[軍武]中國傳統武術在現代刺刀術面前就是垃圾？ 無名 ID:cvpa8UU2 15/08/17(一)02:37:47 No.837618
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99歲川軍老兵:抗戰劇都是瞎編
訓練篇
傳統花槍刺法沒用 學日軍刺刀技術
看到抗戰神劇裡，中國軍人拿著刀，耍起功夫華麗地砍殺鬼子，曾在戰場上與日軍直接厮殺的馬定新，搖頭歎息：“都是亂編的，要是遇到小鬼子，這樣的刀法不知道會死多少次！”
“川軍花槍刺法，裝裝樣子還行，但根本不實用。”馬定新說，他的部隊有一個秘密，“其他部隊的情況我不曉得，但我們部隊的刺刀技術，都是從日本人那兒學來的，他們的刺刀技術最爲直接、實在。”
訓練篇
傳統花槍刺法沒用 學日軍刺刀技術
看到抗戰神劇裡，中國軍人拿著刀，耍起功夫華麗地砍殺鬼子，曾在戰場上與日軍直接厮殺的馬定新，搖頭歎息：“都是亂編的，要是遇到小鬼子，這樣的刀法不知道會死多少次！”
“川軍花槍刺法，裝裝樣子還行，但根本不實用。”馬定新說，他的部隊有一個秘密，“其他部隊的情況我不曉得，但我們部隊的刺刀技術，都是從日本人那兒學來的，他們的刺刀技術最爲直接、實在。”
無題 無名 ID:cvpa8UU2 15/08/17(一)02:40:30 No.837619
經過多次白刃戰，犧牲不少川軍兄弟後，馬定新所在部隊發現鬼子的刺刀方式更爲直接有效。一旦能俘虜到日本人，他們就會進行收編，讓日本人做教官，教授日軍刺法。
“除了刺刀方式，我們還學習他們的《步兵操典》，進行訓練。”馬定新提到的《步兵操典》，正是“國民”政府根據日軍操典進行編撰的。
70多年後，馬定新仍然清楚記得當年的刺刀戰。他端起木棍作槍，演示起來：一手握住“前護木”，一手托住“槍托”，稍稍下垂到支撐腿的一側，並使“刀尖”略與眉平，隨著“殺”的一聲出口，“刺刀”刺向前方。
“除了刺刀方式，我們還學習他們的《步兵操典》，進行訓練。”馬定新提到的《步兵操典》，正是“國民”政府根據日軍操典進行編撰的。
70多年後，馬定新仍然清楚記得當年的刺刀戰。他端起木棍作槍，演示起來：一手握住“前護木”，一手托住“槍托”，稍稍下垂到支撐腿的一側，並使“刀尖”略與眉平，隨著“殺”的一聲出口，“刺刀”刺向前方。
原PO的圖是甚麼作品? 泰莎艦長控 ID:Oxnxymds 15/08/17(一)03:04:19 No.837627
>中國傳統武術在現代刺刀術面前就是垃圾？
原PO這標題下的其實以稍稍練過幾年的不才在下來看，既對也不對，首先中國傳統武術是哪種?是螢幕和戲班上表演用的花式?還是真的實戰取向的武術?光這點就很難分了!如果以花式去打實戰然後被電到滿頭包說武術沒用，那其實各國武術都一樣有這情形，沒有說哪國的表演花招就一定比較強的
其次是就算實戰武術，練到實際應用沒有三五年辦不到，對於消耗品般的中國士兵而言根本是奢侈，別以為中國人就人人天生會武功啊。就算實際應用，能真的打得好又是百人中難得一見的天才，換言之不是武術好壞與否，而是能真正領悟並發揮的人太少了，對於凡人還不如刺槍術人人都會簡單實用。
原PO這標題下的其實以稍稍練過幾年的不才在下來看，既對也不對，首先中國傳統武術是哪種?是螢幕和戲班上表演用的花式?還是真的實戰取向的武術?光這點就很難分了!如果以花式去打實戰然後被電到滿頭包說武術沒用，那其實各國武術都一樣有這情形，沒有說哪國的表演花招就一定比較強的
其次是就算實戰武術，練到實際應用沒有三五年辦不到，對於消耗品般的中國士兵而言根本是奢侈，別以為中國人就人人天生會武功啊。就算實際應用，能真的打得好又是百人中難得一見的天才，換言之不是武術好壞與否，而是能真正領悟並發揮的人太少了，對於凡人還不如刺槍術人人都會簡單實用。
無題 無名 ID:awVp3O6w 15/08/17(一)03:09:22 No.837628
空之音?
無題 無名 ID:ckYSKkNc 15/08/17(一)03:16:15 No.837629
刺刀術本來就很強,這中國傳統武術強不強沒有關連
天下武功,唯快不破
所以簡單直接的技巧最有效
但是當雙方都差不多快時,那比較精通的就比較強
難道有人會認為自己拿把槍就可以用刺刀術刺贏李書文嗎?
天下武功,唯快不破
所以簡單直接的技巧最有效
但是當雙方都差不多快時,那比較精通的就比較強
難道有人會認為自己拿把槍就可以用刺刀術刺贏李書文嗎?
無題 無名 ID:PG2vDSak 15/08/17(一)03:29:37 No.837631
>原PO的圖是甚麼作品?
GATE的動畫版和漫畫版
GATE的動畫版和漫畫版
無題 無名 ID:9ugwYte6 15/08/17(一)04:50:10 No.837634
不就武術桿槍的套路
完全不適合用在刺刀戰上嗎
這麼簡單的邏輯艦長你還要多年觀察才知道喔?
武術槍法不脫扎、封、壓、挑、點、崩、捧、合、納、劈、掘、戳
絕大部分需要仰賴重心均勻、堅挺柔韌的槍身來施展
步槍上刺刀，槍托重、槍尖輕、長度不足又缺乏韌性
硬要拿來施展武術槍法只是綁手綁腳
更別說武術槍法本身就需要開闊場地來發揮一寸長一寸強的優勢
這跟要用在切入駁火間距貼身肉搏的刺刀需求完全背道而馳
擺擂臺跟不上膛的刺刀術來打，那肯定是武術槍法的贏面大
但你上了戰場還拿著步槍刺刀玩起一寸長一寸強的中心思想
不是被一槍打死就是被一刀刺死
完全不適合用在刺刀戰上嗎
這麼簡單的邏輯艦長你還要多年觀察才知道喔?
武術槍法不脫扎、封、壓、挑、點、崩、捧、合、納、劈、掘、戳
絕大部分需要仰賴重心均勻、堅挺柔韌的槍身來施展
步槍上刺刀，槍托重、槍尖輕、長度不足又缺乏韌性
硬要拿來施展武術槍法只是綁手綁腳
更別說武術槍法本身就需要開闊場地來發揮一寸長一寸強的優勢
這跟要用在切入駁火間距貼身肉搏的刺刀需求完全背道而馳
擺擂臺跟不上膛的刺刀術來打，那肯定是武術槍法的贏面大
但你上了戰場還拿著步槍刺刀玩起一寸長一寸強的中心思想
不是被一槍打死就是被一刀刺死
無題 無名 ID:tlmdssEM 15/08/17(一)05:22:01 No.837635
大陸友人:中國拍的抗日劇從來都不是不是歷史片 是武俠片
畫像認證:YYYY
畫像認證:YYYY
無題 無名 ID:8uQd2HKY 15/08/17(一)08:27:03 No.837639
刺刀術的前身應該是希臘方陣，大刀隊對上希臘方陣不太可能有勝算
無題 <a href="/cdn-cgi/l/email-protection#c1b2a0a6a4">無名</a> ID:jh8wpoeQ 15/08/17(一)08:33:23 No.837641
中國傳統武術是不是垃圾不懂，原PO是不可燃垃圾是肯定的
無題 無名 ID:HaUranqo 15/08/17(一)09:20:08 No.837651
以前CCTV做過節目，找來20個武警，10個拿大刀，10個拿長矛，槍上纏棉花，蘸上白顏料。雙方排成兩條線模擬拼刺刀，誰被打中就要立刻停手。結果10個拿刀的只有1個贏了，剩下的基本都是被壹槍捅翻。
另壹方面，職業段子手薩蘇做節目的時候和壹個會武術的老兵對打，薩蘇拿刺刀，3次都被老兵壹刀斬下。
所以說耍大刀厲害的人是有，但是這樣的武林高手太難尋覓，打仗也消耗不起。
另壹方面，職業段子手薩蘇做節目的時候和壹個會武術的老兵對打，薩蘇拿刺刀，3次都被老兵壹刀斬下。
所以說耍大刀厲害的人是有，但是這樣的武林高手太難尋覓，打仗也消耗不起。
無題 無名 ID:NEckrVsI 15/08/17(一)09:37:12 No.837654
>以前CCTV做過節目，找來20個武警，10個拿大刀，10個拿長矛，槍上纏棉花，蘸上白顏料。雙方排成兩條線模擬拼刺刀，誰被打中就要立刻停手。結果10個拿刀的只有1個贏了，剩下的基本都是被壹槍捅翻。
一寸長一寸強，沒有技術經驗體能彌補結果通常不脫這準則。
一寸長一寸強，沒有技術經驗體能彌補結果通常不脫這準則。
無題 <a href="/cdn-cgi/l/email-protection#fba8babcbe">無名</a> ID:RkXHrSvw 15/08/17(一)09:41:57 No.837661
>抗戰劇都是瞎編
會有人覺得不是？
會有人覺得不是？
無題 無名 ID:YjMj1JEk 15/08/17(一)09:53:19 No.837664
日軍刺刀技術強不是單純三八式比較長而已嗎 印象上刺刀可達166公分
無題 無名 ID:M9R2mqn2 15/08/17(一)09:54:25 No.837666
我覺得原PO的標題指的應該是傳統的中國舞刀弄槍的武術
不是所有的武術
過去那些武術相較刺刀 或是現代暗殺 軍人格鬥類型來看的確多華而不實
然而在談談中國武術 說真的中國武術不管是實用向或是表演向
也真的不強
看看近代的搏鬥 格鬥之類的 中國武術哪個有出頭?
最多就是看到散打而已 但是在無差別格鬥裡面你還是幾乎看不到中國武術
不是所有的武術
過去那些武術相較刺刀 或是現代暗殺 軍人格鬥類型來看的確多華而不實
然而在談談中國武術 說真的中國武術不管是實用向或是表演向
也真的不強
看看近代的搏鬥 格鬥之類的 中國武術哪個有出頭?
最多就是看到散打而已 但是在無差別格鬥裡面你還是幾乎看不到中國武術
無題 無名 ID:Wuv87kJk 15/08/17(一)10:13:28 No.837671
花槍?花槍是軟槍的槍法，根本不適合硬槍使用，
日本的槍法比較適合用來刺槍，主要是日本的長槍
多是硬槍，畢竟槍不夠硬很容易被日本刀砍斷的
，而硬槍和軟槍的用法根本不一樣。
日本的槍法比較適合用來刺槍，主要是日本的長槍
多是硬槍，畢竟槍不夠硬很容易被日本刀砍斷的
，而硬槍和軟槍的用法根本不一樣。
無題 無名 ID:0XQhzGBs 15/08/17(一)10:29:43 No.837675
>抗戰劇都是瞎編
不是憤怒計量集滿就可以手撕日本鬼子嗎？w
>過去那些武術相較刺刀 或是現代暗殺 軍人格鬥類型來看的確多華而不實
有些拳法套路開宗明義就是修心防身順便練健康的 說這華而不實也沒啥意義啊
不是憤怒計量集滿就可以手撕日本鬼子嗎？w
>過去那些武術相較刺刀 或是現代暗殺 軍人格鬥類型來看的確多華而不實
有些拳法套路開宗明義就是修心防身順便練健康的 說這華而不實也沒啥意義啊
無題 無名 ID:fc6qMJNA 15/08/17(一)10:35:54 No.837676
獨孤九劍打得贏刺刀術嗎
無題 無名 ID:Wuv87kJk 15/08/17(一)10:50:51 No.837682
像八極大槍術就滿適合運用在刺槍上面的，而台灣
現在練的刺槍術很多東西也都和其滿雷同的。
https://www.youtube.com/watch?v=i4LuQByWvx0
現在練的刺槍術很多東西也都和其滿雷同的。
https://www.youtube.com/watch?v=i4LuQByWvx0
中國傳統武術本來就不是以殺人為目的
在戰場上當然比不上直接刺要害的槍術
在戰場上當然比不上直接刺要害的槍術
無題 無名 ID:GSLYWYR. 15/08/17(一)12:27:42 No.837690
>>No.837683
就算是冷兵器也是以破陣或殺人為目的
就算是冷兵器也是以破陣或殺人為目的
無題 無名 ID:M9R2mqn2 15/08/17(一)12:31:17 No.837691
那說是垃圾也沒不妥阿
無題 無名 ID:KL3.ft/w 15/08/17(一)12:54:45 No.837692
說武術不是垃圾的都是白蓮教白癡= =
無題 無名 ID:3aOoFk9. 15/08/17(一)13:18:04 No.837695
不要拿中國舞術代表所有武術好嗎
無題 無名 ID:YLhIWAO6 15/08/17(一)13:24:00 No.837697
戚繼光的《紀效新書》裡《或問諸說篇》
“或問曰：平時官府面前所用花槍、花刀、花棍、花叉之法，可以用于敵否？予所教亦有是欤？光曰：開大陣，對大敵，比場中較藝、擒捕小賊不同。堂堂之陣，千百人列隊而前，勇者不得先，怯者不得後。叢槍戳來，叢槍戳去，亂刀砍來，亂殺還他，只是一起擁進，轉手皆難，焉能容得左右動跳！一人回頭，大衆同疑；一人轉移寸步，大衆亦要奪心，焉能容得或進或退。平日十分武藝，臨時用得五分出，亦可成功，用得八分，天下無敵。未有臨陣用盡平日十分本事而能從容活潑者。”
“或問曰：平時官府面前所用花槍、花刀、花棍、花叉之法，可以用于敵否？予所教亦有是欤？光曰：開大陣，對大敵，比場中較藝、擒捕小賊不同。堂堂之陣，千百人列隊而前，勇者不得先，怯者不得後。叢槍戳來，叢槍戳去，亂刀砍來，亂殺還他，只是一起擁進，轉手皆難，焉能容得左右動跳！一人回頭，大衆同疑；一人轉移寸步，大衆亦要奪心，焉能容得或進或退。平日十分武藝，臨時用得五分出，亦可成功，用得八分，天下無敵。未有臨陣用盡平日十分本事而能從容活潑者。”
戚繼光都嘲諷武術是花架子
在戰場上大開大合跳來跳去怎麼死都不知道
在戰場上大開大合跳來跳去怎麼死都不知道
無題 <a href="/cdn-cgi/l/email-protection#c0b3a1a7a5">無名</a> ID:M6sAX5iM 15/08/17(一)14:31:09 No.837703
就算是古代，一對一單挑或許寶劍啦西洋劍啦浪漫的東西看起來很帥
到戰場千對千打仗還是請拿起長劍弓弩與長柄兵器吧
但這不代表多對多的實戰武術在現代也沒有用
擒拿術基本到別說軍方了就連警察都會教
近戰武術在很多國家特種部隊也都依然健在，不過多半都已經「更新」到現代需求
老武術遇上槍已經力不從心
到戰場千對千打仗還是請拿起長劍弓弩與長柄兵器吧
但這不代表多對多的實戰武術在現代也沒有用
擒拿術基本到別說軍方了就連警察都會教
近戰武術在很多國家特種部隊也都依然健在，不過多半都已經「更新」到現代需求
老武術遇上槍已經力不從心
無題 無名 ID:Wuv87kJk 15/08/17(一)15:13:37 No.837707
>>No.837698
你這說法就像說戚繼光自己練的就不是武術似的。
人家都說花槍、花刀的，說的是不是中國武術都是
花架子，而是那說些花架子根本不是武術。
真正的武術是實而不華的，像八極拳和八極大槍就是
公認比較實用的武術，也因此這類武術就相當樸實，
沒什麼華麗的招式。
而事實上很多武術套招都練的很華麗，但實際對打根
本是另外一回事，而這是一些中國武術廣被人批評的
地方，但不是所有武術都是這樣的。
你這說法就像說戚繼光自己練的就不是武術似的。
人家都說花槍、花刀的，說的是不是中國武術都是
花架子，而是那說些花架子根本不是武術。
真正的武術是實而不華的，像八極拳和八極大槍就是
公認比較實用的武術，也因此這類武術就相當樸實，
沒什麼華麗的招式。
而事實上很多武術套招都練的很華麗，但實際對打根
本是另外一回事，而這是一些中國武術廣被人批評的
地方，但不是所有武術都是這樣的。
無題 無名 ID:RzIAPCkQ 15/08/17(一)15:22:31 No.837708
>中國傳統武術本來就不是以殺人為目的
是好不好
任何武術的開頭都是以殺人為目的,然後才衍生出其它的用途
是好不好
任何武術的開頭都是以殺人為目的,然後才衍生出其它的用途
無題 無名 ID:RzIAPCkQ 15/08/17(一)15:43:40 No.837709
想簡單了解武術是怎麼回事可以看看這個
無題 無名 ID:tzWU4L4U 15/08/17(一)15:44:00 No.837710
聽說俄羅斯那邊那種耍刀的武術起初是劍舞那種表演用途
>刺刀術本來就很強
+1 要比較也是和捕俘拳、捕俘刀、軍鍬格鬥術這些軍用武術比較
>硬要拿來施展武術槍法只是綁手綁腳
據記載遊擊隊的白蠟大槍曾把刺刀打很慘……然則太累贅所以很快就不用了
>戚繼光的《紀效新書》裡《或問諸說篇》
據說戚繼光的戚家刀（苗刀）參與過抗戰，不知效果如何
>那說些花架子根本不是武術
花架子還是很有用的。有武術底子的很適合做偵察兵
可以去看土鼈80年代的偵察兵訓練的錄影，很多傳統訓練方法
+1 要比較也是和捕俘拳、捕俘刀、軍鍬格鬥術這些軍用武術比較
>硬要拿來施展武術槍法只是綁手綁腳
據記載遊擊隊的白蠟大槍曾把刺刀打很慘……然則太累贅所以很快就不用了
>戚繼光的《紀效新書》裡《或問諸說篇》
據說戚繼光的戚家刀（苗刀）參與過抗戰，不知效果如何
>那說些花架子根本不是武術
花架子還是很有用的。有武術底子的很適合做偵察兵
可以去看土鼈80年代的偵察兵訓練的錄影，很多傳統訓練方法
無題 無名 ID:iOoFYzhs 15/08/17(一)16:22:26 No.837718
日本近代後也把古刀術簡化成簡單有效的軍刀術了不是?
戰場上能簡單有效致死的就是好方案
戰場上能簡單有效致死的就是好方案
無題 無名 ID:f.mOyzC2 15/08/17(一)16:38:46 No.837722
表演動作和實戰動作不可混為一談
每種兵器有適合它的場合和用法
一把兵器不可能通用全部情況
打仗一個概念很重要:打,裝,編,訓
上面提到的戚繼光就是這個做法了
只有"最適合"的打法
不存在"最弱"的打法
每種兵器有適合它的場合和用法
一把兵器不可能通用全部情況
打仗一個概念很重要:打,裝,編,訓
上面提到的戚繼光就是這個做法了
只有"最適合"的打法
不存在"最弱"的打法
可惜事實上武術跟武器本來就有優劣
就算一項武器在某方面很行 但這方面實用性不大
自然會沒落 中國武術就是一個例子
好看但沒啥用 你說的八極拳跟八極大槍
這在現代軍武裡面也不是主流格鬥武術之類的
就算一項武器在某方面很行 但這方面實用性不大
自然會沒落 中國武術就是一個例子
好看但沒啥用 你說的八極拳跟八極大槍
這在現代軍武裡面也不是主流格鬥武術之類的
無題 無名 ID:QBuBiS6s 15/08/17(一)17:38:02 No.837731
武林六大派有加入對日抗戰嗎?
無題 無名 ID:oPFOiw7Q 15/08/17(一)18:43:58 No.837738
無題 無名 ID:YLhIWAO6 15/08/17(一)18:51:33 No.837739
>你這說法就像說戚繼光自己練的就不是武術似的。
他從來沒帶頭衝鋒陷陣
因為他練過才明白武術在古代戰場的作用有多微
>武林六大派有加入對日抗戰嗎?
沒聽過有任何戰績
除了國軍，八路軍也是收編日本俘虜當教官教授刺刀術，可見國共對中國傳統武術在戰場的作用都有共識
他從來沒帶頭衝鋒陷陣
因為他練過才明白武術在古代戰場的作用有多微
>武林六大派有加入對日抗戰嗎?
沒聽過有任何戰績
除了國軍，八路軍也是收編日本俘虜當教官教授刺刀術，可見國共對中國傳統武術在戰場的作用都有共識
無題 無名 ID:LsFqZMfU 15/08/17(一)19:47:13 No.837750
自己練不出真空波怪誰?
>日軍刺刀技術強不是單純三八式比較長而已嗎 印象上刺刀可達166公分
日軍針對刺刀衝鋒特意發揚光大，戰後國軍的刺刀術也融合了日軍戰法
>真正的武術是實而不華的，像八極拳和八極大槍就是
李書文練八極拳只練六開八招及劈掛掌幾個基本拳勢，不也表示八極拳的其他招對他來說都花拳繡腿？
如果號稱實戰型的八極拳都沒幾招真的能實戰，那其他武術到底多能派上用場？
日軍針對刺刀衝鋒特意發揚光大，戰後國軍的刺刀術也融合了日軍戰法
>真正的武術是實而不華的，像八極拳和八極大槍就是
李書文練八極拳只練六開八招及劈掛掌幾個基本拳勢，不也表示八極拳的其他招對他來說都花拳繡腿？
如果號稱實戰型的八極拳都沒幾招真的能實戰，那其他武術到底多能派上用場？
無題 無名 ID:tZo.o1GI 15/08/17(一)21:34:40 No.837758
>>中國傳統武術在現代刺刀術面前就是垃圾？
>>ID:cvpa8UU2
柔道，泰拳去和刺刀術去對比去 ,柔道，泰拳,跆拳道也比不過刺刀術，
那你的意思 柔道，跆拳道+泰拳也都是垃圾了啊，，
武術是個人對個人
刺刀是團隊對團隊
一個拿武器 ，一個沒拿武器
你怎麼比
>>ID:cvpa8UU2
柔道，泰拳去和刺刀術去對比去 ,柔道，泰拳,跆拳道也比不過刺刀術，
那你的意思 柔道，跆拳道+泰拳也都是垃圾了啊，，
武術是個人對個人
刺刀是團隊對團隊
一個拿武器 ，一個沒拿武器
你怎麼比
無題 無名 ID:oVzAxGho 15/08/17(一)21:40:22 No.837759
洪拳有一句話:外練筋骨皮，內練一口氣
傳統武術有一部分是健身體操
一部份是藏招
練武的人自己要知道，基本上開打的動作還是該像一般的kicking-boxing
差別是你會有一些很妙的戰術
但是到頭來還是一膽二力三功夫
不能妄想空中閣樓
傳統武術有一部分是健身體操
一部份是藏招
練武的人自己要知道，基本上開打的動作還是該像一般的kicking-boxing
差別是你會有一些很妙的戰術
但是到頭來還是一膽二力三功夫
不能妄想空中閣樓
無題 無名 ID:f.mOyzC2 15/08/17(一)22:16:20 No.837772
>>No.837729
>>自然會沒落 中國武術就是一個例子
中國武術派系那麼多,想一竿子打翻整艘船阿?
沒落?那軍警人員練的那些是什麼?
知道憲兵特勤練什麼武術嗎?自己去估狗,不告訴你
>>好看但沒啥用
好看的是用來表演的,實戰沒人這樣打
>>這在現代軍武裡面也不是主流格鬥武術之類的
同上述
不同部隊依照任務需求訓練的武術就不一樣
小兵有小兵的練法,精銳有精銳的練法
>>No.837756
>>沒幾招真的能實戰，那其他武術到底多能派上用場？
沒練過不明白是正常的,就算說給你聽了也不一定明白
實戰沒什麼招式啦,快狠準就是一切
然後這些又取決於平常有沒有好好訓練
而平常不運動不鍛鍊的鍵盤大師們大概永遠無法理解吧
>>自然會沒落 中國武術就是一個例子
中國武術派系那麼多,想一竿子打翻整艘船阿?
沒落?那軍警人員練的那些是什麼?
知道憲兵特勤練什麼武術嗎?自己去估狗,不告訴你
>>好看但沒啥用
好看的是用來表演的,實戰沒人這樣打
>>這在現代軍武裡面也不是主流格鬥武術之類的
同上述
不同部隊依照任務需求訓練的武術就不一樣
小兵有小兵的練法,精銳有精銳的練法
>>No.837756
>>沒幾招真的能實戰，那其他武術到底多能派上用場？
沒練過不明白是正常的,就算說給你聽了也不一定明白
實戰沒什麼招式啦,快狠準就是一切
然後這些又取決於平常有沒有好好訓練
而平常不運動不鍛鍊的鍵盤大師們大概永遠無法理解吧
我唔可以再留喺度，真係要走啦！ 札幌 JR 札幌駅 ID:kVryaY9U 15/08/17(一)22:32:58 No.837776
] 八極拳
結城晶 must die.
結城晶 must die.
無題 泰莎艦長控 ID:Oxnxymds 15/08/17(一)23:17:35 No.837779
> ID:9ugwYte6
> 這麼簡單的邏輯艦長你還要多年觀察才知道喔?
其實在下原文中沒這意思，不知道您是怎麼解讀的?在下知道實戰打法和武術練習的有差別這點甚至不用真練，只要稍微比較就可以知道，但是如果完全沒真正練過，在下認為立刻做出結論也是不負責的，所以因為有練過(雖然只有幾年)，這樣再來講結論才比較有說服力不是嘛?當然如果您認為這代表在下很平凡很笨拙也是對的，因為我真的是個很笨拙，很多事情都只能重複練習，再三確認才學會的凡才。相比於其他師兄弟我大概是最平庸的一個。
> 這麼簡單的邏輯艦長你還要多年觀察才知道喔?
其實在下原文中沒這意思，不知道您是怎麼解讀的?在下知道實戰打法和武術練習的有差別這點甚至不用真練，只要稍微比較就可以知道，但是如果完全沒真正練過，在下認為立刻做出結論也是不負責的，所以因為有練過(雖然只有幾年)，這樣再來講結論才比較有說服力不是嘛?當然如果您認為這代表在下很平凡很笨拙也是對的，因為我真的是個很笨拙，很多事情都只能重複練習，再三確認才學會的凡才。相比於其他師兄弟我大概是最平庸的一個。
無題 泰莎艦長控 ID:Oxnxymds 15/08/17(一)23:19:44 No.837781
>更別說武術槍法本身就需要開闊場地來發揮一寸長一寸強的優勢
閣下的補充非常完善，但讓在下再補充一點，其實別說到火槍時代的刺槍術，就算更之前各國軍隊中的長槍用法也和武術擂台的狀況完全不同，單一對打和戰陣的要求根本不同，個人的技術在保持隊形的前提下根本沒有空間施展無從發揮。
>說真的中國武術不管是實用向或是表演向也真的不強
說真的，以實戰而言在下從不認為中國武術比其他國武術強，但也沒比較弱，如同前面其他人說的，還是個人學習程度的問題。就像非洲之星的特技飛行加高偏角射擊的戰法強到爆炸，但幾個人能成為非洲之星?
閣下的補充非常完善，但讓在下再補充一點，其實別說到火槍時代的刺槍術，就算更之前各國軍隊中的長槍用法也和武術擂台的狀況完全不同，單一對打和戰陣的要求根本不同，個人的技術在保持隊形的前提下根本沒有空間施展無從發揮。
>說真的中國武術不管是實用向或是表演向也真的不強
說真的，以實戰而言在下從不認為中國武術比其他國武術強，但也沒比較弱，如同前面其他人說的，還是個人學習程度的問題。就像非洲之星的特技飛行加高偏角射擊的戰法強到爆炸，但幾個人能成為非洲之星?
無題 泰莎艦長控 ID:Oxnxymds 15/08/17(一)23:21:18 No.837782
>八極大槍術就滿適合運用在刺槍上面的
在下其實就是練八極的，但對這說法很保留，前面ID:9ugwYte6說的很好，兵器的差異就讓刺槍和大槍用法有很大不同，所以刺槍術實際上是更加簡化的，也才能符合一般士兵，當然花時間學，也許會有少數幾人真的掌握精隨，讓他們用刺槍時對於只受過一般訓練的士兵更有優勢，但是這花下去的時間投資值得嗎?不如多學學其他現代戰技吧!
>戚繼光都嘲諷武術是花架子
戚繼光的原意只是要說列陣作戰和單人對打的差別，可沒說武術都是花架子，不然後面就不會講"平日十分武藝，臨時用得五分出"了，反對過度吹捧也不該讓自己變成另一個極端。有練過的不論是體魄，膽識，還有技術都還是比沒練過的好，同樣刺槍術，讓一個死肥宅臨時學三分鐘和練過任何一種武術幾年基礎的人比難道效果會一樣嗎?
在下其實就是練八極的，但對這說法很保留，前面ID:9ugwYte6說的很好，兵器的差異就讓刺槍和大槍用法有很大不同，所以刺槍術實際上是更加簡化的，也才能符合一般士兵，當然花時間學，也許會有少數幾人真的掌握精隨，讓他們用刺槍時對於只受過一般訓練的士兵更有優勢，但是這花下去的時間投資值得嗎?不如多學學其他現代戰技吧!
>戚繼光都嘲諷武術是花架子
戚繼光的原意只是要說列陣作戰和單人對打的差別，可沒說武術都是花架子，不然後面就不會講"平日十分武藝，臨時用得五分出"了，反對過度吹捧也不該讓自己變成另一個極端。有練過的不論是體魄，膽識，還有技術都還是比沒練過的好，同樣刺槍術，讓一個死肥宅臨時學三分鐘和練過任何一種武術幾年基礎的人比難道效果會一樣嗎?
無題 泰莎艦長控 ID:Oxnxymds 15/08/17(一)23:22:56 No.837785
>自然會沒落 中國武術就是一個例子
應該說，在火器的面前哪國武術沒有沒落?
>在現代軍武裡面也不是主流格鬥武術之類的
我覺得你會有這樣的想法，只是因為我們現在的主流研究是看西方歐美的訓練，可是你實際上看看我們自己，還有中國大陸，中國武術的成分一直都在，相比於歐美主流的軍隊格鬥術有比較弱嗎?不見得
>結城晶 must die.
同志，結城晶和您有甚麼過節嗎?XD
應該說，在火器的面前哪國武術沒有沒落?
>在現代軍武裡面也不是主流格鬥武術之類的
我覺得你會有這樣的想法，只是因為我們現在的主流研究是看西方歐美的訓練，可是你實際上看看我們自己，還有中國大陸，中國武術的成分一直都在，相比於歐美主流的軍隊格鬥術有比較弱嗎?不見得
>結城晶 must die.
同志，結城晶和您有甚麼過節嗎?XD
無題 無名 ID:4aEbRvcQ 15/08/17(一)23:23:14 No.837786
>實戰沒什麼招式啦,快狠準就是一切
>然後這些又取決於平常有沒有好好訓練
>而平常不運動不鍛鍊的鍵盤大師們大概永遠無法理解吧
你講的不是廢話嗎？實戰大師
刺刀術也要好好訓練啊，不然當兵操假的？
中國武術快狠準有贏過日軍刺刀術嗎？有的話為什麼不拿來運用在刺刀術呢？
別說打現代刺刀術了
中國武術在明代單兵作戰打不贏日本倭寇，戚繼光才得用小隊戰術打群架來制服倭寇，還去學了人家的刀法回來
不管是戚繼光，還是國共兩軍，我這位鍵盤武術學家寧願相信他們的選擇，而不是每次打不贏，就說那是舞術而不是武術。
中國功夫那麼博大精深這麼神祕？想看到真正的武術這麼難啊？
>然後這些又取決於平常有沒有好好訓練
>而平常不運動不鍛鍊的鍵盤大師們大概永遠無法理解吧
你講的不是廢話嗎？實戰大師
刺刀術也要好好訓練啊，不然當兵操假的？
中國武術快狠準有贏過日軍刺刀術嗎？有的話為什麼不拿來運用在刺刀術呢？
別說打現代刺刀術了
中國武術在明代單兵作戰打不贏日本倭寇，戚繼光才得用小隊戰術打群架來制服倭寇，還去學了人家的刀法回來
不管是戚繼光，還是國共兩軍，我這位鍵盤武術學家寧願相信他們的選擇，而不是每次打不贏，就說那是舞術而不是武術。
中國功夫那麼博大精深這麼神祕？想看到真正的武術這麼難啊？
無題 無名 ID:4aEbRvcQ 15/08/17(一)23:32:30 No.837788
>兵器的差異就讓刺槍和大槍用法有很大不同，所以刺槍術實際上是更加簡化的，也才能符合一般士兵
這其實是一件狠讓我疑惑的事
刺槍確實就是單純，所以適合大規模的士兵使用
但難道中國的傳統槍法就都那麼複雜，沒有幾招可以單純的使用，融入刺槍術之中的嗎？
中國一直都有長槍兵大兵團作戰的經歷，刺槍術也仍然是將冷兵器的用法運用在熱兵器上的戰術，日軍的刺槍術就是有融合日本人自己對武術的詮釋，所以有"氣劍體一致"這種東洋武術風格濃厚的使用法。
但是中國槍術卻沒有被融合到中國的刺槍術之中，最後還是學了日本人的。
這其實是一件狠讓我疑惑的事
刺槍確實就是單純，所以適合大規模的士兵使用
但難道中國的傳統槍法就都那麼複雜，沒有幾招可以單純的使用，融入刺槍術之中的嗎？
中國一直都有長槍兵大兵團作戰的經歷，刺槍術也仍然是將冷兵器的用法運用在熱兵器上的戰術，日軍的刺槍術就是有融合日本人自己對武術的詮釋，所以有"氣劍體一致"這種東洋武術風格濃厚的使用法。
但是中國槍術卻沒有被融合到中國的刺槍術之中，最後還是學了日本人的。
你何不google呢? 無名 ID:ZTABQxzA 15/08/18(二)06:07:50 No.837818
>中國武術快狠準有贏過日軍刺刀術嗎？有的話為什麼不拿來運用在刺刀術呢？
中華民國國軍刺槍術
1924年黃埔建軍以來，國民革命軍各部隊一直有刺槍術的訓練，初採德軍式，後改英軍式、日軍式；1949年國民政府播遷臺北以後，因各部隊習慣不同，各自使用各系刺槍術；1950年代日軍顧問團「白團」來臺後，各部隊多使用白團傳授的日本軍刺槍術準則，著名口號「氣刀體一致」即是日文 「氣劍體一致」所譯。
中華民國國軍刺槍術
1924年黃埔建軍以來，國民革命軍各部隊一直有刺槍術的訓練，初採德軍式，後改英軍式、日軍式；1949年國民政府播遷臺北以後，因各部隊習慣不同，各自使用各系刺槍術；1950年代日軍顧問團「白團」來臺後，各部隊多使用白團傳授的日本軍刺槍術準則，著名口號「氣刀體一致」即是日文 「氣劍體一致」所譯。
又不是什麼軍事機密 無名 ID:ZTABQxzA 15/08/18(二)06:10:23 No.837819
1965年，由陸軍作戰發展司令羅友倫敦聘兩位教官，郭慎（山西人，政工幹校第四期體育系，國術、柔道、角力宿老）與黃埔軍校權威刺槍教練張鏡宇（中國大陸時期陸軍官校劈剌法總教官）來研擬新的刺槍術。郭教官用美軍刺槍術，張教官用日軍刺槍術（白團刺槍術），兩人在司令部林口營區對戰三日，由羅友倫等四十二位將軍作為裁判。
對戰後，兩位教官與將軍們審定出「突刺採日式、托擊採美式、肉搏採中國武術的摔打擒拿」的準則，並由中華民國國防部頒布「新編制刺槍術」公布，以日式刺槍術為主，美式刺槍術為輔（托擊在教習中比重不高），「摔打擒拿」因有危險性，特種部隊或單位才教。至此國軍的刺槍術才完全定型。
對戰後，兩位教官與將軍們審定出「突刺採日式、托擊採美式、肉搏採中國武術的摔打擒拿」的準則，並由中華民國國防部頒布「新編制刺槍術」公布，以日式刺槍術為主，美式刺槍術為輔（托擊在教習中比重不高），「摔打擒拿」因有危險性，特種部隊或單位才教。至此國軍的刺槍術才完全定型。
貼孤狗來答非所問也真是一絕
暇人大集合 Gamera (横浜派) ID:kxvikFkI 15/08/18(二)12:10:13 No.837885
] 837785
以前食過很多他的 4,6,6+P+K 鐵山靠 (痛
以前食過很多他的 4,6,6+P+K 鐵山靠 (痛
無題 無名 ID:ZTABQxzA 15/08/18(二)13:48:48 No.837902
無題 無名 ID:d2bXanLw 15/08/18(二)17:02:06 No.837934
我覺得武術有分兩類
一類是有武器 一類是肉搏
武器的話就是現帶刺刀 暗殺 小刀這類
肉搏就是 泰拳 拳擊 空手 合氣 桑搏 關節技這些
中國不管事在用武器 還是肉搏方面 相較現今的武術真的沒啥存在感
去看格鬥比賽 大多都看不到耍中國功夫的 最多就是散打之類的
一類是有武器 一類是肉搏
武器的話就是現帶刺刀 暗殺 小刀這類
肉搏就是 泰拳 拳擊 空手 合氣 桑搏 關節技這些
中國不管事在用武器 還是肉搏方面 相較現今的武術真的沒啥存在感
去看格鬥比賽 大多都看不到耍中國功夫的 最多就是散打之類的