評分：1, 年：1, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2015-12-23 00:08:56
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無念 ID:mCpPw8QA 15/08/18(火)12:35 No.1705211
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無念 ID:mCpPw8QA 15/08/18(火)12:38 No.1705213
檢傷是為了在死傷眾多卻無足夠醫療資源的狀況下，以最高效率處理混亂而確立的制度，換言之，不再是先救重傷者而是先從還救得活的、可能有救的人救起的制度。美軍的檢傷分類區分為綠、黃、紅、黑四級，綠為放置也不會死的輕傷，黃是需要後送但不會死的傷，紅色是不救會有生命危險的重傷，黑色是怎麼看都死定了所以不必治療的濱死者。
無念 ID:mCpPw8QA 15/08/18(火)12:39 No.1705218
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無念 ID:mCpPw8QA 15/08/18(火)12:40 No.1705220
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無念 ID:mCpPw8QA 15/08/18(火)12:41 No.1705222
總之能在演習裡發現的疏失就不會成為戰時的弱點了...應該吧？
無念 ID:mCpPw8QA 15/08/18(火)12:42 No.1705223
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無念 ID:mCpPw8QA 15/08/18(火)12:43 No.1705226
台灣的報紙很喜歡把美國女性簡稱美女之類的下標題，實在令人空歡喜一場。
無念 ID:mCpPw8QA 15/08/18(火)12:43 No.1705228
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無念 ID:mCpPw8QA 15/08/18(火)12:45 No.1705229
美國五軍是指陸、海、空三軍，和陸戰隊與海岸防衛隊共五軍。國民兵的性質上則是正規五軍的後備隊。
無念 ID:mCpPw8QA 15/08/18(火)12:46 No.1705230
文化勝利。
無念 ID:mCpPw8QA 15/08/18(火)12:46 No.1705233
山嵐演習出張篇開始～
無念 ID:mCpPw8QA 15/08/18(火)12:48 No.1705235
熊國跟貓熊國大家都知道是什麼嘛。
無念 ID:mCpPw8QA 15/08/18(火)12:50 No.1705237
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兵棋推演是根據過往演習中蒐集的資料，套用公式進行推算，最後以SLG和擲骰形式(近代也開始用電腦程式取代了)進行的紙上沙盤演習。
然而、倘若發生了某些資料庫中沒有數據的狀況需要判定，例如說【一個旅的部隊坐捷運從關渡轉移到市政府要多久時間多少班次？】、【經這處山道徒步迂迴敵後是物理可行的嗎？】、【從開始熱車到抵達灘頭為止需要多少時間】之情況時，就會舉行小規模的實兵演習來驗證沙盤推演的可行性。
然而、倘若發生了某些資料庫中沒有數據的狀況需要判定，例如說【一個旅的部隊坐捷運從關渡轉移到市政府要多久時間多少班次？】、【經這處山道徒步迂迴敵後是物理可行的嗎？】、【從開始熱車到抵達灘頭為止需要多少時間】之情況時，就會舉行小規模的實兵演習來驗證沙盤推演的可行性。
無念 ID:mCpPw8QA 15/08/18(火)12:56 No.1705243
自衛隊建隊以來傳統最為重兵的地區就是北海道。雖然假想敵轉變了，但北海道仍是自衛隊唯一可以在國內放開手讓大部隊演訓的演習場地。
無念 ID:mCpPw8QA 15/08/18(火)13:01 No.1705245
軍用運輸機之類的是用來載送特大裝備比如戰車、武裝直昇機之類的物件專用，而且軍用運輸機也有自己的飛行壽限，拿來載送人員也不舒適，所以美軍慣用將民航機整架包機當成人員運輸機的方式，來補足美國空軍不足的戰略空運能量。例如在波灣戰爭、阿富汗戰爭中，美軍的兵員、輕裝備、物資很多都是透過民航機進行輸送的。
無念 ID:mCpPw8QA 15/08/18(火)13:03 No.1705248
雖然很多人恐怕難以想像，但事實上，在冰天雪地是最容易發生曬傷的。而且戴帽子也沒用，陽光會打在雪上直接反射照到人身上。
無念 ID:mCpPw8QA 15/08/18(火)13:04 No.1705250
與現實世界的國家、人物、組織均無（ＷＲＹ
無念 ID:mCpPw8QA 15/08/18(火)13:05 No.1705251
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無念 ID:mCpPw8QA 15/08/18(火)13:06 No.1705252
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無念 ID:mCpPw8QA 15/08/18(火)13:06 No.1705253
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無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:T.DVpWw. 15/08/18(火)13:08 No.1705254
>>No.1705246
駄目だ！駄目だ！駄目だ！駄目だ！
駄目だ！駄目だ！駄目だ！駄目だ！
無念 ID:mCpPw8QA 15/08/18(火)13:08 No.1705255
即使是盟軍卻也充滿了文化差異。
無念 ID:mCpPw8QA 15/08/18(火)13:10 No.1705259
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無念 ID:mCpPw8QA 15/08/18(火)13:10 No.1705260
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無念 ID:mCpPw8QA 15/08/18(火)13:11 No.1705261
而且還帶著101嘯鷹師的師徽。
無念 ID:mCpPw8QA 15/08/18(火)13:11 No.1705262
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無念 ID:mCpPw8QA 15/08/18(火)13:13 No.1705264
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無念 ID:mCpPw8QA 15/08/18(火)13:13 No.1705265
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國軍有句話是說：陸軍乞丐兵、海軍流氓兵、空軍少爺兵。看樣子在哪個國家也都是空軍最大牌...
無念 ID:mCpPw8QA 15/08/18(火)13:15 No.1705268
美國兵的命是命、外國兵的命不是命......
無念 ID:mCpPw8QA 15/08/18(火)13:15 No.1705269
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無念 ID:mCpPw8QA 15/08/18(火)13:16 No.1705270
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無念 ID:Tcx.Pfw2 15/08/18(火)13:17 No.1705272
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:T.DVpWw. 15/08/18(火)13:38 No.1705287
雖然看這個的人應該都知道這些事情
少爺:
空軍每個戰力養起來最麻煩需求也最高(飛官)
連帶的地勤也會沾點好處
高風險高投資報酬(?
流氓:
海軍幾乎是現場主義，同舟共濟出問題時沒時間跟你搞人際關係
所以常常會是各個部位互相鄙視卻又相安無事
個性火爆但不能影響到所有人的性命為主
另外，軍官有時為了投資人脈會刻意討好士官
乞丐:到哪都一樣吧www
少爺:
空軍每個戰力養起來最麻煩需求也最高(飛官)
連帶的地勤也會沾點好處
高風險高投資報酬(?
流氓:
海軍幾乎是現場主義，同舟共濟出問題時沒時間跟你搞人際關係
所以常常會是各個部位互相鄙視卻又相安無事
個性火爆但不能影響到所有人的性命為主
另外，軍官有時為了投資人脈會刻意討好士官
乞丐:到哪都一樣吧www
無念 ID:vIBmxwr6 15/08/18(火)13:44 No.1705290
>>No.1705274
某種女人到哪邊都一個樣呢 www
某種女人到哪邊都一個樣呢 www
無念 ID:U/Hq.qQ2 15/08/18(火)14:03 No.1705299
>>No.1705298
說好不提的啊啊啊！
說好不提的啊啊啊！
為啥空軍這麼大牌呢
陸軍也太悲情了
零下20度露宿到底是啥啊www
承受的肉體磨練也差太多
陸軍也太悲情了
零下20度露宿到底是啥啊www
承受的肉體磨練也差太多
無念 ID:/HcwDFLA 15/08/18(火)14:15 No.1705313
>>No.1705303
還有他們玩的玩具(飛機)很貴
還有他們玩的玩具(飛機)很貴
無念 ID:jTO4mNN2 15/08/18(火)14:23 No.1705319
來比較一下台灣版本吧
順便給沒碰過或是不知道的人了解一下
基地警備訓練(台灣好像只有六日才會搞這個)
但是我玩過更高級的一分鐘待命班(一整個星期都在搞這個)
就是無論任何時間，只要營區發生狀況的時候就必須一分鐘內穿好裝備出去應對，得想辦法撐到營區其他人準備好來支援。
一聽到哨音或是警報就得衝出去拼命，狀況種類大概十多種類，民眾叫囂、不明人士入侵、暴民試圖闖入、人員受傷、高官或是彈藥庫哨兵遭挾持...等等之類的
擔任一分鐘待命班的人，但熟記各種哨音、警報音以及各種狀況的處置還有盾牌陣型。
小營區的一分鐘待命班的裝備就很簡陋，只能使用步槍、防毒面具這種基本型，再來就是依照被分配到的職務再多出各類消防器具跟夸特消毒器一類的東西。
大營區的話裝備會多出盾牌跟長棍一類重死人的玩意。
總之，一開始可能會覺得很好玩，但是後面會讓你想吐。
然後小營區的話，就算被選上一分鐘待命班還是有可能被叫去做雜事跟公差
然後聽到哨音趕快拔腿衝回來這種蠢事。
順便給沒碰過或是不知道的人了解一下
基地警備訓練(台灣好像只有六日才會搞這個)
但是我玩過更高級的一分鐘待命班(一整個星期都在搞這個)
就是無論任何時間，只要營區發生狀況的時候就必須一分鐘內穿好裝備出去應對，得想辦法撐到營區其他人準備好來支援。
一聽到哨音或是警報就得衝出去拼命，狀況種類大概十多種類，民眾叫囂、不明人士入侵、暴民試圖闖入、人員受傷、高官或是彈藥庫哨兵遭挾持...等等之類的
擔任一分鐘待命班的人，但熟記各種哨音、警報音以及各種狀況的處置還有盾牌陣型。
小營區的一分鐘待命班的裝備就很簡陋，只能使用步槍、防毒面具這種基本型，再來就是依照被分配到的職務再多出各類消防器具跟夸特消毒器一類的東西。
大營區的話裝備會多出盾牌跟長棍一類重死人的玩意。
總之，一開始可能會覺得很好玩，但是後面會讓你想吐。
然後小營區的話，就算被選上一分鐘待命班還是有可能被叫去做雜事跟公差
然後聽到哨音趕快拔腿衝回來這種蠢事。
無念 ID:rLhBR9PI 15/08/18(火)14:32 No.1705322
>>No.1705315
培養一個空官兵所花的錢比陸海官兵還多
培養一個空官兵所花的錢比陸海官兵還多
無念 ID:qj3X05D6 15/08/18(火)15:09 No.1705339
>>No.1705258
比較像有沒有在打實戰的區別吧
比較像有沒有在打實戰的區別吧
>>No.1705324
在真實的戰場上也是甚麼神奇的鬼狀況都可能發生的，一旦發生了還是要想辦法克服
所以爛骰也算是反映了現實，你永遠不能篤定的說骰子丟出的結果(不管再多麼不可思議)100%不可能在現實中出現
在真實的戰場上也是甚麼神奇的鬼狀況都可能發生的，一旦發生了還是要想辦法克服
所以爛骰也算是反映了現實，你永遠不能篤定的說骰子丟出的結果(不管再多麼不可思議)100%不可能在現實中出現
無念 ID:9JYauIUY 15/08/18(火)15:13 No.1705344
>>No.1705324
那就是幸運女神沒有眷顧 戰況真的那麼慘烈的感覺
那就是幸運女神沒有眷顧 戰況真的那麼慘烈的感覺
>>No.1705343
最經典的例子之ㄧ應該就是過去聯合艦隊的中途島兵推了吧...
最經典的例子之ㄧ應該就是過去聯合艦隊的中途島兵推了吧...
無念 ID:.dXrebDo 15/08/18(火)16:13 No.1705385
無念 ID:uMklKzD2 15/08/18(火)16:14 No.1705388
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:hwM1MU5Q 15/08/18(火)16:24 No.1705395
>>No.1705353
宇垣作那判斷是有原因而且正確的。
實際上當時的兵推規則沒有把水平轟炸和俯衝轟炸
分開,而命中加賀的九發是來自陸上基地的B17,也就是：
宇垣：你他媽的拿B17去玩俯衝轟炸？你是在耍我還是想搞我？
要注意的是,事後的實戰中,B17的命中彈數是0發。
宇垣兵推時把九發命中改成三發命中算是很謹慎很
給面子了。
赤加賀被擊沈真正的原因是兵推時被判定擊退的敵空母
攻擊機在實戰中沒有被擋下來,和被修改的B17根本沒
關係。
宇垣作那判斷是有原因而且正確的。
實際上當時的兵推規則沒有把水平轟炸和俯衝轟炸
分開,而命中加賀的九發是來自陸上基地的B17,也就是：
宇垣：你他媽的拿B17去玩俯衝轟炸？你是在耍我還是想搞我？
要注意的是,事後的實戰中,B17的命中彈數是0發。
宇垣兵推時把九發命中改成三發命中算是很謹慎很
給面子了。
赤加賀被擊沈真正的原因是兵推時被判定擊退的敵空母
攻擊機在實戰中沒有被擋下來,和被修改的B17根本沒
關係。
請教2個問題
以美軍來說同階級同職務不同軍種收入待遇差別大嗎?
其他軍種的航空駕駛員還是沒正規空軍那麼爽?
以美軍來說同階級同職務不同軍種收入待遇差別大嗎?
其他軍種的航空駕駛員還是沒正規空軍那麼爽?
>>No.1705398
不可能吧
雖然我不懂美軍怎麼計薪，我是用國軍思維下去推論，但應該相去不遠
國軍無論軍種，同樣階級都領同樣底薪。其他的薪水差異就是加給，其中以專業加給差異最大
陸軍普通步兵少尉的專業加給可能才一萬到兩萬左右，但開直升機、空軍開戰機的專業加給隨便都超過兩、三萬
一般陸軍少尉下部隊薪水約四萬多，但開直升機的話剛下部隊的少尉隨便就六萬多(看開什麼直升機也有差，阿帕契加最多)
我用這種思維下去推論美軍的話，假如同樣是開戰機，空軍和海陸的薪水也會有差，海陸會比較多
為什麼呢？因為比照我國軍的話，海軍上了船都有個地域加給(類似離島加給這樣)
台灣海軍的地域加給我不知道怎麼算，以陸軍來看的話，最遠的島嶼有超過一萬，比較近交通又方便的澎湖才五千多
台灣海軍的地域加給只有上船才有，可是又都以繞本島巡邏為主，少數運補艦才會跑很遠，而且不像地面離島部隊一給就是一個月，海軍是看你實際出海幾天
而海軍另外還有個危險加給，是考量到出海有風險。危險加給的話台灣以潛艇部隊加最多，其次是各軍種特勤隊、特種部隊
最少的加給是領導加給，可能還不到兩千元，所以有些人寧願坐辦公桌也不想帶部隊
不可能吧
雖然我不懂美軍怎麼計薪，我是用國軍思維下去推論，但應該相去不遠
國軍無論軍種，同樣階級都領同樣底薪。其他的薪水差異就是加給，其中以專業加給差異最大
陸軍普通步兵少尉的專業加給可能才一萬到兩萬左右，但開直升機、空軍開戰機的專業加給隨便都超過兩、三萬
一般陸軍少尉下部隊薪水約四萬多，但開直升機的話剛下部隊的少尉隨便就六萬多(看開什麼直升機也有差，阿帕契加最多)
我用這種思維下去推論美軍的話，假如同樣是開戰機，空軍和海陸的薪水也會有差，海陸會比較多
為什麼呢？因為比照我國軍的話，海軍上了船都有個地域加給(類似離島加給這樣)
台灣海軍的地域加給我不知道怎麼算，以陸軍來看的話，最遠的島嶼有超過一萬，比較近交通又方便的澎湖才五千多
台灣海軍的地域加給只有上船才有，可是又都以繞本島巡邏為主，少數運補艦才會跑很遠，而且不像地面離島部隊一給就是一個月，海軍是看你實際出海幾天
而海軍另外還有個危險加給，是考量到出海有風險。危險加給的話台灣以潛艇部隊加最多，其次是各軍種特勤隊、特種部隊
最少的加給是領導加給，可能還不到兩千元，所以有些人寧願坐辦公桌也不想帶部隊
>>感覺重視裝備保養這樣的表面功夫是東方國家的通病...？
除了文化
跟有沒有錢也有很大關係
而且這樣也導致
裝備的修復、維護能力強得很可怕
除了文化
跟有沒有錢也有很大關係
而且這樣也導致
裝備的修復、維護能力強得很可怕
>>No.1705407
順便補充一下，生活設施大家都知道空軍最爽，陸軍乞丐兵
但這和各軍種整體預算有關
美軍其實也差不多，空軍拿到最多錢當然是搞的豪華生活。美軍海陸應該也不輸空軍可能還超越
美軍的陸軍當然也是最慘.......
順便補充一下，生活設施大家都知道空軍最爽，陸軍乞丐兵
但這和各軍種整體預算有關
美軍其實也差不多，空軍拿到最多錢當然是搞的豪華生活。美軍海陸應該也不輸空軍可能還超越
美軍的陸軍當然也是最慘.......
無念 ID:JHUI6byk 15/08/18(火)16:57 No.1705420
>>No.1705413
其實最主要的原因還是有沒有錢....
台灣國軍實在太窮，加上是需要長時間保養的美式裝備，以及零件獲得困難，最後變成這種文化
台灣人不見得比較節儉，自從台灣變富裕以後浪費的情況也很嚴重
看看現在多少人手機年年換、自助餐夾一堆吃不下倒掉就知道
其實最主要的原因還是有沒有錢....
台灣國軍實在太窮，加上是需要長時間保養的美式裝備，以及零件獲得困難，最後變成這種文化
台灣人不見得比較節儉，自從台灣變富裕以後浪費的情況也很嚴重
看看現在多少人手機年年換、自助餐夾一堆吃不下倒掉就知道
>>No.1705421
你是指床鋪吧？
海軍和海陸上了船以後床鋪確實很難睡，但回到地面基地後怎樣都贏陸軍喔
順便一提台灣陸軍因為是傳承黃埔軍隊，是在日本軍校畢業的蔣中正一手成立的
所以不管是裝備保養、打掃清潔、禮儀等文化其實都來自日本軍隊
但台灣的海陸是後來美軍協助成立的，所以美式風格就明顯不少
例如睡睡袋，都不折直接塞內務櫃，也不怎麼檢查內務這種龜毛的事
你是指床鋪吧？
海軍和海陸上了船以後床鋪確實很難睡，但回到地面基地後怎樣都贏陸軍喔
順便一提台灣陸軍因為是傳承黃埔軍隊，是在日本軍校畢業的蔣中正一手成立的
所以不管是裝備保養、打掃清潔、禮儀等文化其實都來自日本軍隊
但台灣的海陸是後來美軍協助成立的，所以美式風格就明顯不少
例如睡睡袋，都不折直接塞內務櫃，也不怎麼檢查內務這種龜毛的事
無念 ID:OPcUBRgA 15/08/18(火)17:19 No.1705459
兵推啊...想當初在國防部當駕駛
每次碰到兵演，家裡的老大壓力都會破表
跟兵一起整周留守不用說，戰報疊的和山一樣高
原本已經很重的菸癮，更是抽到沒有辦法停
雖然指揮部都會給高級單位額外伙食啦
但看他老人家整天開會，三餐點心都食不下嚥
只能說大家罵歸罵，但還是有好將軍的
之前大雷雨，聽說通資電出身的他老人家
還是衝第一個去關心基地通訊系統，當風雨是尛啊...
不要命程度比兵還猛，跟過他我三生有幸
每次碰到兵演，家裡的老大壓力都會破表
跟兵一起整周留守不用說，戰報疊的和山一樣高
原本已經很重的菸癮，更是抽到沒有辦法停
雖然指揮部都會給高級單位額外伙食啦
但看他老人家整天開會，三餐點心都食不下嚥
只能說大家罵歸罵，但還是有好將軍的
之前大雷雨，聽說通資電出身的他老人家
還是衝第一個去關心基地通訊系統，當風雨是尛啊...
不要命程度比兵還猛，跟過他我三生有幸
>宇垣作那判斷是有原因而且正確的。
原來是波蘭騎兵向坦克沖鋒那種流言！日本人自己都不知這種細節嗎？
原來是波蘭騎兵向坦克沖鋒那種流言！日本人自己都不知這種細節嗎？
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:hwM1MU5Q 15/08/18(火)17:35 No.1705468
無念 ID:WVYwqSvY 15/08/18(火)18:00 No.1705482
無念 ID:z3OpzvyY 15/08/18(火)18:09 No.1705494
>這讓人想起有一張美國海防以外的四軍種生活比較圖
可詳細一下這張圖或能提供點關鍵字嗎?
可詳細一下這張圖或能提供點關鍵字嗎?
無念 ID:qj3X05D6 15/08/18(火)18:21 No.1705503
自己海陸服役的感想
海陸似乎很看不起陸軍，原因好像是，陸軍要會的海陸也都要求要能做，但海陸會的陸軍不見的需要會，掛在海軍底下幹著陸軍的事，且還要求要幹得比陸軍好跟比陸軍多
不過我想事主要因為被掛著精實這個映像，所以往往海陸被要求的會比陸軍根扎實
龍泉新訓時的連長就在那裡說
"你們就算全營最後都沒關係，有盡力就好，但你們不準給我輸給隔壁的陸軍!"(龍泉那也有陸軍會在受訓)
於是我們每次晨跑看到陸軍跑在前面，帶隊的都會要求我們超過去，並在超過的時候開始特大聲達數....
>>No.1705448
內物櫃要看是否下基地，我當時步訓基地待四個月才有用睡袋，早起捆一捆丟進內物櫃就好，內務櫃裡面不要太誇張基本上都還好(下基地對內務要求管得很鬆)
但回駐地就要用澎棉被了一樣要折豆腐乾，但其實內物也真得沒太刁專
另外偶爾會在基地看到老美的海陸，那體格跟體能簡直像跟我們不同世界出來的東西
海陸似乎很看不起陸軍，原因好像是，陸軍要會的海陸也都要求要能做，但海陸會的陸軍不見的需要會，掛在海軍底下幹著陸軍的事，且還要求要幹得比陸軍好跟比陸軍多
不過我想事主要因為被掛著精實這個映像，所以往往海陸被要求的會比陸軍根扎實
龍泉新訓時的連長就在那裡說
"你們就算全營最後都沒關係，有盡力就好，但你們不準給我輸給隔壁的陸軍!"(龍泉那也有陸軍會在受訓)
於是我們每次晨跑看到陸軍跑在前面，帶隊的都會要求我們超過去，並在超過的時候開始特大聲達數....
>>No.1705448
內物櫃要看是否下基地，我當時步訓基地待四個月才有用睡袋，早起捆一捆丟進內物櫃就好，內務櫃裡面不要太誇張基本上都還好(下基地對內務要求管得很鬆)
但回駐地就要用澎棉被了一樣要折豆腐乾，但其實內物也真得沒太刁專
另外偶爾會在基地看到老美的海陸，那體格跟體能簡直像跟我們不同世界出來的東西
無念 <a href="mailto:U0oOek2Q">無名</a> ID:ILuJid6Q 15/08/18(火)19:33 No.1705554
無念 ID:IoDqxbgE 15/08/18(火)19:57 No.1705578
>>海陸似乎很看不起陸軍
彼此彼此啦，陸軍也把海陸視為眼中釘
以前在裝校受訓，助教說他們教海陸都會留個幾手www
彼此彼此啦，陸軍也把海陸視為眼中釘
以前在裝校受訓，助教說他們教海陸都會留個幾手www
>>彼此彼此啦，陸軍也把海陸視為眼中釘
像是之前的固X案說要把海陸併到陸軍(後來聽說被否認
還有海陸的虎斑紋迷彩要換成陸軍的數位迷彩
這些事不難想像有陸軍插手其中
像是之前的固X案說要把海陸併到陸軍(後來聽說被否認
還有海陸的虎斑紋迷彩要換成陸軍的數位迷彩
這些事不難想像有陸軍插手其中
無念 ID:VRxFHDaU 15/08/18(火)20:06 No.1705590
>>No.1705539
海陸是精銳砲灰啊(無惡意，因為陸軍是砲灰)
因為登陸戰的關係，海陸需要受到打擊也能靠剩餘戰力完成任務的能力
兩棲部隊大致上都有這樣的特性，雖然是雜魚但也是精兵
陸軍比較像先勝而後戰，對方有五個人，我們就找十個人，防禦就是攻擊
海陸是精銳砲灰啊(無惡意，因為陸軍是砲灰)
因為登陸戰的關係，海陸需要受到打擊也能靠剩餘戰力完成任務的能力
兩棲部隊大致上都有這樣的特性，雖然是雜魚但也是精兵
陸軍比較像先勝而後戰，對方有五個人，我們就找十個人，防禦就是攻擊
我朋友海陸的，每次出去吃飯都聽他吹噓自己多厲害，結果有次他喝酒喝到茫了去對其他桌的客人大小聲卻被人一個酒瓶打倒在地上...嚇得我趕緊大喊大叫的又是報警又是叫救護車的...
海陸真的有很特別嗎？
不需要當兵不太了解。
海陸真的有很特別嗎？
不需要當兵不太了解。
無念 ID:kfFZaxJw 15/08/18(火)20:22 No.1705605
酒瓶的戰鬥力很高的
尤其台脾系列的幾乎封頂阿....
尤其台脾系列的幾乎封頂阿....
無念 ID:XDmjoDro 15/08/18(火)20:28 No.1705611
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:uJ3JQEo. 15/08/18(火)20:29 No.1705612
無念 ID:BY.9FNbY 15/08/18(火)20:29 No.1705614
現實世界很吃裝備的
無念 ID:NgsJ0yyU 15/08/18(火)20:35 No.1705625
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:lMkoPkOU 15/08/18(火)20:43 No.1705634
>海陸真的有很特別嗎？
返家遇賊扭打…陸戰隊退伍屋主失手奪命遭法辦http://www.ettoday.net/news/20141026/418125.htm#ixzz3jAaFuX3L
返家遇賊扭打…陸戰隊退伍屋主失手奪命遭法辦http://www.ettoday.net/news/20141026/418125.htm#ixzz3jAaFuX3L
無念 ID:JHUI6byk 15/08/18(火)20:59 No.1705653
>>No.1705588
陸軍不太可能插手
這種事情是海軍司令及以上階層才可以核准的，如果有影響的話就是陸軍出身的參謀總長或國防部長的構想
另外台灣海陸比較特殊，和美國不同，命運坎坷不少
一開始和美國一樣有自己的司令部，後來裁掉後編入海軍，也曾轉入陸軍。來來回回轉了幾次後來定案在海軍底下(十幾年前體幹班時聽當時滿二十年的爆破大隊士官長講的)
估狗了一下，目前只有2006的海軍司令由海陸出身的陳邦治當了一年而已，就可以知道海陸體系在台灣基本上前途極為受限
上面有人說海陸與陸軍對抗，但很明顯真正排擠海陸體系的其實是海軍體系
題外話，以前有聽過左營軍港，由於海陸和憲兵常常收假時在門口大打出手
據說起因是由於海陸比較隨便，進出營門常常穿拖鞋啥的服儀不整，然後又喜歡穿部隊的黑衣夾克(上面有隊徽)嗆門口憲兵沒本事還管那麼多
一開始只是個人打架，後來每次收假雙方都找人來打，越打越多人
然後每次打輸的軍種回去就會被長官狂操體能說下次別丟海陸/憲兵的臉
搞得當時左營的海陸和憲兵體能戰技都超強
十幾年前的聽上面提到的海陸老士官長講的過去軼聞，現在應該早就沒有了？
陸軍不太可能插手
這種事情是海軍司令及以上階層才可以核准的，如果有影響的話就是陸軍出身的參謀總長或國防部長的構想
另外台灣海陸比較特殊，和美國不同，命運坎坷不少
一開始和美國一樣有自己的司令部，後來裁掉後編入海軍，也曾轉入陸軍。來來回回轉了幾次後來定案在海軍底下(十幾年前體幹班時聽當時滿二十年的爆破大隊士官長講的)
估狗了一下，目前只有2006的海軍司令由海陸出身的陳邦治當了一年而已，就可以知道海陸體系在台灣基本上前途極為受限
上面有人說海陸與陸軍對抗，但很明顯真正排擠海陸體系的其實是海軍體系
題外話，以前有聽過左營軍港，由於海陸和憲兵常常收假時在門口大打出手
據說起因是由於海陸比較隨便，進出營門常常穿拖鞋啥的服儀不整，然後又喜歡穿部隊的黑衣夾克(上面有隊徽)嗆門口憲兵沒本事還管那麼多
一開始只是個人打架，後來每次收假雙方都找人來打，越打越多人
然後每次打輸的軍種回去就會被長官狂操體能說下次別丟海陸/憲兵的臉
搞得當時左營的海陸和憲兵體能戰技都超強
十幾年前的聽上面提到的海陸老士官長講的過去軼聞，現在應該早就沒有了？
無念 ID:yjGZKvjg 15/08/18(火)21:32 No.1705692
>另外偶爾會在基地看到老美的海陸，那體格跟體能簡直像跟我們不同世界出來的東西
用和他們一樣的標準,受跟他們一樣的訓練
體格多少還要吃點天生的基因,但是體能要到同級不是什麼問題
用和他們一樣的標準,受跟他們一樣的訓練
體格多少還要吃點天生的基因,但是體能要到同級不是什麼問題
無念 ID:zeo6r8Jc 15/08/18(火)21:58 No.1705733
> 不過海軍平均而言吃得比較好倒是真的
永遠忘不了上船前吃過的支援隊伙食...
從新訓中心離開後以為會好上不少,結果上船後又重現了
永遠忘不了上船前吃過的支援隊伙食...
從新訓中心離開後以為會好上不少,結果上船後又重現了
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:DpSZUcZo 15/08/18(火)22:15 No.1705752
>>題外話，以前有聽過左營軍港，由於海陸和憲兵常常收假時在門口大打出手
基本上這是每個海陸的人都會聽說得事蹟了，大概在你新訓時很多老士官長老連長，都會跟你說海陸以前會跟憲兵打架，沒在怕憲兵抓的
另外國軍海陸的體制是仿美的當年成立時也是美軍海陸幫忙的，所以我們承襲老美了很多一樣的文化，八卦帽，一樣的永遠忠誠的精神口號，還以一樣以一柄船錨右斜插過地球的隊徽
到約十年前開始慢慢發展自己的差異(因為我們是島國有些美軍的方式不適合我們)
基本上這是每個海陸的人都會聽說得事蹟了，大概在你新訓時很多老士官長老連長，都會跟你說海陸以前會跟憲兵打架，沒在怕憲兵抓的
另外國軍海陸的體制是仿美的當年成立時也是美軍海陸幫忙的，所以我們承襲老美了很多一樣的文化，八卦帽，一樣的永遠忠誠的精神口號，還以一樣以一柄船錨右斜插過地球的隊徽
到約十年前開始慢慢發展自己的差異(因為我們是島國有些美軍的方式不適合我們)
無念 ID:4zJhJ7cM 15/08/18(火)23:28 No.1705806
>>No.1705407
台灣海軍的地域加給要看你們船或單位是不是駐地在那裡或駐防當地
澎湖算外島沒記錯的話3000 輪休來回的機票錢就醬沒了(我記憶中的澎湖地域加給)
金馬離島好像近萬 沒領過記不太起來
你說的危險加給正確叫海勤加給 有4種
1號海勤37000潛艦才有
2號海勤17500一級艦+飛彈快艇
3號海勤12000二/三級艦+潛艦義務役士兵
4號海勤2種 4000志願役士兵 3000非潛艦義務役+以前的港巡
陸地單位如艦隊部也能領海勤加給
但要跟船滿10天才有完整海勤否則只能領零星海勤 該號海勤1/10再除以實際跟船天數
跟船-上級督導或帶隊 實際大多數是無意義壓載物+活動障礙物
例外 船艦修後試俥時工廠師傅跟船檢視裝備修後運作狀態
台灣海軍的地域加給要看你們船或單位是不是駐地在那裡或駐防當地
澎湖算外島沒記錯的話3000 輪休來回的機票錢就醬沒了(我記憶中的澎湖地域加給)
金馬離島好像近萬 沒領過記不太起來
你說的危險加給正確叫海勤加給 有4種
1號海勤37000潛艦才有
2號海勤17500一級艦+飛彈快艇
3號海勤12000二/三級艦+潛艦義務役士兵
4號海勤2種 4000志願役士兵 3000非潛艦義務役+以前的港巡
陸地單位如艦隊部也能領海勤加給
但要跟船滿10天才有完整海勤否則只能領零星海勤 該號海勤1/10再除以實際跟船天數
跟船-上級督導或帶隊 實際大多數是無意義壓載物+活動障礙物
例外 船艦修後試俥時工廠師傅跟船檢視裝備修後運作狀態
無念 ID:j/N/ZQrg 15/08/19(水)00:23 No.1705848
>>返家遇賊扭打…陸戰隊退伍屋主失手奪命遭法辦
那是因為妓者看到屋主有陸戰隊背景才大肆報導,屋主能幹掉小偷主要原因是屋主本身就是兄貴體格
如果改成機步或防砲退伍,妓者大概就簡單帶過
>>目前只有2006的海軍司令由海陸出身的陳邦治當了一年而已，就可以知道海陸體系在台灣基本上前途極為受限
這應該沒關係,像美國海軍部長也不會讓海陸出身來當
固X案會變得亂七八糟,我聽到的說法是沒人當兵,只好縮減規模.....
>>此外台灣海陸是編制在海軍底下
>>所以預算比陸軍少很多....
但起碼人家有花在刀口上
那是因為妓者看到屋主有陸戰隊背景才大肆報導,屋主能幹掉小偷主要原因是屋主本身就是兄貴體格
如果改成機步或防砲退伍,妓者大概就簡單帶過
>>目前只有2006的海軍司令由海陸出身的陳邦治當了一年而已，就可以知道海陸體系在台灣基本上前途極為受限
這應該沒關係,像美國海軍部長也不會讓海陸出身來當
固X案會變得亂七八糟,我聽到的說法是沒人當兵,只好縮減規模.....
>>此外台灣海陸是編制在海軍底下
>>所以預算比陸軍少很多....
但起碼人家有花在刀口上
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:zEHe/P8k 15/08/19(水)02:57 No.1705893
>>No.1705879
這裡你也誤解了
美國海陸雖然有自己司令部，在軍種分配上也視唯一個獨立兵種
那依然直屬於美國海軍部底下，這點跟台灣是差不多的
只是老美海陸背景夠硬，所以能在軍方內部占有一席之地
海軍陸戰隊將軍甚至可以列席參謀首長聯席會和其他軍種平起平坐。
雖然規類在海軍直屬下但卻被列為一個半獨立運作的部隊看待
而美國海軍跟陸戰對之間的關係，是互相視對方為夥伴看待
雖然陸戰隊有自己的候勤單位，但海軍也負責了很多陸戰隊的後勤運輸作用的部分，相反的陸戰隊也會在海軍的基地與艦船上服役與駐紮，等與陸上的運作方式來支持海軍的運作
比起我國海軍視海陸為異端，美國他們則是視為同軍底下但不同專業的互補夥伴
像他們海陸的飛官就是交給海軍飛行訓練營來培養的
這裡你也誤解了
美國海陸雖然有自己司令部，在軍種分配上也視唯一個獨立兵種
那依然直屬於美國海軍部底下，這點跟台灣是差不多的
只是老美海陸背景夠硬，所以能在軍方內部占有一席之地
海軍陸戰隊將軍甚至可以列席參謀首長聯席會和其他軍種平起平坐。
雖然規類在海軍直屬下但卻被列為一個半獨立運作的部隊看待
而美國海軍跟陸戰對之間的關係，是互相視對方為夥伴看待
雖然陸戰隊有自己的候勤單位，但海軍也負責了很多陸戰隊的後勤運輸作用的部分，相反的陸戰隊也會在海軍的基地與艦船上服役與駐紮，等與陸上的運作方式來支持海軍的運作
比起我國海軍視海陸為異端，美國他們則是視為同軍底下但不同專業的互補夥伴
像他們海陸的飛官就是交給海軍飛行訓練營來培養的
無念 ID:hRfx8a0Y 15/08/19(水)08:32 No.1705959
>>No.1705851
>>No.1705896
我真的誤解了，去維基更深入了解了一下美國軍隊組織，國防部下轄三個軍部，各軍部下轄一堆司令部
果然超大組織的層級也超龐大......
不過又找了一下，三軍部長並非由現役軍人直升，多從平民提拔
也不是海陸出身就當不了海軍部長，維基介紹的海軍部長中，唯一有連結的吉姆·韋布就是越戰時在海陸服役過四年的海軍部長
>>No.1705896
我真的誤解了，去維基更深入了解了一下美國軍隊組織，國防部下轄三個軍部，各軍部下轄一堆司令部
果然超大組織的層級也超龐大......
不過又找了一下，三軍部長並非由現役軍人直升，多從平民提拔
也不是海陸出身就當不了海軍部長，維基介紹的海軍部長中，唯一有連結的吉姆·韋布就是越戰時在海陸服役過四年的海軍部長
無念 ID:RWasQwWU 15/08/19(水)09:31 No.1705993
>>No.1705896
陸戰隊的飛行中隊也會被派到海軍航艦上填補戰力空缺呢。
其實陸戰隊的地位過去在美國也曾經引起爭議，杜魯門當總統的時候曾有參議員建議讓陸戰隊參加參謀總長聯席會議 (當時只有陸海空軍而已)，但是被杜魯門拒絕，還說「陸戰隊就是海軍的警察部隊，只要我當總統一天這就不會改變」。還批評陸戰隊有「媲美史達林的宣傳機器」...
陸戰隊的飛行中隊也會被派到海軍航艦上填補戰力空缺呢。
其實陸戰隊的地位過去在美國也曾經引起爭議，杜魯門當總統的時候曾有參議員建議讓陸戰隊參加參謀總長聯席會議 (當時只有陸海空軍而已)，但是被杜魯門拒絕，還說「陸戰隊就是海軍的警察部隊，只要我當總統一天這就不會改變」。還批評陸戰隊有「媲美史達林的宣傳機器」...
>>No.1705234
國軍開會好像也是會分.不過像課前那樣其實不是照階級.而是照職務
(所以會在裡面看到幾個上兵坐營士督旁邊..連上士都不太敢惹他的上兵XD)
國軍之前編制還算好.可是自從前幾年某水母亂搞以後就完全混亂了.緊縮到只剩三個司令部.可是總單位數量差不多.指揮體系大亂加上一堆高司單位變成領乾薪的空氣部門
國軍開會好像也是會分.不過像課前那樣其實不是照階級.而是照職務
(所以會在裡面看到幾個上兵坐營士督旁邊..連上士都不太敢惹他的上兵XD)
國軍之前編制還算好.可是自從前幾年某水母亂搞以後就完全混亂了.緊縮到只剩三個司令部.可是總單位數量差不多.指揮體系大亂加上一堆高司單位變成領乾薪的空氣部門
>>No.1705271
想請問一下「同僚特種」是什麼意思…
想請問一下「同僚特種」是什麼意思…
>>No.1706022
台灣國軍是從老李任內開始亂搞的
但一開始人數還很多，所以危害尚未浮現
阿扁接棒亂搞，尤其義務役役期腰斬卻沒配套對國軍戰力傷害至大，使台灣只能朝全募兵前進
水母上台後國軍已經少到幾乎沒人可以裁了，但很多單位已經被前總統裁到剩沒多少人，就開始當菜渣集中一樣亂縮編
有興趣可以去找當年國軍被歷任總統以民粹為先的情況下是怎樣手忙腳亂的執行一系列精實、精進、精萃裁軍案
台灣國軍是從老李任內開始亂搞的
但一開始人數還很多，所以危害尚未浮現
阿扁接棒亂搞，尤其義務役役期腰斬卻沒配套對國軍戰力傷害至大，使台灣只能朝全募兵前進
水母上台後國軍已經少到幾乎沒人可以裁了，但很多單位已經被前總統裁到剩沒多少人，就開始當菜渣集中一樣亂縮編
有興趣可以去找當年國軍被歷任總統以民粹為先的情況下是怎樣手忙腳亂的執行一系列精實、精進、精萃裁軍案
無念 ID:1WdItu1U 15/08/19(水)10:41 No.1706040
>>No.1706034
應該是特權的錯字吧
應該是特權的錯字吧
>>No.1706039
>義務役役期腰斬卻沒配套對國軍戰力傷害至大，使台灣只能朝全募兵前進
我看不懂這關聯性.....
馬芙丸總統都當了八年了
連改善都沒有是要怪誰?
如果覺得不妥可以改回去啊
說到底還不是為了選票也不敢動
現在還在拿八年遺毒當擋箭牌
是說馬芙丸自己也要接手下一個八年遺毒的稱號了
>義務役役期腰斬卻沒配套對國軍戰力傷害至大，使台灣只能朝全募兵前進
我看不懂這關聯性.....
馬芙丸總統都當了八年了
連改善都沒有是要怪誰?
如果覺得不妥可以改回去啊
說到底還不是為了選票也不敢動
現在還在拿八年遺毒當擋箭牌
是說馬芙丸自己也要接手下一個八年遺毒的稱號了
>>No.1706039
>阿扁接棒亂搞，尤其義務役役期腰斬卻沒配套對國軍戰力傷害至大，使台灣只能朝全募兵前進
不知道你是年紀太大健忘還是年紀太小來不及參與，
2004年他的對手車輪黨推出的可是四年內全面募兵制喔，義務役只需四個月基本訓練。
>阿扁接棒亂搞，尤其義務役役期腰斬卻沒配套對國軍戰力傷害至大，使台灣只能朝全募兵前進
不知道你是年紀太大健忘還是年紀太小來不及參與，
2004年他的對手車輪黨推出的可是四年內全面募兵制喔，義務役只需四個月基本訓練。
>>No.1706039
挖賽 現在不止八年遺毒 連岩里政男都可以拖出來卸責 長見識了
挖賽 現在不止八年遺毒 連岩里政男都可以拖出來卸責 長見識了
無念 ID:ndiayduA 15/08/19(水)11:34 No.1706072
無念 ID:nfXJhFTw 15/08/19(水)11:39 No.1706075
說真的搞不清楚就別回話
無念 ID:QOWwR1RA 15/08/19(水)11:43 No.1706078
>>No.1706061
DPP可是超反對全募兵啊
可是某人卻硬要推啊 怎麼老有人活在平行時空啊
更別說現行「只有」21萬人的兵力總數依然排在世界22名
講難聽點 人少根本不是重點
訓練有用的軍員 縮編肥貓機關 降低無謂業務才是正確之道
只可惜國軍精實案卻完全背道而馳
DPP可是超反對全募兵啊
可是某人卻硬要推啊 怎麼老有人活在平行時空啊
更別說現行「只有」21萬人的兵力總數依然排在世界22名
講難聽點 人少根本不是重點
訓練有用的軍員 縮編肥貓機關 降低無謂業務才是正確之道
只可惜國軍精實案卻完全背道而馳
無念 ID:Rqem.B0U 15/08/19(水)11:44 No.1706079
當初國軍還有個問題 他當初的本質是"黨軍"而不是真的國軍
老李會想搞國軍也是這個緣由 要不然好冰冰的老北一下令馬上變成軍人干政
自己去翻翻國外軍人干政會多嚴重 喔對了這個軍人的能力還很低落
台灣反而因此開倒車的機率相當的高
老李會想搞國軍也是這個緣由 要不然好冰冰的老北一下令馬上變成軍人干政
自己去翻翻國外軍人干政會多嚴重 喔對了這個軍人的能力還很低落
台灣反而因此開倒車的機率相當的高
>>No.1706054
裁軍和減役期是不可逆的，除非遇到戰爭，不然續任總統只能接屎或搞公投
>>No.1706061
>>No.1706068
真不好意思，裁軍最亂的那幾年我剛好在部隊服役，親身經歷義務役役期腰斬
那時候是2002開始，兩個字形容就是「災難」
單位一天到晚變動，政策朝令夕改，簿冊每個禮拜都在重做
例如像連發縱火槍，發下來然後找幹部回步校受訓，結果幾個月後說全部繳回
兵器連解編，八一砲和一二O砲一下說三連接，一下說營部連接，一下又各連接
單位編制每個禮拜或每個月都不一樣，等於說步槍數量也不同
一開始還傻傻的移交，幾次後旅長都說最後確定了再移交。其他裝備也是如此
指揮部成立一年改名改編，部分據點一下說廢棄把人員裝備撤掉，都搞定了說大家搬回去
營部連搬了兩次，把單位當樂高，整整亂了近兩年
另外，我有帶到第一批志願役士兵，那時是阿扁剛連任所以是2004年之後的事
而在阿扁連任前部隊已經都在傳說把軍力和役期大砍是為了接下來要走全募兵
已經傳好幾年的事我還真不明白為什麼會變成是水母喊的
裁軍和減役期是不可逆的，除非遇到戰爭，不然續任總統只能接屎或搞公投
>>No.1706061
>>No.1706068
真不好意思，裁軍最亂的那幾年我剛好在部隊服役，親身經歷義務役役期腰斬
那時候是2002開始，兩個字形容就是「災難」
單位一天到晚變動，政策朝令夕改，簿冊每個禮拜都在重做
例如像連發縱火槍，發下來然後找幹部回步校受訓，結果幾個月後說全部繳回
兵器連解編，八一砲和一二O砲一下說三連接，一下說營部連接，一下又各連接
單位編制每個禮拜或每個月都不一樣，等於說步槍數量也不同
一開始還傻傻的移交，幾次後旅長都說最後確定了再移交。其他裝備也是如此
指揮部成立一年改名改編，部分據點一下說廢棄把人員裝備撤掉，都搞定了說大家搬回去
營部連搬了兩次，把單位當樂高，整整亂了近兩年
另外，我有帶到第一批志願役士兵，那時是阿扁剛連任所以是2004年之後的事
而在阿扁連任前部隊已經都在傳說把軍力和役期大砍是為了接下來要走全募兵
已經傳好幾年的事我還真不明白為什麼會變成是水母喊的
無念 ID:nfXJhFTw 15/08/19(水)12:01 No.1706083
無念 ID:tySkp8s2 15/08/19(水)12:25 No.1706099
>>No.1706081
那我想你應該慶幸當年不是連阿舍當選不然看著辦
連戰：募兵制 二○○八全面上路
>http://forums.chinatimes.com/report/Decision2004/politics/htm/93030606.htm
那我想你應該慶幸當年不是連阿舍當選不然看著辦
連戰：募兵制 二○○八全面上路
>http://forums.chinatimes.com/report/Decision2004/politics/htm/93030606.htm
無念 ID:1WdItu1U 15/08/19(水)12:31 No.1706106
>>No.1706093
割稻尾？是接屎吧？
當時軍中每個人都知道總統為了兌現選舉支票一直猛裁軍和狂砍役期，但又沒配套
國軍不是先規劃未來戰力然後再下去精減部隊
而是和老李一樣先喊出目標是砍幾十萬人，然後再研究哪些單位剩下多少人可以做哪些事
但老李任內國軍滿地爬，齊頭式裁軍的惡果未現。阿扁任內也這樣砍，馬上出問題
割稻尾？是接屎吧？
當時軍中每個人都知道總統為了兌現選舉支票一直猛裁軍和狂砍役期，但又沒配套
國軍不是先規劃未來戰力然後再下去精減部隊
而是和老李一樣先喊出目標是砍幾十萬人，然後再研究哪些單位剩下多少人可以做哪些事
但老李任內國軍滿地爬，齊頭式裁軍的惡果未現。阿扁任內也這樣砍，馬上出問題
無念 ID:1WdItu1U 15/08/19(水)12:39 No.1706113
>>No.1706100
當時軍中已經知道募兵制推不起來啦
我退伍前旅部就在傳阿扁打算卸任前完成全募兵讓民眾爽翻天，2008自己黨就能躺著選
結果後來爆發什麼醜聞大家都知道，總統變成忙著搬錢和買高級碎紙機
水母選上後年年喊當年完成全募兵(自己把「20xx年完全全募兵」，然後xx代入水母任內任一年去估狗)
喊到後來自己民調狂跌加上募兵路困難，這幾年也不怎麼喊了
當時軍中已經知道募兵制推不起來啦
我退伍前旅部就在傳阿扁打算卸任前完成全募兵讓民眾爽翻天，2008自己黨就能躺著選
結果後來爆發什麼醜聞大家都知道，總統變成忙著搬錢和買高級碎紙機
水母選上後年年喊當年完成全募兵(自己把「20xx年完全全募兵」，然後xx代入水母任內任一年去估狗)
喊到後來自己民調狂跌加上募兵路困難，這幾年也不怎麼喊了
無念 ID:JDsk5I6A 15/08/19(水)14:46 No.1706184
>>喊到後來自己民調狂跌加上募兵路困難，這幾年也不怎麼喊了
你應該要相信的是,軍隊也把徵來的兵當成洪水猛獸的話
不管誰上來當總統,端上去的提案都是募兵制.
至於換個國防部長之類的,也不可能叫得動彼此互為學長學弟的中高階軍官.
於是頂多美其名改徵兵制,募兵管道持續維持,然後現狀依舊不變.
接下來對人事問題則是徹底的擺爛.....
你應該要相信的是,軍隊也把徵來的兵當成洪水猛獸的話
不管誰上來當總統,端上去的提案都是募兵制.
至於換個國防部長之類的,也不可能叫得動彼此互為學長學弟的中高階軍官.
於是頂多美其名改徵兵制,募兵管道持續維持,然後現狀依舊不變.
接下來對人事問題則是徹底的擺爛.....
整個社會就在想要募兵制啊
這也想要怪政府？
先去看看周遭的人對當兵的意見吧
我看有不少年輕人根本不想要有軍隊存在哩
這也想要怪政府？
先去看看周遭的人對當兵的意見吧
我看有不少年輕人根本不想要有軍隊存在哩
無念 ID:lHglYuhM 15/08/19(水)14:55 No.1706188
>>No.1706022
其實我說的不是人數減少的問題.實際上國軍最大的問題是沒用的雜事太多所以才需要一堆人去裝忙
志願役退伍前幾年剛好碰到馬水母那個(假裝)精簡案.縮編成三軍.其他軍種的司令部通通編入海陸空底下
造成什麼結果?就我當時從聯勤的角度來看好了.高司一個都沒裁
本來司令部.指揮部.庫部.本單位這個體系分支不多.命令傳達也簡單
改了以後變成庫部上面有三個平行高司單位.原司令部(改為後勤指揮部).陸軍的軍團指揮部.原聯勤指揮部..你說底下該聽誰的?特別是中間那個思考模式跟前後兩個完全不同
經過一整年的陣痛.變成了陸軍司令部.陸軍指揮部.聯勤指揮部.庫部.單位...媽的這層級還變多了.你說原本的司令部呢?變成領乾薪的.馬照跑舞照跳.不用管人也沒人理他們.錢?當然是照領啊傻孩子!
其實我說的不是人數減少的問題.實際上國軍最大的問題是沒用的雜事太多所以才需要一堆人去裝忙
志願役退伍前幾年剛好碰到馬水母那個(假裝)精簡案.縮編成三軍.其他軍種的司令部通通編入海陸空底下
造成什麼結果?就我當時從聯勤的角度來看好了.高司一個都沒裁
本來司令部.指揮部.庫部.本單位這個體系分支不多.命令傳達也簡單
改了以後變成庫部上面有三個平行高司單位.原司令部(改為後勤指揮部).陸軍的軍團指揮部.原聯勤指揮部..你說底下該聽誰的?特別是中間那個思考模式跟前後兩個完全不同
經過一整年的陣痛.變成了陸軍司令部.陸軍指揮部.聯勤指揮部.庫部.單位...媽的這層級還變多了.你說原本的司令部呢?變成領乾薪的.馬照跑舞照跳.不用管人也沒人理他們.錢?當然是照領啊傻孩子!
無念 ID:r8NTB/7. 15/08/19(水)15:45 No.1706202
>>No.1706187
是不想要有國軍的存在，現在的國軍只是個封閉到極點的爛地方
而問題在於中上層，一堆領薪水擺爛亂搞的軍官將校，
造成下層一堆鳥事，沒意義又浪費時間金錢人力，而且被自己人玩死的人還不是少數，
更別提他們很多還跟26關係密切，這樣的國軍能用嗎?
不整個砍掉重練，不管做啥都是一樣爛...，
是不想要有國軍的存在，現在的國軍只是個封閉到極點的爛地方
而問題在於中上層，一堆領薪水擺爛亂搞的軍官將校，
造成下層一堆鳥事，沒意義又浪費時間金錢人力，而且被自己人玩死的人還不是少數，
更別提他們很多還跟26關係密切，這樣的國軍能用嗎?
不整個砍掉重練，不管做啥都是一樣爛...，
無念 ID:mEcRG3U2 15/08/19(水)16:17 No.1706215
>>No.1706206
>>話說國軍退撫金快爆炸了呢...
2014年底結餘300多億淨營收的退撫基金
2015年中結算年初虧損30億多就可以宣傳要爆炸了
這跟三十年前說教職員退撫基金被玩股票玩爆一樣
2000年一到開始宣布大量建學校,老師變主任,主任變校長,教授一大堆,處處是大學.....
這根本就跟從小聽到大的都市傳說沒兩樣....
>>話說國軍退撫金快爆炸了呢...
2014年底結餘300多億淨營收的退撫基金
2015年中結算年初虧損30億多就可以宣傳要爆炸了
這跟三十年前說教職員退撫基金被玩股票玩爆一樣
2000年一到開始宣布大量建學校,老師變主任,主任變校長,教授一大堆,處處是大學.....
這根本就跟從小聽到大的都市傳說沒兩樣....
無念 ID:6Z5GWCmg 15/08/19(水)16:38 No.1706224
>>No.1705263
為何最乞丐的陸軍反而多公主兵...?
為何最乞丐的陸軍反而多公主兵...?
真心覺得當兵完全是個浪費時間的破地方
說說自己的經歷吧~我是在成功嶺當兵,入伍訓時因為不想離家太遠(家就在台中可以省錢),外加想鍛鍊自己所以自願參加幹訓班(常山幹訓班)
這是無奈之舉,反正都是要當,不如鍛鍊一下也好,至少可以學到更多
已經退伍不知道幾年了,到現在我依然覺得當兵真的浪費時間
看看別的國家吧~只要好好讀書不混,大三就可以準備面試內定等等的就職準備
如果優秀點的把學分已經賺得差不多,大四就可以實習
相對台灣呢? 大四畢業後等兵單,給你等個兩個月(甚至更久),當完後找工作又要找多久?
不要跟我說快退伍時找,可能有單位是爽兵有辦法
但是我當時那狀況根本辦不到
(退伍倒數第二天還在背值星,我操你妹的營長得罪旅人士官!營內都不補新士官啦!操!)
人生的黃金時間就這幾年,台灣的年輕人相對於其他國家到底浪費了幾年在這上面? 如果我早三年進現在的公司,我房子車子都買完說不定小孩都出生摟~
更有趣的是總常常聽到什麼當兵可以鍛鍊抗壓性,幾十年前那種軍中風格或許還有可能,現在呢? 呵呵
所以其他不需要義務役的國家每個人都爛草莓沒抗壓性就對了?
出社會後的壓力我可不覺得有比軍中小
文章打得很亂,看到討論軍中問題隨手抒發一下~
結語: 他媽的當兵爛透了!
說說自己的經歷吧~我是在成功嶺當兵,入伍訓時因為不想離家太遠(家就在台中可以省錢),外加想鍛鍊自己所以自願參加幹訓班(常山幹訓班)
這是無奈之舉,反正都是要當,不如鍛鍊一下也好,至少可以學到更多
已經退伍不知道幾年了,到現在我依然覺得當兵真的浪費時間
看看別的國家吧~只要好好讀書不混,大三就可以準備面試內定等等的就職準備
如果優秀點的把學分已經賺得差不多,大四就可以實習
相對台灣呢? 大四畢業後等兵單,給你等個兩個月(甚至更久),當完後找工作又要找多久?
不要跟我說快退伍時找,可能有單位是爽兵有辦法
但是我當時那狀況根本辦不到
(退伍倒數第二天還在背值星,我操你妹的營長得罪旅人士官!營內都不補新士官啦!操!)
人生的黃金時間就這幾年,台灣的年輕人相對於其他國家到底浪費了幾年在這上面? 如果我早三年進現在的公司,我房子車子都買完說不定小孩都出生摟~
更有趣的是總常常聽到什麼當兵可以鍛鍊抗壓性,幾十年前那種軍中風格或許還有可能,現在呢? 呵呵
所以其他不需要義務役的國家每個人都爛草莓沒抗壓性就對了?
出社會後的壓力我可不覺得有比軍中小
文章打得很亂,看到討論軍中問題隨手抒發一下~
結語: 他媽的當兵爛透了!
無念 ID:ihLMy4qY 15/08/19(水)17:21 No.1706258
我聽說韓國也是徵兵制，而且還是兩年
無念 ID:mWQn.8fw 15/08/19(水)17:34 No.1706272
>>看看別的國家吧~只要好好讀書不混,大三就可以準備面試內定等等的就職準備
如果優秀點的把學分已經賺得差不多,大四就可以實習
因為我們有中共在對面啊
如果優秀點的把學分已經賺得差不多,大四就可以實習
因為我們有中共在對面啊
>>No.1706237
以"個人"觀點來看當兵當然是浪費時間
但應該也要從社會責任和為國家奉獻的角度去探討
對一個小國來說 徵兵制是必要的
尤其周遭國家不是很友善 最大的敵國又在隔壁
當然現在的國軍有一堆狗屁倒灶的問題
但解決方法是要整頓軍紀和冗員陋規
而不是挑個執政者方便騙選票.人民方便逃避責任的方式把徵兵制廢掉
以"個人"觀點來看當兵當然是浪費時間
但應該也要從社會責任和為國家奉獻的角度去探討
對一個小國來說 徵兵制是必要的
尤其周遭國家不是很友善 最大的敵國又在隔壁
當然現在的國軍有一堆狗屁倒灶的問題
但解決方法是要整頓軍紀和冗員陋規
而不是挑個執政者方便騙選票.人民方便逃避責任的方式把徵兵制廢掉
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:zEHe/P8k 15/08/19(水)17:49 No.1706286
No.165368
當全國上下男性都要浪費時間的時後其實大家過的時間都沒差了
而且大家經驗都各有不同，自己當時在海陸新兵第一天分部隊就下恆春步訓基地，然後過了近3個月的野外生活，每天還沒亮就是全武裝急行軍瘋狂走路到傍晚回野外露宿地 (他媽的當時7月還扎營在三中整個宿營地四處都是墳墓，晚上還要到墳墓旁邊挖的散兵坑站哨) 晚上野帳澡棚每人只能一桶水解決，每人兩套迷彩服輪穿近兩個星期，每天雙腳踩泥進水戰鬥靴悶住雙腳全都奇臭無比，大家各種水泡疹子燒當皮膚怪病一大推，只差沒有戰壕腳，每次為期都是十來天才放一次假
然後又過了近一個半月的連勇管休日子，之後結束回駐地過完剩下的一般兵日子
現在退伍五年多了，做著社畜上班族的日子，雖然面對各種壓力
但只要回想到那當年四個月的野人生活比較起來都算安逸
雖然自己也覺得在駐地的一般兵日子很浪費時間，但多虧那四個多月的經歷，現在遇到什麼壓力只要回想起那段日子感覺都不算什麼
當全國上下男性都要浪費時間的時後其實大家過的時間都沒差了
而且大家經驗都各有不同，自己當時在海陸新兵第一天分部隊就下恆春步訓基地，然後過了近3個月的野外生活，每天還沒亮就是全武裝急行軍瘋狂走路到傍晚回野外露宿地 (他媽的當時7月還扎營在三中整個宿營地四處都是墳墓，晚上還要到墳墓旁邊挖的散兵坑站哨) 晚上野帳澡棚每人只能一桶水解決，每人兩套迷彩服輪穿近兩個星期，每天雙腳踩泥進水戰鬥靴悶住雙腳全都奇臭無比，大家各種水泡疹子燒當皮膚怪病一大推，只差沒有戰壕腳，每次為期都是十來天才放一次假
然後又過了近一個半月的連勇管休日子，之後結束回駐地過完剩下的一般兵日子
現在退伍五年多了，做著社畜上班族的日子，雖然面對各種壓力
但只要回想到那當年四個月的野人生活比較起來都算安逸
雖然自己也覺得在駐地的一般兵日子很浪費時間，但多虧那四個多月的經歷，現在遇到什麼壓力只要回想起那段日子感覺都不算什麼
無念 ID:mEcRG3U2 15/08/19(水)17:58 No.1706293
>>看看別的國家吧~只要好好讀書不混,大三就可以準備面試內定等等的就職準備
國外大學的本質並沒像台灣一樣變調
有些早爛到睡飽吃吃飽睡就學分拿到.....
基本上建立大學的本意不在教育
算是一種自給型研究機關
因此給人選修自己想要的學科跟教授（師傅），而要從教授（師傅）身上學東西得要自費就讀的學生，當然就只是學徒。
這才是從工業革命以來一定程度拒絕義務教育的歐洲社會，真正看待大學的角度。
所以這才是大學生在國外可以受到較大尊重的原因，畢竟論文能承認也算免許皆傳，可以出師了。
而同樣採取大致上算六三三的歐洲社會，高中教育實際上算是大學預備校。
義務教育是在國中就結束。
認真講，要嘛念書念到國防役。然後隨便中途退出進軍中直接申請義務軍官做到退伍。
要嘛唸到一定程度就自請提早入伍。
跟著別人等到年中結算人數，年末收到兵單等入伍，新年在想新訓會不會放人回家，然後在年初跟著上千人搶那一點點的特殊單位籤......當然永遠都一堆競爭者。
然後一不小心就中了最缺人的裝甲機步.....
反正大學都是在玩的話
不如出來工作再念夜間部
不然浪費那個時間跟金錢再來說入伍有問題.....？
募進去的兵還可以選擇進修假阿.....
國外大學的本質並沒像台灣一樣變調
有些早爛到睡飽吃吃飽睡就學分拿到.....
基本上建立大學的本意不在教育
算是一種自給型研究機關
因此給人選修自己想要的學科跟教授（師傅），而要從教授（師傅）身上學東西得要自費就讀的學生，當然就只是學徒。
這才是從工業革命以來一定程度拒絕義務教育的歐洲社會，真正看待大學的角度。
所以這才是大學生在國外可以受到較大尊重的原因，畢竟論文能承認也算免許皆傳，可以出師了。
而同樣採取大致上算六三三的歐洲社會，高中教育實際上算是大學預備校。
義務教育是在國中就結束。
認真講，要嘛念書念到國防役。然後隨便中途退出進軍中直接申請義務軍官做到退伍。
要嘛唸到一定程度就自請提早入伍。
跟著別人等到年中結算人數，年末收到兵單等入伍，新年在想新訓會不會放人回家，然後在年初跟著上千人搶那一點點的特殊單位籤......當然永遠都一堆競爭者。
然後一不小心就中了最缺人的裝甲機步.....
反正大學都是在玩的話
不如出來工作再念夜間部
不然浪費那個時間跟金錢再來說入伍有問題.....？
募進去的兵還可以選擇進修假阿.....
>>No.1706186
會走徵兵制和什麼洪水猛獸無關，單純是有募兵有選票
台灣人就是一邊喊對岸不放棄武力犯台，一邊說國軍要裁徵兵制要廢
看看韓國和以色列，人家面對敵國的狀況是義務役至少兩年，至今不變
>>No.1706189
你那個時候是因為國軍被裁到都沒人了才會覺得一天到晚在忙雜事
以前人多的時候無論打掃、保養裝備或怎樣的，人灑下去不超過一個小時就能做完
現在都跑去當替代役怎樣的，部隊人超少，裝備保養一天都保養不完
>>No.1706237
那是你們單位太爽才讓你覺得沒學到東西
換個角度來看，也可能是你根本不想學所以都學不到東西(要退伍了還要背值星的話可見你多顧人怨)
以色列對服役與就職有些很好的銜接，例如規定許多主管職要有服過兵役甚至當過幹部的紀錄
台灣這方面還要加油
會走徵兵制和什麼洪水猛獸無關，單純是有募兵有選票
台灣人就是一邊喊對岸不放棄武力犯台，一邊說國軍要裁徵兵制要廢
看看韓國和以色列，人家面對敵國的狀況是義務役至少兩年，至今不變
>>No.1706189
你那個時候是因為國軍被裁到都沒人了才會覺得一天到晚在忙雜事
以前人多的時候無論打掃、保養裝備或怎樣的，人灑下去不超過一個小時就能做完
現在都跑去當替代役怎樣的，部隊人超少，裝備保養一天都保養不完
>>No.1706237
那是你們單位太爽才讓你覺得沒學到東西
換個角度來看，也可能是你根本不想學所以都學不到東西(要退伍了還要背值星的話可見你多顧人怨)
以色列對服役與就職有些很好的銜接，例如規定許多主管職要有服過兵役甚至當過幹部的紀錄
台灣這方面還要加油
無念 ID:fZIdPQTM 15/08/19(水)18:05 No.1706299
>>No.1706237
因為中共在對面啊+1
一樣是當過兵 我倒覺得那回憶挺不錯的
還有可成為很好的聊天話題(可惜當過的人越來越少 沒以前好用)
基本上講你這句的十個有九個 我每次都會回不爽不要當啊
不說鑽漏洞 認真查法規是有可能查出不用當的可能性
不然替代役幾百年前就有了 去找個和所學相關的也行
既然當都當過了就別嚕囌了吧...
因為中共在對面啊+1
一樣是當過兵 我倒覺得那回憶挺不錯的
還有可成為很好的聊天話題(可惜當過的人越來越少 沒以前好用)
基本上講你這句的十個有九個 我每次都會回不爽不要當啊
不說鑽漏洞 認真查法規是有可能查出不用當的可能性
不然替代役幾百年前就有了 去找個和所學相關的也行
既然當都當過了就別嚕囌了吧...
>>No.1706281
>>以"個人"觀點來看當兵當然是浪費時間
>>但應該也要從社會責任和為國家奉獻的角度去探討
>>對一個小國來說 徵兵制是必要的
>>尤其周遭國家不是很友善 最大的敵國又在隔壁
>>當然現在的國軍有一堆狗屁倒灶的問題
>>但解決方法是要整頓軍紀和冗員陋規
>>而不是挑個執政者方便騙選票.人民方便逃避責任的方式把>>徵兵制廢掉
如果是其他國家的話,我承認你說的有點道理
但是把你說的話套在台灣上面,我覺得就成了個笑話
台灣能夠維持在現在這個局面,靠得不是台灣的草莓兵
而是美國他那地球老大的軍事實力和大陸方面想要和統來留名
真得打起來,是大陸近還是美國近？
是大陸的飛彈便宜,還是美國越過半個地球跨海武裝保衛台灣便宜？
所以與其把錢投入台灣那不知所謂的軍隊
把軍隊砍掉後讓解放的大量勞動力和資金進入市場還比較好
>>以"個人"觀點來看當兵當然是浪費時間
>>但應該也要從社會責任和為國家奉獻的角度去探討
>>對一個小國來說 徵兵制是必要的
>>尤其周遭國家不是很友善 最大的敵國又在隔壁
>>當然現在的國軍有一堆狗屁倒灶的問題
>>但解決方法是要整頓軍紀和冗員陋規
>>而不是挑個執政者方便騙選票.人民方便逃避責任的方式把>>徵兵制廢掉
如果是其他國家的話,我承認你說的有點道理
但是把你說的話套在台灣上面,我覺得就成了個笑話
台灣能夠維持在現在這個局面,靠得不是台灣的草莓兵
而是美國他那地球老大的軍事實力和大陸方面想要和統來留名
真得打起來,是大陸近還是美國近？
是大陸的飛彈便宜,還是美國越過半個地球跨海武裝保衛台灣便宜？
所以與其把錢投入台灣那不知所謂的軍隊
把軍隊砍掉後讓解放的大量勞動力和資金進入市場還比較好
無念 ID:z05LOl3E 15/08/19(水)18:22 No.1706329
錯了
兵是一定存在的
看科威特的下場就知道
你沒兵,阿貓阿狗都可以欺負你
台灣四周你扣掉對岸以為多和平?
上方二次大戰主戰國
下方亂源
更不用說那海盜問題
兵一定要存在
兵是一定存在的
看科威特的下場就知道
你沒兵,阿貓阿狗都可以欺負你
台灣四周你扣掉對岸以為多和平?
上方二次大戰主戰國
下方亂源
更不用說那海盜問題
兵一定要存在
無知要有個極限
一個國家的軍隊維持是基本國力的象徵，且那是屬於外交政治的基本談派籌碼之一
台軍軍隊在爛，在軍事實力上仍有世界21到22名的排名
這足以讓大部分的東南亞小國家在跟我們外交時是要低頭客氣的
一個國家的軍隊維持是基本國力的象徵，且那是屬於外交政治的基本談派籌碼之一
台軍軍隊在爛，在軍事實力上仍有世界21到22名的排名
這足以讓大部分的東南亞小國家在跟我們外交時是要低頭客氣的
>>No.1706314
無知到這種地步我都不知道要怎麼說了
飛彈萬能?你乾脆說有了核彈 其他武裝都可以廢除了拆掉賣錢
軍隊有軍隊的必要性 基礎武力有基礎武力的作用
資訊傳遞.情報處理.戰略分析.佔領任務.....全部都還是要兵力
再說養兵絕對比養飛彈便宜多了
還有你扯美國幹嘛我看不懂......
無知到這種地步我都不知道要怎麼說了
飛彈萬能?你乾脆說有了核彈 其他武裝都可以廢除了拆掉賣錢
軍隊有軍隊的必要性 基礎武力有基礎武力的作用
資訊傳遞.情報處理.戰略分析.佔領任務.....全部都還是要兵力
再說養兵絕對比養飛彈便宜多了
還有你扯美國幹嘛我看不懂......
無念 ID:zeC4ZUDc 15/08/19(水)18:57 No.1706369
無念 ID:8vJMoZAk 15/08/19(水)18:57 No.1706370
>>No.1706296
>>換個角度來看，也可能是你根本不想學所以都學不到東西(要退伍了還要背值星的話可見你多顧人怨)
不不~看來你根本沒仔細看我的文章就隨便給人下設定
我說了我為學多點才自願加入幹訓班
至於還要我背值星的原因我也說了
營長太顧人怨,惹了旅人士官,別營的士官永遠優先補充,至於我們....呵呵
我剛下單位時連上士官高達12~14個,學長整天在休息室保養PS2和玩大富翁
我快退伍時...不算士官長的話才6個
(參三 參一 軍械士 還外加每天要派出去公差+跑戰備+二級廠,光是維持每天的固定勤務都很難了)
排假時連一官三士都很難排出來
簡單的說是因為人力嚴重不足,中間空窗期太大,後來補的人根本還沒訓練起來,連長覺得其他人還沒辦法用就只能叫我上...
而且拜託你也想想..成功嶺是新訓單位,不是外面的一般單位,兵多的是老鳥,你是連長你敢讓一個三小都不會的班長去背值星帶新兵? 想搞死自己嗎?
>>換個角度來看，也可能是你根本不想學所以都學不到東西(要退伍了還要背值星的話可見你多顧人怨)
不不~看來你根本沒仔細看我的文章就隨便給人下設定
我說了我為學多點才自願加入幹訓班
至於還要我背值星的原因我也說了
營長太顧人怨,惹了旅人士官,別營的士官永遠優先補充,至於我們....呵呵
我剛下單位時連上士官高達12~14個,學長整天在休息室保養PS2和玩大富翁
我快退伍時...不算士官長的話才6個
(參三 參一 軍械士 還外加每天要派出去公差+跑戰備+二級廠,光是維持每天的固定勤務都很難了)
排假時連一官三士都很難排出來
簡單的說是因為人力嚴重不足,中間空窗期太大,後來補的人根本還沒訓練起來,連長覺得其他人還沒辦法用就只能叫我上...
而且拜託你也想想..成功嶺是新訓單位,不是外面的一般單位,兵多的是老鳥,你是連長你敢讓一個三小都不會的班長去背值星帶新兵? 想搞死自己嗎?
無念 ID:RQJzx/fo 15/08/19(水)19:18 No.1706391
無念 ID:/km5buN6 15/08/19(水)19:29 No.1706397
>>No.1706314
其實就有個近例...是烏克蘭，在動亂發生前不久，烏克蘭才剛剛從徵兵制轉成募兵制,講句實在話，就算有別人罩，維持一定上的國防嚇阻力，對於外交跟軍事實務上都是有用的，如果解放軍短時間內就完全占領台灣，美國國會是否....願意替台灣繼續出兵下去，實在要掛著大問號...
雖然...冷戰結束後，歐洲各國陸續走入募兵制，但畢竟他們有一定的條件，另外一方面，德、義兩國仍有人數不小的駐歐美軍存在..不過，像是法國仍保持著徵兵的登記，或是瑞士跟芬蘭仍然維持著徵兵制，而且別的不說，那個隔壁的兲朝，今日依舊維持著徵兵制，雖然不是全部成男服役，但是每年仍強制征召許多青年入軍隊...
其實就有個近例...是烏克蘭，在動亂發生前不久，烏克蘭才剛剛從徵兵制轉成募兵制,講句實在話，就算有別人罩，維持一定上的國防嚇阻力，對於外交跟軍事實務上都是有用的，如果解放軍短時間內就完全占領台灣，美國國會是否....願意替台灣繼續出兵下去，實在要掛著大問號...
雖然...冷戰結束後，歐洲各國陸續走入募兵制，但畢竟他們有一定的條件，另外一方面，德、義兩國仍有人數不小的駐歐美軍存在..不過，像是法國仍保持著徵兵的登記，或是瑞士跟芬蘭仍然維持著徵兵制，而且別的不說，那個隔壁的兲朝，今日依舊維持著徵兵制，雖然不是全部成男服役，但是每年仍強制征召許多青年入軍隊...
無念 ID:/km5buN6 15/08/19(水)19:31 No.1706399
>>No.1706387
菲國戰力...雖然不怎樣，但是對於國內的南部摩洛人(信伊斯蘭教)的分離組織，以及國內的左派軍隊(像是虎克黨)，可是長期在實戰中喔...
菲國戰力...雖然不怎樣，但是對於國內的南部摩洛人(信伊斯蘭教)的分離組織，以及國內的左派軍隊(像是虎克黨)，可是長期在實戰中喔...
無念 ID:/km5buN6 15/08/19(水)19:36 No.1706409
而且說起來..，會覺得當兵沒有用，也是因為台灣基本上大部份的行業都不會考慮一個人在軍中的資歷(當然役期變短就更沒用了，新訓完下部隊後一下子就退伍了，有啥資歷可言)，但在歐美，當兵的資歷是不會完全被無視的..當然以色列更是了..
無念 ID:4YiMTlGc 15/08/19(水)19:58 No.1706422
>>No.1706314
看到飛彈萬能理論蠻好笑的
但也讓我突然想起來台灣以前是用刺蝟模式部署對空飛彈
因為戰機質量都輸人，只能用便宜的飛彈固守，敵機進犯我領空時就會跟一堆天弓說哈囉
結果阿扁精進案最後把一半以上的防空飛彈都裁了(印象中只剩下1/3)
看到飛彈萬能理論蠻好笑的
但也讓我突然想起來台灣以前是用刺蝟模式部署對空飛彈
因為戰機質量都輸人，只能用便宜的飛彈固守，敵機進犯我領空時就會跟一堆天弓說哈囉
結果阿扁精進案最後把一半以上的防空飛彈都裁了(印象中只剩下1/3)
>就算是非律兵那樣的軍隊既腐爛貪汙且在世上戰力幾乎墊底
可某些菲律賓同胞信誓旦旦的跟我說他們能屌打中國
可某些菲律賓同胞信誓旦旦的跟我說他們能屌打中國
無念 ID:0krbM9RE 15/08/19(水)20:08 No.1706440
>>No.1706429
你知道光是把紀德艦開到他們領海外非國戰機就不用飛了，你跟我說屌打對岸！？
你知道光是把紀德艦開到他們領海外非國戰機就不用飛了，你跟我說屌打對岸！？
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:zEHe/P8k 15/08/19(水)20:48 No.1706485
>>No.1706478
在老俄把蘇愷37技術移交給他們後，我們在質量上確實開始輸他們了
在老俄把蘇愷37技術移交給他們後，我們在質量上確實開始輸他們了
無念 ID:3I9B6Lkk 15/08/19(水)21:19 No.1706541
>>No.1706478
台灣必須這批"假F-16 A/B"真"F-16 C/D"換裝完
素質平衡才會稍微又恢復
不然在沒有進購F-15等三代重型空優機前
對岸拿著從老俄買來的SU-27大玩具會逼迫台灣必須輕空優機上必須有隔代優勢才能抗衡
不然PAC-3和SM-2請要多買謝謝
上面說才防空飛彈不是不重視,而是台灣過去依賴建立重防空層的防空飛彈系統,在現今電戰系統和航空/導彈技術下太落後
台灣必須這批"假F-16 A/B"真"F-16 C/D"換裝完
素質平衡才會稍微又恢復
不然在沒有進購F-15等三代重型空優機前
對岸拿著從老俄買來的SU-27大玩具會逼迫台灣必須輕空優機上必須有隔代優勢才能抗衡
不然PAC-3和SM-2請要多買謝謝
上面說才防空飛彈不是不重視,而是台灣過去依賴建立重防空層的防空飛彈系統,在現今電戰系統和航空/導彈技術下太落後
無念 ID:WJahQMcs 15/08/19(水)22:02 No.1706606
>>為何最乞丐的陸軍反而多公主兵...?
重海輕陸的島國本來就會對陸軍的生活稍微苛刻一點
但是以台灣陸軍乞丐兵的角度去看美國也不太合適
站在需要全球部屬的角度來看，陸軍的待遇並不差。
雖然文中寫明空軍去住旅館，但是某些到韓國的美國裝甲兵菜鳥軍官就寫過自己住在特定公寓的一些事蹟
而當美國海軍的未來艦艇寫明她們的每個士兵都要有個人房間，還帶個人浴廁的同時。
請別忘記伊拉克的士兵雖然平常會在外面到處亂跑
但是即使只是帳篷也會有冷氣跟可口可樂供應
嚴格來說台灣要是沒有以募兵制為計畫，現在的志願役士兵甚至連單獨床鋪都沒有。
更鮮明的比較：我們的陸軍士官兵平常的生活環境，大致上就只等於美國的新訓中心。甚至還更低一點。
她們至少是有自己的置物箱可以上鎖，我們的置物櫃就是跟同袍一起共用，丟了只能怪人品(?)不好。
至於飛彈問題，其實是有聽過一個結論
台灣海峽就是ㄧ個大砲打不到，戰艦嫌太小，快艇會翻船，只有飛彈剛剛好的環境。
雖然有點誇張，但其實可以參考看看。
重海輕陸的島國本來就會對陸軍的生活稍微苛刻一點
但是以台灣陸軍乞丐兵的角度去看美國也不太合適
站在需要全球部屬的角度來看，陸軍的待遇並不差。
雖然文中寫明空軍去住旅館，但是某些到韓國的美國裝甲兵菜鳥軍官就寫過自己住在特定公寓的一些事蹟
而當美國海軍的未來艦艇寫明她們的每個士兵都要有個人房間，還帶個人浴廁的同時。
請別忘記伊拉克的士兵雖然平常會在外面到處亂跑
但是即使只是帳篷也會有冷氣跟可口可樂供應
嚴格來說台灣要是沒有以募兵制為計畫，現在的志願役士兵甚至連單獨床鋪都沒有。
更鮮明的比較：我們的陸軍士官兵平常的生活環境，大致上就只等於美國的新訓中心。甚至還更低一點。
她們至少是有自己的置物箱可以上鎖，我們的置物櫃就是跟同袍一起共用，丟了只能怪人品(?)不好。
至於飛彈問題，其實是有聽過一個結論
台灣海峽就是ㄧ個大砲打不到，戰艦嫌太小，快艇會翻船，只有飛彈剛剛好的環境。
雖然有點誇張，但其實可以參考看看。
無念 ID:mS/GSIx. 15/08/19(水)22:21 No.1706628
只有沒當過兵的小屁孩才會對現在的國軍有不切實際的妄想
本人在此奉勸還沒當到兵的年輕人
能躲就躲.能閃就閃
沒有必要浪費那時間去當那職業王爺的免費佣人和出氣筒
本人在此奉勸還沒當到兵的年輕人
能躲就躲.能閃就閃
沒有必要浪費那時間去當那職業王爺的免費佣人和出氣筒
要放棄軍隊是理論可行,實際不可能...
只要人一天還存在個体和個体利益這件事
就總會有斗爭的可能...
的確,建設軍隊這件事很蠢,戰爭很浪費
但,只要有人類在,就一定有爭斗
那怕是沒了武器,人類還是會用拳頭去戰爭的
我不相信聖經什麼的,但如果人類真的有所謂的原罪
就一定是明明有智慧但卻消除不了這種斗爭本能,名為[無能]的罪
PS:現在這種相對和平,己經是現今人類的極限吧?
只要人一天還存在個体和個体利益這件事
就總會有斗爭的可能...
的確,建設軍隊這件事很蠢,戰爭很浪費
但,只要有人類在,就一定有爭斗
那怕是沒了武器,人類還是會用拳頭去戰爭的
我不相信聖經什麼的,但如果人類真的有所謂的原罪
就一定是明明有智慧但卻消除不了這種斗爭本能,名為[無能]的罪
PS:現在這種相對和平,己經是現今人類的極限吧?
>>No.1706630
明明島上一堆人嘲笑完全和平主義,但為什麼又一堆神經病說要放棄軍隊勒......
明明島上一堆人嘲笑完全和平主義,但為什麼又一堆神經病說要放棄軍隊勒......
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:zEHe/P8k 15/08/19(水)22:32 No.1706652
>>No.1706638
一些和平過慣的人總不認為戰爭會輪到自己身上發生，於是開始排斥軍事政局，甚至想一腳踢開使自身永遠無法受到這類事的是干涉跟参與，把軍隊與軍事等看成社會上的一個累贅並厭惡
卻不了解自己當今自身的環境實際上是處在一個什麼樣的政局中
一些和平過慣的人總不認為戰爭會輪到自己身上發生，於是開始排斥軍事政局，甚至想一腳踢開使自身永遠無法受到這類事的是干涉跟参與，把軍隊與軍事等看成社會上的一個累贅並厭惡
卻不了解自己當今自身的環境實際上是處在一個什麼樣的政局中
無念 <a href="mailto:SAGE">無名</a> ID:W/ET9ZJA 15/08/19(水)22:43 No.1706672
無念 ID:L2cxMbP. 15/08/19(水)22:46 No.1706676
無念 ID:IevmvkmQ 15/08/19(水)22:49 No.1706681
>>一些和平過慣的人總不認為戰爭會輪到自己身上發生
在其他國家就算了，在台灣這種國際環境極端的地方出現就很奇怪了
旁邊明擺著一個千方百計想找機回強姦你的邪惡鄰居,結果還一堆人嚷著不要軍隊不要軍購
不然會讓兩邊陷入無限的軍備競賽破壞兩岸和諧,而且還會讓對方不爽攻打過來
淦 該不會那群人全都相信政客那套
「給我錢,我就幫你去說服它不要強姦要溫柔慢慢地來」
「你不給我錢,那你就活該被強姦,反正我有綠卡可以去美國翹腳看好戲」
「強姦有什麼不好爽的可是你耶,你能給他硬上是上輩子修來的福氣,拜託人家是五千年炎黃子孫耶」
在其他國家就算了，在台灣這種國際環境極端的地方出現就很奇怪了
旁邊明擺著一個千方百計想找機回強姦你的邪惡鄰居,結果還一堆人嚷著不要軍隊不要軍購
不然會讓兩邊陷入無限的軍備競賽破壞兩岸和諧,而且還會讓對方不爽攻打過來
淦 該不會那群人全都相信政客那套
「給我錢,我就幫你去說服它不要強姦要溫柔慢慢地來」
「你不給我錢,那你就活該被強姦,反正我有綠卡可以去美國翹腳看好戲」
「強姦有什麼不好爽的可是你耶,你能給他硬上是上輩子修來的福氣,拜託人家是五千年炎黃子孫耶」
我小時候的志願真的是當軍人保家衛國啊
看軍教片每天都在期待當兵的那一天
結果我爸跟我說我去當職業軍人就打斷我的腿
長大以後
新聞每天都在報哪個高級軍官又A錢嫖妓或是喝花酒
不然就是哪個退休將軍又跑去投共之類的
你叫我怎麼能夠相信台灣的軍隊真的有榮耀或是忠勇之類的品德
我當然知道國軍一定有好長官跟爛長官
但是後者的比例也太高了吧?
為什麼不從軍從內部改變整個國軍體系
只敢在網路上打嘴砲?
你說這話你摸著良心說你真的相信這鬼話
幹 這比台灣獨立的可能性還低
我不如去支持台灣獨立
既然相信[中華民國國軍很重要]
那就這樣吧 該當兵就當兵 該退伍就退伍
反正國軍的重要性除了主張我們有反擊的能力之外還能幹嘛?
繼續養這些告示板嚇嚇鄰國或菲菲就好啦
21萬撐3天 18萬也不會再慘到哪去了
最好笑的就是不想承認自己是累贅
還要大家都誇讚你很重要
看軍教片每天都在期待當兵的那一天
結果我爸跟我說我去當職業軍人就打斷我的腿
長大以後
新聞每天都在報哪個高級軍官又A錢嫖妓或是喝花酒
不然就是哪個退休將軍又跑去投共之類的
你叫我怎麼能夠相信台灣的軍隊真的有榮耀或是忠勇之類的品德
我當然知道國軍一定有好長官跟爛長官
但是後者的比例也太高了吧?
為什麼不從軍從內部改變整個國軍體系
只敢在網路上打嘴砲?
你說這話你摸著良心說你真的相信這鬼話
幹 這比台灣獨立的可能性還低
我不如去支持台灣獨立
既然相信[中華民國國軍很重要]
那就這樣吧 該當兵就當兵 該退伍就退伍
反正國軍的重要性除了主張我們有反擊的能力之外還能幹嘛?
繼續養這些告示板嚇嚇鄰國或菲菲就好啦
21萬撐3天 18萬也不會再慘到哪去了
最好笑的就是不想承認自己是累贅
還要大家都誇讚你很重要
無念 ID:L2cxMbP. 15/08/19(水)23:05 No.1706702
>>No.1706672
不是只有你有繳稅當過兵= =
說的很了不起一樣
光救災的功能就無可替代了
你願意領義務役的薪水去救災嗎??
對肥貓軍官和現行軍隊文化不滿和國軍應不應該存在是兩回事
有病要治不是要整個砍掉
不是只有你有繳稅當過兵= =
說的很了不起一樣
光救災的功能就無可替代了
你願意領義務役的薪水去救災嗎??
對肥貓軍官和現行軍隊文化不滿和國軍應不應該存在是兩回事
有病要治不是要整個砍掉
無念 ID:tmxPtmBE 15/08/19(水)23:13 No.1706718
>>No.1706672
你待得應該是本來就沒人在期待的部隊只是你不知道吧.你是陸軍嗎?假如是的話有自願去大武營嗎?每一梯都缺人喔
你待得應該是本來就沒人在期待的部隊只是你不知道吧.你是陸軍嗎?假如是的話有自願去大武營嗎?每一梯都缺人喔
無念 ID:2Ki3JPE2 15/08/19(水)23:15 No.1706721
>>No.1706700
>>我當然知道國軍一定有好長官跟爛長官
>>但是後者的比例也太高了吧?
因為你是看電視阿= =
爛的那種的才有新聞價值
但裡面苦幹實幹精實不鬧事的也很多 你有興趣看記者報他們嗎?
>>國軍的重要性除了主張我們有反擊的能力之外還能幹嘛?
............不然勒?
>>最好笑的就是不想承認自己是累贅
>>還要大家都誇讚你很重要
當兵的是累贅.那你的貢獻是????
>>我當然知道國軍一定有好長官跟爛長官
>>但是後者的比例也太高了吧?
因為你是看電視阿= =
爛的那種的才有新聞價值
但裡面苦幹實幹精實不鬧事的也很多 你有興趣看記者報他們嗎?
>>國軍的重要性除了主張我們有反擊的能力之外還能幹嘛?
............不然勒?
>>最好笑的就是不想承認自己是累贅
>>還要大家都誇讚你很重要
當兵的是累贅.那你的貢獻是????
>>No.1706700
>為什麼不從軍從內部改變整個國軍體系
因為這樣幹的人不是投閒置散就是死於非命
>>No.1706713
那是因為上面的那群肥貓白痴到不懂得專職專用
這時候應該擴編消防隊和緊急救難隊
並且根據不同的方向給予最專業的訓練和裝備
當然還要立法保障他們
不然多出幾次自己跑去山裏送死的白痴
和在轟趴中爆炸的傢伙
國賠他x的根本賠不完
軍隊?當然是照表操課和演習
昔日軍隊連田都要耕連房子都要蓋的時代
根本就是羅馬帝國和三國時期才有的東西
>為什麼不從軍從內部改變整個國軍體系
因為這樣幹的人不是投閒置散就是死於非命
>>No.1706713
那是因為上面的那群肥貓白痴到不懂得專職專用
這時候應該擴編消防隊和緊急救難隊
並且根據不同的方向給予最專業的訓練和裝備
當然還要立法保障他們
不然多出幾次自己跑去山裏送死的白痴
和在轟趴中爆炸的傢伙
國賠他x的根本賠不完
軍隊?當然是照表操課和演習
昔日軍隊連田都要耕連房子都要蓋的時代
根本就是羅馬帝國和三國時期才有的東西
國軍還是很強的 只是大部分的垃圾都在
曝光率最高的陸軍罷了
>為了留住志願役士兵，將原本服役滿一年半（升上等兵）後才有資格晉升下士的規定，修改為一年（一等兵）即可晉升，
使得士官素質良莠不齊。
就算缺少兵力也不能讓沒資格的老鼠屎進入國軍或升格吧?
也希望軍校制度能改革 教一些不切實際的洗腦知識根本沒用
有一段時期我還認為軍校出來的是黨軍或賣台賊不是國軍了
像日本陸自的制度是這樣子 台灣不知道在委屈什麼....
初、高中教育程度的新進隊員會到教育團接受為期三個月的
新隊員前期教育。晉任陸士長1年以上、陸曹（士官）
候補生課程考試合格者到各分科學校為期接受2~4週陸曹候補生
課程學習陸曹基礎知識、體能訓練，結訓後晉任3等陸曹；
晉任1等陸曹者1年內必修8週陸曹上級課程，
結訓後才具備晉任曹長、准尉的必備條件。
陸上自衛隊幹部候補生學校招收防衛大學校、
其他四年制大學畢業生及晉任陸曹4年以上的自衛隊員，
受訓約9個月畢業後晉任3等陸尉。陸上自衛隊也有各種專業技術、飛行、醫療、指參教育等課程。陸自與航空或海上自衛隊一樣，
提供未達役齡初中畢業生技職教育，並保證未來進入自衛隊服役。
曝光率最高的陸軍罷了
>為了留住志願役士兵，將原本服役滿一年半（升上等兵）後才有資格晉升下士的規定，修改為一年（一等兵）即可晉升，
使得士官素質良莠不齊。
就算缺少兵力也不能讓沒資格的老鼠屎進入國軍或升格吧?
也希望軍校制度能改革 教一些不切實際的洗腦知識根本沒用
有一段時期我還認為軍校出來的是黨軍或賣台賊不是國軍了
像日本陸自的制度是這樣子 台灣不知道在委屈什麼....
初、高中教育程度的新進隊員會到教育團接受為期三個月的
新隊員前期教育。晉任陸士長1年以上、陸曹（士官）
候補生課程考試合格者到各分科學校為期接受2~4週陸曹候補生
課程學習陸曹基礎知識、體能訓練，結訓後晉任3等陸曹；
晉任1等陸曹者1年內必修8週陸曹上級課程，
結訓後才具備晉任曹長、准尉的必備條件。
陸上自衛隊幹部候補生學校招收防衛大學校、
其他四年制大學畢業生及晉任陸曹4年以上的自衛隊員，
受訓約9個月畢業後晉任3等陸尉。陸上自衛隊也有各種專業技術、飛行、醫療、指參教育等課程。陸自與航空或海上自衛隊一樣，
提供未達役齡初中畢業生技職教育，並保證未來進入自衛隊服役。
而自衛隊這樣素質至少比台灣軍隊優秀
還是會發生這樣的事情
所以國軍更應該要改革
>近年來，日本自衛隊頻頻爆出淩辱醜聞。2004年10月
日本海自「立風」號護衛艦上一名士兵因受虐待而自殺身亡。
2014年5月初，日本防衛大學一名大二學生因沒有遞交申請
就回家探親，而被大學警告，負責指導他的大四學長夥同
其他兩名學生開始對其進行「暴力教育」，
導致他患上憂鬱症，無法正常上課，
此事甚至驚動了當時的日本防相小野寺五典。
據指出，2010年日本自衛官離職人數共計1.32萬人，
其中提前離職者為5084名，也就是有三分之一都是提前離職的，
其中因淩辱行為而不得不離職的人似乎不在少數。
對於頻發醜聞的日本自衛隊，有日本網友痛斥
「自衛隊真是垃圾部隊！這種垃圾還浪費我們繳納的稅款。」
還是會發生這樣的事情
所以國軍更應該要改革
>近年來，日本自衛隊頻頻爆出淩辱醜聞。2004年10月
日本海自「立風」號護衛艦上一名士兵因受虐待而自殺身亡。
2014年5月初，日本防衛大學一名大二學生因沒有遞交申請
就回家探親，而被大學警告，負責指導他的大四學長夥同
其他兩名學生開始對其進行「暴力教育」，
導致他患上憂鬱症，無法正常上課，
此事甚至驚動了當時的日本防相小野寺五典。
據指出，2010年日本自衛官離職人數共計1.32萬人，
其中提前離職者為5084名，也就是有三分之一都是提前離職的，
其中因淩辱行為而不得不離職的人似乎不在少數。
對於頻發醜聞的日本自衛隊，有日本網友痛斥
「自衛隊真是垃圾部隊！這種垃圾還浪費我們繳納的稅款。」
海自官員池田芳雄（化名）坦承，他入伍4年以來，
「在自衛隊曾有人專門等到同伴睡著時拿色情書籍刺激對方，
甚至還向其臉上噴射精液搞惡作劇，還有人喜歡用鞋敲醒
那些熟睡的同伴然後飛快逃走，樂此不疲，其他還有故意藏起
某人放在床上的工作服裝等行為。自衛隊經常出現淩辱弱小的
現象，那些遭受淩辱的人或許很痛苦，但對那些淩辱人的人
來說是很有趣的青春時光的一部分。」
「我在當少年自衛官的時候，也參與了同伴間的淩辱行為。
不過那些遭受淩辱的人多少也都有點問題，
像是愛鑽牛角尖或不講衛生之類的。
我覺得不管是哪兒的自衛隊都有這種現象吧。」
「在自衛隊曾有人專門等到同伴睡著時拿色情書籍刺激對方，
甚至還向其臉上噴射精液搞惡作劇，還有人喜歡用鞋敲醒
那些熟睡的同伴然後飛快逃走，樂此不疲，其他還有故意藏起
某人放在床上的工作服裝等行為。自衛隊經常出現淩辱弱小的
現象，那些遭受淩辱的人或許很痛苦，但對那些淩辱人的人
來說是很有趣的青春時光的一部分。」
「我在當少年自衛官的時候，也參與了同伴間的淩辱行為。
不過那些遭受淩辱的人多少也都有點問題，
像是愛鑽牛角尖或不講衛生之類的。
我覺得不管是哪兒的自衛隊都有這種現象吧。」
無念 ID:2Ki3JPE2 15/08/19(水)23:34 No.1706746
>>No.1706728
又不是只有台灣的國軍要參與救災
美軍也是.對岸的解放軍也是.......
發生重大災害的時候 哪國的國軍不是在協助救災還在按表操課??
>>根本就是羅馬帝國和三國時期才有的東西
原來現在還在三國時代喔
另外說到專職專用
理論上不錯 錢勒?
又不是只有台灣的國軍要參與救災
美軍也是.對岸的解放軍也是.......
發生重大災害的時候 哪國的國軍不是在協助救災還在按表操課??
>>根本就是羅馬帝國和三國時期才有的東西
原來現在還在三國時代喔
另外說到專職專用
理論上不錯 錢勒?
>>No.1706745
完全不覺得自己有問題,而是被欺凌者的責任,真是好棒棒
完全不覺得自己有問題,而是被欺凌者的責任,真是好棒棒
無念 ID:jMC.cRfI 15/08/19(水)23:36 No.1706752
針對網路上流傳的虐兵照，池田芳雄指出
「自衛隊大概在20年前就徹底禁止了體罰，因此即使是淩辱
也不會是參雜著暴力的。如果是暴力淩辱的話，受欺負的一方
很可能就報告上去了。因此作為替代的是採用即使欺負了對方
也沒法說出去的方式來淩辱他人。近年來日本自衛隊內的淩辱行為，多是否定人格性質的辱駡，或是含有性方面內容的淩辱。」
池田芳雄還爆料「2014年日本防衛大學爆出的淩辱事件中，
就有用除菌噴霧噴灑他人陰毛然後點火的行為。
要我說的話那還算輕的。自衛隊部隊裡的話，燒過之後還要
拿刀子剃掉呢，然後大家還要嘲笑那個人是『沒長毛的小學生』。不過這都還不算完呢。為了讓被淩辱的人不告密，欺負人的一方
肯定會拍下可看出被淩辱者是誰的現場照片，並在同伴之間散播。更過分的是有時還會強迫人『自願』為他人口交並全程錄影，
而且一定要受欺負者面對鏡頭說『我自願為您口交』。
這樣即使欺淩行為曝光，也是很難處理的。」
即使結束了少年自衛官生活，開始正式的部隊生活，淩辱現象
還是如影隨形，「那些看似懦弱的部下、上司甚至前輩都會成為
大家淩辱的物件。而大學畢業的女幹部也是淩辱的眾矢之的，
大家會無視其指令，這樣一來最終被問罪還是她們。還有人是
曾經被淩辱過，升官後就展開報復。」
不過對於這些形形色色的淩辱行為的目的，池田芳雄
卻一臉認真的說「這也是職場中人際交流的環節之一。」
「自衛隊大概在20年前就徹底禁止了體罰，因此即使是淩辱
也不會是參雜著暴力的。如果是暴力淩辱的話，受欺負的一方
很可能就報告上去了。因此作為替代的是採用即使欺負了對方
也沒法說出去的方式來淩辱他人。近年來日本自衛隊內的淩辱行為，多是否定人格性質的辱駡，或是含有性方面內容的淩辱。」
池田芳雄還爆料「2014年日本防衛大學爆出的淩辱事件中，
就有用除菌噴霧噴灑他人陰毛然後點火的行為。
要我說的話那還算輕的。自衛隊部隊裡的話，燒過之後還要
拿刀子剃掉呢，然後大家還要嘲笑那個人是『沒長毛的小學生』。不過這都還不算完呢。為了讓被淩辱的人不告密，欺負人的一方
肯定會拍下可看出被淩辱者是誰的現場照片，並在同伴之間散播。更過分的是有時還會強迫人『自願』為他人口交並全程錄影，
而且一定要受欺負者面對鏡頭說『我自願為您口交』。
這樣即使欺淩行為曝光，也是很難處理的。」
即使結束了少年自衛官生活，開始正式的部隊生活，淩辱現象
還是如影隨形，「那些看似懦弱的部下、上司甚至前輩都會成為
大家淩辱的物件。而大學畢業的女幹部也是淩辱的眾矢之的，
大家會無視其指令，這樣一來最終被問罪還是她們。還有人是
曾經被淩辱過，升官後就展開報復。」
不過對於這些形形色色的淩辱行為的目的，池田芳雄
卻一臉認真的說「這也是職場中人際交流的環節之一。」
無念 ID:L2cxMbP. 15/08/19(水)23:42 No.1706760
>卻一臉認真的說「這也是職場中人際交流的環節之一。」
我突然覺得美國的校園屠殺案是件好事了
我突然覺得美國的校園屠殺案是件好事了
自衛隊和防衛大臣可不要再靠腰財務省為啥不給預算增兵了
因為就算給了也不會有人進去
因為就算給了也不會有人進去
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:zEHe/P8k 15/08/19(水)23:55 No.1706781
>>No.1706751
美國軍方的內部還有各種欺凌與種族歧視問題
被欺凌者由其是華裔占多數
俄國軍隊也是，由其俄國軍隊對因勢力派系問題劃分，有些地方的軍方內部甚至比國軍最爛的單位還爛還糟糕
每年罵他門是米蟲垃圾只會欺負弱小的自家國人與報導也是一大堆
但是呢 這兩軍依舊世是上最強大精實的軍隊
軍隊本身是個封閉社會，欺凌問題也因此相當容易發生，並且在各國軍隊都有這幾乎是無法避免的問題，只要是軍隊幾乎內部就一定有腐敗之處，只是我們看不看到而已，我們國軍因為太透明了，所以幾乎所有的問題我們國人都能知道，所以才會總是有人們覺得似乎是世上最爛的感覺
美國軍方的內部還有各種欺凌與種族歧視問題
被欺凌者由其是華裔占多數
俄國軍隊也是，由其俄國軍隊對因勢力派系問題劃分，有些地方的軍方內部甚至比國軍最爛的單位還爛還糟糕
每年罵他門是米蟲垃圾只會欺負弱小的自家國人與報導也是一大堆
但是呢 這兩軍依舊世是上最強大精實的軍隊
軍隊本身是個封閉社會，欺凌問題也因此相當容易發生，並且在各國軍隊都有這幾乎是無法避免的問題，只要是軍隊幾乎內部就一定有腐敗之處，只是我們看不看到而已，我們國軍因為太透明了，所以幾乎所有的問題我們國人都能知道，所以才會總是有人們覺得似乎是世上最爛的感覺
>而自衛隊這樣素質至少比台灣軍隊優秀還是會發生這樣的事情
你什麼時候有了自衛隊比台軍優秀的錯覺?
自衛隊比台軍優秀的地方大概只有裝備吧
你什麼時候有了自衛隊比台軍優秀的錯覺?
自衛隊比台軍優秀的地方大概只有裝備吧
無念 ID:YwJ317iQ 15/08/20(木)00:01 No.1706792
>>No.1706775
所以才需要奇幻自衛隊來讓啊宅加入嘛
所以才需要奇幻自衛隊來讓啊宅加入嘛
無念 ID:dH/LC6yw 15/08/20(木)00:09 No.1706803
自衛隊也只有海強
陸不用說
其實就連空也不太行的
陸不用說
其實就連空也不太行的
無念 ID:uf8YBm/s 15/08/20(木)00:26 No.1706813
>>明明島上一堆人嘲笑完全和平主義,但為什麼又一堆神經病說要放棄軍隊勒......
從小罵到大，笑著罵，覺得可以改變世界讓自己不用當兵當然也罵，然後進了軍隊繼續罵.....
2000年那段時間討論很多，包括不當兵就多繳稅，也照樣罵.....
督割事件就告訴我們了，這種人希望退場機制完全無傷，甚至還要賠他
這種人在社會沒過多久就忘了之後，還是繼續興風做浪......
從小罵到大，笑著罵，覺得可以改變世界讓自己不用當兵當然也罵，然後進了軍隊繼續罵.....
2000年那段時間討論很多，包括不當兵就多繳稅，也照樣罵.....
督割事件就告訴我們了，這種人希望退場機制完全無傷，甚至還要賠他
這種人在社會沒過多久就忘了之後，還是繼續興風做浪......
>>No.1706742
>而自衛隊這樣素質至少比台灣軍隊優秀
>還是會發生這樣的事情
你在說啥？霸凌是日本社會的一環，不爽不要當日本人
你以為動漫電影日劇中有人在學校被欺負桌子被亂塗被塞垃圾課本被泡水或燒掉等等只是虛擬情節？
那些是日本很常見也很嚴重的社會現象，不只出現在學校，連公司、社區都是，所以日本人被排擠的話只能搬家避風頭不然等於和整個單位對立
當然，你所景仰的自衛隊裡面當然也有這些現象
>>No.1706735
>像日本陸自的制度是這樣子 台灣不知道在委屈什麼....
我看不出來這制度有什麼特別的地方
或者該說你真的知道國軍制度嗎？你看起來滿滿的鍵盤兵役心得啊
你知道國軍是日本士官學校畢業的蔣從日本帶回來的制度為基礎建立的嗎？
你知道日自極為重視思想教育──也就是你前面還很瞧不起的洗腦嗎？你知道日本是超奴性國家嗎？
你批評的所有要點都是傳承日軍好嗎，一邊批評國軍一邊捧日軍，結果居然不知道兩者殊途同歸？
>>No.1706700
我每天看新聞都是一般老百姓殺人放火姦淫擄掠居多
照你的說法，台灣所有老百姓都去跳太平洋算了
不要國軍？ok啊，快點去小英的黨部門口舉布條讓下一位總統知道嘛
>而自衛隊這樣素質至少比台灣軍隊優秀
>還是會發生這樣的事情
你在說啥？霸凌是日本社會的一環，不爽不要當日本人
你以為動漫電影日劇中有人在學校被欺負桌子被亂塗被塞垃圾課本被泡水或燒掉等等只是虛擬情節？
那些是日本很常見也很嚴重的社會現象，不只出現在學校，連公司、社區都是，所以日本人被排擠的話只能搬家避風頭不然等於和整個單位對立
當然，你所景仰的自衛隊裡面當然也有這些現象
>>No.1706735
>像日本陸自的制度是這樣子 台灣不知道在委屈什麼....
我看不出來這制度有什麼特別的地方
或者該說你真的知道國軍制度嗎？你看起來滿滿的鍵盤兵役心得啊
你知道國軍是日本士官學校畢業的蔣從日本帶回來的制度為基礎建立的嗎？
你知道日自極為重視思想教育──也就是你前面還很瞧不起的洗腦嗎？你知道日本是超奴性國家嗎？
你批評的所有要點都是傳承日軍好嗎，一邊批評國軍一邊捧日軍，結果居然不知道兩者殊途同歸？
>>No.1706700
我每天看新聞都是一般老百姓殺人放火姦淫擄掠居多
照你的說法，台灣所有老百姓都去跳太平洋算了
不要國軍？ok啊，快點去小英的黨部門口舉布條讓下一位總統知道嘛
沒想到現在捏他版也會有國房布的工讀生來洗地啊
別在浪費力氣了
現在國軍會被整個社會排擠
元凶就是在國房布騙吃騙的職業王爺們
別在浪費力氣了
現在國軍會被整個社會排擠
元凶就是在國房布騙吃騙的職業王爺們
無念 ID:oFKKD5OQ 15/08/20(木)04:14 No.1706990
>>No.1706789
台軍比自衛優秀的地方是掃地吧?XDD
台軍比自衛優秀的地方是掃地吧?XDD
>>No.1706828
霸凌又不是只有日本會發生
沒看到我貼的自衛隊黑歷史嗎?
這只是拿東亞民主國家中有最強軍隊
的日本來說而已
我講的洗腦教育是指過去軍校教的
都是忠誠於某個組織不是台灣
現在也跟著去巴結敵人
哈 以前還說絕對跟敵人勢不兩立
現在爭先恐後跑去舔很厲害嘛
還說什麼透明化 就是養出了范佐憲.勞乃成
這種不配當軍人的垃圾才什麼事情都鬧上媒體不是嗎
值勤的時候出去喝花酒.帶外人到基地參觀
還拍照上傳FB並洩漏美國至少列為機密的項目
真是保家衛國.......
至於義務役也出了個李柏樟這只會出一張嘴
自稱**機關槍的廢物就跟這無關了
並不是說要廢除國軍 而是國軍要改革形象
就算沒有戰爭還是使人有意願服兵役
現在的國軍連進去一天都被嫌浪費時間
霸凌又不是只有日本會發生
沒看到我貼的自衛隊黑歷史嗎?
這只是拿東亞民主國家中有最強軍隊
的日本來說而已
我講的洗腦教育是指過去軍校教的
都是忠誠於某個組織不是台灣
現在也跟著去巴結敵人
哈 以前還說絕對跟敵人勢不兩立
現在爭先恐後跑去舔很厲害嘛
還說什麼透明化 就是養出了范佐憲.勞乃成
這種不配當軍人的垃圾才什麼事情都鬧上媒體不是嗎
值勤的時候出去喝花酒.帶外人到基地參觀
還拍照上傳FB並洩漏美國至少列為機密的項目
真是保家衛國.......
至於義務役也出了個李柏樟這只會出一張嘴
自稱**機關槍的廢物就跟這無關了
並不是說要廢除國軍 而是國軍要改革形象
就算沒有戰爭還是使人有意願服兵役
現在的國軍連進去一天都被嫌浪費時間
就現實面來說啦....
霸凌其實也在定位軍中的上下關係與訓練抗壓性
你說這不合理？
有合理的戰爭嗎？
霸凌其實也在定位軍中的上下關係與訓練抗壓性
你說這不合理？
有合理的戰爭嗎？
無念 ID:JS38kO0Y 15/08/20(木)09:16 No.1707137
>>No.1707129
要多沒知識才會把霸凌當訓練...這樣你乾脆說老闆無端苛扣你薪水也是在磨練你好了，為的是擔心哪天戰爭爆發時怕你活不下去。
要多沒知識才會把霸凌當訓練...這樣你乾脆說老闆無端苛扣你薪水也是在磨練你好了，為的是擔心哪天戰爭爆發時怕你活不下去。
無念 ID:nnhXBeVE 15/08/20(木)09:20 No.1707140
無念 ID:klXnpp6Y 15/08/20(木)09:50 No.1707179
>>還拍照上傳FB並洩漏美國至少列為機密的項目
>>真是保家衛國.......
老美自己都開口說了沒問題的事情
現在還有人相信阿？
>>哈 以前還說絕對跟敵人勢不兩立
>>現在爭先恐後跑去舔很厲害嘛
昨天還有一個人跑去說大家是兄弟哩....
至少退役軍官有按照規定，退役幾年內連出國都不准
而根本就沒限制的鐵桿委員，一下飛機就開始抱大腿
那麼要求這些遵守規定的退役軍官又能怎麼樣呢？
>>真是保家衛國.......
老美自己都開口說了沒問題的事情
現在還有人相信阿？
>>哈 以前還說絕對跟敵人勢不兩立
>>現在爭先恐後跑去舔很厲害嘛
昨天還有一個人跑去說大家是兄弟哩....
至少退役軍官有按照規定，退役幾年內連出國都不准
而根本就沒限制的鐵桿委員，一下飛機就開始抱大腿
那麼要求這些遵守規定的退役軍官又能怎麼樣呢？
>>No.1707065
>我講的洗腦教育是指過去軍校教的都是忠誠於某個組織不是台灣
你沒當過兵吧？軍隊國家化已經幾十年了
但為什麼某政黨普遍被軍人討厭？想看看你會喜歡慣老闆嗎？
假如你不喜歡慣老闆的話，那就是為什麼軍方普遍會討厭某政黨
>現在也跟著去巴結敵人
誰啊？打出幾個讓大家看一下嘛
結果兩黨高官及台北市長現在都飛去對岸抱大腿、台商在對岸做生意、人民跑去對岸找工作
然後回頭指著國軍罵「你們退伍後也過來交流就是叛國！」？
>還拍照上傳FB並洩漏美國至少列為機密的項目
阿帕契64E的儀表圖隨便估狗都一堆，國外航展美軍隨你拍，只要沒開機把機密參數給入鏡就好
你還在用撥接網路嗎？好可憐喔！希望這訊息你能在三年內看到
>我講的洗腦教育是指過去軍校教的都是忠誠於某個組織不是台灣
你沒當過兵吧？軍隊國家化已經幾十年了
但為什麼某政黨普遍被軍人討厭？想看看你會喜歡慣老闆嗎？
假如你不喜歡慣老闆的話，那就是為什麼軍方普遍會討厭某政黨
>現在也跟著去巴結敵人
誰啊？打出幾個讓大家看一下嘛
結果兩黨高官及台北市長現在都飛去對岸抱大腿、台商在對岸做生意、人民跑去對岸找工作
然後回頭指著國軍罵「你們退伍後也過來交流就是叛國！」？
>還拍照上傳FB並洩漏美國至少列為機密的項目
阿帕契64E的儀表圖隨便估狗都一堆，國外航展美軍隨你拍，只要沒開機把機密參數給入鏡就好
你還在用撥接網路嗎？好可憐喔！希望這訊息你能在三年內看到
緊張關係的時期不明人物從海上過來還沒上岸就先解決掉是很正常的事吧
再怎麼喜歡共匪也不必這樣吧(攤手
還是你有親戚是當OR被誤認成水鬼被除掉？
這時就只能說，不作死就不會死了 (拍拍
再來看看你說70年來有哪個老百姓比國軍還會殺人放火姦淫擄掠?
嗯....聽到你這發言不禁懷疑你的本國是不是別的世界線的？
其實你是島民☆田村是吧 (σﾟ∀ﾟ)σ
不過若你說你是台灣民政府的人的話
你的言論的確就可能說得通了yoooooo
不過228這種事不語置評故pass
再怎麼喜歡共匪也不必這樣吧(攤手
還是你有親戚是當OR被誤認成水鬼被除掉？
這時就只能說，不作死就不會死了 (拍拍
再來看看你說70年來有哪個老百姓比國軍還會殺人放火姦淫擄掠?
嗯....聽到你這發言不禁懷疑你的本國是不是別的世界線的？
其實你是島民☆田村是吧 (σﾟ∀ﾟ)σ
不過若你說你是台灣民政府的人的話
你的言論的確就可能說得通了yoooooo
不過228這種事不語置評故pass
>>No.1707207
>>阿帕契64E的儀表圖隨便估狗都一堆
繼續洗地啊工讀生
今天垃圾勞事件的最大問題不是64E的儀表照外流
而是〝垃圾勞這渾球濫用特權〞
於〝非開放的時間〞讓一群〝完全沒受過審查的非相關人員〞
在現場〝完全沒管制的情況下〞任意的〝觸摸.靠近軍方的貴重裝備〞
而且事情爆發後無恥的軍方還想〝大事化小的處理掉〞
等到紙包不住火才〝正常處份〞(其實還是太輕
工讀生
去找別的正經差事吧
國房布這群垃圾真的不值得你這麼拼命的維護
>>阿帕契64E的儀表圖隨便估狗都一堆
繼續洗地啊工讀生
今天垃圾勞事件的最大問題不是64E的儀表照外流
而是〝垃圾勞這渾球濫用特權〞
於〝非開放的時間〞讓一群〝完全沒受過審查的非相關人員〞
在現場〝完全沒管制的情況下〞任意的〝觸摸.靠近軍方的貴重裝備〞
而且事情爆發後無恥的軍方還想〝大事化小的處理掉〞
等到紙包不住火才〝正常處份〞(其實還是太輕
工讀生
去找別的正經差事吧
國房布這群垃圾真的不值得你這麼拼命的維護
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:EnjqEQhU 15/08/20(木)14:22 No.1707408
無念 ID:T3S7vSdc 15/08/20(木)14:26 No.1707414
>>No.1707207
這人腦袋沒問題嗎
平民本來就跟軍人的要求不能類比 官員因為特殊目的前往對岸也是可以理解 但是軍人去對岸名為交流 實為出賣的案子 已經爆出多少了 你還能臉不紅的辯護國軍...
兩岸可不是絕對不會開戰的狀況 就算退伍了 開戰還是要徵招的 台灣人可不會想要兩岸要開戰的最糟情況下 軍隊裡還一堆被滲透的國賊吧
這人腦袋沒問題嗎
平民本來就跟軍人的要求不能類比 官員因為特殊目的前往對岸也是可以理解 但是軍人去對岸名為交流 實為出賣的案子 已經爆出多少了 你還能臉不紅的辯護國軍...
兩岸可不是絕對不會開戰的狀況 就算退伍了 開戰還是要徵招的 台灣人可不會想要兩岸要開戰的最糟情況下 軍隊裡還一堆被滲透的國賊吧
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:PsICCOVg 15/08/20(木)14:27 No.1707416
>>No.1707373
自己服役遇到爛官不代表每個人全都遇到爛官
不要認為你自己的想法可以代表全體役男的心聲
我在陸戰隊時也遇過不少度爛軍官，但也遇到不少有會看人跟待人用事的好士官，雖然現今大家都知道軍隊爛人很多，處於一種婊軍方才是正常的風氣，但不代表沒人會想為那些認真做事的人說話
不要因為看到跟你意見不合叫以為對方沒當過兵而稱人小朋友
那只會顯得你跟現今社會的大眾刁民沒什麼兩樣
自己服役遇到爛官不代表每個人全都遇到爛官
不要認為你自己的想法可以代表全體役男的心聲
我在陸戰隊時也遇過不少度爛軍官，但也遇到不少有會看人跟待人用事的好士官，雖然現今大家都知道軍隊爛人很多，處於一種婊軍方才是正常的風氣，但不代表沒人會想為那些認真做事的人說話
不要因為看到跟你意見不合叫以為對方沒當過兵而稱人小朋友
那只會顯得你跟現今社會的大眾刁民沒什麼兩樣
>>No.1707419
是因為都是美國學校的校友的關係嗎?
是因為都是美國學校的校友的關係嗎?
無念 <a href="mailto:U0oOek2Q">無名</a> ID:30zDip52 15/08/20(木)14:34 No.1707426
>>No.1707373
>小朋友
>等到你當過不願意
呃...
很遺憾我就是當過不願役了
實際上當初我還是因為體重100公斤過重而免役
然後為了體驗看看花了半年減到78公斤
就只是為了體驗看看而已
你完全猜錯了
我是2105梯的，是個砲兵
所以說在未掌握對方之前
就幫對方預設身份總是很容易引起紛爭
>小朋友
>等到你當過不願意
呃...
很遺憾我就是當過不願役了
實際上當初我還是因為體重100公斤過重而免役
然後為了體驗看看花了半年減到78公斤
就只是為了體驗看看而已
你完全猜錯了
我是2105梯的，是個砲兵
所以說在未掌握對方之前
就幫對方預設身份總是很容易引起紛爭
無念 ID:OGrtmXDQ 15/08/20(木)14:40 No.1707432
>>No.1707422
我覺得跟派系排擠有關
應該說放外人進入參觀的事件
當初衛兵都有說都有飛官長官放人進來
那為什麼只有勞乃成被爆出?而且還特別扯大到全國人皆可誅?
除了阿帕契女王低能自爆照片之外
我猜還包括不同派系的推波助瀾
結果美國特別關心要避免影響阿帕契部隊的士氣 XD
勞乃成被懲處 但是依舊能發揮功能 XDDDD
我覺得跟派系排擠有關
應該說放外人進入參觀的事件
當初衛兵都有說都有飛官長官放人進來
那為什麼只有勞乃成被爆出?而且還特別扯大到全國人皆可誅?
除了阿帕契女王低能自爆照片之外
我猜還包括不同派系的推波助瀾
結果美國特別關心要避免影響阿帕契部隊的士氣 XD
勞乃成被懲處 但是依舊能發揮功能 XDDDD
>>No.1707007
半斤八兩而已,不用想太多
日自基本上就是公務員心態,大部分不把自己軍人,而是覺得自己和市公所裡那些事務員沒差多少,反正就是穩定的鐵飯碗
而日本人也是這樣看日自
那種進入自衛隊是為了保家衛國,追尋人生目標的人,是好萊塢電影看太多的少數
半斤八兩而已,不用想太多
日自基本上就是公務員心態,大部分不把自己軍人,而是覺得自己和市公所裡那些事務員沒差多少,反正就是穩定的鐵飯碗
而日本人也是這樣看日自
那種進入自衛隊是為了保家衛國,追尋人生目標的人,是好萊塢電影看太多的少數
實際上台海唯一可能打起來的機會是,大陸的經濟大爆破,為了轉移視線馬上攻打有理由有能力打得下的台灣
而最最最糟糕的情況會是,美國會保護台灣不放手,所以中美就在台灣大戰.........
而最最最糟糕的情況會是,美國會保護台灣不放手,所以中美就在台灣大戰.........
>>No.1707225
沒上岸就先解決掉我指的是3/8號偉大的中國國軍還沒上岸就限對港口的平民機槍掃射
白色恐怖軍警特務系統平均1天殺7個人
228至少上萬
不過對你而言228算是中國國軍少有的大捷，大勝仗就是了
畢竟身為堂堂正正的中華民國中國人，228殺幾萬個人也不過是"這種事"罷了，死的還多都是被日本奴化的"異族"當然更不在乎了，因為你自認是中華民國人嘛!
為何?
因為"共匪"就是對應中華民國人意識形態的敵意用語
大陸是誰在統治也不關台灣人的事，只有中華民國人會在乎
對了
花園口決堤事件中國國軍炸掉黃河害死80萬人，這時候你又說你是台灣人了死的是中國人不干我事
呵呵!
1961蔣中正成立「國光作業室」，動員三軍二○七位菁英，秘密研擬對大陸進行軍事反攻的作戰計劃。颱風天進行海軍陸戰隊「成功一號」演習，死了多少人勒，61個!
沒上岸就先解決掉我指的是3/8號偉大的中國國軍還沒上岸就限對港口的平民機槍掃射
白色恐怖軍警特務系統平均1天殺7個人
228至少上萬
不過對你而言228算是中國國軍少有的大捷，大勝仗就是了
畢竟身為堂堂正正的中華民國中國人，228殺幾萬個人也不過是"這種事"罷了，死的還多都是被日本奴化的"異族"當然更不在乎了，因為你自認是中華民國人嘛!
為何?
因為"共匪"就是對應中華民國人意識形態的敵意用語
大陸是誰在統治也不關台灣人的事，只有中華民國人會在乎
對了
花園口決堤事件中國國軍炸掉黃河害死80萬人，這時候你又說你是台灣人了死的是中國人不干我事
呵呵!
1961蔣中正成立「國光作業室」，動員三軍二○七位菁英，秘密研擬對大陸進行軍事反攻的作戰計劃。颱風天進行海軍陸戰隊「成功一號」演習，死了多少人勒，61個!
>>No.1707449
自衛隊本來就不是軍人...
自衛隊本來就不是軍人...
>>No.1707458
錯啦
最糟的情況是美帝完全放手
然後國軍完全擺爛
然後無縫接軌的讓解放軍來台燒殺擄掠
頂多只是上上CNN鉅細靡遺的頭條一兩個月
最後還要被Key幫歐巴馬翻譯憤怒時
大喊你他x的根本不是台灣人
然後活在這個活的無間地獄中
錯啦
最糟的情況是美帝完全放手
然後國軍完全擺爛
然後無縫接軌的讓解放軍來台燒殺擄掠
頂多只是上上CNN鉅細靡遺的頭條一兩個月
最後還要被Key幫歐巴馬翻譯憤怒時
大喊你他x的根本不是台灣人
然後活在這個活的無間地獄中
無念 ID:ITV5HhaM 15/08/20(木)15:16 No.1707474
>>No.1707465
名義上不是而已
名義上不是而已
無念 ID:VEAKIjMk 15/08/20(木)16:23 No.1707549
>>No.1707463
你為什麼要用共產黨的宣傳? 綠營老愛用共產黨宣傳 果然跟共產黨有關係?
花園口是德軍顧問法肯豪森建議破壞
從來沒有炸花園口這件事 是花好了幾周慢慢"挖" 意在恢復黃河南道
事前已疏散當地村落民眾
決堤前夕國民政府在大堤沿線鄉鎮做了動員令並由河南省政府統一轉移到大後方安置，
其實在決堤前後國民政府為災區百姓做了大量細緻的救災工作：
在決堤之前的6月2日鄭州專員就督促直接受害區中牟縣和鄭縣的縣長"逃荒"
沿著賈魯河兩岸向西遷徙，一共走了3天才走完。（《河南文史資料》第4輯）
《新華日報》剛決堤時候就發放50000元用於直接受害區的「急賑」。
但此時的調查報告並無受災人員死亡的記錄。（二檔卷宗），政府又發放200萬元用於黃泛區持續性賑災
不幸的是當時科學技術計算不足 氾濫超出黃河南道
89萬人是當地國民政府行政院善後救濟總署的救濟數字
也就是國府行政院去"救濟"的結果
但一周之內並無"受災人員死亡"的記錄。（二檔卷宗）也就是因為政府疏散根本沒人被淹死
89萬人是"九年下來"包含1942河南大飢荒
其中包括九年之間因水災、旱災、蝗災和風災"包括了黃泛區日軍所殺害平民人數間接死亡和失蹤人數"
可能是將1939年水災和1942年蝗災 1943年旱災也共產黨和霉體算作是罹難人口
還又ˇ日軍在當地屠殺所"貢獻"的失蹤人數
都是這9年來的所有各種天災人禍的受難人數。
還加上一群鄉民不聽政府勸導覺得大水穩定後跑回家 結果捲入大戰屠殺與飢荒
也就是89萬人是灌水很嚴重 被拿來政治鬥爭的宣傳數字
算撮河道外 沒一項是國民政府能控制的 包含天災日軍跑到當地屠殺
你為什麼要用共產黨的宣傳? 綠營老愛用共產黨宣傳 果然跟共產黨有關係?
花園口是德軍顧問法肯豪森建議破壞
從來沒有炸花園口這件事 是花好了幾周慢慢"挖" 意在恢復黃河南道
事前已疏散當地村落民眾
決堤前夕國民政府在大堤沿線鄉鎮做了動員令並由河南省政府統一轉移到大後方安置，
其實在決堤前後國民政府為災區百姓做了大量細緻的救災工作：
在決堤之前的6月2日鄭州專員就督促直接受害區中牟縣和鄭縣的縣長"逃荒"
沿著賈魯河兩岸向西遷徙，一共走了3天才走完。（《河南文史資料》第4輯）
《新華日報》剛決堤時候就發放50000元用於直接受害區的「急賑」。
但此時的調查報告並無受災人員死亡的記錄。（二檔卷宗），政府又發放200萬元用於黃泛區持續性賑災
不幸的是當時科學技術計算不足 氾濫超出黃河南道
89萬人是當地國民政府行政院善後救濟總署的救濟數字
也就是國府行政院去"救濟"的結果
但一周之內並無"受災人員死亡"的記錄。（二檔卷宗）也就是因為政府疏散根本沒人被淹死
89萬人是"九年下來"包含1942河南大飢荒
其中包括九年之間因水災、旱災、蝗災和風災"包括了黃泛區日軍所殺害平民人數間接死亡和失蹤人數"
可能是將1939年水災和1942年蝗災 1943年旱災也共產黨和霉體算作是罹難人口
還又ˇ日軍在當地屠殺所"貢獻"的失蹤人數
都是這9年來的所有各種天災人禍的受難人數。
還加上一群鄉民不聽政府勸導覺得大水穩定後跑回家 結果捲入大戰屠殺與飢荒
也就是89萬人是灌水很嚴重 被拿來政治鬥爭的宣傳數字
算撮河道外 沒一項是國民政府能控制的 包含天災日軍跑到當地屠殺
無念 ID:VEAKIjMk 15/08/20(木)16:24 No.1707552
事實上決堤一周內"沒一個人死亡" 是之後戰亂乾旱與飢荒還有不聽政府勸導炮繪家的鄉民 "受害人口"的綜合
>白色恐怖軍警特務系統平均1天殺7個人
>228殺幾萬個人也不過是"這種事"罷了
共產黨光長春圍城一戰殺死三十萬平民
"解放"後"肅清"一千萬以上反動派
前幾年的德蘇大戰剛死超過五千萬人 日軍在馬尼拉大屠殺十五萬平民
平均每天有3000人遇害
機關槍射殺男子 將女子肆意強姦後射殺
來不及殺害的無辜百姓用手榴彈炸死屍橫遍地。
美軍在德勒斯登大轟炸屠殺二十五萬手無寸鐵的平民
二二八跟台共連結的大暴動 遇上袁世凱川軍系統軍紀最壞的二十一軍
那時代確實算不上了不起的平常事
>白色恐怖軍警特務系統平均1天殺7個人
>228殺幾萬個人也不過是"這種事"罷了
共產黨光長春圍城一戰殺死三十萬平民
"解放"後"肅清"一千萬以上反動派
前幾年的德蘇大戰剛死超過五千萬人 日軍在馬尼拉大屠殺十五萬平民
平均每天有3000人遇害
機關槍射殺男子 將女子肆意強姦後射殺
來不及殺害的無辜百姓用手榴彈炸死屍橫遍地。
美軍在德勒斯登大轟炸屠殺二十五萬手無寸鐵的平民
二二八跟台共連結的大暴動 遇上袁世凱川軍系統軍紀最壞的二十一軍
那時代確實算不上了不起的平常事
>>No.1707473
先不講美帝完全放手的機會微乎其微
你以為真的老共燒殺擄掠可以贏過中美兩國踩在你身上打架？
不是要說不會有高壓統治和思想肅清，但不要以為老共打台灣是想把台灣打成一個荒島
再不濟也是會讓你活著幫他搶日本菲律賓，用台灣繼續擴張領土才是他的目的
而老美和老共在你這邊拉鋸？幾枚導彈下來，引爆到管線一半的人口就蒸發了
先不講美帝完全放手的機會微乎其微
你以為真的老共燒殺擄掠可以贏過中美兩國踩在你身上打架？
不是要說不會有高壓統治和思想肅清，但不要以為老共打台灣是想把台灣打成一個荒島
再不濟也是會讓你活著幫他搶日本菲律賓，用台灣繼續擴張領土才是他的目的
而老美和老共在你這邊拉鋸？幾枚導彈下來，引爆到管線一半的人口就蒸發了
>>花園口決堤事件中國國軍炸掉黃河害死80萬人
會用這種數據的人
我想跟他沒什麼好說
啊 維基上面好像也是這個數據呢
會用這種數據的人
我想跟他沒什麼好說
啊 維基上面好像也是這個數據呢
無念 ID:u9LYlLLo 15/08/20(木)16:41 No.1707566
>>No.1707560
大學論文就是從那抄的是吧wwwwwwwwwwwwwwww
大學論文就是從那抄的是吧wwwwwwwwwwwwwwww
>>No.1707458
打仗很花錢，經濟崩潰更不可能打仗
全球金融風暴期間美軍也在減少支出
古代以戰養戰的國家是可以搶奪對方財富和資源
唐、明末就是戰事不斷卻不是去搶財富結果崩潰
台灣現在跟大陸比起來窮到不行，也沒什麼資源
花錢搶一座鬼島再花錢回復，而且是在你所謂的經濟崩潰期間？
我看不出來利益在哪邊
打仗很花錢，經濟崩潰更不可能打仗
全球金融風暴期間美軍也在減少支出
古代以戰養戰的國家是可以搶奪對方財富和資源
唐、明末就是戰事不斷卻不是去搶財富結果崩潰
台灣現在跟大陸比起來窮到不行，也沒什麼資源
花錢搶一座鬼島再花錢回復，而且是在你所謂的經濟崩潰期間？
我看不出來利益在哪邊
無念 ID:u9LYlLLo 15/08/20(木)16:57 No.1707601
說到跳板之前有個評論
美希望台保持現狀，在於若中國對岸發生任何足以政變的情勢，台灣是個有很利的干涉點，利用"過去的中國流亡政府"的名義在我們墓後介入干涉中國政局
若我們需宣布獨立在名義上與中國策底劃清關係，這樣老美也失去
這"過去的中國政府"這樣好用名義可以介入
而中共也因於這點希望快點關閉台灣這個入口，不斷部屬武力，可是他們若是貿然出手攻台便會著周圍親美國家的意圖
並開使用 中共野蠻進犯鄰國，以此為名義開使譴責中國
塑造成國際上的惡人並削弱中國在國際上的影響力與名譽，並讓美國將軍力以共同防衛同盟國的名義將軍力部屬在太平洋削弱中國在這裡的勢力範圍
使中國攻台的重點在於必須利用個合理的理由就是台灣宣布獨立，這時中共就能可以大聲公開說是基於反國土分裂法所以武力進駐台灣，是屬於中國內政外國無權干涉與批評
中國必須把收復台灣弄得像內政，而不能弄得像戰爭侵略一個主權政府，否則就算收復了台灣，中國在太平洋沿海這塊勢力反而會大大削弱
美希望台保持現狀，在於若中國對岸發生任何足以政變的情勢，台灣是個有很利的干涉點，利用"過去的中國流亡政府"的名義在我們墓後介入干涉中國政局
若我們需宣布獨立在名義上與中國策底劃清關係，這樣老美也失去
這"過去的中國政府"這樣好用名義可以介入
而中共也因於這點希望快點關閉台灣這個入口，不斷部屬武力，可是他們若是貿然出手攻台便會著周圍親美國家的意圖
並開使用 中共野蠻進犯鄰國，以此為名義開使譴責中國
塑造成國際上的惡人並削弱中國在國際上的影響力與名譽，並讓美國將軍力以共同防衛同盟國的名義將軍力部屬在太平洋削弱中國在這裡的勢力範圍
使中國攻台的重點在於必須利用個合理的理由就是台灣宣布獨立，這時中共就能可以大聲公開說是基於反國土分裂法所以武力進駐台灣，是屬於中國內政外國無權干涉與批評
中國必須把收復台灣弄得像內政，而不能弄得像戰爭侵略一個主權政府，否則就算收復了台灣，中國在太平洋沿海這塊勢力反而會大大削弱
>>No.1707644
把台灣地位抬高的自慰評論
五常根本沒在管名聲的，看看俄國和美國怎麼跳恰恰就知道
現代戰爭已經不需要師出有名，重點在把對手抹黑
只要世人都覺得對方壞壞，那被圍剿只是剛好而已
更何況美、日都覺得日本的東西也就是美國的東西
只要這隻國際技安在亞洲駐軍，中共、北韓、俄國誰妄動讓技安看不爽就能找理由報復
把台灣地位抬高的自慰評論
五常根本沒在管名聲的，看看俄國和美國怎麼跳恰恰就知道
現代戰爭已經不需要師出有名，重點在把對手抹黑
只要世人都覺得對方壞壞，那被圍剿只是剛好而已
更何況美、日都覺得日本的東西也就是美國的東西
只要這隻國際技安在亞洲駐軍，中共、北韓、俄國誰妄動讓技安看不爽就能找理由報復
無念 ID:u9LYlLLo 15/08/20(木)18:44 No.1707822
>>No.1707805
技安wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
技安wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>No.1707578
相反吧,就因為經濟有波動而產生民怨>失業人口增多也會產生問題,那就發動戰爭提高內需並消耗人口
而且產生敵人也能作為政治手段團結國民清走政敵,中共用經濟成長作為鴉片麻醉國民,一旦失效就用另一種重藥維穩也很正常吧
相反吧,就因為經濟有波動而產生民怨>失業人口增多也會產生問題,那就發動戰爭提高內需並消耗人口
而且產生敵人也能作為政治手段團結國民清走政敵,中共用經濟成長作為鴉片麻醉國民,一旦失效就用另一種重藥維穩也很正常吧
>>No.1707824
哪那麼簡單
起因是經濟疲弱，結果讓經濟更疲弱是哪招？
你這種戰爭不但賠錢、折損勞力市場
起因是擔心經濟弱人民會叛亂，結果把經濟搞更差還強迫徵兵的話民怨不是更高社會更亂？
從中國歷史來看，接下來就是各地發生內戰了
哪那麼簡單
起因是經濟疲弱，結果讓經濟更疲弱是哪招？
你這種戰爭不但賠錢、折損勞力市場
起因是擔心經濟弱人民會叛亂，結果把經濟搞更差還強迫徵兵的話民怨不是更高社會更亂？
從中國歷史來看，接下來就是各地發生內戰了
>>No.1707824
話說台灣又沒主動攻打中共，人民哪會因為政府要打台灣就恨台灣人啊？
連美國都還要趁911讓人民覺得中東人都恐怖分子才順利發動戰爭
沒有911就打過去的話美國人民只會覺得政府在幹啥洨
然後想提高內需也不用靠戰爭，這是最沒效率的手段。中國一直狂蓋基礎建設已經大幅提高內需甚至舉債破表了，還搞內需？
話說台灣又沒主動攻打中共，人民哪會因為政府要打台灣就恨台灣人啊？
連美國都還要趁911讓人民覺得中東人都恐怖分子才順利發動戰爭
沒有911就打過去的話美國人民只會覺得政府在幹啥洨
然後想提高內需也不用靠戰爭，這是最沒效率的手段。中國一直狂蓋基礎建設已經大幅提高內需甚至舉債破表了，還搞內需？
>>No.1707892
大陸有10多億人口
而能過上和我們同等(拿著22k作的要死要活但是還是有水電可用的)生活的
也不過才3億
基本上大陸的勞動是過剩的
資源是不足的
那最簡單的方式就是透過戰爭去把過剩的勞動力消滅掉
大陸有10多億人口
而能過上和我們同等(拿著22k作的要死要活但是還是有水電可用的)生活的
也不過才3億
基本上大陸的勞動是過剩的
資源是不足的
那最簡單的方式就是透過戰爭去把過剩的勞動力消滅掉
無念 ID:2nwg3dI6 15/08/20(木)19:44 No.1707951
>>No.1707914
22K和勞動力過剩有什麼關係？我怎麼覺得你不懂什麼是勞動力？
另外就算中國突然發生經濟崩潰讓失業率大增，社會動盪不安
你說讓政府用槍逼這些人去打仗就能讓社會變回安穩？想也知道不可能，只會暴動而已
美國金融風暴後失業率大增，歐洲到現在失業率還是很高(尤其一些中、南歐國家年輕人失業率甚至破兩成)也沒看到政府用拿槍逼人民去打仗來解決失業率這種蠢方法
我老實問你一句話，你為什麼會有這麼天真可愛(我不好意思說是蠢到爆炸啦)的想法？
22K和勞動力過剩有什麼關係？我怎麼覺得你不懂什麼是勞動力？
另外就算中國突然發生經濟崩潰讓失業率大增，社會動盪不安
你說讓政府用槍逼這些人去打仗就能讓社會變回安穩？想也知道不可能，只會暴動而已
美國金融風暴後失業率大增，歐洲到現在失業率還是很高(尤其一些中、南歐國家年輕人失業率甚至破兩成)也沒看到政府用拿槍逼人民去打仗來解決失業率這種蠢方法
我老實問你一句話，你為什麼會有這麼天真可愛(我不好意思說是蠢到爆炸啦)的想法？
無念 ID:ITV5HhaM 15/08/20(木)19:50 No.1707966
>>No.1707904
像中國這麼大個地方
資源豐富但基礎建設又普遍不足
想擴大內需方法多的是 最簡單的就是隨便搞幾項大型建設計劃就夠了
戰爭可以擴大內需 但在現代沒有幾個智商正常的領導者會為了擴大內需去發動戰爭
像中國這麼大個地方
資源豐富但基礎建設又普遍不足
想擴大內需方法多的是 最簡單的就是隨便搞幾項大型建設計劃就夠了
戰爭可以擴大內需 但在現代沒有幾個智商正常的領導者會為了擴大內需去發動戰爭
>>No.1707577
請先看美帝完全放棄這個大前提，如果美帝連把戰線縮小在臺灣都不行，你想美帝還有能力守島鏈？
到這地步，戰場已經不太會在台灣這邊了，我可沒說這樣就不慘，但跟中美把台灣當擂臺相較，誰都知道哪個比較爛
>>No.1707587
這只是文字遊戲，現在只是把領土擴張改成扶植傀儡政權，同樣是擴張勢力範圍，大家仍然都在做
今天不是飛彈可以打得遠，地上的地和海就沒有戰略價值，當你人還是站在地上，就不可能沒有價值
會用領土擴張這字眼是考慮到中國與日本非常近，和日本與美國不同，很大機會會直接擴張
請先看美帝完全放棄這個大前提，如果美帝連把戰線縮小在臺灣都不行，你想美帝還有能力守島鏈？
到這地步，戰場已經不太會在台灣這邊了，我可沒說這樣就不慘，但跟中美把台灣當擂臺相較，誰都知道哪個比較爛
>>No.1707587
這只是文字遊戲，現在只是把領土擴張改成扶植傀儡政權，同樣是擴張勢力範圍，大家仍然都在做
今天不是飛彈可以打得遠，地上的地和海就沒有戰略價值，當你人還是站在地上，就不可能沒有價值
會用領土擴張這字眼是考慮到中國與日本非常近，和日本與美國不同，很大機會會直接擴張
>>No.1708012
勢力和領土完全不同,勢力其實就是不明顯的殖民地,而且不用負責,利潤可以拿,責任不用負
你看非洲那堆國家?欠的債都不知道預支了多少百年的資源,你能怎麼辦?有聰明人想上台改革不認帳,他們當然都死得很慘很慘很慘
勢力和領土完全不同,勢力其實就是不明顯的殖民地,而且不用負責,利潤可以拿,責任不用負
你看非洲那堆國家?欠的債都不知道預支了多少百年的資源,你能怎麼辦?有聰明人想上台改革不認帳,他們當然都死得很慘很慘很慘
台灣在島鏈上的戰略意義已經幾乎等於零了，就和現在金門對台灣的戰略地位一樣
中美開戰時只要靠日、韓、菲美軍駐軍就能封鎖共軍出海
中國特地先打下台灣然後在台灣和美國開戰根本沒意義
假設台灣已經被中國統一，當中美開戰時中共開往太平洋的艦隊會被美軍攔截
台灣北部港口距離日本超近，根本就是等著被美軍轟炸
西部港口要開往太平洋也得繞過屏東或新北，這兩處都在美軍攻擊範圍內，就算MISS還有珍珠港待命
甚至講白的，現在飛彈和戰機科技不同以往，駐韓、日美軍可以直接攻擊中國內陸，有沒有台灣支援都沒差，根本不需要先驅逐在台共軍占領台灣再往中國進軍
中美開戰時只要靠日、韓、菲美軍駐軍就能封鎖共軍出海
中國特地先打下台灣然後在台灣和美國開戰根本沒意義
假設台灣已經被中國統一，當中美開戰時中共開往太平洋的艦隊會被美軍攔截
台灣北部港口距離日本超近，根本就是等著被美軍轟炸
西部港口要開往太平洋也得繞過屏東或新北，這兩處都在美軍攻擊範圍內，就算MISS還有珍珠港待命
甚至講白的，現在飛彈和戰機科技不同以往，駐韓、日美軍可以直接攻擊中國內陸，有沒有台灣支援都沒差，根本不需要先驅逐在台共軍占領台灣再往中國進軍
>>白色恐怖軍警特務系統平均1天殺7個人
>>228至少上萬
二七部隊生還者自己就嗆回去說當年根本沒這麼多人可殺
白色恐怖七天殺一人又是什麼啊？
腦補不嫌誇張對吧？
不要說80年代前沒幾個民主政治團體
60年代文革之前更沒有
通通都在搞台灣共產黨
所以日本人才說跟毛澤東接洽時，毛澤東身邊都是台灣人
所以要面對歷史很困難？
>>228至少上萬
二七部隊生還者自己就嗆回去說當年根本沒這麼多人可殺
白色恐怖七天殺一人又是什麼啊？
腦補不嫌誇張對吧？
不要說80年代前沒幾個民主政治團體
60年代文革之前更沒有
通通都在搞台灣共產黨
所以日本人才說跟毛澤東接洽時，毛澤東身邊都是台灣人
所以要面對歷史很困難？
>>No.1707904
但實際上大陸人覺得台灣人很可惡的人其實也多到不行...
>>No.1708126
老實講...很難想象...米帝還打算去打中國本土，如果台灣真不幸被中國統一，那基本上...米帝只會像克里米亞一樣不了了之..
但實際上大陸人覺得台灣人很可惡的人其實也多到不行...
>>No.1708126
老實講...很難想象...米帝還打算去打中國本土，如果台灣真不幸被中國統一，那基本上...米帝只會像克里米亞一樣不了了之..
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:6tHp0itg 15/08/20(木)21:47 No.1708159
>>No.1708126
胡說八道
胡說八道
>>No.1708134
我是以開戰時的戰略地位來討論
沒開戰的話那台灣戰略完全是零，要警戒的話美軍機早就一天到晚沿中國領空偵蒐了
而且中國若是要和美國開戰，那動員的動作不可能不讓美軍發現
>>No.1708156
我是假設如果中美開戰，美軍可以直接飛中國本土轟炸
我是以開戰時的戰略地位來討論
沒開戰的話那台灣戰略完全是零，要警戒的話美軍機早就一天到晚沿中國領空偵蒐了
而且中國若是要和美國開戰，那動員的動作不可能不讓美軍發現
>>No.1708156
我是假設如果中美開戰，美軍可以直接飛中國本土轟炸
>>No.1708166
鋪路爪又沒相片......
鋪路爪又沒相片......
>>No.1708172
誰說一定要相片?鋪路爪防備的東西不需要相片好嗎
誰說一定要相片?鋪路爪防備的東西不需要相片好嗎
>>No.1708176
只有雷達訊號意義不大，台灣有沒有都沒差
光是美軍自己駐亞軍隊就能把共軍大部分地區給包進去了，平時足以夠用
假如共軍開始做兵力集結呢？那一定超級明顯的，衛星都可以看到，根本不缺台灣的鋪路爪
假如只是個別的導彈或戰機呢？台灣被打又不關美國屁事。假如是打日、韓，這種個別的攻擊一定會被他們自己的防空系統給攔截下來，也不需要台灣的鋪路爪
那為什麼美軍還是要求台灣自費裝鋪路爪？還不是為了賺錢把台灣當盤子
只有雷達訊號意義不大，台灣有沒有都沒差
光是美軍自己駐亞軍隊就能把共軍大部分地區給包進去了，平時足以夠用
假如共軍開始做兵力集結呢？那一定超級明顯的，衛星都可以看到，根本不缺台灣的鋪路爪
假如只是個別的導彈或戰機呢？台灣被打又不關美國屁事。假如是打日、韓，這種個別的攻擊一定會被他們自己的防空系統給攔截下來，也不需要台灣的鋪路爪
那為什麼美軍還是要求台灣自費裝鋪路爪？還不是為了賺錢把台灣當盤子
無念 ID:k.Y/yqZs 15/08/20(木)22:12 No.1708197
>>No.1708155
也不能這樣講，就中國當時情況，除了國共兩黨，還有在兩黨外，主體復雜的由各小黨組成的中國民主同盟，這裡面有左有右...同理，台灣的狀況也是，別的不說...非常知名的台灣文化協會就因為左派右派理念不同而分裂，右派另組台灣民眾黨，後來又因為蔣渭水組成台灣工友總聯盟再度左右分裂，至於分裂後的台灣文化協會後來走入台灣共產黨之內，至於另一個知名的由簡吉所領導的台灣農民組合，也是濃濃的馬克思跟左派色彩，在那個左派滿街跑的大時代，台灣當然也不可免俗的有激進派的左派組織出現，台共許多幹部投奔中共政權這也是事實，即便是KMT來台後，台灣跟遷台份子也不乏懷抱著左派夢想乃至激進派..但是左派因為歷史的因素變成了，時代的遺忘者
也不能這樣講，就中國當時情況，除了國共兩黨，還有在兩黨外，主體復雜的由各小黨組成的中國民主同盟，這裡面有左有右...同理，台灣的狀況也是，別的不說...非常知名的台灣文化協會就因為左派右派理念不同而分裂，右派另組台灣民眾黨，後來又因為蔣渭水組成台灣工友總聯盟再度左右分裂，至於分裂後的台灣文化協會後來走入台灣共產黨之內，至於另一個知名的由簡吉所領導的台灣農民組合，也是濃濃的馬克思跟左派色彩，在那個左派滿街跑的大時代，台灣當然也不可免俗的有激進派的左派組織出現，台共許多幹部投奔中共政權這也是事實，即便是KMT來台後，台灣跟遷台份子也不乏懷抱著左派夢想乃至激進派..但是左派因為歷史的因素變成了，時代的遺忘者
>>No.1708161
上次北韓試射就是北我們的鋪路爪抓到
直接分享情報給美日，把鋪路抓蓋在台灣，除非對岸已經有反制干擾能力(雖然對岸宣稱他們的LPAR以晶有能力干擾)，否則他們不管射什麼東西我們可能都會是世界第一個知道的
上次北韓試射就是北我們的鋪路爪抓到
直接分享情報給美日，把鋪路抓蓋在台灣，除非對岸已經有反制干擾能力(雖然對岸宣稱他們的LPAR以晶有能力干擾)，否則他們不管射什麼東西我們可能都會是世界第一個知道的
無念 ID:k.Y/yqZs 15/08/20(木)22:17 No.1708204
>>No.1708183
台灣自己要呀....難到，東南亞不會出現一個伊斯蘭革命，或是激進派的如同ISIS樣式伊斯蘭組織?亦或是出現神經病軍事政權(例如萬一泰王崩逝以後，泰國在動亂中出現...ey)...萬一他們進攻台灣，米帝基本上不一定會管，本質上，這可不關米帝的事喔..
台灣自己要呀....難到，東南亞不會出現一個伊斯蘭革命，或是激進派的如同ISIS樣式伊斯蘭組織?亦或是出現神經病軍事政權(例如萬一泰王崩逝以後，泰國在動亂中出現...ey)...萬一他們進攻台灣，米帝基本上不一定會管，本質上，這可不關米帝的事喔..
>>No.1708198
我不覺得那幾分鐘有差別就是
平時有沒有那幾分鐘都沒差，畢竟不可能先攻擊再集結軍力開戰，那樣根本和投降沒兩樣
所以真要開戰的話得先集結軍力，光是這個階段就會引起東亞所有國家和美軍的警戒和戰備等級提升
簡單來說，只要共軍沒軍力集結=不可能開戰，就算發射什麼導彈也不可能在上升階段就貿然擊毀，那樣反而會被當作是美軍主動攻擊中國的宣戰佈告
>>No.1708202
一句話軍盲，看不出你有講些什麼東西
>原來阿共的導彈只會打台灣?
中文去重修吧
我不覺得那幾分鐘有差別就是
平時有沒有那幾分鐘都沒差，畢竟不可能先攻擊再集結軍力開戰，那樣根本和投降沒兩樣
所以真要開戰的話得先集結軍力，光是這個階段就會引起東亞所有國家和美軍的警戒和戰備等級提升
簡單來說，只要共軍沒軍力集結=不可能開戰，就算發射什麼導彈也不可能在上升階段就貿然擊毀，那樣反而會被當作是美軍主動攻擊中國的宣戰佈告
>>No.1708202
一句話軍盲，看不出你有講些什麼東西
>原來阿共的導彈只會打台灣?
中文去重修吧
>>No.1708208
其實我覺得要搞清楚中共的軍力分布在講這句話...再說萬一中共真的在集結兵力，如果那麼容易被看出來的話，他還打個屁仗..
其實我覺得要搞清楚中共的軍力分布在講這句話...再說萬一中共真的在集結兵力，如果那麼容易被看出來的話，他還打個屁仗..
無念 ID:2nwg3dI6 15/08/20(木)22:28 No.1708211
>>No.1708208
會說出早那幾分鐘抓到感覺沒差就足以證明你相當盲了，
現代反制戰這種東西就算是早一秒也要爭取，你要知道彈道截擊這種東西是是只發生在幾秒內的
上升途中被人擊破? 算攻攻擊人家領空，不好意思現各國家法的領空是只包含在大氣層內，過了大氣層外可不是任何人的領域，只要依不抓到訊號追蹤計算彈道便可以在上升至大氣層後轉落之前馬上擊毀
會說出早那幾分鐘抓到感覺沒差就足以證明你相當盲了，
現代反制戰這種東西就算是早一秒也要爭取，你要知道彈道截擊這種東西是是只發生在幾秒內的
上升途中被人擊破? 算攻攻擊人家領空，不好意思現各國家法的領空是只包含在大氣層內，過了大氣層外可不是任何人的領域，只要依不抓到訊號追蹤計算彈道便可以在上升至大氣層後轉落之前馬上擊毀
老美會不會保台我是不知到
中共打台基本上是鐵一般的事實了(未來式)
理由一:下馬威，香港、澳門、廣西、內蒙、新疆、西藏等自治區，都要藉由統一台灣來告訴他們，拎北阿共仔就喜愛統一啦，向供要獨立，拎杯就後哩系
理由二:打通第一島鏈，對西方世界來講台灣島鍊沒屁用沒錯，但是對阿共來講，有了台灣就等於有了遠洋海軍的保證，誰敢讓台灣獨立就是讓中共這個美夢幻滅的元凶
理由三:雖然有暹羅運河，但是小日本和含狗棒子可是會分散風險，至少麻六甲海峽短期內是業務縮減，而非失業因此可以藉著領海的擴大，來更進一步掌控東亞的運輸
所以就算沒錢賺又怎樣?我就算窮的家徒四壁，我隔壁的鄰居可是在我的掌控之下
中共打台基本上是鐵一般的事實了(未來式)
理由一:下馬威，香港、澳門、廣西、內蒙、新疆、西藏等自治區，都要藉由統一台灣來告訴他們，拎北阿共仔就喜愛統一啦，向供要獨立，拎杯就後哩系
理由二:打通第一島鏈，對西方世界來講台灣島鍊沒屁用沒錯，但是對阿共來講，有了台灣就等於有了遠洋海軍的保證，誰敢讓台灣獨立就是讓中共這個美夢幻滅的元凶
理由三:雖然有暹羅運河，但是小日本和含狗棒子可是會分散風險，至少麻六甲海峽短期內是業務縮減，而非失業因此可以藉著領海的擴大，來更進一步掌控東亞的運輸
所以就算沒錢賺又怎樣?我就算窮的家徒四壁，我隔壁的鄰居可是在我的掌控之下
>>No.1708212
所以你才真的軍盲啊......
共軍沒兵力集結=戰爭意圖的話美國敢摧毀這枚導彈？摧毀的話等於是美國和中國宣戰啦，美國有這麼笨？
況且中國內陸發射導彈的話美軍要用什麼東西預先摧毀？嘴砲還是鍵盤嗎？
所以你才真的軍盲啊......
共軍沒兵力集結=戰爭意圖的話美國敢摧毀這枚導彈？摧毀的話等於是美國和中國宣戰啦，美國有這麼笨？
況且中國內陸發射導彈的話美軍要用什麼東西預先摧毀？嘴砲還是鍵盤嗎？
無念 ID:2nwg3dI6 15/08/20(木)22:43 No.1708223
>>No.1708224
真的到那地步的話其實也不差那幾分鐘了
真的到那地步的話其實也不差那幾分鐘了
無念 <a href="mailto:U0oOek2Q">無名</a> ID:4ehHlhF2 15/08/20(木)22:48 No.1708234
>>No.1708219
所以你有沒有在看我說的東西?為何說你是軍盲? 你知道鋪路爪是什麼東西? 他不只是追鐘雷達他句有計算並預測的機能，更重要得是他跟美日的防禦系統能同不分享情報能力，
你知不知道導彈這種東西不在發射時就抓到並計算預測攻擊目標後等飛到領空來可根本來不及截擊
ICBM這種東西如果轉為落下後那更不可能截擊到了
導彈都碼是發生相當短時間內發生的事，對岸部屬的飛彈半數以內都在一分鐘內能到達台灣
為何一定要美國截擊，台灣本身就可以以國土防禦的理由截擊，我們的愛國者以足以截擊目前公共80%的彈種類，難到中共發射飛彈後我們都自己抓到了自己有能力打落卻還要等美國來反截擊嗎? 什麼神邏輯?
這樣你還感說出不缺那幾分鐘的提前預報
所以你有沒有在看我說的東西?為何說你是軍盲? 你知道鋪路爪是什麼東西? 他不只是追鐘雷達他句有計算並預測的機能，更重要得是他跟美日的防禦系統能同不分享情報能力，
你知不知道導彈這種東西不在發射時就抓到並計算預測攻擊目標後等飛到領空來可根本來不及截擊
ICBM這種東西如果轉為落下後那更不可能截擊到了
導彈都碼是發生相當短時間內發生的事，對岸部屬的飛彈半數以內都在一分鐘內能到達台灣
為何一定要美國截擊，台灣本身就可以以國土防禦的理由截擊，我們的愛國者以足以截擊目前公共80%的彈種類，難到中共發射飛彈後我們都自己抓到了自己有能力打落卻還要等美國來反截擊嗎? 什麼神邏輯?
這樣你還感說出不缺那幾分鐘的提前預報
>>No.1708245
所以軍盲請回答當中、美未開戰時，偵測到共軍發射ICBM時美軍是否應該立刻在升空階段就擊毀？
所以軍盲請回答當中、美未開戰時，偵測到共軍發射ICBM時美軍是否應該立刻在升空階段就擊毀？
大氣層外截擊干你領空屁是
現代截擊ICBM的方法簡單說，就是是由地面的長距離雷達結合空中衛星，計算ICBM的彈道計算出在大氣層上的位置，在同發傳遞給反彈道飛彈直接在大氣層外接觸擊毀
對方飛彈都發射記算出位置難到還要等他落地?
現代截擊ICBM的方法簡單說，就是是由地面的長距離雷達結合空中衛星，計算ICBM的彈道計算出在大氣層上的位置，在同發傳遞給反彈道飛彈直接在大氣層外接觸擊毀
對方飛彈都發射記算出位置難到還要等他落地?
無念 ID:2L80CmLI 15/08/20(木)23:06 No.1708267
>>No.1708263
反制系統不差這幾分鐘?所以說你是軍盲嘛ww
反制系統不差這幾分鐘?所以說你是軍盲嘛ww
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:PsICCOVg 15/08/20(木)23:12 No.1708271
>>No.1708264
共軍敢在沒兵力集結的情況下發射ICBM對美國開戰？
中、美真的開戰的話還需要鋪路爪？
軍盲思維果然不一樣
>>No.1708265
北韓都多次表現出你所謂的鬧劇了，你確定中國不敢？
光是跟美國求償就爽翻了
共軍敢在沒兵力集結的情況下發射ICBM對美國開戰？
中、美真的開戰的話還需要鋪路爪？
軍盲思維果然不一樣
>>No.1708265
北韓都多次表現出你所謂的鬧劇了，你確定中國不敢？
光是跟美國求償就爽翻了
無念 ID:2nwg3dI6 15/08/20(木)23:17 No.1708278
>>No.1708274
>共軍敢在沒兵力集結的情況下發射ICBM對美國開戰？
軍盲就是軍盲
誰管你有沒有兵力集結,你他媽的就是射出icbm
>中、美真的開戰的話還需要鋪路爪？
你怎麼不乾脆說要開戰幹嘛還需要雷達www
>共軍敢在沒兵力集結的情況下發射ICBM對美國開戰？
軍盲就是軍盲
誰管你有沒有兵力集結,你他媽的就是射出icbm
>中、美真的開戰的話還需要鋪路爪？
你怎麼不乾脆說要開戰幹嘛還需要雷達www
無念 ID:FSB0EDEE 15/08/20(木)23:25 No.1708287
只看到幾個腦補王互指對方才是軍盲
捨略像是經濟、內政等真正導致戰爭的因素
卻只討論開戰的那一瞬間是怎麼開...
有夠白癡
捨略像是經濟、內政等真正導致戰爭的因素
卻只討論開戰的那一瞬間是怎麼開...
有夠白癡
>>No.1708274
有本事別跳針
>>所以請軍盲回答我上面的問題：當中、美未開戰時，偵測到共軍發射ICBM時美軍是否應該立刻在升空階段就擊毀？
上一秒剛說中美未開戰偵測被中功發射ICBM，是否要截擊?下一秒跳問我說在說中國感在未結集兵力下發射ICBM
這兩者有何關係?
所以你下一秒想跳針說什麼?
你知不知道鋪路爪鋪在台灣的用意道底何在? 你以為這種世界上目前最大距離最遠的雷達是什麼? 難道你以為美軍可以把這種東西裝在船在想打那在帶到哪嗎? 你是否有聽到我說過鋪路爪是能同時跟日美防禦系統做"同部連線分享資訊"的東西
有本事別跳針
>>所以請軍盲回答我上面的問題：當中、美未開戰時，偵測到共軍發射ICBM時美軍是否應該立刻在升空階段就擊毀？
上一秒剛說中美未開戰偵測被中功發射ICBM，是否要截擊?下一秒跳問我說在說中國感在未結集兵力下發射ICBM
這兩者有何關係?
所以你下一秒想跳針說什麼?
你知不知道鋪路爪鋪在台灣的用意道底何在? 你以為這種世界上目前最大距離最遠的雷達是什麼? 難道你以為美軍可以把這種東西裝在船在想打那在帶到哪嗎? 你是否有聽到我說過鋪路爪是能同時跟日美防禦系統做"同部連線分享資訊"的東西
無念 ID:uSM3nzD6 15/08/20(木)23:25 No.1708291
>>2nwg3dI6
......真的是北七
會說幾分鐘不重要的傢伙要談軍事還真是可笑
幾十秒就是決定你能不能攔的到飛彈的關鍵了
幾分鐘不重要??這不是軍盲是什麼??
臺灣要是沒戰略價值 那中國硬要拿下台灣是忙心酸的喔
還真的以為只是為了維穩喔?
你看台灣有因為香港.新疆.西藏..都在中共控制下就不想獨立要跟中國統一嗎= =
臺灣是大島.有天然港又有腹地 屯軍後援都方便
控制台灣等於向太平洋又推進幾百公里.足以輕易突破島鏈封鎖了
北制日本.南攻菲律賓.東進太平洋
看看世界地圖好嗎? 你跟我說台灣的戰略位置不重要......
這不是軍盲.是全盲了吧
再來撇開戰略價值 看經濟價值
台灣海峽是重要航道 可以整個收歸中國控制
同時也等於變相阻斷控制日韓.南洋.東南亞的海空貿易路線
還有向東延伸的經濟海域再加上耍無賴偷偷越界的部份......
這重要性還要我解釋嗎??
......真的是北七
會說幾分鐘不重要的傢伙要談軍事還真是可笑
幾十秒就是決定你能不能攔的到飛彈的關鍵了
幾分鐘不重要??這不是軍盲是什麼??
臺灣要是沒戰略價值 那中國硬要拿下台灣是忙心酸的喔
還真的以為只是為了維穩喔?
你看台灣有因為香港.新疆.西藏..都在中共控制下就不想獨立要跟中國統一嗎= =
臺灣是大島.有天然港又有腹地 屯軍後援都方便
控制台灣等於向太平洋又推進幾百公里.足以輕易突破島鏈封鎖了
北制日本.南攻菲律賓.東進太平洋
看看世界地圖好嗎? 你跟我說台灣的戰略位置不重要......
這不是軍盲.是全盲了吧
再來撇開戰略價值 看經濟價值
台灣海峽是重要航道 可以整個收歸中國控制
同時也等於變相阻斷控制日韓.南洋.東南亞的海空貿易路線
還有向東延伸的經濟海域再加上耍無賴偷偷越界的部份......
這重要性還要我解釋嗎??
>>No.1708296
釣魚台也沒戰略價值啊，那各國在爭什麼？還不是為了主權問題
台灣還不至於說戰略價值為零但也差不多了啦，真以為台灣戰略位置有多重要？
所有港口都在美軍攻擊範圍內，開戰的話馬上被轟炸是搞屁啊？
還控制台灣海峽，怎麼控制講一下好不好？難道是不給其他人用嗎？
釣魚台也沒戰略價值啊，那各國在爭什麼？還不是為了主權問題
台灣還不至於說戰略價值為零但也差不多了啦，真以為台灣戰略位置有多重要？
所有港口都在美軍攻擊範圍內，開戰的話馬上被轟炸是搞屁啊？
還控制台灣海峽，怎麼控制講一下好不好？難道是不給其他人用嗎？
>>No.1708295
>>簡單來說，只要共軍沒軍力集結=不可能開戰，就算發射什麼導彈也不可能在上升階段就貿然擊毀，那樣反而會被當作是美軍主動攻擊中國的宣戰佈告
所以當ICBM都被偵測出了來，連彈道計算都被算出來了，那有什麼理由不在他轉落之前先打下來 ?
難到中國真發射了ICBM想打人你要老美用他本土的鋪路爪去抓?
現在ICBM截擊系統的設計就是在他轉向落下之前先打下來，你知不知道ICBM這種東西轉落下後突入大氣層時就沒東西能打的到了
>>簡單來說，只要共軍沒軍力集結=不可能開戰，就算發射什麼導彈也不可能在上升階段就貿然擊毀，那樣反而會被當作是美軍主動攻擊中國的宣戰佈告
所以當ICBM都被偵測出了來，連彈道計算都被算出來了，那有什麼理由不在他轉落之前先打下來 ?
難到中國真發射了ICBM想打人你要老美用他本土的鋪路爪去抓?
現在ICBM截擊系統的設計就是在他轉向落下之前先打下來，你知不知道ICBM這種東西轉落下後突入大氣層時就沒東西能打的到了
>>No.1708311
中國沒先兵力集結的話代表沒開戰意圖，最好敢把這顆ICBM打下來，中國隨便找個理由說是誤射美國就等著哭爸
以後中共的防空系統建立起來後也都有理由把駐亞美軍的演習或怎樣的導彈全部擊落
中國沒先兵力集結的話代表沒開戰意圖，最好敢把這顆ICBM打下來，中國隨便找個理由說是誤射美國就等著哭爸
以後中共的防空系統建立起來後也都有理由把駐亞美軍的演習或怎樣的導彈全部擊落
無念 ID:k.Y/yqZs 15/08/20(木)23:43 No.1708325
>>No.1708284
首先，一般演習，尤其是這種有可能會影響到其他國家的演習，一般都會事先預告給週遭國家知曉，或公布，如果未先告知，會被視為敵意表現是很正常的...
再說，中國實在很大，各軍區都有負責的明確任務，很多軍區的軍隊是不大可能會移動的..，而中國的內部移動，是否是集結有時光看衛星也很難辯認的出來，再說...現在也不是19世紀或20世紀初，中國各軍區的常備軍都可以負擔特定的單向任務，是否要像昔日那樣子大規模的集結....
首先，一般演習，尤其是這種有可能會影響到其他國家的演習，一般都會事先預告給週遭國家知曉，或公布，如果未先告知，會被視為敵意表現是很正常的...
再說，中國實在很大，各軍區都有負責的明確任務，很多軍區的軍隊是不大可能會移動的..，而中國的內部移動，是否是集結有時光看衛星也很難辯認的出來，再說...現在也不是19世紀或20世紀初，中國各軍區的常備軍都可以負擔特定的單向任務，是否要像昔日那樣子大規模的集結....
>>No.1708323
>中國隨便找個理由說是誤射
所以是誤射到哪裡阿(笑
>>No.1708324
>原有的雷達已經夠用了，幹嘛花幾百億給美國把台灣當盤子？
請定義一下夠用好嗎?
所以發展中程.甚至長程飛彈的中研院是白癡?
>中國隨便找個理由說是誤射
所以是誤射到哪裡阿(笑
>>No.1708324
>原有的雷達已經夠用了，幹嘛花幾百億給美國把台灣當盤子？
請定義一下夠用好嗎?
所以發展中程.甚至長程飛彈的中研院是白癡?
>>No.1708302
>>釣魚台也沒戰略價值啊，那各國在爭什麼？
經濟價值阿= =蠢貨
看新聞好嗎.....
>>所有港口都在美軍攻擊範圍內，開戰的話馬上被轟炸是搞屁啊？
臺灣被佔領的話
這麼近的距離.那些美軍也在中國的攻擊範圍內你知道嗎??
戰爭初期一過 需要補給的時候你就知道重不重要了
>>還控制台灣海峽，怎麼控制講一下好不好？難道是不給其他人用嗎？
你有沒有聽過過路費= =
要是統一的話 台灣海峽直接變中國自家領海耶
路過商船要抽錢是很正常的事
你怎麼連一點常識都沒有阿......
>>釣魚台也沒戰略價值啊，那各國在爭什麼？
經濟價值阿= =蠢貨
看新聞好嗎.....
>>所有港口都在美軍攻擊範圍內，開戰的話馬上被轟炸是搞屁啊？
臺灣被佔領的話
這麼近的距離.那些美軍也在中國的攻擊範圍內你知道嗎??
戰爭初期一過 需要補給的時候你就知道重不重要了
>>還控制台灣海峽，怎麼控制講一下好不好？難道是不給其他人用嗎？
你有沒有聽過過路費= =
要是統一的話 台灣海峽直接變中國自家領海耶
路過商船要抽錢是很正常的事
你怎麼連一點常識都沒有阿......
>>No.1708302
先不管石油的有無或是有沒有黃金
光是漁獲量就夠台灣漁民溫飽了
然後其地理位置可以鋪設海底纜線
還有穩定的洋流和風場就能夠獲得穩定而且持久的再生能源
另外，你該不會認為釣魚台就只是一個島吧
釣魚臺群島總共有八個島
只要在那裏建設軍事基地和碼頭來駐紮艦隊
就等於扼住了台灣海峽出入口的要衝
大大的拓寬了台灣海軍的戰略視角阿
美軍?別妄想成天依賴美軍
坦若台灣真的落入大陸手中
就目前的狀況來講讓台灣獨立這點是一筆相當不划算的生意
還不如多加強駐菲駐日美軍的質與量
還有控制你去看看印尼和菲律賓怎麼對付台灣的漁船
其實世界各國對於領海的爭端先少是為了海上鑽油或是運輸，最多的是漁獲的盜捕或濫捕，這點台灣可是國際最大的黑名單，這點也能同時補充我針對釣魚台的重要性
光是主張領海權去課徵高額稅金，讓你不得不從西太平洋繞到，或是三天一小檢(登船臨檢)五天一大檢
這在戰略上根本是值回票價
先不管石油的有無或是有沒有黃金
光是漁獲量就夠台灣漁民溫飽了
然後其地理位置可以鋪設海底纜線
還有穩定的洋流和風場就能夠獲得穩定而且持久的再生能源
另外，你該不會認為釣魚台就只是一個島吧
釣魚臺群島總共有八個島
只要在那裏建設軍事基地和碼頭來駐紮艦隊
就等於扼住了台灣海峽出入口的要衝
大大的拓寬了台灣海軍的戰略視角阿
美軍?別妄想成天依賴美軍
坦若台灣真的落入大陸手中
就目前的狀況來講讓台灣獨立這點是一筆相當不划算的生意
還不如多加強駐菲駐日美軍的質與量
還有控制你去看看印尼和菲律賓怎麼對付台灣的漁船
其實世界各國對於領海的爭端先少是為了海上鑽油或是運輸，最多的是漁獲的盜捕或濫捕，這點台灣可是國際最大的黑名單，這點也能同時補充我針對釣魚台的重要性
光是主張領海權去課徵高額稅金，讓你不得不從西太平洋繞到，或是三天一小檢(登船臨檢)五天一大檢
這在戰略上根本是值回票價
>>No.1705216
如果中國要對台全面開戰的話只靠各軍區的常備兵力是不夠的，一定會調動後備兵力
光是大規模徵兵、動員，一定會驚動到交通系統，衛星上都可以看出來
另外兵力集結不只是後備兵力的調動，還包含了物資的調動。營區突然多出大量人員也是能被觀察到的異常
包含兵工、油料、糧食、彈藥等等的補到甲級戰備存量就是一個浩大的工程
平時單位不可能準備這麼多放在身邊，都是儲存在各地倉庫(不然別說平時的保養，光是彈藥全部集中在一處就很危險)
一個軍區要把這些東西補滿需要動用到不知道幾百甚至幾千車次，這些不頻繁的進出都會被雷達和衛星給紀錄下來
此外還有後勤的生產線以及各種運補準備都要動用到許多人力物力，這麼大規模的準備很難隱藏
上述任何一點都不是能簡單被封鎖情報的，同時發生的話只有一種可能就是要準備打仗了
至於演習理由那種的，只要美軍有過一次攔截中共誤發的無彈頭ICBM(反正理由很多隨便找)，後續中共要找碴的理由也特多
國際上本來就沒什麼道理可言
如果中國要對台全面開戰的話只靠各軍區的常備兵力是不夠的，一定會調動後備兵力
光是大規模徵兵、動員，一定會驚動到交通系統，衛星上都可以看出來
另外兵力集結不只是後備兵力的調動，還包含了物資的調動。營區突然多出大量人員也是能被觀察到的異常
包含兵工、油料、糧食、彈藥等等的補到甲級戰備存量就是一個浩大的工程
平時單位不可能準備這麼多放在身邊，都是儲存在各地倉庫(不然別說平時的保養，光是彈藥全部集中在一處就很危險)
一個軍區要把這些東西補滿需要動用到不知道幾百甚至幾千車次，這些不頻繁的進出都會被雷達和衛星給紀錄下來
此外還有後勤的生產線以及各種運補準備都要動用到許多人力物力，這麼大規模的準備很難隱藏
上述任何一點都不是能簡單被封鎖情報的，同時發生的話只有一種可能就是要準備打仗了
至於演習理由那種的，只要美軍有過一次攔截中共誤發的無彈頭ICBM(反正理由很多隨便找)，後續中共要找碴的理由也特多
國際上本來就沒什麼道理可言
>>No.1708333
駐菲美軍早就不存在了...
駐菲美軍早就不存在了...
>>No.1708339
你自己都說了
集結了大規模部隊又發射了ICBM，卻又不宣布ICBM要射在哪
如果要打仗那有可能在不集結部隊的情況下射ICBM嗎?
那會有可能同時發現不集結部隊又發現不知要飛到哪去的ICBM嗎?
就算要以試射為名義時為進攻還是需要部隊集結才能馬上接續作戰
那我試問你了? 這樣的ICBM老美有不去打下的理由嗎?
他們裝鋪路爪在我國就是充當他們的第一時間眼睛用，然後我們還要給他們繳錢，武力經濟一舉兩得
只要我們的鋪路爪發現有任何一丁點飛往他們家的彈道飛彈，他們就有足夠的時間應變
你自己都說了
集結了大規模部隊又發射了ICBM，卻又不宣布ICBM要射在哪
如果要打仗那有可能在不集結部隊的情況下射ICBM嗎?
那會有可能同時發現不集結部隊又發現不知要飛到哪去的ICBM嗎?
就算要以試射為名義時為進攻還是需要部隊集結才能馬上接續作戰
那我試問你了? 這樣的ICBM老美有不去打下的理由嗎?
他們裝鋪路爪在我國就是充當他們的第一時間眼睛用，然後我們還要給他們繳錢，武力經濟一舉兩得
只要我們的鋪路爪發現有任何一丁點飛往他們家的彈道飛彈，他們就有足夠的時間應變
無念 ID:FajCc8mQ 15/08/21(金)00:08 No.1708348
>>No.1708343
等到有天土共和美帝真正全面同級了,美帝做什麼土共也會做的........
等到有天土共和美帝真正全面同級了,美帝做什麼土共也會做的........
無念 ID:4Zwfq.e6 15/08/21(金)00:10 No.1708349
>>No.1708339
再說一次ICBM不是科學火箭，這東西很顯眼飛上天誰都會知道(至少我們已經知道到了)，沒有足夠的理由資訊任由這東西丟上天，就以足夠理由像人說明自己要開戰
你要知道很幸運的，現今多數部分國家要等到他加速落下前幾秒才會知道，而我們可以在他飛上天時就能知道，我們的作用較是幫老美操作他們的眼睛先一步看到對岸的所有東西並回報給本體
再說一次ICBM不是科學火箭，這東西很顯眼飛上天誰都會知道(至少我們已經知道到了)，沒有足夠的理由資訊任由這東西丟上天，就以足夠理由像人說明自己要開戰
你要知道很幸運的，現今多數部分國家要等到他加速落下前幾秒才會知道，而我們可以在他飛上天時就能知道，我們的作用較是幫老美操作他們的眼睛先一步看到對岸的所有東西並回報給本體
>>No.1708339
...本質上..一般都會通知...像俄國試射也會先通知美國，如果是誤射，像是潛艇誤射之類的，那就...米帝可不會講面子先射下來再說..
沒搞清楚大陸各軍區的任務嗎..中國如果要攻台跟本不必用到後備軍力，甚至只有部份軍區需要出動..
...本質上..一般都會通知...像俄國試射也會先通知美國，如果是誤射，像是潛艇誤射之類的，那就...米帝可不會講面子先射下來再說..
沒搞清楚大陸各軍區的任務嗎..中國如果要攻台跟本不必用到後備軍力，甚至只有部份軍區需要出動..
>>No.1708327
連什麼叫做夠用都不知道，果然是軍盲
>>No.1708328
釣魚台經濟價值wwwww
你知道海底開採成本是地面幾十倍嗎？你知道全球有海底探鑽技術的廠商一隻手能數出來嗎？
除非全世界真的剩下釣魚台底下的石油啦，不然誰會想賠錢挖油
更何況美國自己把油價搞崩，國際油價這麼便宜
>這麼近的距離.那些美軍也在中國的攻擊範圍內你知道嗎??
所以都是這麼近的距離，始終要消滅日、韓、美軍才可以進出太平洋
那有沒有占領台灣有差嗎？
>你有沒有聽過過路費= =
所以全球多少國家收領海過路費啊？你這想法是哪來的？
>>No.1708332
又不是沒鋪路爪就不知道是中國發射的，還要問是誰射的？
台灣雷達哪邊不夠用你講看看
>>No.1708333
你對釣魚台好像不太了解？首先那個地方若是要造基地的話基地會比島嶼本身大上好幾倍
再來，釣魚台由日本實質掌控幾十年了，你過去都沒擔心漁獲有問題怎麼現在就擔心了？
連什麼叫做夠用都不知道，果然是軍盲
>>No.1708328
釣魚台經濟價值wwwww
你知道海底開採成本是地面幾十倍嗎？你知道全球有海底探鑽技術的廠商一隻手能數出來嗎？
除非全世界真的剩下釣魚台底下的石油啦，不然誰會想賠錢挖油
更何況美國自己把油價搞崩，國際油價這麼便宜
>這麼近的距離.那些美軍也在中國的攻擊範圍內你知道嗎??
所以都是這麼近的距離，始終要消滅日、韓、美軍才可以進出太平洋
那有沒有占領台灣有差嗎？
>你有沒有聽過過路費= =
所以全球多少國家收領海過路費啊？你這想法是哪來的？
>>No.1708332
又不是沒鋪路爪就不知道是中國發射的，還要問是誰射的？
台灣雷達哪邊不夠用你講看看
>>No.1708333
你對釣魚台好像不太了解？首先那個地方若是要造基地的話基地會比島嶼本身大上好幾倍
再來，釣魚台由日本實質掌控幾十年了，你過去都沒擔心漁獲有問題怎麼現在就擔心了？
>>No.1708361
如果今天是其他的跨海長程飛彈，我們的雷達夠了
但如果今天他射了任何洲際彈道武器，我們沒有東西能在開始加速轉向前抓得到
在說一次，老美給我們目前裝全球只有五具大最距離的的長程預警雷達，其作用還有在於幫他們收集資訊用，因未就算是老美自己家最好的的雷達也不可能跨越太平洋抓到對岸的第一手資訊
如果今天是其他的跨海長程飛彈，我們的雷達夠了
但如果今天他射了任何洲際彈道武器，我們沒有東西能在開始加速轉向前抓得到
在說一次，老美給我們目前裝全球只有五具大最距離的的長程預警雷達，其作用還有在於幫他們收集資訊用，因未就算是老美自己家最好的的雷達也不可能跨越太平洋抓到對岸的第一手資訊
>>No.1708343
美軍沒動作的話當然是中共道歉啊
但照你所講的美軍跑去攔截的話共軍就有各種理由可以說是美軍找碴
反正都被攔截了，原本要往哪射都隨中共講
>>No.1708347
>如果要打仗那有可能在不集結部隊的情況下射ICBM嗎?
這不就是我一直在講的？
然後軍盲的說法在>>No.1708281
>>No.1708357
如果只是這樣當然沒問題
但現在根本只是預設一種不可能的情況然後要求台灣花幾百億幫美國蓋雷達
>>No.1708344
都還在吧？駐菲美軍因為退出過，目前只有一小部分重回
>>No.1708360
攻台一樣需要動員，如上面所講
更何況上面軍盲舉的例子是要攻美，不集結兵力根本是送死
至於面子問題，你講的也是有可能啦，但真要攔截的話一定會在中國國土內，只要中共也和美國一樣不要臉那後續問題也很複雜(尤其美國誤炸中國又有前科)
美軍沒動作的話當然是中共道歉啊
但照你所講的美軍跑去攔截的話共軍就有各種理由可以說是美軍找碴
反正都被攔截了，原本要往哪射都隨中共講
>>No.1708347
>如果要打仗那有可能在不集結部隊的情況下射ICBM嗎?
這不就是我一直在講的？
然後軍盲的說法在>>No.1708281
>>No.1708357
如果只是這樣當然沒問題
但現在根本只是預設一種不可能的情況然後要求台灣花幾百億幫美國蓋雷達
>>No.1708344
都還在吧？駐菲美軍因為退出過，目前只有一小部分重回
>>No.1708360
攻台一樣需要動員，如上面所講
更何況上面軍盲舉的例子是要攻美，不集結兵力根本是送死
至於面子問題，你講的也是有可能啦，但真要攔截的話一定會在中國國土內，只要中共也和美國一樣不要臉那後續問題也很複雜(尤其美國誤炸中國又有前科)
>>No.1708367
>>No.1708375
所以說完全是針對ICBM用的
但問題就和上面講的一樣：共軍有可能不集結兵力就往美國丟ICBM？
所以台灣的鋪路爪完全就是在等待一個幾乎等於是根本不可能發生的情況
>>No.1708375
所以說完全是針對ICBM用的
但問題就和上面講的一樣：共軍有可能不集結兵力就往美國丟ICBM？
所以台灣的鋪路爪完全就是在等待一個幾乎等於是根本不可能發生的情況
>>No.1708378
你認同>>No.1708357的說法，卻又用回舊理論婊>>No.1708343？
你認同任由ICBM誤射升空也算是開戰，但又說「美軍跑去攔截的話共軍就有各種理由可以說是美軍找碴」
你真的有看清楚這兩人回文的內容，還是跟本沒動腦袋？
你認同>>No.1708357的說法，卻又用回舊理論婊>>No.1708343？
你認同任由ICBM誤射升空也算是開戰，但又說「美軍跑去攔截的話共軍就有各種理由可以說是美軍找碴」
你真的有看清楚這兩人回文的內容，還是跟本沒動腦袋？
>>No.1708381
你真的知道鋪路爪是幹嘛嗎?
老美喜歡把對掌握對岸看光到你今天穿什麼顏色的內褲不是一天兩天的事
鋪路爪幾乎可以抓遍全中國竟所有在飛的東西，在加上第一時間的與自家同步資料分享連結能力，你懂這兩者同時存在的用意嗎?
出了抓中國連北韓都順便抓了，這麼好用的東西不蓋近點啟不太可惜?
你真的知道鋪路爪是幹嘛嗎?
老美喜歡把對掌握對岸看光到你今天穿什麼顏色的內褲不是一天兩天的事
鋪路爪幾乎可以抓遍全中國竟所有在飛的東西，在加上第一時間的與自家同步資料分享連結能力，你懂這兩者同時存在的用意嗎?
出了抓中國連北韓都順便抓了，這麼好用的東西不蓋近點啟不太可惜?
>>No.1708389
如果鋪路爪是美國自掏腰包或便宜賣的話我贊成啊，但結果是誰出錢給誰用？而且還買貴
如果鋪路爪是美國自掏腰包或便宜賣的話我贊成啊，但結果是誰出錢給誰用？而且還買貴
>>No.1708390
翻譯：坐以待斃最讚
翻譯：坐以待斃最讚
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:TZu5JfW. 15/08/21(金)00:53 No.1708393
無念 ID:PrZ9YCjs 15/08/21(金)00:57 No.1708396
>>No.1708392
原來台灣少了鋪路爪就會坐以待斃，有了鋪路爪就能力抗解放軍
軍盲果真不同凡響
>>No.1708393
功能提升與價格提升不成比例
最重要的是對台灣來說幾乎等同無用
F-22可就不會是這種高貴擺飾了
原來台灣少了鋪路爪就會坐以待斃，有了鋪路爪就能力抗解放軍
軍盲果真不同凡響
>>No.1708393
功能提升與價格提升不成比例
最重要的是對台灣來說幾乎等同無用
F-22可就不會是這種高貴擺飾了
>>No.1708390
一顆飛上不知要打那裡 底下又沒有步隊集結的ICBM
光是"不知要飛"那 這四個字 就足夠讓太平洋親美諸國的防線有足夠的理由打下來或請老美打下來了
要說什麼理由? ICBM不是科學玩具，若是誤射飛上天任何國家都有里由抗議，若你不去自毀，那世界上最有力也看你最不爽的國家會幫你打下來，還不用收費呢ww
一顆飛上不知要打那裡 底下又沒有步隊集結的ICBM
光是"不知要飛"那 這四個字 就足夠讓太平洋親美諸國的防線有足夠的理由打下來或請老美打下來了
要說什麼理由? ICBM不是科學玩具，若是誤射飛上天任何國家都有里由抗議，若你不去自毀，那世界上最有力也看你最不爽的國家會幫你打下來，還不用收費呢ww
無念 ID:LcfxF7U6 15/08/21(金)01:04 No.1708401
無念 ID:EWRWnArM 15/08/21(金)01:19 No.1708410
>>No.1708059
這兩句話完全不衝突,我不認為美帝會衰敗到那種程度
但如果真的要預設美帝會直接放棄,那最少代表美軍已經無力支持在亞洲的戰線
>>No.1708049
魁儡政權就是新種的殖民政策,這很明顯,但有這麼好,那大國都玩魁儡政權就好,何必爭什麼領土?
有很多事情還是只有納入自己的國土下才能做,好比強硬的改變統治方式,將國際問題(表面上的)變成國內問題,就好比現在的台灣和中國
我是不信什麼主權或面子問題啦
這兩句話完全不衝突,我不認為美帝會衰敗到那種程度
但如果真的要預設美帝會直接放棄,那最少代表美軍已經無力支持在亞洲的戰線
>>No.1708049
魁儡政權就是新種的殖民政策,這很明顯,但有這麼好,那大國都玩魁儡政權就好,何必爭什麼領土?
有很多事情還是只有納入自己的國土下才能做,好比強硬的改變統治方式,將國際問題(表面上的)變成國內問題,就好比現在的台灣和中國
我是不信什麼主權或面子問題啦
國與國本來是講利益，現今我國只能為其他同盟國收集情報
但那卻是我國最大的戰略價值與籌碼，就算只剩這點也要死抓著不放求被後的出資者，會為繼續收集情報但請繼續保持幕後資出與贊助我國，你如果連這最大的戰略價值與籌碼都不要
那你還想要什麼? 幹脆赤化算了搞花那麼多心力同盟還沒半點利益價值不是嗎?
你可知到台海戰爭攻過來，鋪路爪是會第一個被盯上的目標
你能了解它對岸的影響有多礙眼嗎?
就好像玩星海一代有渾蛋蟲子玩家在你家工兵身上丟寄生蟲，但你卻找不到是那隻工兵被丟蟲，導致你家什麼鬼都被人看光，就算你宰了那蟲族玩家但他的視野仍分享給其他的同盟繼續視姦你一樣
但那卻是我國最大的戰略價值與籌碼，就算只剩這點也要死抓著不放求被後的出資者，會為繼續收集情報但請繼續保持幕後資出與贊助我國，你如果連這最大的戰略價值與籌碼都不要
那你還想要什麼? 幹脆赤化算了搞花那麼多心力同盟還沒半點利益價值不是嗎?
你可知到台海戰爭攻過來，鋪路爪是會第一個被盯上的目標
你能了解它對岸的影響有多礙眼嗎?
就好像玩星海一代有渾蛋蟲子玩家在你家工兵身上丟寄生蟲，但你卻找不到是那隻工兵被丟蟲，導致你家什麼鬼都被人看光，就算你宰了那蟲族玩家但他的視野仍分享給其他的同盟繼續視姦你一樣
>>No.1708407
「共軍沒有開戰意圖卻發射ICBM」的機率比共軍攻打台灣低不知道幾億倍
簡直就是「因為擔心台灣人走在路上被鯊魚咬傷，所以花一百億建構相關軟、硬體設備」一樣浪費錢
還是你也覺得這種錢很值得花？
>>No.1708412
但實際上真的有換到籌碼？
把同樣的錢拿去買其他軍備也是籌碼啊，為什麼不買真正強化台灣戰力的武器裝備？
至於什麼第一個目標對這議題根本沒意義
兩岸開戰後雷達本來就是第一目標，不只是鋪路爪，所有雷達都是
其次是防空飛彈陣地
軍事上本來就有優先攻擊順序，就好像外島所有軍隊都是為了保護雷達而存在。特別提鋪路爪沒意義
「共軍沒有開戰意圖卻發射ICBM」的機率比共軍攻打台灣低不知道幾億倍
簡直就是「因為擔心台灣人走在路上被鯊魚咬傷，所以花一百億建構相關軟、硬體設備」一樣浪費錢
還是你也覺得這種錢很值得花？
>>No.1708412
但實際上真的有換到籌碼？
把同樣的錢拿去買其他軍備也是籌碼啊，為什麼不買真正強化台灣戰力的武器裝備？
至於什麼第一個目標對這議題根本沒意義
兩岸開戰後雷達本來就是第一目標，不只是鋪路爪，所有雷達都是
其次是防空飛彈陣地
軍事上本來就有優先攻擊順序，就好像外島所有軍隊都是為了保護雷達而存在。特別提鋪路爪沒意義
>>No.1708412
現階段我國只能用替他國提供利益來當作我國的價值
若我們因不爽全不幹，我國對合作者價值也越來越低，那我們在國際合作上才真得毫無價值可言，抓住現階段僅有的價值並一點一點的想辦法提升自己的價值，而不是因為小家子氣的情緒放慶我們僅有的價值
要搞清楚，我國現階段能做戰略價值的僅只於此
現階段我國只能用替他國提供利益來當作我國的價值
若我們因不爽全不幹，我國對合作者價值也越來越低，那我們在國際合作上才真得毫無價值可言，抓住現階段僅有的價值並一點一點的想辦法提升自己的價值，而不是因為小家子氣的情緒放慶我們僅有的價值
要搞清楚，我國現階段能做戰略價值的僅只於此
無念 ID:LcfxF7U6 15/08/21(金)01:44 No.1708431
>>No.1708428
所以真的有提高？
你天天在馬路上巡邏說是擔心民眾被鯊魚咬傷就能提升你的價值？
要提升價值有很多方式，不是只有當盤子
與其把錢丟到水都裡，不如學311拿去救災，至少還有一點點當地人會感念台灣而對政府施壓
所以真的有提高？
你天天在馬路上巡邏說是擔心民眾被鯊魚咬傷就能提升你的價值？
要提升價值有很多方式，不是只有當盤子
與其把錢丟到水都裡，不如學311拿去救災，至少還有一點點當地人會感念台灣而對政府施壓
>>No.1708422
買其他軍備ww
得到一顆只有全世界上只有五顆的最大距離雷達，這東西不叫軍事價值，那什麼才叫軍事價值，現今打仗不是只有實質武力外第二重要的就是情報掌握的速度，資訊戰 情報戰
再說誰敢賣我們軍備就準備被對岸念，且跟不是美國以外的國家買就是不給美國面子，更別說我們每次自主研發時老美就會很碰巧的同時賣給我們同等級的武器，還比我們自己研發的便宜且CP值高呢
更何況是賣攻擊性武器或較強大的武器，我們除了老美有本事賣我們軍備外還有能能賣，我們跟他們要武器只能希望與建議，你以為自助市場隨你挑阿
要知道我們現在的一舉一動，不是看對岸就是看老美，我們只有這兩邊能站你選哪邊，至少我覺得那個藍白條紋的流氓比較文明點啦wwww
買其他軍備ww
得到一顆只有全世界上只有五顆的最大距離雷達，這東西不叫軍事價值，那什麼才叫軍事價值，現今打仗不是只有實質武力外第二重要的就是情報掌握的速度，資訊戰 情報戰
再說誰敢賣我們軍備就準備被對岸念，且跟不是美國以外的國家買就是不給美國面子，更別說我們每次自主研發時老美就會很碰巧的同時賣給我們同等級的武器，還比我們自己研發的便宜且CP值高呢
更何況是賣攻擊性武器或較強大的武器，我們除了老美有本事賣我們軍備外還有能能賣，我們跟他們要武器只能希望與建議，你以為自助市場隨你挑阿
要知道我們現在的一舉一動，不是看對岸就是看老美，我們只有這兩邊能站你選哪邊，至少我覺得那個藍白條紋的流氓比較文明點啦wwww
>>No.1708433
所以這顆雷達提供了什麼有用的情報？
只是早了幾分鐘的情報而已，沒這雷達晚幾分也是知道
然後還是由美軍判斷這情報想不想給台灣
你自己也講了老美願意賣，那就跟老美買啊。就算留著自己研發堅實自我實力都比當盤子好
所以這顆雷達提供了什麼有用的情報？
只是早了幾分鐘的情報而已，沒這雷達晚幾分也是知道
然後還是由美軍判斷這情報想不想給台灣
你自己也講了老美願意賣，那就跟老美買啊。就算留著自己研發堅實自我實力都比當盤子好
>>No.1708435
所以你依就認為現代戰爭不差幾分鐘了嘛www
你要不乾脆叫全世界得軍武評論家來笑你算了
我們搞研發，弄出來了要量產時
老美:我這有一批好便宜得又比你自己做得更好的XX，算你公道價，還有好幾次的實際使用評價與經驗喔(賊笑臉
這樣的情況不知到輪回幾遍了
為了國民的那稅錢你要選擇哪個:
你是要因情緒上的不爽而拒買
還是為了最後的利益而買他們的
到頭來你要為了情緒與不爽選擇放棄我們最後的一根稻草嗎
所以你依就認為現代戰爭不差幾分鐘了嘛www
你要不乾脆叫全世界得軍武評論家來笑你算了
我們搞研發，弄出來了要量產時
老美:我這有一批好便宜得又比你自己做得更好的XX，算你公道價，還有好幾次的實際使用評價與經驗喔(賊笑臉
這樣的情況不知到輪回幾遍了
為了國民的那稅錢你要選擇哪個:
你是要因情緒上的不爽而拒買
還是為了最後的利益而買他們的
到頭來你要為了情緒與不爽選擇放棄我們最後的一根稻草嗎
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:TZu5JfW. 15/08/21(金)02:04 No.1708442
>>No.1708445
你這不就回到上面「共軍根本不可能還沒集結兵力就射ICBM」的地方
你這不就回到上面「共軍根本不可能還沒集結兵力就射ICBM」的地方
無念 ID:LcfxF7U6 15/08/21(金)02:15 No.1708450
>>No.1708443
你就繼續你的先知論吧www
雷達不算軍購什麼才算軍購
你買飛彈不買射控，你買步槍不買覘孔?
你買愛國者飛彈卻只買短程雷達?
實質武力跟情報掌握本來兩者在現帶戰爭就是並重的
一秒 兩秒 一分鐘 兩分鐘 飛彈發射了候我們慢了兩分鐘抓到
它可能就多飛了200多公里了，能多一步抓到，你明明能做長程截擊能，你卻要把它搞到程短程截擊
你就繼續你的先知論吧www
雷達不算軍購什麼才算軍購
你買飛彈不買射控，你買步槍不買覘孔?
你買愛國者飛彈卻只買短程雷達?
實質武力跟情報掌握本來兩者在現帶戰爭就是並重的
一秒 兩秒 一分鐘 兩分鐘 飛彈發射了候我們慢了兩分鐘抓到
它可能就多飛了200多公里了，能多一步抓到，你明明能做長程截擊能，你卻要把它搞到程短程截擊
>>No.1708443
問題是你說的真正的軍購 國軍都有作阿 XD
問題是你說的真正的軍購 國軍都有作阿 XD
戰爭沒有什麼萬一與低機率，只有準備萬全去面對一切
戰爭最忌諱的就是萬一
那怕是瘋子喝醉酒按到ICBM的開關也都得納進去思考可能與應對方式
戰爭最忌諱的就是萬一
那怕是瘋子喝醉酒按到ICBM的開關也都得納進去思考可能與應對方式
>>No.1708452
花大錢當盤子買防鯊雷達不就好棒棒？
少了鋪路爪，防空飛彈一樣可以用，被你講的好像少了鋪路爪愛國者就射不出去一樣
更別提共軍真要投射ICBM或巡弋飛彈的話靠假目標和數量隨便都能達到飽和攻擊，鋪路爪能幹嘛？自己飛起來擋嗎？
>>No.1708453
我講的是那個防鯊雷達如果不買而是挪作其他提供更實際國防用處的話才算花的值得
花大錢當盤子買防鯊雷達不就好棒棒？
少了鋪路爪，防空飛彈一樣可以用，被你講的好像少了鋪路爪愛國者就射不出去一樣
更別提共軍真要投射ICBM或巡弋飛彈的話靠假目標和數量隨便都能達到飽和攻擊，鋪路爪能幹嘛？自己飛起來擋嗎？
>>No.1708453
我講的是那個防鯊雷達如果不買而是挪作其他提供更實際國防用處的話才算花的值得
無念 ID:GLqi0ToI 15/08/21(金)02:38 No.1708458
>>No.1708457
那你也何必自表呢?
都只道也只有自鋪路爪的距離能抓到ICBM跟內陸深地的巡弋飛彈(你該不會以為對岸會把巡役飛彈放在我們的中程飛彈打得到的沿岸吧)
真射這兩種東西出來時也只有鋪路爪有能力領導愛國者去撞阿www
>>實際國防用途www
你告訴我現今世界戰爭那國不是在比情報掌握? 然到情報掌握不是國防用塗? 只有實際有殺傷力的的戰車飛彈才是國防武力?
超視距戰爭怎麼打? 靠雷達 靠衛星
你這次不買雷達，你要拿什麼鬼臉要跟美國要求下次的新玩具?
我們只能選要跟不要，而不能選擇每次得到開箱的玩具是什麼
而老每賣玩具的考量還得是不能是攻擊武器，只能賣防禦武器，同時得兼具有利於自己利益的東西
那除了雷達跟防禦飛彈外，還有什麼東西比把這兩樣東西裝在中國周圍的小島來得更有用了?
那你也何必自表呢?
都只道也只有自鋪路爪的距離能抓到ICBM跟內陸深地的巡弋飛彈(你該不會以為對岸會把巡役飛彈放在我們的中程飛彈打得到的沿岸吧)
真射這兩種東西出來時也只有鋪路爪有能力領導愛國者去撞阿www
>>實際國防用途www
你告訴我現今世界戰爭那國不是在比情報掌握? 然到情報掌握不是國防用塗? 只有實際有殺傷力的的戰車飛彈才是國防武力?
超視距戰爭怎麼打? 靠雷達 靠衛星
你這次不買雷達，你要拿什麼鬼臉要跟美國要求下次的新玩具?
我們只能選要跟不要，而不能選擇每次得到開箱的玩具是什麼
而老每賣玩具的考量還得是不能是攻擊武器，只能賣防禦武器，同時得兼具有利於自己利益的東西
那除了雷達跟防禦飛彈外，還有什麼東西比把這兩樣東西裝在中國周圍的小島來得更有用了?
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:TZu5JfW. 15/08/21(金)03:03 No.1708471
>>ID:LcfxF7U6
總之今晚不跟你笑了
你讓我從頭笑到肚子痛，如果你覺得哪裡有不服，你可以將你的論點拿去軍武板跟那裏的人分享下，那裡的傢伙比我更專業，同時嘴也更毒，相信他們的回應會比我來得更令你"滿意"
總之今晚不跟你笑了
你讓我從頭笑到肚子痛，如果你覺得哪裡有不服，你可以將你的論點拿去軍武板跟那裏的人分享下，那裡的傢伙比我更專業，同時嘴也更毒，相信他們的回應會比我來得更令你"滿意"
無念 ID:l8a97KJw 15/08/21(金)04:35 No.1708483
我到底看了三小
無念 ID:XIwvDbN. 15/08/21(金)04:46 No.1708486
依照現在的發展
台灣最多還能買到F35和親潮級
台灣最多還能買到F35和親潮級
>>No.1708466
你以為有了鋪路爪，愛國者的攔截距離就會提升喔？
花幾百億只為了防鯊，這麼重要的任務怎麼會把雷達放台灣而不是放日本或南韓？廢話當然就是因為根本沒屁用
台灣為了防衛雷達基地可以派出一整個旅(雖然現在被裁到剩下約一個營就是了)，你有看到美軍為了防衛鋪路爪而在台灣駐守哪支艦隊嗎？
都很明白表示說是一個可以隨時放棄的裝備了就你在高潮說可以防鯊
>>No.1708467
有人為了被婊而被婊也只是剛好而已
你以為有了鋪路爪，愛國者的攔截距離就會提升喔？
花幾百億只為了防鯊，這麼重要的任務怎麼會把雷達放台灣而不是放日本或南韓？廢話當然就是因為根本沒屁用
台灣為了防衛雷達基地可以派出一整個旅(雖然現在被裁到剩下約一個營就是了)，你有看到美軍為了防衛鋪路爪而在台灣駐守哪支艦隊嗎？
都很明白表示說是一個可以隨時放棄的裝備了就你在高潮說可以防鯊
>>No.1708467
有人為了被婊而被婊也只是剛好而已
>>花幾百億只為了防鯊，這麼重要的任務怎麼會把雷達放台灣而不是放日本或南韓？
跟美國找土耳其或波蘭放雷達一樣
小弟付保護費不夠
連裝備一起買回家
告訴大哥情義相挺
至於南韓跟日本都把雷達放船上了,連反彈道飛彈都在研究上船
台灣不到這程度當然就選擇放陸地上
所以怎麼會有人以為鋪路爪只有台灣有用到?
美國防備古巴放了蘇聯ICBM是防假的?
其他國家軍費付沒有台灣多,軍備卻看起來多更多,有很大一部分原因是台灣軍費給美國反彈道飛彈系統給吃掉了.
雖然不像某故事老是講,不建大和就可以有黑科技
但是實際上雷達比武器還貴的時候,這一部分就請認命.
>>如果鋪路爪是美國自掏腰包或便宜賣的話我贊成啊，但結果是誰出錢給誰用？而且還買貴
只要台灣沒辦法像日本那樣自己搞一套AESA出來,引進裝備就要處處來,處處學,包括基礎設備人才補保全都看一遍.
就算PESA有一部分機能現在能做到當初AESA的一部分,但是只要台灣還想要搞自製武器,雷達的相關技術就絕對跑不掉.
從哪裡吸收又要從哪裡學習,如果不是大躍進,就請認命.
跟美國找土耳其或波蘭放雷達一樣
小弟付保護費不夠
連裝備一起買回家
告訴大哥情義相挺
至於南韓跟日本都把雷達放船上了,連反彈道飛彈都在研究上船
台灣不到這程度當然就選擇放陸地上
所以怎麼會有人以為鋪路爪只有台灣有用到?
美國防備古巴放了蘇聯ICBM是防假的?
其他國家軍費付沒有台灣多,軍備卻看起來多更多,有很大一部分原因是台灣軍費給美國反彈道飛彈系統給吃掉了.
雖然不像某故事老是講,不建大和就可以有黑科技
但是實際上雷達比武器還貴的時候,這一部分就請認命.
>>如果鋪路爪是美國自掏腰包或便宜賣的話我贊成啊，但結果是誰出錢給誰用？而且還買貴
只要台灣沒辦法像日本那樣自己搞一套AESA出來,引進裝備就要處處來,處處學,包括基礎設備人才補保全都看一遍.
就算PESA有一部分機能現在能做到當初AESA的一部分,但是只要台灣還想要搞自製武器,雷達的相關技術就絕對跑不掉.
從哪裡吸收又要從哪裡學習,如果不是大躍進,就請認命.
無念 ID:7vjiq0F6 15/08/21(金)11:18 No.1708636
>>No.1708631
所以還不是美國強迫中出土耳其和波蘭的
真的很有用的話美國會給台灣？
真的很有用的話美國不部屬在日、韓？
真的很有用的話美國不派軍隊保護？
講白點，東亞少了鋪路爪也不影響美、日、韓軍戰力
所以還不是美國強迫中出土耳其和波蘭的
真的很有用的話美國會給台灣？
真的很有用的話美國不部屬在日、韓？
真的很有用的話美國不派軍隊保護？
講白點，東亞少了鋪路爪也不影響美、日、韓軍戰力
>>No.1708631
上面都講過了
軍武不是自由交易市場
不是你想買啥就買啥
只能在一定的預算內選定人家願意賣的裝備中最有價值的買
拜託 真的不懂別一直來秀下限好嗎
一下台灣沒戰略價值
一下釣魚台沒價值
一下幾分鐘不重要
又愛亂舉些奇奇怪怪不相干的例子
別說軍武了 連一些基礎常識都沒有
你是要跟人家討論什麼啦
你沒發現你已經被十幾人打過臉了嗎??
上面都講過了
軍武不是自由交易市場
不是你想買啥就買啥
只能在一定的預算內選定人家願意賣的裝備中最有價值的買
拜託 真的不懂別一直來秀下限好嗎
一下台灣沒戰略價值
一下釣魚台沒價值
一下幾分鐘不重要
又愛亂舉些奇奇怪怪不相干的例子
別說軍武了 連一些基礎常識都沒有
你是要跟人家討論什麼啦
你沒發現你已經被十幾人打過臉了嗎??
無念 ID:LcfxF7U6 15/08/21(金)11:31 No.1708654
>>No.1708646
不是想買啥就買啥，所以鋪路爪是台灣自己原本想買的項目嗎？
根本是被美國逼著買的東西被你講的好像是台灣跪著求來的
因為被逼著買垃圾所以乾脆催眠自己說這垃圾超級有用，跟神像一樣供一尊在山上就能保佑台灣平安
台灣現在就是沒什麼戰略價值
釣魚台更不用說完全沒戰略價值(連駐軍都沒有)
底下真有什麼了不起的東西那中日早就連手開採了
美國自己現在讓全球油價供多於求，你等全世界剩下釣魚台下方有石油再來談什麼價值吧
不是想買啥就買啥，所以鋪路爪是台灣自己原本想買的項目嗎？
根本是被美國逼著買的東西被你講的好像是台灣跪著求來的
因為被逼著買垃圾所以乾脆催眠自己說這垃圾超級有用，跟神像一樣供一尊在山上就能保佑台灣平安
台灣現在就是沒什麼戰略價值
釣魚台更不用說完全沒戰略價值(連駐軍都沒有)
底下真有什麼了不起的東西那中日早就連手開採了
美國自己現在讓全球油價供多於求，你等全世界剩下釣魚台下方有石油再來談什麼價值吧
無念 ID:H1JqVYOI 15/08/21(金)11:41 No.1708667
>> No.1708645
韓國駐軍防備北韓，日本駐軍防備東亞海權，然後兩個都有海上偵測跟反彈道飛彈的能力。台灣則是８１７公報後就錯失了很多同期日韓都有的機會，雖然同期來看田單神盾一定會失敗，但是若能當時就有一定程度的海上監測基礎，鋪路爪就一定需要買嗎？
台灣自己爭取早期警戒ICBM發射路徑，還有偵測核武研究的前線基地，當然沒甚麼不好。本來小弟幫大哥用鋪路爪整天監視，還是小弟出錢買，還出錢照顧，對大哥來說更沒有反對的份。而且在土耳其跟波蘭預計要做的也沒差到哪去，就算強迫也是半推半就，沒有人會嫌跟美國關係更親密的。除了那個對同人誌不太友善的TPP。
>>一下台灣沒戰略價值
>>一下釣魚台沒價值
>>一下幾分鐘不重要
今天早上我才發文阿.......
不然看你們對鋪路爪有沒有用還能吵一個晚上，實在是很傻眼。
對美國來說，用鋪路爪換一個前線觀測基地沒甚麼不好。
要飛彈往美國飛的話，台灣本來就若有若無。
認清這點之後，外交跟政治家當然會比軍隊都還想推鋪路爪。
鋪路爪有沒有用當然也不用太去堅持，畢竟明著幫盟友做事情，比徒有一個名分重要。
韓國駐軍防備北韓，日本駐軍防備東亞海權，然後兩個都有海上偵測跟反彈道飛彈的能力。台灣則是８１７公報後就錯失了很多同期日韓都有的機會，雖然同期來看田單神盾一定會失敗，但是若能當時就有一定程度的海上監測基礎，鋪路爪就一定需要買嗎？
台灣自己爭取早期警戒ICBM發射路徑，還有偵測核武研究的前線基地，當然沒甚麼不好。本來小弟幫大哥用鋪路爪整天監視，還是小弟出錢買，還出錢照顧，對大哥來說更沒有反對的份。而且在土耳其跟波蘭預計要做的也沒差到哪去，就算強迫也是半推半就，沒有人會嫌跟美國關係更親密的。除了那個對同人誌不太友善的TPP。
>>一下台灣沒戰略價值
>>一下釣魚台沒價值
>>一下幾分鐘不重要
今天早上我才發文阿.......
不然看你們對鋪路爪有沒有用還能吵一個晚上，實在是很傻眼。
對美國來說，用鋪路爪換一個前線觀測基地沒甚麼不好。
要飛彈往美國飛的話，台灣本來就若有若無。
認清這點之後，外交跟政治家當然會比軍隊都還想推鋪路爪。
鋪路爪有沒有用當然也不用太去堅持，畢竟明著幫盟友做事情，比徒有一個名分重要。
>>No.1708665
好可憐，臉腫到開始扯東扯西
別人在談鋪路爪你在那邊64
>>No.1708693
>台灣自己爭取早期警戒ICBM發射路徑
承認就是被美國逼著買也就算了
硬要催眠自己說是台灣自己爭取來的，美、日、韓都要靠自己保衛世界和平
實際上東亞有沒有這個鋪路爪根本沒有影響
好可憐，臉腫到開始扯東扯西
別人在談鋪路爪你在那邊64
>>No.1708693
>台灣自己爭取早期警戒ICBM發射路徑
承認就是被美國逼著買也就算了
硬要催眠自己說是台灣自己爭取來的，美、日、韓都要靠自己保衛世界和平
實際上東亞有沒有這個鋪路爪根本沒有影響
>>No.1708713
中午休息陪你腦弱一下好了，跟你說話可以幫忙殺點腦細胞ww
上次2013年時北韓試射彈道日本全程監視，你以為靠誰的眼睛在看?
全亞洲只有我們有那個能能力第一時間發現這東西 能拿來國際吹噓不是好棒棒
搞清楚吧 我們只能抱著老美大腿幫他們做事，你整天講得天花亂墜的，連包忙視姦都不想，那你提點我們能在亞太防禦公同做的事嘛
當整串都都在婊你時只剩有你還覺得自己說話有道裡
不說話的人都只把你當小丑看而已
>>No.1708584
老美台灣駐軍wwww 本日最好笑wwww，你要不要去看看台灣共同防禦法的內容是什麼wwwww
老美今天就算把核武賣我們他們不也能把軍隊進駐在台灣上啦wwwwwwwwww
中午休息陪你腦弱一下好了，跟你說話可以幫忙殺點腦細胞ww
上次2013年時北韓試射彈道日本全程監視，你以為靠誰的眼睛在看?
全亞洲只有我們有那個能能力第一時間發現這東西 能拿來國際吹噓不是好棒棒
搞清楚吧 我們只能抱著老美大腿幫他們做事，你整天講得天花亂墜的，連包忙視姦都不想，那你提點我們能在亞太防禦公同做的事嘛
當整串都都在婊你時只剩有你還覺得自己說話有道裡
不說話的人都只把你當小丑看而已
>>No.1708584
老美台灣駐軍wwww 本日最好笑wwww，你要不要去看看台灣共同防禦法的內容是什麼wwwww
老美今天就算把核武賣我們他們不也能把軍隊進駐在台灣上啦wwwwwwwwww
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:Xe7k8G1Q 15/08/21(金)13:16 No.1708760
>>阿帕契涉6罪不起訴 全因國防部一句話
國防部答覆桃檢「陸軍航空第601旅駐地並非要塞、堡壘」，因此涉犯要塞堡壘地帶法、洩漏軍事機密、洩漏國防秘密等4罪不成立。
勞乃成擅自帶「AH-64E頭盔」開趴: 國防部表示勞因任務所需，須攜帶頭盔在身，因此認為沒有意圖竊取或侵占行為。
勞乃成涉嫌欺瞞衛哨罪名: 桃檢認為勞帶邱雅靖等多人駕車進入陸601呂，是經該旅總值星官在大門口指示衛哨放行，查無欺瞞衛哨之犯行。
戲演完了大家可以回家吃豬腳麵線囉(^_^
國防部答覆桃檢「陸軍航空第601旅駐地並非要塞、堡壘」，因此涉犯要塞堡壘地帶法、洩漏軍事機密、洩漏國防秘密等4罪不成立。
勞乃成擅自帶「AH-64E頭盔」開趴: 國防部表示勞因任務所需，須攜帶頭盔在身，因此認為沒有意圖竊取或侵占行為。
勞乃成涉嫌欺瞞衛哨罪名: 桃檢認為勞帶邱雅靖等多人駕車進入陸601呂，是經該旅總值星官在大門口指示衛哨放行，查無欺瞞衛哨之犯行。
戲演完了大家可以回家吃豬腳麵線囉(^_^
>>No.1708915
601旅駐地在龍潭機場,本來就不適用要塞法
另外加上美國也解釋頭盔是量身訂做,所以飛官隨身攜帶是正常行為.
>>反觀台籍日本兵淒涼的下場
進入解放軍後,沒有在文革出事的,都還有類似榮民的退休輔助.
能回到台灣的沒有被捲入政治問題,都還能自由選擇留任軍中或是退輔會介紹工作.
所以你說可憐是指被認定有戰爭罪行嗎?
601旅駐地在龍潭機場,本來就不適用要塞法
另外加上美國也解釋頭盔是量身訂做,所以飛官隨身攜帶是正常行為.
>>反觀台籍日本兵淒涼的下場
進入解放軍後,沒有在文革出事的,都還有類似榮民的退休輔助.
能回到台灣的沒有被捲入政治問題,都還能自由選擇留任軍中或是退輔會介紹工作.
所以你說可憐是指被認定有戰爭罪行嗎?
>>No.1708156
主要是台灣老闆太........那個了,很正常。
在人家地盤上，成天說大陸人就是怎樣怎樣....連在大陸人的朋友面前也都這樣說。還放話，我給了薪水，你們憑什麼有怨言。連奴隸都還比較自由一點....
以前曾經把人逼到要跳樓,大陸開廠最麻煩就是這種勞動糾紛,他第一時間想到的就是收捨行李回台灣,直接把在這的台幹就丟下
,事隔多年還非常得意。拿這來說大陸人就是不知好歹，我才不和他們扯，我直接回台灣。說這些時那得意的臉孔......
好險工廠收了,改成貿易公司。不然哪天就被人砍了吧
（他也想到這點，和一些有黑道背景的人也有往來）
辦公室中的大陸人也全部被他氣跑了，剩我一個奴性超重的台勞，他還一幅我人力精簡好厲害，其實早就想要他們走了。
大陸人眼中的台灣人就是這種人，你覺得你會喜歡他還是討厭他？
主要是台灣老闆太........那個了,很正常。
在人家地盤上，成天說大陸人就是怎樣怎樣....連在大陸人的朋友面前也都這樣說。還放話，我給了薪水，你們憑什麼有怨言。連奴隸都還比較自由一點....
以前曾經把人逼到要跳樓,大陸開廠最麻煩就是這種勞動糾紛,他第一時間想到的就是收捨行李回台灣,直接把在這的台幹就丟下
,事隔多年還非常得意。拿這來說大陸人就是不知好歹，我才不和他們扯，我直接回台灣。說這些時那得意的臉孔......
好險工廠收了,改成貿易公司。不然哪天就被人砍了吧
（他也想到這點，和一些有黑道背景的人也有往來）
辦公室中的大陸人也全部被他氣跑了，剩我一個奴性超重的台勞，他還一幅我人力精簡好厲害，其實早就想要他們走了。
大陸人眼中的台灣人就是這種人，你覺得你會喜歡他還是討厭他？
無念 ID:ecNT7CNM 15/08/21(金)18:46 No.1708999
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150407/587994/
國防部副部長陳永康回應，管碧玲的解釋是正確的。
國防部副部長陳永康回應，管碧玲的解釋是正確的。
>好險工廠收了,改成貿易公司。不然哪天就被人砍了吧
曾有大陸朋友說他們的勞工砍了台灣老闆後，台灣人的反應讓他們覺得很意外，沒想到台灣人不是責備大陸人，反而是罵台灣老闆該死
曾有大陸朋友說他們的勞工砍了台灣老闆後，台灣人的反應讓他們覺得很意外，沒想到台灣人不是責備大陸人，反而是罵台灣老闆該死
無念 ID:F2ILTX.I 15/08/21(金)19:18 No.1709048
無念 ID:5J71Hv2c 15/08/21(金)20:05 No.1709115
>>No.1708378
駐菲美軍至今...跟本不存在，除了大使館的...
駐菲美軍至今...跟本不存在，除了大使館的...
>>No.1708736
少了鋪路爪也就是晚幾分監視，講得好像很了不起一樣
花幾百億然後自己以為很值得吹噓，原來鋪路爪是造價百億的自慰套？
少了自慰套，台灣依然是美國在亞洲防禦鍊的一部分
然後台灣共同防禦法是什麼鬼？軍盲果然不同凡響
中美共同防禦條約早就被美方片面撕毀，台灣關係法也沒提到美國不得駐軍
軍盲，加油好嗎？
>>No.1708760
我說防鯊雷達是垃圾，結果你說台灣和美國買的東西都是垃圾
你們是軍盲兄弟嗎？
>>No.1709008
現在這法現實中是選擇性使用的
因為藍營目前執政所以綠營罵很爽，但假如2016換空心菜上台，一樣也是和現在執政黨一樣選擇性使用
不然光是要把第一、第二區內建築全部鏟平的話，等於是把自己民意也跟著鏟平了
少了鋪路爪也就是晚幾分監視，講得好像很了不起一樣
花幾百億然後自己以為很值得吹噓，原來鋪路爪是造價百億的自慰套？
少了自慰套，台灣依然是美國在亞洲防禦鍊的一部分
然後台灣共同防禦法是什麼鬼？軍盲果然不同凡響
中美共同防禦條約早就被美方片面撕毀，台灣關係法也沒提到美國不得駐軍
軍盲，加油好嗎？
>>No.1708760
我說防鯊雷達是垃圾，結果你說台灣和美國買的東西都是垃圾
你們是軍盲兄弟嗎？
>>No.1709008
現在這法現實中是選擇性使用的
因為藍營目前執政所以綠營罵很爽，但假如2016換空心菜上台，一樣也是和現在執政黨一樣選擇性使用
不然光是要把第一、第二區內建築全部鏟平的話，等於是把自己民意也跟著鏟平了
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:9qJ9w6Fw 15/08/21(金)21:15 No.1709188
無念 ID:eTz95H7c 15/08/21(金)21:22 No.1709196
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:zUFzDinU 15/08/21(金)22:15 No.1709237
玩LOL`dota2`暴雪英霸 鬥塔遊戲
我不會想跟LcfxF7U6這類人在同一隊
一定會被電爆 完全沒有戰略術與分工思維
我不會想跟LcfxF7U6這類人在同一隊
一定會被電爆 完全沒有戰略術與分工思維
買鋪路爪是台灣最錯的行為
要交保護費的方法多的是
鋪路爪卻是最挑中國仇恨,又對台灣沒用的東西
鋪路爪這超大型固定雷達
真的中台開戰,必定活不過十分鐘
樓上眾人說能多數分鐘預警的,也明明白白的知道那是對ICBM而言,而不是對台的SRBM和CM
射向美國的ICBM,差那數分鐘,還要是在上升段真的很重要
但對SRBM和CM的攔截,差那數分鐘,然後十分鐘後就沒有功能的東西,對整場戰役的影響接近沒有,就是為了消耗多幾枚東風長劍雷石
鋪路爪所有能力完全是為美國所用
平常找一些不太重要中國空中調動,或者中朝導彈試射等
真的重任是為了防禦中國打向美國的ICBM
台灣買這東西,完全就是為了美國的安全,卻把危險和財務支出都扛在自己身上
PS:我是香港來的,立場是投降美帝是台灣唯一出路,但台灣還沒成為第五十一洲就安裝鋪路爪完全是一件儍事
要交保護費的方法多的是
鋪路爪卻是最挑中國仇恨,又對台灣沒用的東西
鋪路爪這超大型固定雷達
真的中台開戰,必定活不過十分鐘
樓上眾人說能多數分鐘預警的,也明明白白的知道那是對ICBM而言,而不是對台的SRBM和CM
射向美國的ICBM,差那數分鐘,還要是在上升段真的很重要
但對SRBM和CM的攔截,差那數分鐘,然後十分鐘後就沒有功能的東西,對整場戰役的影響接近沒有,就是為了消耗多幾枚東風長劍雷石
鋪路爪所有能力完全是為美國所用
平常找一些不太重要中國空中調動,或者中朝導彈試射等
真的重任是為了防禦中國打向美國的ICBM
台灣買這東西,完全就是為了美國的安全,卻把危險和財務支出都扛在自己身上
PS:我是香港來的,立場是投降美帝是台灣唯一出路,但台灣還沒成為第五十一洲就安裝鋪路爪完全是一件儍事
>>No.1709279
說得好像不裝鋪路爪,中共就不會對我們幹嘛似的
台海危機是什麼東西,我想你這死港人應該不知道
當時全台軍隊都動起來準備打仗了,而那時不過是台灣首次民選總統罷了
你那麼想舔中共的lp儘管去
說得好像不裝鋪路爪,中共就不會對我們幹嘛似的
台海危機是什麼東西,我想你這死港人應該不知道
當時全台軍隊都動起來準備打仗了,而那時不過是台灣首次民選總統罷了
你那麼想舔中共的lp儘管去
無念 ID:FajCc8mQ 15/08/21(金)23:36 No.1709329
投美帝也得要美帝收才行啊,老墨早想投啊,美帝說要你何用?乖乖當爛國我比較爽
不是你說你想投就技,現在是金融殖民地,不需要現實佔領負擔責任那一套的了
不是你說你想投就技,現在是金融殖民地,不需要現實佔領負擔責任那一套的了
>>但台灣還沒成為第五十一洲就安裝鋪路爪完全是一件儍事
已經有了長白還也沒怎麼樣的現在，傻話是誰在說呢？
連買二手軍艦都會緊張的左岸，討論買鋪路爪會讓左岸緊張，真的有意義？
>>http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150408/589068/
>>內政部公告 適用要塞堡壘地帶法
適用不代表機場就是要塞啊.....
本來就沒有軍用機場專用的法例
所以為了解決問題才援引要塞法
當然不代表軍用機場成了要塞
軍用機場不等於要塞堡壘
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150409/589772/
......認為這已經規定龍潭機場依「要塞堡壘地帶法」禁養飛鴿，違者依同法處罰鍰。不就明明白白指出了「龍潭機場就是要塞堡壘」了嗎？為何國防部又否認601旅所處之地非「要塞堡壘」呢？這實在是對要塞堡壘地以及軍用機場概念的誤認。
打臉，很重要。但打對臉，更重要！
是不是「要塞堡壘」，是法律問題、是命令程序合法的問題。如果過往國防部未曾以命令將601旅所處之地定為「要塞堡壘」，只因為現在的「貴婦參訪團」參訪了601旅，就強要國防部將過去未曾以命令定為「要塞堡壘」的軍事設施「事後認定」是「要塞堡壘」、要國防部買單，這是因人設事、這是故入人罪、這是非法正義，這是很危險的一件事。如果可以這樣認定，你、我會是最大的受害者，因為我們不知道，這個國家將來何時會故入我罪、因我設事。不能僅因現在有落水狗，大家就曰可打、可殺。對於非法的制裁，一定要建立在合法的程序上，我們可別忘了法治的初衷。
已經有了長白還也沒怎麼樣的現在，傻話是誰在說呢？
連買二手軍艦都會緊張的左岸，討論買鋪路爪會讓左岸緊張，真的有意義？
>>http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150408/589068/
>>內政部公告 適用要塞堡壘地帶法
適用不代表機場就是要塞啊.....
本來就沒有軍用機場專用的法例
所以為了解決問題才援引要塞法
當然不代表軍用機場成了要塞
軍用機場不等於要塞堡壘
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150409/589772/
......認為這已經規定龍潭機場依「要塞堡壘地帶法」禁養飛鴿，違者依同法處罰鍰。不就明明白白指出了「龍潭機場就是要塞堡壘」了嗎？為何國防部又否認601旅所處之地非「要塞堡壘」呢？這實在是對要塞堡壘地以及軍用機場概念的誤認。
打臉，很重要。但打對臉，更重要！
是不是「要塞堡壘」，是法律問題、是命令程序合法的問題。如果過往國防部未曾以命令將601旅所處之地定為「要塞堡壘」，只因為現在的「貴婦參訪團」參訪了601旅，就強要國防部將過去未曾以命令定為「要塞堡壘」的軍事設施「事後認定」是「要塞堡壘」、要國防部買單，這是因人設事、這是故入人罪、這是非法正義，這是很危險的一件事。如果可以這樣認定，你、我會是最大的受害者，因為我們不知道，這個國家將來何時會故入我罪、因我設事。不能僅因現在有落水狗，大家就曰可打、可殺。對於非法的制裁，一定要建立在合法的程序上，我們可別忘了法治的初衷。
>>No.1709352
修法?馬狗不是修給你看了嗎ww
修法?馬狗不是修給你看了嗎ww
無念 ID:rKFLvmsw 15/08/21(金)23:56 No.1709357
>>No.1708925
>>所以你說可憐是指被認定有戰爭罪行嗎?
許昭榮（1928年11月13日－2008年5月20日），台灣屏東縣人，
前台籍日本兵及中華民國海軍的退伍軍人。台灣台籍老兵協會前任理事長。
台灣獨立運動參與者，生前不斷為第二次世界大戰的台籍日本兵的權益奔走，
2008年5月20日因抗議中華民國政府對台籍老兵暨遺族不聞不問而自焚身亡。
>>所以你說可憐是指被認定有戰爭罪行嗎?
許昭榮（1928年11月13日－2008年5月20日），台灣屏東縣人，
前台籍日本兵及中華民國海軍的退伍軍人。台灣台籍老兵協會前任理事長。
台灣獨立運動參與者，生前不斷為第二次世界大戰的台籍日本兵的權益奔走，
2008年5月20日因抗議中華民國政府對台籍老兵暨遺族不聞不問而自焚身亡。
>>No.1709300
買不買鋪路爪，在台灣的立場來說都不改中共的威脅，也沒有提升台灣國防戰力(應該說幾乎沒有啦)
那幹嘛要買？幾百億的錢可以買多少其他裝備啊？
然後軍盲是不是又要跳真說武器不是想買就買。所以軍盲意思是以後永遠不買囉？
不然以後也是要買的話，為什麼不把防鯊雷達的錢留下來等到那時候再花？
>>No.1709339
>看看馬狗的特別費案,一出問題馬上動員立委修法
特別費可是藍綠聯手修法的
不然你以為這地圖兵器只會打在藍色身上？會上至總統下至里長不分藍綠一口氣全部法辦
不只藍的怕，綠的也怕
所以為什麼檯面上綠的也不敢提特別費案你現在知道了嗎？
買不買鋪路爪，在台灣的立場來說都不改中共的威脅，也沒有提升台灣國防戰力(應該說幾乎沒有啦)
那幹嘛要買？幾百億的錢可以買多少其他裝備啊？
然後軍盲是不是又要跳真說武器不是想買就買。所以軍盲意思是以後永遠不買囉？
不然以後也是要買的話，為什麼不把防鯊雷達的錢留下來等到那時候再花？
>>No.1709339
>看看馬狗的特別費案,一出問題馬上動員立委修法
特別費可是藍綠聯手修法的
不然你以為這地圖兵器只會打在藍色身上？會上至總統下至里長不分藍綠一口氣全部法辦
不只藍的怕，綠的也怕
所以為什麼檯面上綠的也不敢提特別費案你現在知道了嗎？
無念 ID:XQtbJivs 15/08/21(金)23:56 No.1709361
>>No.1709339
立委還不是人民選出來的？去怪人民吧。
立委還不是人民選出來的？去怪人民吧。
>>No.1708925
228發生時，因政府清算台籍日本兵，許昭榮為避風頭，因此投靠海軍，
卻被送往中國戰場，為KMT戰鬥，直至KMT撤退來台。
戒嚴時期因為出產地標為Republic Of Taiwan遭到判刑，
出獄後不斷的為台籍日本兵、台籍國軍奮鬥，遭到KMT政府吊銷護照
台籍日本兵的從軍經歷在社會上普遍抑制、軍中技能無法運用於工作，
國民教育教導下一代學童普遍仇視著他們。更甚者，今日他們喪失話語權的同時，
政府還全面舉辦「抗戰紀念暨台灣光復」活動壓迫著他們。
滯台中國兵+子女還能讓台灣人養一輩子+7千萬歌頌表演
台藉日本兵什麼都沒有只能自焚。
228發生時，因政府清算台籍日本兵，許昭榮為避風頭，因此投靠海軍，
卻被送往中國戰場，為KMT戰鬥，直至KMT撤退來台。
戒嚴時期因為出產地標為Republic Of Taiwan遭到判刑，
出獄後不斷的為台籍日本兵、台籍國軍奮鬥，遭到KMT政府吊銷護照
台籍日本兵的從軍經歷在社會上普遍抑制、軍中技能無法運用於工作，
國民教育教導下一代學童普遍仇視著他們。更甚者，今日他們喪失話語權的同時，
政府還全面舉辦「抗戰紀念暨台灣光復」活動壓迫著他們。
滯台中國兵+子女還能讓台灣人養一輩子+7千萬歌頌表演
台藉日本兵什麼都沒有只能自焚。
>>No.1709359
>那幹嘛要買？幾百億的錢可以買多少其他裝備啊？
>然後軍盲是不是又要跳真說武器不是想買就買。所以軍盲意思是以後永遠不買囉？
你不買鋪路爪,美國還打算賣你其他東西?
連跟日本代理書,他都會綁定其他不熱門的一起賣,不然拉倒
出版界都如此,你還希望美國不綁賣?
更別說老美也答應我們的要求把鋪路爪升級,這你也能嫌?
你這已經不是軍盲,是全盲了
>那幹嘛要買？幾百億的錢可以買多少其他裝備啊？
>然後軍盲是不是又要跳真說武器不是想買就買。所以軍盲意思是以後永遠不買囉？
你不買鋪路爪,美國還打算賣你其他東西?
連跟日本代理書,他都會綁定其他不熱門的一起賣,不然拉倒
出版界都如此,你還希望美國不綁賣?
更別說老美也答應我們的要求把鋪路爪升級,這你也能嫌?
你這已經不是軍盲,是全盲了
雷神公司為中華民國設計的這型偵蒐雷達功能已加強為可監控長、短程戰術彈道飛彈、巡弋飛彈及空中飛行目標等
如果wiki沒唬爛我,台灣的鋪路爪根本他媽的imba,能想到的目標都監測得到了
上面好像有不少蠢蛋嫌這東西浪費錢是吧?
如果wiki沒唬爛我,台灣的鋪路爪根本他媽的imba,能想到的目標都監測得到了
上面好像有不少蠢蛋嫌這東西浪費錢是吧?
無念 ID:aTmwUY.A 15/08/22(土)00:19 No.1709380
>>No.1709366
他就認知整個有問題了，你點醒他只會惱怒而以，還在自以為眾人皆醉我獨醒，你就放著放他一人唱獨角戲吧，從昨晚笑到我白天上班在同事面前笑得像個白癡一樣
買其他東西www
他八成以為我國有能力跟美國以外的國家買武器，還以為武器去是買菜一樣，開出清單人家就會帶你去它放的位置任你挑的
叫他問出提出明確的建議跟想法，他只會說"應該買點對國防更有較值的武器" 淦ww 當今誰不懂這個道理，誰不想買更棒的玩具
今天跟我的最大金主嫌這個不好，賣我們更好更有價值的
都不知道我們每次希望申請清單到他們審合候在從武器庫裡挑出可以賣得給我們看，這樣一趟軍購要花多久的時間
然後要我們跳過一次的機會，空窗個七八年等下一次的清單申請
完全不瞭解老美跟我們還有對岸目前的三角關係
他就認知整個有問題了，你點醒他只會惱怒而以，還在自以為眾人皆醉我獨醒，你就放著放他一人唱獨角戲吧，從昨晚笑到我白天上班在同事面前笑得像個白癡一樣
買其他東西www
他八成以為我國有能力跟美國以外的國家買武器，還以為武器去是買菜一樣，開出清單人家就會帶你去它放的位置任你挑的
叫他問出提出明確的建議跟想法，他只會說"應該買點對國防更有較值的武器" 淦ww 當今誰不懂這個道理，誰不想買更棒的玩具
今天跟我的最大金主嫌這個不好，賣我們更好更有價值的
都不知道我們每次希望申請清單到他們審合候在從武器庫裡挑出可以賣得給我們看，這樣一趟軍購要花多久的時間
然後要我們跳過一次的機會，空窗個七八年等下一次的清單申請
完全不瞭解老美跟我們還有對岸目前的三角關係
無念 ID:LGBsCvgY 15/08/22(土)00:24 No.1709392
無念 ID:aTmwUY.A 15/08/22(土)00:25 No.1709393
>>滯台中國兵+子女還能讓台灣人養一輩子+7千萬歌頌表演
>>台藉日本兵什麼都沒有只能自焚。
他在阿扁任內自焚的,
不想提是嗎?
台籍日本兵
有人一輩子不搞政治
照樣祖孫三代同堂連牢獄之災都免了
在海軍內搞政治在當時本來就自找苦吃
怪人有什麼用?
還像你一樣拿出來講又不敢講阿扁不去為他做主
現在找個洞挖給自己跳很困難?
>>台藉日本兵什麼都沒有只能自焚。
他在阿扁任內自焚的,
不想提是嗎?
台籍日本兵
有人一輩子不搞政治
照樣祖孫三代同堂連牢獄之災都免了
在海軍內搞政治在當時本來就自找苦吃
怪人有什麼用?
還像你一樣拿出來講又不敢講阿扁不去為他做主
現在找個洞挖給自己跳很困難?
無念 ID:QSSrg83Y 15/08/22(土)00:25 No.1709394
>>No.1709366
>你不買鋪路爪,美國還打算賣你其他東西?
>>No.1709386
那你們老實承認說就是美國逼我們買垃圾不就好了
硬要催眠自己買了超級神兵讓老共嚇到不敢入侵所以絕對不是冤大頭
>>No.1709377
其中除了ICBM外台灣原本自己就能監測了，需要多花幾百億幫老美提早兩分鐘監測ICBM？
>你不買鋪路爪,美國還打算賣你其他東西?
>>No.1709386
那你們老實承認說就是美國逼我們買垃圾不就好了
硬要催眠自己買了超級神兵讓老共嚇到不敢入侵所以絕對不是冤大頭
>>No.1709377
其中除了ICBM外台灣原本自己就能監測了，需要多花幾百億幫老美提早兩分鐘監測ICBM？
>>No.1709386
連現代戰爭的對於時間，情報的重要性值都不了解
也不了解武器購買背後的政治含義，戰略價值與政治價值的討好
也不懂現今我國購買軍武上背後的困難
長期的遠光與短期的利益，實質的東西與看不到的東西
我也只懂些皮毛，然後偶爾會去買幾本國防軍武雜誌跟上網看看些軍事評論搜索些零散知識三雨點討論學點東西，根本沒臉敢喊自己很懂，但虧他那種程度的認知還敢罵別人軍盲，簡直讓我信心大增wwwww
連現代戰爭的對於時間，情報的重要性值都不了解
也不了解武器購買背後的政治含義，戰略價值與政治價值的討好
也不懂現今我國購買軍武上背後的困難
長期的遠光與短期的利益，實質的東西與看不到的東西
我也只懂些皮毛，然後偶爾會去買幾本國防軍武雜誌跟上網看看些軍事評論搜索些零散知識三雨點討論學點東西，根本沒臉敢喊自己很懂，但虧他那種程度的認知還敢罵別人軍盲，簡直讓我信心大增wwwww
無念 ID:yizq2pIE 15/08/22(土)00:39 No.1709410
>>No.1709399
原本就能監測的東西需要多花幾百億？
>>No.1709403
你還是先從上面為什麼鋪路爪會被叫防鯊雷達開始看吧
>>No.1709408
不好意思，我還操作過海軍的雷達呢，你有看過真正的雷達畫面嗎？
你講講鋪路爪有怎樣強大的成像功能讓我笑一下好嗎？
>>No.1709409
所以不就是當盤子當冤大頭還催眠自己這顆防鯊雷達超好用
原本就能監測的東西需要多花幾百億？
>>No.1709403
你還是先從上面為什麼鋪路爪會被叫防鯊雷達開始看吧
>>No.1709408
不好意思，我還操作過海軍的雷達呢，你有看過真正的雷達畫面嗎？
你講講鋪路爪有怎樣強大的成像功能讓我笑一下好嗎？
>>No.1709409
所以不就是當盤子當冤大頭還催眠自己這顆防鯊雷達超好用
>>No.1709415
原來台灣在過去有能監測1500km遠的雷達?
原來台灣在過去有能監測1500km遠的雷達?
無念 ID:loAMFmxc 15/08/22(土)00:56 No.1709428
>No.1709335
>軍檢軍事法庭能判軍規
>一般法庭不行啊
聽你在放屁，多讀點書好不好www
廢軍法院不等於廢軍法好不好www
法院就是用來最終解釋『法律』的機關www
而軍法只是針對軍人的特別法，不論是軍事法院或普通法院面對軍人本來就是用軍法這個特別法來審理www
錯誤的知識也可以講的理所當然，在旁人眼裡你就有如野人獻曝般的可笑www
>軍檢軍事法庭能判軍規
>一般法庭不行啊
聽你在放屁，多讀點書好不好www
廢軍法院不等於廢軍法好不好www
法院就是用來最終解釋『法律』的機關www
而軍法只是針對軍人的特別法，不論是軍事法院或普通法院面對軍人本來就是用軍法這個特別法來審理www
錯誤的知識也可以講的理所當然，在旁人眼裡你就有如野人獻曝般的可笑www
>>No.1709415
你要不要看看台灣雷達防禦網
在沒有鋪路爪之前的有效偵測範圍只有多少
250海哩
且我國現今的所有雷達網路是由大大小小的短程雷達至少約41個雷達戰基地結合海上加空中預警機，才能達到這個全島覆蓋到對岸沿海的大小，對如果要達到超高空，還得請預警機飛上去，飛上去後大約可以提升制一倍約到500哩左右(國防資料沒有明確提供詳細數據給我們民間知道，只說約數倍)
另因為多數雷達站都蓋在高山，防禦網系統對於低飛的飛行物仍存在死角，尤其低空的巡弋飛彈跟飛機是弱點
另外現今我國雷達沒有一個可以讓愛國者追得上愛國者的最大射程
現在裝了鋪路爪，愛國者至少多拉了200公里以上的截擊距離
今天鋪路爪自己單體就涵蓋360度了，對小行目標可以涵蓋1500里，大行飛行物可以達到約5000里
另外鋪路爪的內部運作能力構造我們國軍幾乎拿不到，現在鋪路爪的維修管理零兼更換仍是由美方負責，詳細資訊對台仍處保密，我們只有能使用他的權利與解讀他出來的資料，老美還很好心的把資料的第一手權利讓我國以出售的名義賣給日美方，付錢觀看呢
他絕對遠比你在海軍用過的雷達遠也來的複雜，一個現今仍處美軍機密的東西被你說得像老舊的破爛ww
另外說來很遺憾我服役時只摸過標槍跟SWMA而已，從沒玩過如此高科技的玩具
你要不要看看台灣雷達防禦網
在沒有鋪路爪之前的有效偵測範圍只有多少
250海哩
且我國現今的所有雷達網路是由大大小小的短程雷達至少約41個雷達戰基地結合海上加空中預警機，才能達到這個全島覆蓋到對岸沿海的大小，對如果要達到超高空，還得請預警機飛上去，飛上去後大約可以提升制一倍約到500哩左右(國防資料沒有明確提供詳細數據給我們民間知道，只說約數倍)
另因為多數雷達站都蓋在高山，防禦網系統對於低飛的飛行物仍存在死角，尤其低空的巡弋飛彈跟飛機是弱點
另外現今我國雷達沒有一個可以讓愛國者追得上愛國者的最大射程
現在裝了鋪路爪，愛國者至少多拉了200公里以上的截擊距離
今天鋪路爪自己單體就涵蓋360度了，對小行目標可以涵蓋1500里，大行飛行物可以達到約5000里
另外鋪路爪的內部運作能力構造我們國軍幾乎拿不到，現在鋪路爪的維修管理零兼更換仍是由美方負責，詳細資訊對台仍處保密，我們只有能使用他的權利與解讀他出來的資料，老美還很好心的把資料的第一手權利讓我國以出售的名義賣給日美方，付錢觀看呢
他絕對遠比你在海軍用過的雷達遠也來的複雜，一個現今仍處美軍機密的東西被你說得像老舊的破爛ww
另外說來很遺憾我服役時只摸過標槍跟SWMA而已，從沒玩過如此高科技的玩具
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:kzfNxu1M 15/08/22(土)01:16 No.1709454
話說,有人手上有之前高仔的串嗎??
上一串的剛好在海上沒收到啊..T.T
高仔的註解看不到實在是太可惜啊!!!
上一串的剛好在海上沒收到啊..T.T
高仔的註解看不到實在是太可惜啊!!!
>>No.1709415
台灣原本就能監測??原來台灣之前有這麼高科技喔wwww
台灣原本就能監測??原來台灣之前有這麼高科技喔wwww
無念 ID:uIUPpRrM 15/08/22(土)08:02 No.1709579
什麼？我們海軍居然給這樣的人操作雷達？
無念 ID:OBogY./E 15/08/22(土)08:47 No.1709590
啊就有雷達兵這個職務了
義務役當然能碰到雷達啊
理工相關優先的樣子
義務役當然能碰到雷達啊
理工相關優先的樣子
在說，台灣國防雖然優先防範西邊那個大國，但又不是世界上只有這麼個國家而已...其實我上面就有提到了，如果今日菲國政府被南部的摩洛人獨立組織中的激進派所取代，而這組織出現了ISIS一樣的瘋子，又或是現任泰王去世後，泰國在幾經折騰以後變成神經病政權主導等等，我們南部的東南亞可是有10個國家喔..天曉得哪國哪天會不會被神經病控制...
無念 <a href="mailto:SAGE">無名</a> ID:f60bX2ZU 15/08/22(土)10:40 No.1709661
>>No.1709624
我覺得你比較需要擔心的是，台灣會不會自己被神經病控制（遠目
我覺得你比較需要擔心的是，台灣會不會自己被神經病控制（遠目
無念 ID:jErzCKeY 15/08/22(土)15:53 No.1709921
>>No.1709424
監測1500公里遠幹嘛？你要不要乾脆說台灣還需要監測到地球背面啊？
>>No.1709431
本來就是啊，你怎麼會蠢到跑去google？
我只是要你爬文看懂為什麼會被這樣叫，不然軍盲前撲後繼一直在同樣問題跳針我也很煩呢
>>No.1709453
>現在裝了鋪路爪，愛國者至少多拉了200公里以上的截擊距離
愛國者飛彈的攔截距離是不會變的，因為射程就是那樣
>今天鋪路爪自己單體就涵蓋360度了
真的是軍盲
台灣的鋪路爪三面都對準中國，軍盲的360度定義好像還是自創的？
>>No.1709561
雷達現在也不是什麼高科技，不然你以為沒有鋪路爪之前台灣及亞洲國家布屬的愛國者是怎麼運作的？
還是你以為鋪路爪掛了以後全亞洲的美製反飛彈系統就不能用了？
暑假軍盲特別多
監測1500公里遠幹嘛？你要不要乾脆說台灣還需要監測到地球背面啊？
>>No.1709431
本來就是啊，你怎麼會蠢到跑去google？
我只是要你爬文看懂為什麼會被這樣叫，不然軍盲前撲後繼一直在同樣問題跳針我也很煩呢
>>No.1709453
>現在裝了鋪路爪，愛國者至少多拉了200公里以上的截擊距離
愛國者飛彈的攔截距離是不會變的，因為射程就是那樣
>今天鋪路爪自己單體就涵蓋360度了
真的是軍盲
台灣的鋪路爪三面都對準中國，軍盲的360度定義好像還是自創的？
>>No.1709561
雷達現在也不是什麼高科技，不然你以為沒有鋪路爪之前台灣及亞洲國家布屬的愛國者是怎麼運作的？
還是你以為鋪路爪掛了以後全亞洲的美製反飛彈系統就不能用了？
暑假軍盲特別多
無念 ID:c5Tr.uKk 15/08/22(土)15:58 No.1709924
無念 ID:c5Tr.uKk 15/08/22(土)16:03 No.1709927
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:thQyQCLU 15/08/22(土)16:31 No.1709935
>>No.1709921
有本事就真對我的問題回應啊
鋪路爪的範圍連英文WIKI跟軍雜誌都說是全方位360度了，我是要聽他還聽你阿wwww
我是要聽他們公開說可以把愛國者拉至少兩百200攻里以上的射程範圍，還是要聽你一個摸過雷達的海軍雷達前義務役士兵臭蓋截擊距離就這樣，你知道什麼叫追得到看不到嗎? 愛國者的現今最大截擊距離就是以超越我國的防空域警網了
以前的"強網"防禦網低空巡弋抓不到有死角，但雷神公司公開放話給我們新鋪路爪說抓得到
我真搞不懂你這來來的自信心可以繼續在這辯www
接下來你是否要說讓愛國者可以飛到過海峽截擊要做什麼，讓他在台北範圍內截擊就好啊wwww
你知不知道防禦飛彈在截擊的時很分為破壞彈體使殘還偏離距離，跟破壞彈頭的作法，若破壞彈體掉落的彈頭落下在哪裡你有考慮過嗎? 美軍在沙漠風暴時的愛國者使用經驗就是，以擊毀火箭讓彈頭失去導向的成功率比完整擊毀彈體加彈頭的機率來的高
啊 那接下來你要說把愛國者打到中國領土上擊毀他們還在爬升的彈道飛彈，不就是先動宣戰?
別急別急
我們考慮到擊毀彈體考慮到落下的彈頭雷管還正常運作的話，必須將被害範圍減制最低，需在爬升轉向前直接由放方追撞，這樣失去動力的彈頭落在在我方區域的機率才是最低
若在轉像目標角度後才擊毀彈體仍會因為向量加速的關係，破損的彈頭還是朝著目標方向雖然可以以失去導航，但若如果他朝著大城市的話那要怎麼辦，若這顆彈頭的雷管還正常那要怎麼辦? 原本要砸在總統府的變成那砸在你家了，你說好不好 大師www
有本事針對我的問題正面上我啊，別只挑有力的
有本事就真對我的問題回應啊
鋪路爪的範圍連英文WIKI跟軍雜誌都說是全方位360度了，我是要聽他還聽你阿wwww
我是要聽他們公開說可以把愛國者拉至少兩百200攻里以上的射程範圍，還是要聽你一個摸過雷達的海軍雷達前義務役士兵臭蓋截擊距離就這樣，你知道什麼叫追得到看不到嗎? 愛國者的現今最大截擊距離就是以超越我國的防空域警網了
以前的"強網"防禦網低空巡弋抓不到有死角，但雷神公司公開放話給我們新鋪路爪說抓得到
我真搞不懂你這來來的自信心可以繼續在這辯www
接下來你是否要說讓愛國者可以飛到過海峽截擊要做什麼，讓他在台北範圍內截擊就好啊wwww
你知不知道防禦飛彈在截擊的時很分為破壞彈體使殘還偏離距離，跟破壞彈頭的作法，若破壞彈體掉落的彈頭落下在哪裡你有考慮過嗎? 美軍在沙漠風暴時的愛國者使用經驗就是，以擊毀火箭讓彈頭失去導向的成功率比完整擊毀彈體加彈頭的機率來的高
啊 那接下來你要說把愛國者打到中國領土上擊毀他們還在爬升的彈道飛彈，不就是先動宣戰?
別急別急
我們考慮到擊毀彈體考慮到落下的彈頭雷管還正常運作的話，必須將被害範圍減制最低，需在爬升轉向前直接由放方追撞，這樣失去動力的彈頭落在在我方區域的機率才是最低
若在轉像目標角度後才擊毀彈體仍會因為向量加速的關係，破損的彈頭還是朝著目標方向雖然可以以失去導航，但若如果他朝著大城市的話那要怎麼辦，若這顆彈頭的雷管還正常那要怎麼辦? 原本要砸在總統府的變成那砸在你家了，你說好不好 大師www
有本事針對我的問題正面上我啊，別只挑有力的
>>No.1709921
射程和攔截距離是不一樣的.....愛國者原本是
打飛機的,要打飛彈更難,所以打飛彈的時候不能
用原本設計的射程去算。
以目前專門反飛彈的PAC3來說,對飛機是約35～40KM,
對飛彈是只有20KM。
如果是之前的PAC2,對飛機是70KM,對飛彈是20KM。
因為反飛機和反飛彈要求的特性不一樣,打飛機可以
撒一堆散彈出去增加命中率;但是對付大型的彈道飛彈
的話,那樣根本沒辦法改變他的飛行路徑和落點,要用
實體彈頭直接撞上去才行。所以可以看到PAC3改用
專門反飛彈的重型(而且追加小型雷達)的彈頭之後
在打飛機的時候就飛不遠了。
------------
雖然jErzCKeY擺明是個軍盲,不過提昇200KM截擊範圍
的那個是艦載標準3型飛彈的截擊範圍吧？
射程和攔截距離是不一樣的.....愛國者原本是
打飛機的,要打飛彈更難,所以打飛彈的時候不能
用原本設計的射程去算。
以目前專門反飛彈的PAC3來說,對飛機是約35～40KM,
對飛彈是只有20KM。
如果是之前的PAC2,對飛機是70KM,對飛彈是20KM。
因為反飛機和反飛彈要求的特性不一樣,打飛機可以
撒一堆散彈出去增加命中率;但是對付大型的彈道飛彈
的話,那樣根本沒辦法改變他的飛行路徑和落點,要用
實體彈頭直接撞上去才行。所以可以看到PAC3改用
專門反飛彈的重型(而且追加小型雷達)的彈頭之後
在打飛機的時候就飛不遠了。
------------
雖然jErzCKeY擺明是個軍盲,不過提昇200KM截擊範圍
的那個是艦載標準3型飛彈的截擊範圍吧？
>>No.1709921
>>真的是軍盲台灣的鋪路爪三面都對準中國，軍盲的360度定義好像還是自創的？
照官方說明書說話被人說成自創
原本鋪路爪就是因為三面個射向不同面，所以有360的範圍
但今天我們後面是什麼www
你對太平洋幹什麼? 是要防颱風防鯊魚那也順便防防風飛鯊好了 還是你也想防特蘭提斯人攻打上岸?
連監視月球表面這種話都說得出來
我國現今的雷達只能抓到沿岸至北京左右的內陸，那這張圖的後面哩? 北京在哪裡看得出來吧 都知道我們能抓到北京了那如果今天中國老要蓋彈道會把彈道發射井全蓋在北京前嗎? 讓我們們視姦嗎?
>>真的是軍盲台灣的鋪路爪三面都對準中國，軍盲的360度定義好像還是自創的？
照官方說明書說話被人說成自創
原本鋪路爪就是因為三面個射向不同面，所以有360的範圍
但今天我們後面是什麼www
你對太平洋幹什麼? 是要防颱風防鯊魚那也順便防防風飛鯊好了 還是你也想防特蘭提斯人攻打上岸?
連監視月球表面這種話都說得出來
我國現今的雷達只能抓到沿岸至北京左右的內陸，那這張圖的後面哩? 北京在哪裡看得出來吧 都知道我們能抓到北京了那如果今天中國老要蓋彈道會把彈道發射井全蓋在北京前嗎? 讓我們們視姦嗎?
無念 ID:iUzOkP6o 15/08/22(土)17:00 No.1709953
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:thQyQCLU 15/08/22(土)17:08 No.1709965
>>No.1709941
那個是官方放話的數距其實只能當噱頭
因為雖然看的道彈飛過去就就到極限了，愛國者也只是中程用
但真正的用法是鋪路爪在發射抓到馬上傳輸其他的防禦網用，讓其他防禦網，減輕防禦網負擔，台灣防禦網現今就是以一個長程的警戒網附蓋一個中短程的火力網在運作
那個是官方放話的數距其實只能當噱頭
因為雖然看的道彈飛過去就就到極限了，愛國者也只是中程用
但真正的用法是鋪路爪在發射抓到馬上傳輸其他的防禦網用，讓其他防禦網，減輕防禦網負擔，台灣防禦網現今就是以一個長程的警戒網附蓋一個中短程的火力網在運作
>thQyQCLU
結果就是軍盲自己自創360度不包含背後這一定義然後被打臉打腫了再來掰說反正太平洋不需要監測
說好的360度呢？
然後偵測1500公里遠要幹嘛？軍盲講不出來只會一直跳真說花幾百億超划算
那麼遠的距離你也不能幹嘛，美軍自己都不覺得真的需要偵測那麼遠，所以幾十年來直到現在美軍都沒有在亞洲設置鋪路爪，就是因為根本沒必要
偏偏軍盲硬要講成台灣有了鋪路爪就能保衛世界和平，把鋪路爪講的跟神一樣
>>No.1709933
確實不是什麼高科技
鋪路爪和神盾這種東西難的是軟體部分，硬體部分中、俄都能搞出來
結果就是軍盲自己自創360度不包含背後這一定義然後被打臉打腫了再來掰說反正太平洋不需要監測
說好的360度呢？
然後偵測1500公里遠要幹嘛？軍盲講不出來只會一直跳真說花幾百億超划算
那麼遠的距離你也不能幹嘛，美軍自己都不覺得真的需要偵測那麼遠，所以幾十年來直到現在美軍都沒有在亞洲設置鋪路爪，就是因為根本沒必要
偏偏軍盲硬要講成台灣有了鋪路爪就能保衛世界和平，把鋪路爪講的跟神一樣
>>No.1709933
確實不是什麼高科技
鋪路爪和神盾這種東西難的是軟體部分，硬體部分中、俄都能搞出來
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:thQyQCLU 15/08/22(土)17:14 No.1709976
>>No.1709960
那要看他們怎麼走，如果要往東走太平洋沿岸台日韓不可能不知道
那他們往西走印度不可能不知道，往北走有老俄就算老美幫他們藏
老俄卻也在老美的監視內，這種大動作走哪都不可能會不看到
也就是說他們要繞一大圈觸動鄰國，繞到東部海域從我們東岸來
別忘的東岸下面是澳洲，再過去點就美洲了，也就是不管他們怎麼走怎麼繞等他們到東岸太平洋時 大概全世界都知道了
真架在東岸要拿去防海底人的還比較有看頭
那要看他們怎麼走，如果要往東走太平洋沿岸台日韓不可能不知道
那他們往西走印度不可能不知道，往北走有老俄就算老美幫他們藏
老俄卻也在老美的監視內，這種大動作走哪都不可能會不看到
也就是說他們要繞一大圈觸動鄰國，繞到東部海域從我們東岸來
別忘的東岸下面是澳洲，再過去點就美洲了，也就是不管他們怎麼走怎麼繞等他們到東岸太平洋時 大概全世界都知道了
真架在東岸要拿去防海底人的還比較有看頭
無念 ID:2bsemQTc 15/08/22(土)17:16 No.1709980
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:thQyQCLU 15/08/22(土)17:27 No.1709986
>>No.1709970
抓巡弋，抓內陸東西
順便討好老美，然後情報讓日韓美用，付費觀賞
人家在英國原本就是360度了，是到台灣被我們拆開用，原本就是官方標矲360度的東西被我們拆成三個180度了，自創新用法的人是主建商怪我囉ww
你能說看1500公里要幹嘛，我不能說看太平洋要幹嘛嗎?
這不就好像跑步游泳比賽一樣，你做啥我就做啥啊?
你還沒回答我原本的系統遇到低空巡弋要怎麼辦呢?
2013年以前的國防白皮書就連對大眾都公開說過我們原本的雷達網仍存在低空飛行這個死角，那拆掉逋路爪，你要去幫國防部監視嗎?
你也還沒回答蓋在內陸的彈道要怎麼預防?
你也還沒回答我如果在短程內截擊，那掉下的彈頭要掉在誰家好
呢?
抓巡弋，抓內陸東西
順便討好老美，然後情報讓日韓美用，付費觀賞
人家在英國原本就是360度了，是到台灣被我們拆開用，原本就是官方標矲360度的東西被我們拆成三個180度了，自創新用法的人是主建商怪我囉ww
你能說看1500公里要幹嘛，我不能說看太平洋要幹嘛嗎?
這不就好像跑步游泳比賽一樣，你做啥我就做啥啊?
你還沒回答我原本的系統遇到低空巡弋要怎麼辦呢?
2013年以前的國防白皮書就連對大眾都公開說過我們原本的雷達網仍存在低空飛行這個死角，那拆掉逋路爪，你要去幫國防部監視嗎?
你也還沒回答蓋在內陸的彈道要怎麼預防?
你也還沒回答我如果在短程內截擊，那掉下的彈頭要掉在誰家好
呢?
無念 ID:xCikCrrU 15/08/22(土)21:12 No.1710139
>>No.1709970
>鋪路爪和神盾這種東西難的是軟體部分，硬體部分中、俄都能搞出來
你這句話去軍武版上的現任旅日光電大廠員工面前準被叮
如果中俄都能輕易搞出來
那台灣就不會卡在自研發ESA只在PESA爬不到AESA
>鋪路爪和神盾這種東西難的是軟體部分，硬體部分中、俄都能搞出來
你這句話去軍武版上的現任旅日光電大廠員工面前準被叮
如果中俄都能輕易搞出來
那台灣就不會卡在自研發ESA只在PESA爬不到AESA
無念 ID:2.EphcUY 15/08/22(土)23:32 No.1710257
>>No.1709884
說起來...基於各種原因，美國只能提供台灣"防衛性"武器，其實也是因素之一...
說起來...基於各種原因，美國只能提供台灣"防衛性"武器，其實也是因素之一...
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:1JfEJrNM 15/08/24(月)01:32 No.1711122
