No.38367
回覆: >>38374
一句話就好:如果當時台灣人祖國真的是日本,
日本殖民政府當時就不必搞"皇民"化運動了,
根本是脫褲子放屁,懂?

岩里政男跟現代一些皇民只是在哄騙現在歷史觀不好的屁孩而已
營造一副那時候人人都是神風特攻隊

很諷刺的是日治當時的人認為"祖國"是繼承清代的中華民國
但事隔七十年卻有人認為當時的人的祖國是日本
祖國通常是祖先之國,七十年後有的人祖先跳過清代只活在日治
(゚∀゚)<: 岩里政男歷史觀 ?-日治-國府 當時候台人 清-日治-國府 (sXUcYz82 15/08/22 00:21)
(゚∀゚)<: 笑什麼?你也是非洲人! (ts9SjxDc 15/08/22 00:23)
(゚∀゚)<: 笑甚麼?大家的母親都是大海! (law94iMY 15/08/22 00:24)
(゚∀゚)<: 岩里政男應該要問問賴和這些人,心內的祖國會是日本嗎?wwww (sXUcYz82 15/08/22 00:34)
(゚∀゚)<: 面對KMT之前 我也是這種想法 明明一堆人爭取回歸正統 卻有人卑躬屈膝 認賊為父 (.vmi/XWY 15/08/22 09:00)
(゚∀゚)<: 但是現在KMT信用破產 多次 讓人覺得無奈 (.vmi/XWY 15/08/22 09:06)
(゚∀゚)<: 日人 中囯人 二選一? 想當台灣人還會被罵台獨 (.vmi/XWY 15/08/22 09:07)
(゚∀゚)<: 歷史事實跟KMT執政啥關係? 事實就事實 有的人為了自己政治喜好而睜眼說瞎話 這種人才是信用破產 (sXUcYz82 15/08/22 11:52)
(゚∀゚)<: 中國司法院認證屌打你,懂?WWWW (..OZ1AXo 15/08/22 11:52)
(´_ゝ`)<: 樓上知不知道當時那個認證就是官方不想把台灣人當成漢奸才刻意做那個解釋的 (YDKokmiM 15/08/22 12:02)
(゚∀゚)<: 因為有人希望自己祖先就是漢奸咩~幹嘛阻止他 (sXUcYz82 15/08/22 12:10)
(゚∀゚)<: 對某些人來說台灣人被滿清割讓當日本人就是漢奸了,連中國司法院都承認戰前台灣人不是中國人是日本人了還好意思來搞分裂WWW (..OZ1AXo 15/08/22 12:14)
(´_ゝ`)<: 樓上應該不知道戰後初期中國官方內部對於如何定位台灣的爭論吧 (YDKokmiM 15/08/22 12:18)
(´_ゝ`)<: 況且如果要把政府法規的國民認證跟認同之類混為一談,下面也有人指出大日本帝國也沒把台灣人當國民而是屬民 (YDKokmiM 15/08/22 12:19)
(´_ゝ`)<: 嘛不過某人大概也只會死抱著一個史料的表面而忽視它背後的脈絡繼續跳針罷了 (YDKokmiM 15/08/22 12:20)
(゚∀゚)<: ..OZ1AXo 閱讀能力有問題 (sXUcYz82 15/08/22 12:45)
無標題 無名 ID:2UE4ZPls 15/08/22 09:43:09 No.38374
回覆: >>38380
>>No.38367

所以是政治與文化上的差別嗎?

政治上當時的臺灣是日本殖民地
以政治上說臺灣人是“日本人”沒錯

但當時的臺灣人
文化上依然把中國視為“祖國”
也有不少知識份子抵抗殖民政府的高壓統治


所以日人才會搞皇民化運動想把台灣人的文化認同也洗腦成日本人

這樣講不知有沒有錯……
: 和我同感! (r7FYXeYs 15/08/22 09:55)
(゚∀゚)<: 講祖國可能會有點敏感,應該說除了回歸中國還有一批是想獨立或是自治的 (RIdJga2k 15/08/22 10:04)
: RIdJga2k 回归后变成自治不行吗? (r7FYXeYs 15/08/22 10:07)
(゚∀゚)<: 總之台灣在日治時期的民族認同很多元,沒必要整個台灣人都拖下去說成日本人 (N5i/aJCw 15/08/22 10:49)
(゚∀゚)<: 不行嗎 我反對 (.vmi/XWY 15/08/22 11:19)
(゚∀゚)<: 為什麼要回歸後自治呢 (.vmi/XWY 15/08/22 11:19)
: .vmi/XWY 不自治更好啦,那就和大陆其他省一样被党中央统治咯。 (r7FYXeYs 15/08/22 14:29)
(゚∀゚)<: 重點是你說是日本人的同時你就成了二戰加害者了,畢竟加害者陣營的台灣民眾不被視為戰犯 (RByNEE5U 15/08/22 23:01)
(゚∀゚)<: 是因為台灣也被認為是殖民主義下的受害者,是被迫的,但李說為祖國而戰,不就認了加害者的身份嗎 (RByNEE5U 15/08/22 23:02)
諸君,我喜歡中華民國。 西元90年後,民國80年次的台南人 ID:Oza3Er6o 15/08/22 10:04:54 No.38375
臺灣、澎湖、金門、媽祖、蘭嶼、綠島、小琉球、太平島、釣魚台列嶼……等等統稱為中華民國不行嗎?

”中國”這個稱呼中華人民共和國喜歡就拿去用,
反正聯合國只承認一個中國,
那個“中國”是中共,不是中華民國,
而中華民國也沒本事搶。

台灣就是個地名,沒辦法代表東莒島、白公嶼、中州礁或三仙臺,
用中華民國概括進去方便多了不是嗎?
: 诸君!我喜欢萝莉! (r7FYXeYs 15/08/22 10:07)
: 你叫中华民国是吗?统的就是你!中华民国无疑证明了是是大陆的国民党政府退却至台湾的政权。 (r7FYXeYs 15/08/22 10:09)
: 你叫中华民国这个名字就是在对大陆的正统性进行挑衅不是吗? (r7FYXeYs 15/08/22 10:10)
(゚∀゚)<: SB,就是故意要爭正統,掛著這名號代表"中華民國"還不能稱為上個中國,因為它還存在,"下個中國"不能用已經改朝換代為理由繼承上個中國的所有主權、國民、領土 (daUIa/KY 15/08/22 10:26)
: daUIa/KY 那按你说的话你们不应该放弃对大陆的主权才对啊。而且你觉得台湾现在还有多少和大陆正正统的人啊?现在都争着当日人了吧? (r7FYXeYs 15/08/22 10:51)
(゚∀゚)<: 遺憾的是我國憲法還是包涵大陸主權,民間怎麼認為那是民間的事 (N5i/aJCw 15/08/22 10:53)
: daUIa/KY按照你怎么说就更应该正好解释了大陆为什么想要统一台湾和中华民国了。 (r7FYXeYs 15/08/22 10:53)
(゚∀゚)<: 反了,不論有沒有這樣做中共都想吞下台灣,所以中華民國才要這樣凹 (daUIa/KY 15/08/22 11:10)
: daUIa/KY 所以你没改变任何现状。 (r7FYXeYs 15/08/22 12:58)
(゚∀゚)<: 何必改? (daUIa/KY 15/08/22 19:25)
(゚∀゚)<: 實際上中共到現在還吃不掉台灣,它也算達成目的了 (daUIa/KY 15/08/22 19:32)
: daUIa/KY 不代表以后不吃,目前还想看看台湾未来的走向。而且中共不满足于维持现状,台湾终会被统一。 (r7FYXeYs 15/08/22 19:38)
(゚∀゚)<: 樓上就等啊,反正一時半刻老美和中共的協調不出個鬼,中共也不想真的武統台灣 (B5ISyoUw 15/08/23 15:36)
無標題 無名 ID:okF7kFM. 15/08/22 10:36:02 No.38377
>>所以日人才會搞皇民化運動想把台灣人的文化認同也洗腦成日本人

中國叫融合同化 日本叫洗腦
(゚∀゚)<: 前面有個清朝,請問漢人羅漢腳來台時是日本人還是中國人? (N5i/aJCw 15/08/22 10:50)
: N5i/aJCw 6台湾人先是中国人之后变成了“日本人”之后又变成了中国人,现在变成了“台湾人”→_→ (r7FYXeYs 15/08/22 10:56)
(゚∀゚)<: 畢竟是外國事務 對你這位中囯人來說太難了 (.vmi/XWY 15/08/22 11:14)
(゚∀゚)<: 一直都沒變 中囯人不會變成台灣人 也不會變成日本人 (.vmi/XWY 15/08/22 11:14)
(゚∀゚)<: 中國人也不一定一開始是中國人啊,搞不好是匈奴鮮卑氐羌羯 (rQujKFO2 15/08/22 14:51)
(゚∀゚)<: 不是中國人都能變中國人了,中國人又憑什麼不能變 (rQujKFO2 15/08/22 14:52)
: rQujKFO2 鲜卑变是鲜卑人的是,你们变是你们的事。自己要变就变,少废话。 (r7FYXeYs 15/08/22 15:24)
無標題 無名 ID:UV2JF5yA 15/08/22 11:46:01 No.38379
老實講依李登輝的個人經歷而言
他要去當日本人還是怎樣我都沒意見
因為那是個人選擇
但現在他講的話好像當時所有台灣人都想當日本人
未免過於武斷
而且這種話可以私底下講和選後講
有必要挑在選前講?
搞得原本沒有話題打的藍軍重新抓到施力點
也搞得自己人很尷尬
(゚∀゚)<: 他是日本殖民皇民化運動最好的樣本 只是他故意利用他是過來的身分 把那時代的人都同化成跟他一樣的想法 (sXUcYz82 15/08/22 11:53)
(゚∀゚)<: 抗戰勝利後 一堆人歡天喜地迎接中國統治這點是事實 自然不是人人當皇民 (.vmi/XWY 15/08/22 12:22)
(゚∀゚)<: 各有各的選擇 你等會有說過所有人(當代)跟他想法一致嗎 (.vmi/XWY 15/08/22 12:23)
(゚∀゚)<: 還是你又從他說的話來自我解讀? (.vmi/XWY 15/08/22 12:23)
(゚∀゚)<: 你閱讀能力有問題 你再看一次我要說甚麼 (sXUcYz82 15/08/22 12:44)
(゚∀゚)<: 看完還是一樣 你就是自我解讀 然後說別人閱讀能力問題 重點是把那時代的人都同化成跟他一樣的想法 憑據在哪裡 (.vmi/XWY 15/08/22 13:18)
(゚∀゚)<: 重點是把那時代的人都同化成跟他一樣的想法 這是我說的耶 你在鬧哪樣的 (sXUcYz82 15/08/22 17:05)
(゚∀゚)<: 阿 他不是說那時台灣人的祖國是日本嗎?(翻白眼 (sXUcYz82 15/08/22 17:26)
(゚∀゚)<: 祖國這詞本來就很意識形態的他當過總統還這樣說這不叫偏頗這又叫什麼呢 (RIdJga2k 15/08/22 19:31)
(゚∀゚)<: 如果當年臺灣多數人是不接受中華民國的話早就發生暴動了,還會跟你派臺灣省代表參加制憲國民大會? (cRv3epVE 15/08/22 20:39)
無標題 無名 ID:sXUcYz82 15/08/22 11:51:13 No.38380
>>No.38374
你可能不知道在政治上
台灣人從來就沒有被適用於日本政府的戶籍法內
也不是大日本帝國憲法內的公民 這叫哪門子的祖國
而且祖國還有分文化跟政治的喔?
那照這樣中華民國文化跟政治目前都完美合乎,
岩里政男講這些更完蛋,所以日本皇民化也包含在政治跟文化
(゚∀゚)<: 另外說 哪個祖國是在快要戰敗時才發表《關於朝鮮及台灣住民政治參與之詔書》 (sXUcYz82 15/08/22 12:08)
(゚∀゚)<: 同樣問題去韓國人 你會覺得他們會怎樣回答? (sXUcYz82 15/08/22 12:09)
(゚∀゚)<: 別這樣~有些人喜歡馬糞認定的一億(包括台灣)玉碎啊 (VqU5LQZc 15/08/22 12:53)
(゚∀゚)<: 我挺好奇朝鮮人聽到老李這番話會有啥反應 (RIdJga2k 15/08/22 19:33)
無標題 無名 ID:h6voHqFE 15/08/22 13:01:47 No.38381
附圖
所以祖國的定義到底是什麼?
: 就是自己祖先繁衍生息的的地方。 (r7FYXeYs 15/08/22 13:44)
(゚∀゚)<: 你這個非洲人!! (AjUyLZDE 15/08/22 13:46)
(゚∀゚)<: 只是看你想把祖先推到多遠前就是了 (YDKokmiM 15/08/22 13:46)
: YDKokmiM当然是在国和民族的框架内啊。 (r7FYXeYs 15/08/22 14:18)
: h6voHqFE问的是祖国,当然就是在文明形成后,"国"这个概念诞生开始,野人时期根本不算。 (r7FYXeYs 15/08/22 14:31)
(゚∀゚)<: 地球人地球人地球人地球人,祖國應該是地球啊!!!! (IEGzy.oA 15/08/22 15:48)
: IEGzy.oA 理解能力有障碍就不要出来说话了 (r7FYXeYs 15/08/22 16:03)
(゚∀゚)<: 我阿公生於民國長於民國,但稱對共國是祖國又是什麼狀況? (qgqLUPs6 15/08/22 19:40)
: 民国和共和国根据九二共识来说是一个国家。互相声明有对方主权。台湾是你和你阿公故乡而大陆则是根源。 (r7FYXeYs 15/08/22 19:48)
(゚∀゚)<: 不 這麼噁心的根源誰都無法接受www (h6voHqFE 15/08/22 21:23)
無標題 無名 ID:IZfU37so 15/08/22 14:01:00 No.38382
其實就大多數台灣人目前的心聲,就是維持現狀

統,只怕台灣人又會因為不切實際的"祖國號召"又再一次當砲灰(看看你們左岸跟日美南海諸國劍拔弩張的情況),就跟當初日本那次一樣,蠢到不行,在我看來,為大中華而死,跟為大日本帝國而死都是一樣白痴的行為,對我們台灣人而言......
你們左岸的不良紀錄一籮筐,一出事就先把台灣當祭品丟出去犧牲,事後再那邊百般不得已呀,如何如何

而且看你的口氣還是道地的國際流氓,就像說:你們台灣現在正被歐美自由民主荼毒,我們祖國有使命將你們解救出來!!"
麻煩下次咒罵美帝國主義時先照照鏡子好嗎?這樣你們跟民主歡樂送有什麼兩樣?我們台灣過得很好,不需要你們的拯救!!也謝絕你們中國模式的傳教!要傳教?去非洲!
: IZfU37so 呵呵,要是统一后真打仗你们在后方能不乱我们就心满意足了。而且看看台湾军人的素质真心觉得不咋地。 (r7FYXeYs 15/08/22 14:19)
: 你这心态就和新中国刚成立时期的上海人和南京人一样,后来打朝鲜战争怕抓自己当壮丁当兵去。 (r7FYXeYs 15/08/22 14:21)
(・_ゝ・)<: 這不禁讓我想到幾十年前教科書上講大陸水深火熱、要去解救大陸同胞…同等的蠢。 (yGm9rJuw 15/08/22 14:21)
: IZfU37so 所以我也能想象你们被统一后的心态了,不过前提是中国真的会和他们打仗。目前仅仅是你个人的预测而已。 (r7FYXeYs 15/08/22 14:23)
: 中共和日本那些愤青比要稳重很多,该出手时候出手。中共打游击战讲的就是打得赢就打,打不赢就跑。没有极大胜率就开战也就日本人能干得出来。 (r7FYXeYs 15/08/22 14:26)
(・_ゝ・)<: WW2嗎… (yGm9rJuw 15/08/22 14:29)
: yGm9rJuw 你认为WW3有多大的可能? (r7FYXeYs 15/08/22 14:32)
: yGm9rJuw 在这个联合国的国际组织下,个个大国都可以和平的搞利益分割和交涉,最多也就是代理人战争,现代的战争也就是打打犯傻比的小国家的时代。 (r7FYXeYs 15/08/22 14:35)
(・_ゝ・)<: 如果14:26的話語講的不是WW2,那就沒什麼好說的了。 (yGm9rJuw 15/08/22 14:40)
: yGm9rJuw 我说的是WW3的爆发的可能性有多大? 14:26讲的是二战没错。IZfU37so说为了中国会像日本那样四处开战玩。 (r7FYXeYs 15/08/22 14:47)
(・_ゝ・)<: 他不是在預測。至於這個我也沒什麼好講的。 (yGm9rJuw 15/08/22 14:50)
(´_ゝ`)<: 統一後的下場,看看香港就知道了。 (AxmItG16 15/08/22 14:54)
: AxmItG16 香港怎么了,你来讲讲? (r7FYXeYs 15/08/22 15:02)
(・_ゝ・)<: 笑死人了,你連雨傘革命都忘了嗎? (AxmItG16 15/08/22 15:12)
(・_ゝ・)<: 連特首普選都不敢開放,只懂得用暴力鎮壓人民。 (AxmItG16 15/08/22 15:14)
: AxmItG16是啊,雨伞革命怎么了?开坦克了? (r7FYXeYs 15/08/22 15:15)
(・_ゝ・)<: 你除了暴力之外就沒有別的思考能力?簡直跟二戰的日本人想法差不多。 (AxmItG16 15/08/22 15:19)
: AxmItG16 本土派现在都开始制作炸弹了,结果怎么了?人说放也放了。 (r7FYXeYs 15/08/22 15:19)
: AxmItG16 行行,你爱怎么说怎么说,至少没像你们玩耍赖犯浑冲立法院。 (r7FYXeYs 15/08/22 15:20)
(・_ゝ・)<: 所以,香港百姓要求的真普選呢? (AxmItG16 15/08/22 15:23)
: AxmItG16 给他普选权力自己不要,非说有共产党控制就是家普选。于是头反对票结果俩家普选都没有哭哭喔 (r7FYXeYs 15/08/22 15:26)
: 普选就是是共产党把持那也是很大的进步了,以后慢慢争取就可以了,共产党给的候选人不是也得经过香港人民选择的吗?看不上你就不选他不就得了? (r7FYXeYs 15/08/22 15:27)
(・_ゝ・)<: 笑死人了,簽了公民權利和政治權利國際公約,做的又是另外一套。 (AxmItG16 15/08/22 15:29)
(・_ゝ・)<: 封殺公民提名還有臉說是香港人民選擇的? (AxmItG16 15/08/22 15:32)
: AxmItG16 “公民提名”就是笑话,你看看美国日本还有德国那个公民提名了?都是有什么总统候选人就选什么样的。 (r7FYXeYs 15/08/22 15:41)
: 连西方民主的祖师爷英国都没有公民提名。 (r7FYXeYs 15/08/22 15:43)
(・_ゝ・)<: 能不能選上跟能不能提名是兩回事,無黨籍候選人有沒有聽過?這是基本的權利問題。 (AxmItG16 15/08/22 15:49)
(・_ゝ・)<: 這時就會覺得有得討論不錯,出生不同想法各異的情況正是現實環境差距大所致。 (yGm9rJuw 15/08/22 16:01)
: yGm9rJuw 在AxmItG16看来我这句话就是在强词夺理而已。而且说得好像我和共产党手上沾满了香港人民的鲜血一样。再说那次游行根本代表不了整个香港社会的心声。 (r7FYXeYs 15/08/22 16:06)
(・_ゝ・)<: 可不只有公民提名,就連政黨提名都被抹殺了不是嗎? (AxmItG16 15/08/22 16:15)
(・_ゝ・)<: 中共的做法不就是除了提名委員會以外的都封殺掉不是?120萬香港人的意見也被你當成耳邊風,那你說說誰能代表香港人發聲? (AxmItG16 15/08/22 16:17)
(・_ゝ・)<: 我看AxmItG16的話就沒有什麼沾血不沾血的意思在。 (yGm9rJuw 15/08/22 16:30)
: 政党提名不是不可以,但你遵守了宪法和基本法了吗?人家国家的提名人可都是法定以内的,也就是基本法以内的。三轨提名方案根本就是对宪法的偷梁换柱。 (r7FYXeYs 15/08/22 16:32)
: AxmItG16 120万个年轻不懂事的学生吗,剩下的人口四百多万人都得听从你120万人吗? (r7FYXeYs 15/08/22 16:34)
: 泛民本来就是少数派,这是事实。想要陶展权威结果到处碰壁,最好还搞出恐怖袭击的馊主意。 (r7FYXeYs 15/08/22 16:38)
: yGm9rJuw 你认为占领立法院是好事情吗,香港的占中和他的性质完全是一样。都是激进民粹主义。 (r7FYXeYs 15/08/22 16:40)
: 如果你好好接触香港的泛民派就知道,他们大部分都是孩子和青年,学生喊的声音最大还有无业游民和最地层,根本算不上社会的主流。 (r7FYXeYs 15/08/22 16:41)
(・_ゝ・)<: 所以我說香港人民的選舉權呢?如果憲法與選舉權產生了嚴重衝突,那就該修改憲法才是。 (AxmItG16 15/08/22 16:42)
(・_ゝ・)<: 所以你自認可以代表除了雨傘革命以外,所有其他香港人的意見囉? (AxmItG16 15/08/22 16:44)
(・_ゝ・)<: 我只能說想法跟你不同。你也不用太在意就是,謝謝。 (yGm9rJuw 15/08/22 16:46)
: AxmItG16 你们只不过为贬低基本法而贬低基本法而已,举着民意大旗,其实就是想要夺权。然后在中国搞出一次比六四更大的新闻,到时候忽悠全体学生冲进驻港部队军营什么的。你敢说不会发生? (r7FYXeYs 15/08/22 16:47)
(´_ゝ`)<: 選舉這種事本就是民主正當的權力交換制度,跟使用武力奪權半點關係都沒有,能夠把風馬牛不相及的兩件事聯想在一起也太玻璃心了吧。 (AxmItG16 15/08/22 16:53)
(´_ゝ`)<: 動不動就扯到暴力與奪權,倒是很符合軍國主義份子的想法。 (AxmItG16 15/08/22 16:54)
: AxmItG16 我可没说你们想要武力夺取政权,你们只不过是想借助这次选举来修改基本法和宪法,然后通过改变席位来大量引进自己的势力,然后慢慢控制议会。最终夺权。 (r7FYXeYs 15/08/22 16:57)
: 如果你们泛民派推出一个遵守基本法和宪法的竞选人,我们还是欢迎的。所以你们自己看着办吧。 (r7FYXeYs 15/08/22 16:59)
(´_ゝ`)<: 你把你自己打的後半段文字都當作沒看到嗎? (AxmItG16 15/08/22 17:01)
(´_ゝ`)<: 還有住在香港的是香港人,他們選舉自己的首長是他們的權力,跟奪權有啥鳥毛關係? (AxmItG16 15/08/22 17:03)
(・_ゝ・)<: 辦選舉還怕別人奪權,KMT也有好長一段時間是這種心態。就這一點來說我很慶幸生在這個時代… (yGm9rJuw 15/08/22 17:10)
: 选举出来的首张也得按照基本法来,如果你想证明自己不是想要操控整个香港的民意就必须准守基本法。不然没得谈! (r7FYXeYs 15/08/22 17:11)
: yGm9rJuw 关键是怕香港出来像是李登辉和陈水扁那类的人你知道吗?夺权不要紧,就怕他们操控民意,搞民祸。 (r7FYXeYs 15/08/22 17:13)
(・_ゝ・)<: 又顧左右而言他了,每次都這樣,真無聊。 (AxmItG16 15/08/22 17:14)
: AxmItG16 言他?我们谈论的主题就是香港的民主政治。你们泛民派如果遵守基本法一样是可以参选的。 (r7FYXeYs 15/08/22 17:21)
: 真無聊的话就别跟我谈什么香港政治,你又不是香港人。 (r7FYXeYs 15/08/22 17:22)
(´_ゝ`)<: 一個除了提名委員會提名以外的參選方式都不允許的選舉,真的能稱作民主政治? (AxmItG16 15/08/22 17:29)
(・_ゝ・)<: 搞民祸。」嗯既然你都這麼說了,共黨應該是顧忌這些吧。 (yGm9rJuw 15/08/22 17:30)
(´_ゝ`)<: 我以雨傘運動來表現出120萬香港人對民主的意志,而你能以表現出其他香港人的意志嗎? (AxmItG16 15/08/22 17:33)
(゚∀゚)<: 上面的朋友都歇歇吧!你不能冀望一個信奉「穩地壓倒一切」的人突然轉變立場。台灣也是經過長年民主化,一般民眾才逐漸拋去「民主等於動亂」這種印象。 (.UWH/L8A 15/08/22 17:44)
(゚∀゚)<: 跟不活在民主體制的人你很難扭轉他的想法,因為他們根本沒有民主政治的體驗。沒有親身經歷,就很難比較異同。 (.UWH/L8A 15/08/22 17:45)
(゚∀゚)<: 不過話說回來這串和歷史已經越來越沒有關聯了,什麼時候強制sage/ (.UWH/L8A 15/08/22 17:49)
(・_ゝ・)<: 感謝管管一開始就網開一面…雖然他應該不在所以才會這樣 (yGm9rJuw 15/08/22 17:54)
: UWH/L8A 有亲身民主体验的人也不觉得西方民主就那么好。TED 李世默,自己去youtude查去吧。 (r7FYXeYs 15/08/22 17:55)
: AxmItG16 表现出的也就是几千人而已,如果120万人都站在你们这边就让120万人都来游行怎么样? (r7FYXeYs 15/08/22 17:57)
: yGm9rJuw 你等台湾民主乱象结束再说这话不迟!要不是我们大陆和你们签九二共识,共同遏制台独,你中华民国早就变成台湾共和国了。国民党估计混的都比现在还惨。 (r7FYXeYs 15/08/22 17:59)
(・_ゝ・)<: 那我還真想看看那個慘狀呢。 (yGm9rJuw 15/08/22 18:17)
: yGm9rJuw 嘛,仔细想想也不惨。本来你就是台湾人,中华民国是邻国历史上的一个政权而已,和你们没有任何关系。 (r7FYXeYs 15/08/22 18:20)
: 绿民A:国民党是什么?绿民B:那是对面国家打了败仗逃到了台湾的政党,结果反而在台湾大肆屠杀台湾人。 (r7FYXeYs 15/08/22 18:24)
: 如今这些觉醒青年和他们的课纲豆浆成为台湾的正规历史来看待,到时候看你们国民党这么翻身。 (r7FYXeYs 15/08/22 18:43)
(・_ゝ・)<: 翻不了身的話,就是被時代被人民淘汰了。 (o1xcmnII 15/08/22 22:05)
無標題 西元90年後,民國80年次的台南人 ID:Oza3Er6o 15/08/22 17:57:35 No.38384
還來文攻武嚇這一招……
三光兄真的不是中華民國獨立派派來反串的嗎???
: Oza3Er6o 不用我说你们不都是独派的吗? (r7FYXeYs 15/08/22 18:00)
(゚∀゚)<: 早點兒強制sage啦!說真的這位大陸朋友一來,我開始無限懷念覺醒公民了。 (.UWH/L8A 15/08/22 18:01)
: .UWH/L8A 因为觉醒公民容易裱吗? (r7FYXeYs 15/08/22 18:07)
: Oza3Er6o 如果你不放弃大陆主权,那中共和中华人民共和国是沦陷区和反政府武装吗? (r7FYXeYs 15/08/22 18:08)
(゚∀゚)<: 俺出身時,中華民國就只有臺澎金馬,朋友,你能諒解嗎? (Oza3Er6o 15/08/22 18:14)
: Oza3Er6o 我知道,所以你们这一代人选择偏居一隅了。 (r7FYXeYs 15/08/22 18:18)
(゚∀゚)<: 所以實際上我們不想統回去,那為何中共老是打壓中華民國? (Oza3Er6o 15/08/22 18:24)
(゚∀゚)<: 中國十三億,每人一口水都能淹死右岸 (Oza3Er6o 15/08/22 18:25)
: Oza3Er6o 齐国人投降了,臣服了,秦始皇还要统他们呢?你来找找中国历史上谁放过谁啊? (r7FYXeYs 15/08/22 18:26)
(゚∀゚)<: 白話就是真不放過中華民國??中共政權下的人民(你)亦是?? (Oza3Er6o 15/08/22 18:33)
: yGm9rJuw 统一这件事不是中共一个政权的事,就算抛弃我个人的背景。我也赞成统一,你们想要什么制度都好说,但你们想要从中国分离出去那就是民族的又一次大悲剧。。 (r7FYXeYs 15/08/22 18:46)
(゚∀゚)<: 可是哪裡悲劇你也說不上來w 統一之後中國人民的生活會更好嗎w (h6voHqFE 15/08/22 18:53)
: h6voHqFE 生活自然会慢慢改善,但是台湾分离出去之后,中国可能就永久失去了这块宝岛,所以就算哭了一代人也是值得的。 (r7FYXeYs 15/08/22 18:56)
(゚∀゚)<: 你也知道台灣是寶島啊? 那你知不知道現在親中的KMT正在把台灣搞成鬼島? (h6voHqFE 15/08/22 20:07)
: 鬼島?没国民党的早期建设你们台湾还没有今天呢! (r7FYXeYs 15/08/22 20:10)
(゚∀゚)<: 美國:國民黨?那是啥?沒有我幫你們搞經濟台灣現在還在吃地瓜簽 (NfpVYa7M 15/08/22 21:21)
(・_ゝ・)<: 也不是美國一幫所有地區都扶得起來 (YDKokmiM 15/08/22 23:07)
: YDKokmiM 菲律宾和利比里亚就是,扶不起来的阿斗。 (4QjqOLeQ 15/08/23 00:45)
無標題 西元90年後,民國80年次的台南人 ID:Oza3Er6o 15/08/22 18:10:49 No.38385
順便問問什麼是改朝換代,
元朝蒙古人被打跑了,蒙古不是還在?
只是勢力範圍縮水了不是嗎?

為啥中共不說打跑了國民黨就好,
歷史上不是一堆打跑人家後就改朝換代了嗎?
: 现在的中国是南北朝和三国演义那样的状态 (r7FYXeYs 15/08/22 18:12)
: 当然,这点你们可定不会同意的。 (r7FYXeYs 15/08/22 18:13)
(゚∀゚)<: 哪個偏安政權推回去過?金國滿人與後金清朝算嗎? (Oza3Er6o 15/08/22 18:17)
: 所以台湾是南宋朝廷还是南明小朝廷呢? (r7FYXeYs 15/08/22 18:20)
(・_ゝ・)<: 還是最像明鄭吧。 (yGm9rJuw 15/08/22 18:37)
: yGm9rJuw 你们比明郑正统点,正统性和南明差不多。但也像明郑一样,慢慢的就偏居一隅了。 (r7FYXeYs 15/08/22 18:44)
(゚∀゚)<: 改朝換代就是為了證明自身的正統啊 (RIdJga2k 15/08/22 19:35)
: RIdJga2k 参考历史,改朝换代的本义就是。新的政权必须要完全替代旧的政权。 (r7FYXeYs 15/08/22 19:42)
無標題 無名 ID:.UWH/L8A 15/08/22 18:55:13 No.38386
>> 因为觉醒公民容易裱吗?

不是覺醒公民比較好解決,而是:

第一,在體制問題上,我們沒有互談的基礎。你持的立場,比如經濟發展期獨裁比民主有效、民主是奪權動亂的代名詞,這些都是在台灣早已經歷過的事。我們已經過了那個時期,根本不想再談了。

第二,你把場子搞臭。這是歷史板,但從你發言開始,我不記得你引用過哪條傳統史料,哪篇出土文獻,哪個學者在專業期刊的文章。準確地說,你程度太爛。程度爛就算了,偏偏你不是來談歷史,你是來談政治的;你不是來討論歷史事件、制度、人物,你是來看台灣人的黨派立場、政治態度。然後在場場沒有交集的體制爭論中,單方面以為獲勝而自鳴得意。

自你來歷史板後,我觀察到的現象就是歷史板的政治情緒被挑起。我必須要重申,這是歷史板,不是政治板。你如果執意談政治不談歷史,請你走人。
: 第一,你得看是什么民主制度了,我提倡代议制,讨厌两党制。 第二,这点我承认自己史料和文章比较少,以后会慢慢改进。 (r7FYXeYs 15/08/22 19:00)
(゚∀゚)<: 原來兩黨制和代議制是對立的。這是何等神論! (.UWH/L8A 15/08/22 19:11)
: .UWH/L8A 你得看是怎么看了,代议制是间接选举和你们直接选举不一样。 (r7FYXeYs 15/08/22 19:14)
(゚∀゚)<: 這不是你怎麼看我怎麼看的問題。代議制是已有定義的政治名詞,你不能自己發明一個政治體制,然後說它是代議制民主。台灣當然是代議制民主,這有何問題 (.UWH/L8A 15/08/22 19:55)
: .UWH/L8A 不要忘了间接民主,我认为最好是人民选举议员,议员选举国家领袖这种状态。 (r7FYXeYs 15/08/22 20:04)
: 多党制还是一党制,两党制。我觉得最好就是无党制。 (r7FYXeYs 15/08/22 20:06)
(゚∀゚)<: 那中華人民共和國何時要放棄社會主義專政開放其他立場政黨自由選舉 (NfpVYa7M 15/08/22 21:23)
(・_ゝ・)<: 當然只要制度完善,人民選議員、議員選領袖很ok。實踐上會偏內閤制吧。 (yGm9rJuw 15/08/22 21:30)
: yGm9rJuw 共产党的民主集中制和内阁制的确很像。 (r7FYXeYs 15/08/22 22:12)
無標題 無名 ID:daUIa/KY 15/08/22 19:43:46 No.38388
看了不少這位蝗漢的發言
突然很好奇除了會上網外
他腦袋裡的思想跟北朝鮮軍民究竟有什麼差別
(゚∀゚)<: 其實北韓有網路的 (.UWH/L8A 15/08/22 19:55)
(ゝ∀・)<: 說真的,你這麼注意他幹嘛?如此的擔心他,要不要幫你告白? (FlJj/.b2 15/08/22 19:58)
(つд⊂)~♥: 前..前輩...! (lKWWGN5g 15/08/22 20:13)
無標題 無名 ID:ajKKFZ46 15/08/22 20:00:52 No.38389
這不是一個歸屬問題,而是一個政治問題,李登輝作為本省人的政治力量代表,但在意識名份上完全沒有能對抗國民黨外省人的力量,名不正則言不順,而唯一拿來對抗大中華的,就是大日本了,這是這樣子

李登輝就是一個高明的政客,要是今天環境換成日本的九洲北海道什麼的,即使日生日長的岩尾政男一樣會改名換姓叫李登輝說九洲自古就是中國的
無標題 無名 ID:JzKMykbc 15/08/22 20:10:45 No.38390
日據了五十年,絕大部分台灣人依舊以中國為祖國認同,對日本有認同的只有極少極少數,
這才是當時真正的史實!爆爆爆

當時的中國雖然國力不如日本,但是當時的中國是整個亞洲引領文化流行的指標,
這裡面必須去理解當時的社會氣氛,中國當時的社會受到民主風潮影響,
社會的自由度遠比日本當時的集權軍國社會開放有活力,
從當時台灣的流行是追崇大陸,台灣女人多穿旗袍,很少穿和服,
就可以知道日據時代絕大多數台灣人的祖國認同不是日本,而是中國!
(゚∀゚)<: 那現在的祖國認同呢? 幾成的人認為中國是祖國? (h6voHqFE 15/08/22 21:24)
(・_ゝ・)<: 目前偏低。不過認為日本是祖國的確實是異類,喜好則是另外一回事。 (o1xcmnII 15/08/22 21:40)
(゚∀゚)<: 我認同我的祖國是中國不是中共,我的腦袋很清楚,中國就是中華民國,笨蛋才會分不清中國跟中共的不同! (Sm9yVcz. 15/08/22 22:31)
無標題 無名 ID:emwMxlJc 15/08/22 21:46:27 No.38392
其實台灣能有今天的發展,很大的原因在於中華民國失去了所有領土,所以台灣就是中華民國的中央,享有全部資源的灌注
光是軍隊就好了,一個中華民國台灣省的軍隊最高有到60萬人,當時人口還不到兩千萬
而解放軍最高627萬分給23個省加上一堆自治區,密度上就比不過台灣
一旦被統一了,台灣就只是中國的邊陲,何德何能享有比其他省份更高的資源?
失去地緣的特殊性,台灣的發展就會被限制住了(這點就算是成為日本的領土一樣,離島就是難以擁有內地的豐厚資源與政治關注)
結果就會像沖繩之於日本、海南之於中國一樣被成為不受關注的偏鄉
(゚∀゚)<: 以那位老兄的說法 要麻乖乖當個偏避的省 要麻掏空炸爛變成廢島 開始懷疑他是出來反串的 (GcFhFqUg 15/08/23 00:26)
(゚∀゚)<: 他說的沒錯,台灣因緣際會因為國府遷台得到最好的機運,其他任何情況都不會比國府遷台的發展好 (USs3JGgE 15/08/23 12:08)
(゚∀゚)<: 同意, 相關例子看看香港就好 (PMd2NUkQ 15/08/23 12:19)
(゚∀゚)<: 放屁,我寧願台灣不要這麼多人 (Wb3kPd.k 15/08/24 01:25)
無標題 美術系-國際左派路過 ID:2NqiowY6 15/08/22 21:53:36 No.38395
回覆: >>38405
>第一,你得看是什么民主制度了,我提倡代议制,讨厌两党制。
第一繆論
屁,你這政治學白癡
這世界上哪來兩黨制
美日英法,在到今日狀態有多少政黨輪番上陣'消亡你知不知道

去把你的世界憲政史'政治史補完,再來屁你的政治史觀

第二繆論
代議制=兩黨(政黨)制
政黨即是代議
代議就會政黨

你中華人民共和國內大專院校政治系的政治學概論你到底有沒有讀過啊

你沒有政治專業入門訓練,你憑甚麼以中國人民共和國公民身份評論政治優劣

>要忘了间接民主,我认为最好是人民选举议员,议员选举国家领袖这种状态
這世界上除了"全民公決"外
"所有符合西方民主標準的民主政治全是代議制"
別忘美國憲法開章明義第一句
"All legislative Powers herein granted shall be vested in a Congress of the United States, which shall consist of a Senate and House of Representatives."
-所有立法權都授予於國會-等於美國國民無緣以直接選舉立法(包含選舉總統)


無政黨是吧
那你要先解散"共和國唯一合法領導政黨"
如果可以的話

你告訴我你的真實住址或姓名,我向中宣部提報一下

你不是說你喜歡的社會制度很好,那這樣包準沒問題的啊,沒錯吧
那快說吧
: 多谢批评指教,没想到能钓到这么专业的研究生。 (r7FYXeYs 15/08/22 22:29)
: 我虽然是半吊子的政治厨和三脚猫的历史素养。不过我觉得间接民主要好于台湾的直接民主制。美英等国都没有直接民主。 (4QjqOLeQ 15/08/23 00:30)
: 而无党制这种提议在大陆也早就出现过,不然我也不会知道。http://opinion.m4.cn/2014-08/1240797.shtml (4QjqOLeQ 15/08/23 00:36)
: 现在有一种思想是,将大陆的一党制转变为无党制。在没有党派斗争的情况下这一点其实比在西方实行可能还要顺利。 (4QjqOLeQ 15/08/23 00:40)
: 多党制和两党制锁造成的社会纷乱和群众的意识分裂你们也知道。 (4QjqOLeQ 15/08/23 00:43)
: 我做一个假设,假如大陆出现无党制,台湾人愿不愿意回归呢? (4QjqOLeQ 15/08/23 00:44)
(゚∀゚)<: 有人的地方就有競爭,我前面就說過了,沒有黨,也會有各種意見集合的門,幫,派,會,而且意見的不同總是會產生鬥爭 (6yCVM4Xk 15/08/23 01:24)
(゚∀゚)<: 你不能奢望所有人都沒有不同意見,而相同意見卻不聚在一起所造成的效率損失不低 (6yCVM4Xk 15/08/23 01:27)
(゚∀゚)<: 就好像當年農民不會種田種到一半突然會鬥地主了,學生不會讀書讀到一半突然接受上天感召打倒國民黨了,他們都是接受一群人/組織/意見的號召而行使某種理念,這就是政黨 (6yCVM4Xk 15/08/23 01:28)
(゚∀゚)<: 意見的集合體是人類文明必然出現的團體,不會因為解散,禁止了政黨,所以人們不會擁有相同的意見,或是擁有相同意見的人不會聚在一起 (6yCVM4Xk 15/08/23 01:30)
無標題 無名 ID:./QY0kd6 15/08/22 23:31:54 No.38398
>>(゚∀゚)<: 我認同我的祖國是中國不是中共,我的腦袋很清楚,中國就是中華民國,笨蛋才會分不清中國跟中共的不同! (Sm9yVcz. 15/08/22 22:31)
那我問一下,我認同的是中華人民共和國,那是不是你會覺得我不是中國人,只是馬列走狗阿?
(゚∀゚)<: 他我不知道,但我認為你是馬列走狗,你全家全國都是馬列走狗! (N5i/aJCw 15/08/22 23:37)
(゚∀゚)<: 當然,你這通番賣國的走狗 (ANN0bxHM 15/08/22 23:37)
(゚∀゚)<: "無產階級專政"從來都只是喊喊,無產階級什麼時候專政了? 連馬列走狗都作不成 (cRv3epVE 15/08/22 23:46)
(゚∀゚)<: 無聊死了,不就只是從名為中華的母親所生下來的兩個兄弟而已。 (qXYAlulQ 15/08/23 00:04)
(゚∀゚)<: 與其爭論,不如兩邊都承認彼此比較正確吧?美國也是從英國脫離出去的,直到現在他們互相承認彼此,相偕進步。 (qXYAlulQ 15/08/23 00:06)
(゚∀゚)<: 反正中共也早就不是純正的共產了,已經脫離脫離馬列,是中國人沒錯,只不過是中國(弟弟)與我們的中國(哥哥)不同罷了。 (qXYAlulQ 15/08/23 00:16)
(゚∀゚)<: 而現在這兩兄弟已經成家立業(擁有人民),弟弟卻想要吃掉哥哥的老婆與孩子,這簡直就是噁心又亂倫。 (qXYAlulQ 15/08/23 00:19)
(゚∀゚)<: 現行就是兩個分裂的中國政權,大家都是文化上的中國人 (14iR1Lkw 15/08/23 00:21)
: cRv3epVE 文化大革命来了一场意义上的无产阶级专政,而结果。。。。。 (4QjqOLeQ 15/08/23 00:21)
(゚∀゚)<: 中共也活了60多年所謂的正偽也沒啥意義 (14iR1Lkw 15/08/23 00:22)
(゚∀゚)<: 如果你承認中華思想的話,就應該要立刻放下亂倫的行為。兄弟可以共事但是不能共妻阿! (qXYAlulQ 15/08/23 00:22)
(゚∀゚)<: 日倭跟馬列在我認知中都屬於無腦賣國走狗 (USs3JGgE 15/08/23 00:27)
: 我总是会错解别人,不知道这次我猜的对不对? (4QjqOLeQ 15/08/23 00:50)
(゚∀゚)<: 大陸人會認中共當祖國情有可原,但是一個中華民國國民會把中國名號讓給中共,這本身就很詭異,結果原來目的是想當日本狗,這李老頭實在下賤 (USs3JGgE 15/08/23 01:17)
(゚∀゚)<: 沒聽過國名可以說拿就拿 說讓就讓的 他自己要當小日本 你管賤不賤 真的看不順眼就叫那些委員立法趕他走 (kA51FKWo 15/08/23 01:33)
(゚∀゚)<: 大陸人不認中共當祖國是要認誰 遠在天邊的中華民國政府? (kA51FKWo 15/08/23 01:34)
無標題 無名 ID:vFfgDV0A 15/08/22 23:56:08 No.38399
自宣統皇帝退位以來
鵝城一共出了51任縣長
他們都是
王八蛋!! 畜生!! 禽獸!! 寄生蟲!!!

https://www.youtube.com/watch?v=NWtDN18tXQw
(゚∀゚)<: 這片沒被禁證明了中共的民主 (ourGvJfc 15/08/23 00:36)
(゚∀゚)<: www (8kXbeVog 15/08/23 01:03)
不要讓現行主流的其他國家左派去噹你馬列主義課 美術系-國際左派路過 ID:dbRt4Ng2 15/08/23 04:24:58 No.38405
>我虽然是半吊子的政治厨和三脚猫的历史素养。不过我觉得间接民主要好于台湾的直接民主制。美英等国都没有直接民主。
我說那麼多你還是當放屁

上面我談那麼多只是要以政治學回你一句廢話
"台灣的民主體制完全照搬西方,因此台灣從來沒有直接民主過,從台灣有民主體制以來完全都只有間接民主體制"

說到你這政治白癡

你真的了解你口中的的東西是啥嗎?
你真的了解啥是"直接民主"嗎?

你有點腦袋的話,我>>No.38395中所言的你真的有看懂嗎
你能說得出共和國的"集中民主制"和"議行合一制"的差別嗎


你連這接最基礎的"概念"都理不清,就閉上你嘴別談"政治體制/學"


要談中華民國/中華人民共和國的政治生態/運作執優執劣隨便你
憲政設計在現實上何者較合理有效也隨便你

但是你那信口無言亂語先不論他人根本不存在和能與你討論的概念
弄到最你只是在胡亂誤人子弟'錯置觀念

>我做一个假设,假如大陆出现无党制,台湾人愿不愿意回归呢?

無政黨就必須"階級專政"-謝謝

管他是布爾喬亞'貴族還是辛勤勞動大眾

必須以一整個群體的政治權利受到優位保護,才有可能不會出現"奪權常設團體-政黨"

身為一個國際激進左派

請把我們共和國1982年被偷改的"無產階級專政"還給我們
(゚∀゚)<: 他把直接民主和直接選舉搞混了啦!從沒在民主體制生活過的人,有時會誤以為投票等於民主,這就是其中一個例子罷了。又,建議文章不要用斜線符號「/」指代「或」, (Y8fc6KGQ 15/08/23 06:08)
(゚∀゚)<: 以書面語而言,若可用文字呈現,就應避免使用符號。當然這是中文系的標準,如果你們美術系許可那就當我沒說過。 (Y8fc6KGQ 15/08/23 06:12)
(゚∀゚)<: 現在世界上民主國家幾乎都是間接民主,頂多就幾乎什麼事都公投決定的瑞士算是直接民主 (XVeapAzg 15/08/23 08:56)
(゚∀。)<: 瑞士不是世界菁英集中地嗎? (PK5Yzs5k 15/08/23 10:04)
無標題 西元90年後,民國80年次的台南人 ID:PK5Yzs5k 15/08/23 13:00:48 No.38408
說實話,
我這代的人(1990~2000)
對於統獨大多沒有明顯的立場,
左岸政府跟人民在等個三十五十年,
專心培養經濟與文化,韜光養晦,
搞不好我的孩子(如果有的話)還巴不得統一呢。

三不五時在國際政治與網路刷仇恨、挑釁,
逼右岸選出一批親美人士(老油條),
在國際軍事交流與島嶼礁臺主權爭議上噁心左岸才甘願嗎?

我是不介意中華民國國軍學以色列來一場
臺澎金馬保衛反擊獨立戰,
一路車到北京就是了。
(゚∀゚)<: 看看現在的流球和夏威夷就知道了,當年喊獨立喊得很兇,現在有超過50%人還在喊獨立就不錯了 (7pvLl4yw 15/08/23 13:30)
(゚∀゚)<: 都什麼時代還在幻想反攻大陸,別人家的孩子死不完是吧? (h/80FZuw 15/08/23 13:33)
(゚∀゚)<: 別人家的死屁孩的確是死不完啊,尤其是那位阿罵自願當慰安婦的死屁孩 (7pvLl4yw 15/08/23 13:42)
: 還巴不得統一呢。《真的? 臺澎金馬保衛反擊獨立戰《这点在文革时期还有可能。 (4QjqOLeQ 15/08/23 14:19)
(゚∀゚)<: 你可以查查琉球人和夏威夷人獨立歷史。至於西班牙的加泰隆尼亞道現在都還破80%想獨立 (7pvLl4yw 15/08/23 17:40)
(゚∀゚)<: 至於倒貼統一,看看美國不就很好的例子了嗎,1戰時候,西歐各國都在笑美國是暴發戶沒水準等等,現在有多少人想當美國人 (7pvLl4yw 15/08/23 17:41)
: 7pvLl4yw 未来可能就是中国了,只要中国能转型成功,而现在是关键时期。 (4QjqOLeQ 15/08/23 18:48)
(゚∀゚)<: 想倒貼美國最有名應該是墨西哥吧,想加入美國聯邦,結果被擋在門口。 (7pvLl4yw 15/08/23 19:23)
: 7pvLl4yw 过去明明那么恨美国人的。 (4QjqOLeQ 15/08/23 23:11)