[男性角色]蒙古突騎

所以這樣看來官方民族設計還是有一定考據的
突騎很難射得動越南藤甲兵
而柏柏的駱弓則是突騎的天敵之一

以前這個月的蒙古突騎金色超帥的
成吉思汗又是最強的英雄

其實我一直覺得遊俠....是單純指那些14世紀後
開始裝備全身板甲的騎士
所以只有這些歐洲～東歐文明有
拜占庭、法蘭克、塞爾特、匈奴、馬扎爾、波斯、西班牙、條頓

英國和維京照理來說也有
不過就當作平衡吧

>>1711687
葡萄牙:幹

>>1711687
兩個新東歐的保加利亞和立陶宛也有

>>1711664
板甲其實存在很久了
只是早期受限於技術做不出堅固的板甲
到了十四世紀以後冶金技術突破才逐漸崛起

蒙古又配遊俠不會過強嗎?

要從哪邊才能平衡啊....

由於資源有限，農業社會士兵慢慢地聚集到戰場上。
相比下，蒙古之所以強大，是因為它可以聚集整個國家的士兵在戰場上，集中力量並迅速行動。

工業革命有機器工作，許多人工失業，商人到海外尋找貿易機會。引發殖民主義和帝國主義。

第一次世界大戰後，所有西歐的騎兵都被命令轉職成為裝甲兵。 他們只保留單位名稱。
https://www.youtube.com/watch?v=3lRYNhep_2I
相比下，火焰紋章的轉職比較溫和。

>>1711664
>>1711680
我記得黎利有一關就是要對付明朝+蒙古人

>>1711711
二戰還有大量騎兵參與戰鬥
蘇聯的騎兵作為機械化單位的廉價替代品在二戰早期有不少功勞
實際上真正完全把馬匹從部隊中移除的只有工業超強鬼畜美帝
其他參戰國在偵查巡邏或是運輸上還是用了相當數量的馬匹

>>1711721
畢竟爆物資的能力全部跟不上美帝，而且人家是在大後方做兵力投射，你家是戰場爆一吋少一吋生產力

>>1711710
突騎加遊俠
你經濟加成就不要想有了 全部砍光光
馬札爾光是有全滿遊俠+馬弓
還有城堡肉馬
經濟加成就等於沒有

>蒙古又配遊俠不會過強嗎?
>在成吉思汗麾下的將領中，速不台、者勒蔑、哲別、忽必來四人以勇猛聞名，被合稱為「蒙古四獒」。

>聖騎士（Paladin）或稱「聖武士」，在歐洲歷史上是指公元800年前後跟隨查理曼東征西討的十二位勇士。查理曼故事在基督教的正史裡廣為流傳，其中夾雜了很多有關神話魔法、愛情等的故事，查理曼的禁衛部隊和近身侍臣都是受封的騎士。

在羅馬帝國時期，「聖武士」是皇帝最親近的皇家衛隊和皇室僕人。 頭銜倖存到中世紀。 羅馬淪陷後，「聖武士」開始成為一種新的封建頭銜。

考證歷史還輪不到蒙古啦
波斯沒有帕提亞(安息人)
中國沒有印刷術

>>1711723
不能這麼說
德日義在1943之前本土只被象徵性的攻擊過
對工業生產的影響很少德國甚至在之前連動員令都沒下過
美國一國的工業實力就超過軸心三國太多了才是關鍵

蒙古可以崛起靠的是時機.
最巔峰時期蒙古騎兵為十多萬到二十萬之間,雖然聽起來不多,可這都是騎兵,每個要配備幾匹馬的.

觀看幾百年後,封建皇朝頂點的清朝,在佔有全蒙古的情況下,其騎兵數量也不過十萬,打得皇帝要跑路的八里橋之戰,清朝精銳的僧格林沁帶領的騎兵也不過三萬人.

據推算原因是那時蒙古草原數十年沒有嚴重的乾旱或是雪災,馬匹得以大量繁衍,才養得起十多萬人的騎兵,幾乎可以稱得上是人類史上騎兵最多的軍隊.

>1711721
第二次世界大戰期間，美國陸軍的騎兵部隊以騎馬，機械化,或下撤步兵作戰。 1942年初，美國騎兵部隊在菲律賓的巴丹半島上進行了最後一次騎馬衝鋒。

1950年，美國騎兵部隊被併入了裝甲部隊。越南戰爭中，以航空騎兵的名義引進了直升機和以直升機載運的部隊，而機械化騎兵則成為 裝甲騎兵。

在喬治巴頓將軍曾是騎馬兵的軍刀教練。 他的原則：刺擊勝於砍截。

>>1711737
蒙古帝國掘起到全盛期那時
中亞到東方草原一帶和暖多雨
一堆草長滿地
東亞至中亞陸路一年四季也能通行
結果蒙古人就能騎馬到處跑了

蒙古野馬個頭小
沒辦法像歐洲馬做出那種衝鋒吧

>>1711752
其實也不需要
蒙古輕騎兵吸引敵軍追擊後
先拉開距離並用弓箭把對手騎兵的馬射倒
接著重騎兵在上去補刀落馬的那些敵軍
屢試不爽

>>1711758
歐洲他們就認為真正的重裝騎兵就是要正面把你撞散掉阿
上面的描述就是讓歐洲人認為那是馬弓擾敵輕騎兵收割
不是傳統的重騎兵衝鋒

>>1711752
歐洲馬改良配種變高大是中世紀後期的事了

>>1711762
其實蒙古打下中亞大草原之後
有拿到大隻的西域馬種
所以正面對撞的重騎兵他們也是組的出來的

>>1711664
日本應該是城堡和火槍專精的國家
在正值壯年，一百年身經百戰情況
打一個不備戰二百年的小國和一個衰落的皇朝
打伏擊、打包圍、打追擊戰，經常都是人數多，戰損比人多
跟小國海戰可以幾乎被全滅
只有守城用火槍才有得玩
而且被邊境的滿州部落打敗過

>>1711747
之前看某部為了向911事件報仇而去作戰的美軍小隊的電影
裡面的美軍們配合當地合作的將軍，也是騎馬對付叛軍們
現代真的還有地區會用騎馬當作戰爭的交通工具嘛？

>>1711777
落後地區，公路設備差的地方

>>1711664
>>還有日本只是運氣好靠自然現象取勝
這個我記得完整版本是
第一次剛開始雖然強襲成功 搞到北九州不少大名都受挫
但是登陸根本搞錯登陸海灘大小 導致大部隊無法展開 周遭日本部隊集結後 他們就開始被反打了
最後遇到颱風 後勤被摧毀 前線無法展開 失敗告終

第二次 日本早就準備好元寇防壘來反登陸了
好幾段幾百公尺的矮圍牆 讓元軍登陸後的部隊被切割成好幾份 然後被守備部隊各個擊破
好幾次攻勢失敗後 又遇上颱風 把海上部隊吹得亂七八糟 第二次攻日宣告失敗

簡單來說 颱風只是加速日本勝利而已
蒙古要贏的機會太渺茫了
特別是第二次 周遭部隊都還沒集結 蒙古連海灘都攻不下來...

>>1711777
美國 加拿大都還有不少軍警部門配置騎兵

蒙古人自己造船也有問題啊
用平底船海上風雨當然全滅

>>1711777
新北板橋這都有騎馬的警察了
而且騎馬其實挺方便的

>>1711777
內蒙古還有兩個解放軍騎兵營

>>打伏擊、打包圍、打追擊戰，經常都是人數多，戰損比人多
?

>>1711687
英國記得沒啥良馬所以沒有才正常
真要計較歷史的話波斯戰象該讓給印度
加強馬弓然後設計一個新的堡兵
>>1711724
蒙突加遊俠只會更難成形
團戰不差你一家遊俠，單挑沒機會生產
其實好像也還好

>>1711776
嗯
所以官方寫日本火藥民族(雖然火槍比起西班牙土耳其沒有優勢)
然後原本銀冠城堡加血後來否決改成箭塔加血
基本OK啦

>>1711796
碧蹄館、稷山之戰，都是幾倍於明軍，雖然擊退了敵人，還是戰損很較多
甚至第一次平壤之戰，明軍腦殘被伏擊，逃走時小西行長追擊
還被殺了兩個嫡系，嚇得當下寫信給豐臣秀吉，要求撤退
這是為什麼第一次戰爭明軍出現後，日軍迅速後退，甚至主動求和
第二次的主要戰役幾乎都在沿海興建的日式城堡

>>1711813
等等 記錯了
火藥民族好像是印度 土耳其 西班牙 葡萄牙
日本沒有

>>1711813
然後銀冠又搞錯
是多射箭不是加血 太久沒遇到日本了...

>>1711809
個人覺得波斯應該用重騎兵Aswaran當堡兵
然後戰象變成部分文明通用騎兵單位(印度,東南亞等)

>>1711809
>>1711822
我覺得鐵甲騎兵應該要給波斯
拜占庭堡兵變成瓦蘭吉衛隊

>>1711822

你要考慮當初設計的條件,AOE2的時候只有13個文明,你說的印
度、東南亞當時都沒個影,那當時設計上戰象被分作波斯特有單
位算是合理作法,當然我也覺得現在版本文明多了其實可以考慮
重新設計這部分

>>1711817
用火器很夯的東亞國家中國和越南竟然沒有火槍手，反而日本有
而韓國的火器竟然比中國和日本還優，不知制作組的腦袋是不是灌水了
中國的連弩兵也令人很問號，連弩弓力弱
是給居家防衛用的
所以遊戲只是遊戲，只能作啟發歷史興趣的用途

>>1711782
馬對群眾控制比較好，而且馬在樹林裡機動性比輪車好
網路上有些騎馬鎮暴警列隊沖散人群的影片還挺酷的

世紀很多獨特單位為了平衡設計過，土耳其火槍兵(鄂圖曼禁軍)原本是設計成徒步弓兵但是徒步弓兵獨特單位已經有幾國有了就改成火槍兵，原先設計的火槍兵有白帽子但是後來因為怕被跟3K黨聯想就拿掉帽子...
我小時候明明看CD封面還是戰役影片有看到帽子，但是實際玩卻只是普通的大叔感覺被騙了

>>1711839
以前不太嚴謹
新出的很多都比較符合歷史

波斯特殊兵種應該是帕提亞騎兵

>>1711816
碧蹄館死的可全是李如松多年養出來的精兵家將
李如松撿回一命之後回營後第一件事就是痛哭一場然後主張和談

>>1711816
雖然日本大名都在自傳裡吹自己多神勇..
但結果來說,他們是一路勝利轉進回本土的

在明軍入朝之後日本人根本沒能力在遭遇戰上擊敗明軍

>>1711849
你可以去找以前製作組的訪談資料, 其實他們也很希望更加嚴謹於歷史
但是這畢竟是遊戲, 還是有很多平衡性要顧
否則不要說條頓跟拜占庭根本活不到火藥時代
中南美洲各原住民無論是阿茲特克還是印加都還在石器時代, 別說馬了, 連輪子都沒概念是要打屁?

>>No.1711839
話說　連弩一直被說弱　但實際上看現存的弩結構
弓臂部份就只是竹片或木片　效果弱很正常
印象中世明朝海軍的船上圖畫裡也有類似連弩的東西
這東西不強的話　裝在船上能做啥

>>1711865
碧蹄館前的明軍後勤條件不容許他們採取
所以李如松才會心存僥倖地相信錯誤情報覺得日軍已經跑了
冒進的結果就是碧蹄館之役,
不過既然客觀條件後勤沒法進一步推進,那就唯有和談了
反正這從一開始是他國事務

另外有個民族我覺得很可惜, 談到帝王時代卻沒有波希米亞
這個曾經影響神聖羅馬帝國的國家
曾經在胡斯戰爭打爆條頓與十字軍,聯合軍的國家
同時將火藥帶入戰爭的捷克民族英雄傑式卡
本身波希米亞也是捷克的前身, 明明感覺有很多戰役可以做
但是微軟表明世紀二應該是不會再有大更新計畫了
一想到帶手槍的騎士簡直潮到出水, 可惜應該是不可能有機會了

>>1711879
如果阿茲特克還是印加沒有輪子的概念，不就一切物流全靠腳?
可是印加記得不是有馴養羊駝還是原駝?

>>1711839
當初為了討好電競大國的決定

>>1711887
>這東西不強的話　裝在船上能做啥
以附圖這尺寸應該是對人用的
射中也許不致死但會失去作戰能力吧
對船艦用的話這尺寸太小了

>>1711874
正面會戰明軍靠裝備和數量的優勢大都能打得贏
而攻城戰就算打不下日軍的城堡也能造成對面大量死傷
不過很奇怪的是明軍將領很喜歡只帶著幾百幾千嫡系跑到前線偵查
然後一天到晚被日軍伏擊和包餃子

>>1711879
我比較想吐槽
文明底下都會標記擅長什麼兵種 如 步兵文明 防禦文明
結果城堡兵甚至連文明加成都跟底下的標註半點關係都沒有

>>1711890
胡斯戰爭太晚了時代比較接近世紀三
中世紀的時候波西米亞被神聖羅馬帝國統治過，所以遊戲中既可以用條頓、斯拉夫代替
決定版獨立出保加利亞、庫曼倒是有點奇怪的選擇

>>1711893
阿茲特克跟馬雅的輪子目前只見於玩具目前看起來他們都是用背的，印加倒是有羊駝那些駝獸但是緊急訊息得用信使去跑用口頭或是繩結(他們沒文字)傳遞

>>1711839
這點三代有改善了

>>1711911
用南美文明淦走對方的馬廄
可以生出騎馬的豹勇士

>>1711893
對, 沒有這種輪軸技術, 所以印加馬丘比丘的建築技術至今依舊成謎
他們的堆砌技術與搬運技術也是還在研究

其實阿茲特克的鐵諾提特蘭城也是一樣的狀況, 因為沒有輪軸技術
但是西班牙人扛到那裏的時候就很驚訝還在石器時代的阿茲特克人有能力與技術能填湖造陸
同時靠人力建造比當時西班牙城市還要大三倍以上的巨城,
不過這裡就有資料留下來就是
填湖造陸是用種稻運土的方式慢慢把水從東方渠道排出
至於建城就是用封建那一套從周遭部落與小城剝削人力世世代代來建給貴族爽的, 然後他們就被打爆了

>>1711890
>>胡斯戰爭太晚了時代比較接近世紀三
胡思戰爭:1419至1434
英法戰爭:1337至1453
哥倫布發現新大陸:1492
萬曆朝鮮之役:1592~1598

那個...真的不是時代問題...

>>1711911
胡斯戰爭科技跟打法其實接近世紀二的帝皇時代(有火藥) 跟百年戰爭中期還比較接近

世紀三應該算是從大航海時代中後期 三十年戰爭那個年代

>>1711917
很酷但是這類文明有騎兵強化技術嗎?
如果沒有那應該不太強吧?

>>1711721
蘇聯那個是他們卡車不夠運送大量步兵同時運軍火才出的策略
蘇軍記憶中後面是改成騎機集群，用騎兵去配合裝甲部隊

還有很多人對坦克有誤解，實際上坦克沒有步兵伴隨碰上防線還是會被亂砲敲死的

>>1711723
爆物資?
你要不要看看蘇聯1942的工業生產?

>>1711832
拜占庭當年主力可是鐵甲騎兵好不好，牆式衝鋒就是拜占庭起頭的...

蒙古人在打金也吃虧過啊

主要現在史料喪失我們不知道後金野狐領那些戰役的詳細
但是倒回谷之戰陳和尚的忠孝軍可是把蒙古人打得亂七八糟

基本上能斷定蒙古人攻滅後金前應該是沒有多少重甲騎兵
看看番號估計應該是陳和尚直接撞亂蒙古人陣腳然後後面步兵跟上
ps:倒回谷窩闊台還氣到差點殺了速不台，蒙古人損失應該至少過半

>>1711930
>>世紀三應該算是從大航海時代中後期 三十年戰爭那個年代
講到世紀三
西班牙領袖選擇伊莎貝拉女王也蠻奇怪的
雖然他贊助哥倫布, 但這已經是他晚年的事情, 而且征服者入侵實際上是在世紀二
既然世紀三英國領袖是伊莉莎白一世, 也講述殖民時代到獨立運動
感覺西班牙領袖用菲利浦王好像更適合

>>1711865
日軍一樣而已，還被明軍探哨發現日軍當晚在全體痛哭，而且更早的跟明軍要求和談
>>1711874
日本的實力是頗強的，碧蹄館就是勝仗，只是勝利經常要付出很大代價
泗川之戰島津追擊崩潰的明軍自己還死掉三千人
也代表不是很強

>>1711932
攻擊有吃步兵升級
防禦完全沒有

基本花費和素質都等同騎士
但是有關騎士的文明加成全部沒吃到

符合史實的遊戲內容：
多數文明沒有城堡、沒有巨型投石機、沒有炸藥筒
村民在兵工學研發之後可以進駐城牆，讓城牆可以使出潑熱油或扔石攻擊
拜占庭的城牆能做出希臘之火攻擊，遭攻擊的對方即使脫離戰場，依舊持續損血至死亡為止，沒有任何解除火傷狀態的方法

>談到帝王時代卻沒有波希米亞
因為現在想到波西米亞只會想到Queen的那首歌

>>1711951
>沒有任何解除火傷狀態的方法
受傷的單位通通得破傷風

>>1711887
因為這幅圖是只有百年歷史的偽物
而且是日本人畫的朝鮮軍和龜船
>>1711907
明朝的軍隊在救援朝鮮的幾十年前已經爛透
將領虛構兵數
挪用多出的資源用作召募給養精英戰士
一支軍隊只有若十分一人擁有可觀的戰鬥力
所以第一次援朝，明朝以為可以派約七萬多人
結果地方將領只能分出合共四萬多人去朝鮮作戰
四萬多人就迫和十幾萬日軍(當然朝鮮的遊擊隊有必要的作用)

>>1711949
想玩美洲騎兵只能找三代了
蘇族一直是我最愛的三代國家

總之...我們可以期待四代?

>>1711914
所以我說為什麼德國沒有火槍兵......_(:з」∠)_

>>1711735

德國和日本在1943年以前都沒有進入戰時生產體制
義大利則連設想都沒有
等到戰局不利了才想爆兵已經來不及，而且家裡開始被炸了

>>1711789

第二次有用上原南宋的水兵和船匠
但在大自然的力量面前沒什麼差別

世紀的整理提到
全滿馬弓文明除了薩拉森外都是蒙古高原出來的XD(他把匈人當北匈奴的前提下，馬扎爾和土耳其是突厥沒疑問)

>>1712102

你的火槍兵全被塞進馬戰車裡面了

>>1712112
>>德國和日本在1943年以前都沒有進入戰時生產體制
德國不是沒有，是第六軍團當下就開始了，你應該是看了之前我給的表格
進戰時體制是要一年才能有明顯的效果(生產數據不斷攀升但是問題在於要達到高峰需要時間)

日本問題根本是，丸三丸五那些計畫根本比不上美國的造艦量，日本的工業實際上就是垃圾
從人口來看日本也沒輸美國多少(算入滿州朝鮮等地區)
但是垃圾還有師徒制造成他們沒辦法像美國一樣高效生產

>>1712112
說來也奇怪
主動發動戰爭的那兩國居然沒想過爆兵
是因為地理(港口)和資源本來就不多的因素嗎?

>>1712135
>>薩拉森
這個其實不盡然，嚴格來說是突厥/蒙古人才對
突厥人在入侵小亞細亞時體系就是大量的攻騎兵。中亞等地的弓騎也不少
應該說馬弓就是游牧人會搞的戰術

>>1712164
日本不是沒有，問題是華盛頓海軍條約限縮，然後真的不鳥了又碰上一個造三年船能比他十年還多的妖怪國家(warfare有相關數據能去找找看，美國的船1943開始用下餃子還算是客氣的說法，普遍認為中途島就算三艘航母全滅也至多拖一年到半年聯合艦隊被打爆的時間)

德國則是開場進展太順利，同時和德國人建軍理念有關，德國人嚴格來說是希望打有限戰爭，他們沒有以征服整個大陸做建軍方向
也因此德國人戰略觀念好的統帥只有一個倫德斯泰特

>>1712102
德意志雙手大劍有名的阿....

>>1712162
>>從人口來看日本也沒輸美國多少(算入滿州朝鮮等地區)
殖民地不能算入喔
不然法國人口可能會是二戰參戰國第三多的

>>1712179
一億玉碎(包含皇民

有沒有哪個種族大後期的兵種搭配可以擊敗蒙突+匈輕?

>>1712221
馬爾札

>>1712221
奴隸兵?

>>1712221
薩拉森&柏柏

>>1712221
印加鷹勇+槍隊長(百夫長)

>>1712145
>>1712171
問題是領導人是斐斐二世诶，說到他不就該是超硬派的火槍兵排排站互射跟斜形序列肛對面嗎......_(:з」∠)_
結果是不知為啥的葡萄牙全卡全科技後有可以跟英國比美的火槍兵......要工業才能成形就是了

>>1712259
排隊槍斃是瑞典人古斯塔夫發揚光大吧，創始人忘了不過更早

>>1712093
爛死了
找擅長近代戰爭的廠商做中世紀戰爭

>>1711942
一點也不奇怪
甚至很好理解
女王有奶子 菲利浦沒有

>>1712265
這跟是誰發揚光大的有啥關係?斐斐二世那個時代作戰方式就是排隊槍斃有問題嗎?_(・ω・｣∠)_

>創始人
つ納索的喵里斯，再往前就推到西班牙大方陣去了
結果荷蘭也沒有火槍兵只有省長(ry

>>1712221
越南大象配帝王戰茅兵