[新番捏他]龍狼傳97 西楚霸王

青龍進入回憶，當時正值楚漢相爭末期

四面楚歌的項羽與虞姬

本文なし

說是這麼說，但項羽你兒子在這作品好像還沒出現過...

本文なし

不愧是史記上確實描寫什麼叫無雙的男人

本文なし

所以大家懂了吧，青龍真面目就是虞姬

本文なし

被打超慘

三爺還沒趕上

又是一個活了幾百年的BBA

>>No.1698875
這些漢兵很像被劉邦給婊了 自相殘殺 大家都沒得領賞

唉，要是山原異人有真島浩功力的一半，志狼跟真澄早就回日本了，而不是一直這樣死拖活拉下去。這部又沒像有紅到像海賊、柯南那樣結束不了，作者以前就說過兩年內要結束，我看給他10年可能還在獻帝討伐曹操的階段，兩個月前我就看到張飛要去救龍娘娘，我看兩個月後張飛還在半路上stand by。

>>No.1698895
怎麼感覺就是劉邦知道虞姬有這一手才這樣搞的

>這部又沒像有紅到像海賊、柯南那樣結束不了
你真的別輕忽日本人對三國故事著迷的程度
這部今年還推出了真人舞台劇

>>No.1699020
唉，要是山原異人有真島浩功力的一半，志狼跟真澄早就回日本了(X)
唉，要是山原異人有真島浩功力的一半，志狼跟真澄早就回過日本又回到三國時代，正在解卑彌呼副本(O)

>>No.1699034
>>No.1699052
雖然島上很多人老愛靠北妖尾的秒殺流，可是你想想，給你看了2~3年劇情跟場景一直停在某一個地方不斷的迴圈，對我而言反倒是一種酷刑。海賊跟龍狼相比，雖然劇情是慢了點，但起碼有在前進。龍狼傳本身就已經是月刊連載了，劇情卻老是在5分鐘那美克星就要爆炸的模式，就算對三國題材有愛的人應該也看不下去吧。

>>No.1699060
基本上有兩個原因可以歸咎：
一個是作者本身腦子有病(真的是生理健康上的)，所以作畫速度變得很緩慢，一個月就是畫20頁左右
一個是作者習慣在分鏡上把格子放很大就和某漂白神一樣，一頁往往沒幾句對白，
雖然從單行本後面附錄的漫畫教學來看作者在描繪時很用心，
但就是沒有早期一回劇情的豐富

>>No.1699062
我是知道作者身體有狀況，但我認為根本問題不在頁數或作者的身體狀況，而是作者說故事的功力，老愛描述一些沒有意義的重點。如果是真島的話，龍狼傳第253~255劇情就會是青龍追上龍娘娘，而張飛及時趕到，大戰青龍，然後打敗青龍繼續接下來的劇情。

>>No.1699062
大概從第二部開始作者大概就不知道該怎麼畫了
赤壁大戰之前真的很精彩
跳離歷史之後真的是走一步算一步
之前還因為健康因素和取材等等因素又停刊幾次

>>No.1699070
所以很多人也都棄追了阿，包含我。到匈奴篇之後就不買了。我還記得啊，志狼跟曹丕去匈奴時我還是大一生，匈奴篇結束後大四畢業。然後匈奴篇只要去租書店花幾個小時就能看完。如果你要認真追豈不是要追到天荒地老。

>>No.1699067
其實之前的火燒襄陽看到作者一口氣發了小蘭、周瑜、龐統、張角、呂蒙、潘璋好幾個便當時速度是真的有加快的
結果最近又開始拖了...像之前關羽打小兵這種橋段根本沒必要畫

>>No.1699076
棄追是來發現有一部叫作火鳳的好看多了
雖然最近評價下滑~但是在爛還是比龍狼好上百倍!

>>No.1699085
可是龍狼傳的赤壁比火鳳好看幾倍……

火鳳爛的速度越來越高速 跟龍狼傳比肩已經不遠了

>>No.1699121
誰叫奉先死了

火鳳後面也真的挺不知所云了...你想看的燃劇情給你快轉、不想看的沉悶原創給你一大堆。

以前對三國漫畫的評價是火鳳>蒼天>>>>>>>龍狼

現在則是蒼天>>>火鳳>>>>>>龍狼

項羽有死這麼慘嗎?....

>>No.1699107
因為那是龍狼傳的高峰期啊
就跟火鳳的高峰期是屁股下巴在的時候一樣

要比的話當然要比同樣是漫畫最精彩的時期
不然的話最多只能說火鳳在描寫這段時不如龍狼傳
不代表整部都比龍狼傳還鳥

......或許之後劇情總平均一下可能會有得比

>>No.1699180
史實的項羽是差點可以東渡回江東
不過他就是個傳統貴族想法 認為無顏見江東父老
最後像是自暴自棄一樣 一個人拿著劍衝到敵陣殺了幾百人 身處數十創
在烏江旁看到了過去的部下呂馬童後說:劉邦出千金 萬戶懸賞我對吧 我賣你這老朋友一個人情吧

朝自己脖子一劃後死了

最後項羽的屍體是被分成5塊 而那5個小兵也確實都加官封侯
萬戶侯分成五等份
呂馬童被策封為中水侯，王翳為對侯，楊喜為赤泉侯，楊武為吳防侯，呂勝為涅陽侯。

我強烈懷疑司馬遷根本把項羽當賽亞人在寫....

>>No.1699188
平話裡項羽不是轉世成關羽
然後呂馬童5人+假扮農夫指錯路的夏廣轉世成5關6將被項羽斬嗎？

>>No.1699188
史記裡可沒有這麼說喔。項羽自殺是雜劇的內容，標準的戲劇取代史實。

>>No.1699198
你看的是哪本史紀?

項王身亦被十餘創。顧見漢騎司馬呂馬童，曰：「若非吾故人乎？」馬童面之，指王翳曰：「此項王也。」項王乃曰：「吾聞漢購我頭千金，邑萬戶，吾為若德。」乃自刎而死。王翳取其頭，餘騎相蹂踐爭項王，相殺者數十人。最其後，郎中騎楊喜，騎司馬呂馬童，郎中呂勝、楊武各得其一體。五人共會其體，皆是。故分其地為五：封呂馬童為中水侯，封王翳為杜衍侯，封楊喜為赤泉侯，封楊武為吳防侯，封呂勝為涅陽侯。

項羽可是正史中少數真的一個人斬百人的怪物之一呢~

火鳳自從呂布死後好像就沒什麼看頭

單行本31集之後比較有印象的只有:

>孫淑變成大哥的形狀了

最高峰應該是在呂布殺董卓那一段

項羽應該是東西方唯一有史書說明一個人可以如何開無雙的怪物

>>No.1699212
我覺得要看你對無雙的定義
有些只是史書寫得很簡短，但細究起來完全不簡單

>>No.1699188
當時項羽的戰力確實是所有人(包括死痞子劉季)都承認的強大 把他的末路寫的壯烈 既可以造神 又可以不著痕跡的表示"能把這麼強的項羽幹掉的老子才是他娘親的最強"啊哈哈哈
史書嘛...本來就是用來做政治用途的(攤手

>>No.1699188
史記開頭就講白啦
最唬爛的我沒寫進去，要是還覺得很扯，剩下的看倌自己看著辦吧

>>No.1699233
太史公哪時候捧過劉家我還真想知道...

>>No.1699244
要說的話就是為了表明劉邦取得政權的正統性
故意在劉邦故事中穿雜了些神話的描寫
像是他媽媽被龍上了才懷孕，還有殺了白蛇化身的白帝子之類的

>>No.1699200
...我搞錯人物了...

>>No.1699244
光是斬蛇劍這種跟符命沒啥兩樣的事蹟應該就算是了吧
更別說"王媼見其上常有龍"這種完全就是神話傳奇的鬼東西...

>>No.1699212
幾百年後說不定就是老黃的漫畫變成史書...從天魔傳人紂王、真龍天子姬發一路打到鐵拳無敵孫中山...

>>No.1699342
老王說、要有天子傳奇、就有了天子傳奇。
日本人看天子傳奇是好的、就把天子都性轉了。

>>No.1699342
然後發現奇怪? 姬旦怎麼還沒出生就死了

>>No.1699212
中國史的話……楊再興算不算﹖有記載他單騎衝到金兀朮陣中(一萬五千人)斬殺數百人再衝回來，比項羽還唬爛。

明末有個劉綎也挺威的，被清兵圍困時他雙臂被砍傷，半邊面也被削去，還能斬死數十人。重點是他當時64歲了，這超強的生命力…

>>No.1699384
戰場上沒有受過傷就會像忠勝一樣一個小傷口就GG了

>>No.1699384
>>No.1699188
像這樣開無雙灌水成分居多吧 還有各種怪力事蹟
不知道要多變態的體能才能做到這種事 簡直是超人
但是現代卻完全看不到這種人阿 可見唬爛成分居多

>>No.1699480
就算在現代 第一手訪談都不一定真實了
所以古代史家所寫的東西真的是看看就好

>>No.1699188
這樣也好...項羽不死，這場仗不知道還要打多久...說不定一拖下去連韓信都想認真爭奪霸業，到時候劉邦就可以洗洗睡了。

本來項羽這種人就不是當領袖的料...更不適合太平盛世...

>>No.1699190
西楚霸王轉世幫劉氏後裔復興漢室啊 也太惡搞他了

>>No.1699384
這也算的話 那蚩尤也能算進去嗎?

>>No.1699480
你一定沒接觸二戰史

>>No.1699384
你怎能不提合肥之戰只帶7千人 直接穿進10萬人內還能殺到孫權眼前

最後撤退後又回來在殺一輪把手下都救走的張文遠

>>No.1699612
如果你在其他串提到張遼也就算了，
但這裡剛好是龍狼傳串
龍狼傳的張遼就是很廢，當然不會想提

>>No.1699612
你講的是帶兵強 上面都是在講單騎開無雙的 兩種差這麼多

>>No.1699620
並在前一晚徵召到了八百人，天亮之時，文遠被甲持戟，身先士卒，殺死數百人，並斬殺孫吳二位大將。

？？？？

還是你要說他殺的是自己人　那我就沒話說

>>No.1699625
你確定那不是把八百個士兵的殺敵數一起算進去？

從這段記載中能確定的只有兩點
1.張遼最先衝進敵陣
2.吳軍死傷有數百人加上兩個將領
並沒有明確記載那數百人都是張遼"一個人"殺的

>>No.1699601
二戰見證過的人直到現在有些都還活著，項羽那時代的人你抓一個還活著的見證人出來看看？

現實不需要合理性是因為存在即合理，能夠存在即合理是因為被人見證，就算我不信但是如果真的能夠讓人親眼所見可以用詛咒殺人的方式，那詛咒就確實存在而已，沒什麼好不信的，問題就是沒有啊...

>>No.1699661
所以當20年後見證過二戰的人死光了後,這些二戰事續以你的理論又都全變假了,對不?

>>No.1699661
這是詭辯啊..
如果要反駁是"辯方"需提出證據證明"史料"為假
而不是指著史料某段說"這有問題，你證明他是真的"

當然，我不是說白蛇論之類的神話是真的
而是說在剃除神怪因素後，除非有新證據(EX:證明該人當時不可能在該處或早已死去)去證明史料是假的
不然就算是讓人覺得再誇張，在現在就是真的

當然保持質疑沒問題，但拿質疑當事實去辯說"你叫那時的人出來證明啊"，只會顯得是在無理取鬧罷了

>>No.1699625
你當這些事都他一個人獨自達成的啊
呂布跟關公也沒被捧得這麼誇張

>>No.1699661
我想1699601的意思是說就算是近代也有一些怪物
像是白色死神席摩海赫
不用狙擊鏡能在兩百公尺的距離準確爆頭
最後能確認的擊殺數高達七百人
據說沒被記錄下來的擊殺數也算進去的話能破千
還有美國隊長的原型奧迪墨菲
也有過獨自一人在戰場上開無雙的戰蹟
而且當時他還得了瘧疾

>>No.1699674
我是指格外誇張的事蹟...根本不同時代，在天秤上本身就已經是不對等又是何來的詭辯。

反正你要去相信盤古開天地、后羿射九日還是宇宙是韓國的我也不能反對什麼，要相信什麼是每個人的自由。

>>No.1699696
奧迪墨菲也夠誇張了
拍成電影的時候導演還咖了不少劇情,理由是觀眾會覺得太唬爛

你所謂的格外誇張就是種主觀 就像沒見過外星人所以否定幽浮那樣
但即使提出數百種佐證+美國總統出面證詞 也會被你說沒直接證據否定掉
其實這種事互相尊重就好了 不必特別提出質疑吧

請記住正史和野史的差別
項羽和其他開無雙的人最大的不同就在於他的無雙是記載於正史
而且還是歷史地位最崇高的史記之內

>>No.1699696
我第二段你完全沒看對吧...
直接複製貼上
> 當然，我不是說白蛇論之類的神話是真的
> 而是說在剃除神怪因素後，除非有新證據(EX:證明該人當時不可能在該處或早已死去)去證明史料是假的
> 不然就算是讓人覺得再誇張，在現在就是真的
(放大鏡)
> 而是說在剃除神怪因素後..
(高倍率)
> 在剃除神怪因素後..

你剛剛說盤古后羿如何?

白起也很外掛啊w

>>No.1699661
有兩種相信模式
雖然雖然沒有證據 但是大家都這麼說 姑妄信之
另一種是有公信力的證據 不想信也只好相信看看

在誰也到達不了真實的情況下 暫時也就這麼做了
除非有人因為"項羽辦得到 所以要逼你重現" 這時先裝死吧

>>No.1699713
正史也不一定能做準，太史公所能根據的也只是當時的人留下的史料，不能作為戰力的基準判定。

>>No.1699792
如果連正史都不能拿來信了，難道要去相信稗官野史或港漫嗎...

>>No.1699807
瞭解寫出來的歷史是什麼以後，去思考和探索什麼才是歷史不是研究和討論歷史的基本功嗎？

>>No.1699818
也就是因為正史不是百分之百正確，
所以後世有時候會出一些翻案文
有些資料充足的就會推翻正史上記錄的矛盾
不然就只是像之前的趙雲女性論那樣的謬論

太史公當年也是參考大量宮內藏書和鄉野調查才成書的啊。
不過沒多少比史記更早的書籍留下來進行交叉證明。
另外按考古和新發現的典籍，史記的勘誤也一直在進行。

>>No.1699601
冷兵器跟熱兵器的時代開無雙的定義完全是不一樣的東西
像項羽那種 古代某些武將的形容明顯唬爛成分很大
就算把一隻灰熊全副武裝還給他人類智慧也不太可能辦到

>>No.1699861
流言終結百選。
武藝過人，裝備精良，體格遠超常人的項羽和天下名馬的組合，
合理利用戰術擊潰搶功心切的漢軍的小股前鋒部隊怎麼不可能。

>>No.1699861
只能說歷史不懂就別來瞎說了
古代項羽這種都是貴族階級
吃飽穿好
項羽身材又特異特別高壯
跟一堆臨時被拉上場矮小短的農夫民兵打仗
沒開無雙才是不合邏輯
項羽就是個兩百公分從小練武到大的武將
衝進對面一堆圍剿他臨時拉上來的整群路人
別忘了那時代你不是有錢人吃飽都有問題
這開無雙哪有甚麼不合邏輯

>>No.1699861
光是一匹披甲的軍馬，暴動起來還得十幾個專業人士拿工具來處理。

科學角度解釋更簡單
蛋白質攝取量的差別
項羽就像現代歐尼爾回到古代
從小到大都有人養有肉吃
肌肉長得出來
又自幼習武還可舉鼎
裝備上盔甲戰馬專業武器
就是台古代坦克
他的對手就是群東南亞貧困區的農民或只接受過短暫訓練
因為古代打動員戰所以被拉伕拉上前線
給你把長茅教你怎麼走陣就上戰場了
你一個花了天價培養出來全副武裝的武將
不能在一堆雜魚前面開無雙提升士氣
這才是不合理
更別說古代軍馬都等同法拉利
這種主將戰馬更是天文數字

>>No.1699874
最後跟著項羽衝殺的二十八騎，應該都是這樣精心養成的親衛騎兵。

>>No.1699868
我看你也沒很懂吧
一人殺幾百個明顯就是豪洨
就算把現代頂級運動選手拉回去古代也沒可能
古代士民做農活跟行軍操練下來 體能也不會弱到哪了啦
還開無雙才合理www事實就是灌水嚴重

>>No.1699868
你講的這些誰不知道
但這也改變不了形容項羽威能肯定唬爛居多
尤其是那神力 肯定是灌水

>>No.1699905
尤其是力能扛鼎 簡直是扯到爆了

項羽開無雙還有一個可能是敵人都被嚇跑了
想想看一群身體不行心理素質也低落的農民兵光是看見項羽時就已經先投降一半
再看見項羽輕鬆幹掉前面十幾二十人時大概就都丟掉盔甲武器逃走了
所以實際上開無雙的人只要能打趴二位數就好
剩下的會夠識相自己逃走

>>No.1699900
史實上騎兵和步兵的交換比會讓你覺得扯到爆吧。

我一點都不認為項羽有開啥無雙，因為蠢的是漢軍，明明項羽一方在江邊已經下馬步戰了，漢軍騎兵數千騎只要隨便發起一次衝鋒，絕非人力可擋，項羽那方只會全被馬蹄踐踏而死，而他們之所以沒發起衝鋒白白又被項羽等人殺了數百人的原因很簡單；就是人性，看看項羽死後發生的漢軍爭屍相殺事件就知道了。有人說什麼恐懼心理，我才不相信看到己方數千人對方才二十幾個，還有人會怕一群窮途末路之徒。

建議去馬場找一匹馬站在旁邊感受那個比例差
還不懂就在賽馬時站在終點線上

>>No.1699905
>>No.1699906

我說...你這外行顯然不知道那時候的斤只有今天的
252"克",所以那個號稱千斤的鼎也只有今天的252公斤

而且那是以秦朝的標準算的,如果是以漢朝的標準算的
話是220公斤

目前舉重世界紀錄是抓舉213公斤、挺舉263公斤,
所以哪裡來的不可能？

項羽能流傳那麼久跟"古代人體能比現代猛"這種迷信有很大關係吧
兵馬俑出土後肯定這種說法的更多
在誇張的描述都能用這句話合理化

>>No.1699917

不是古代人的體能比現代人強,是體能差比現代人大。

意思就是古代的猛將和雜魚放到今天,大概就是
職業軍人和蹲路邊的中學生的差別。

和現代人的最高紀錄比當然不見得會贏,但是要無雙
是絕對有可能的

>>No.1699916
我感覺不出哪裡可能啊
健身房我抓舉70公斤左右 但你要我拿起70公斤的桌子 我一定舉不起來啊
槓鈴設計本來就是符合人體工學好拿好舉 鼎那形狀難度倍增
項羽不但沒熱身直接能舉鼎 還能輕鬆三起三落 真實力量難以想像
而且從他戰技超強來看 他的體態肯定不會像舉重選手那樣妨礙協調
我完全不覺得可能啊

>>No.1699916
幫補充

古代有個史書記載的明確缺點-喜歡灌水
千斤可能只有6~700斤，反正那個鼎很重平常人抬不起來
可能是旁人恭維說項羽力舉千斤被記錄下來給司馬遷，也有可能是項羽廚司馬遷在記錄上灌水
但無論如何項羽力氣很大是不用懷疑的

另一個例子就是曹操的赤壁八十萬大軍，當時整個北方掏空都不知道養的養不起五十萬個兵呢..

>>No.1699927
嗯..如果是討論歷史
個人角度的"覺得"、"認為"若與史書有出入時，應該提出實際的佐證
狀況證據只能做為輔助

不然甲說一個乙說一個，誰都只拿狀況證據而不舉實證，那是該聽誰的?

>>No.1699933
很明顯他要說的就是項羽不可能舉起千斤鼎阿 還輕鬆三起三落
就像你說的一樣 灌水阿 而且恐怕灌的有點大

>>No.1699929
當你的史書只是孤證的時候也變成是它說了算阿...

>>No.1699937
嘿啊，霸王力舉千斤鼎這事應該是有灌水的，但這又如何?
就跟上面說的孤證一樣，他說了算
一件事沒辦法證明他是錯的情況下他就不是錯的

附帶一提，據三國志記載曹操80萬大軍是曹操說的
但他伐劉表時是"發兵十餘萬人"，加荊州兵也不可能到八十萬
也還被同為三國志周瑜傳打臉說曹操灌水
因為這是史書明載的灌水，所以我才舉這個栗子

>>No.1699927

你為什麼會認為"你覺得不可能"這一點有任何的
證據效力和探討價值呢？


>>No.1699938

什麼孤證...隨便找幾個有記載的古物去秤一秤就
知道那時候的一斤一兩是現在的幾公斤幾克了。

不然你以為為什麼可以知道那時候的斤可以換算
成252克這麼精確的數字？

>>No.1699940
他說的孤證應該是指"項羽舉起千斤鼎"這事
鼎真的有千斤?不知道，但唯一記載這事的史書只有史記
在沒有其他史料能反駁這事的情況下那唯一記載"項羽舉起千斤鼎"的史記就變孤證史料
也就是不管是不是真的有千斤，現存唯一的史料說他有他就是有
這樣理解應該沒錯吧?

>>No.1699939
我沒說又如何阿 我一直再說的就是灌水而已
但有人認為項羽可以輕鬆把250公斤的鼎連續舉起又放下三次
這種徹底屌打現代人的怪力+超強戰技
帶領28騎面對劉邦幾千人的騎兵隊還能殺進殺出幹掉幾百個
這種唬爛至極的超人事蹟是真的 而且有十足證據...

>>No.1699947
看他那說話方式
真的會相信也不意外 暑假嘛
不過如果有這種超人還真想看看就是了

目前在戰強度大概有3種人
第1種人就是 史書有說 項羽就是神!!他無雙的幾百人都是強大的士兵 他力拔千斤是公斤(KG)項羽好棒棒!!

第2種人就是 史書有說 項羽是猛人!他雖然開無雙但殺百人的只是訓練不良的農兵 他力拔千斤換成現在單位也只是百斤 項羽好棒!

第3種人就是 史書有說....史書都是屁!!信史書還不如信聖經

>>No.1699951
歷史學者
研究生
翻案文學者

是這樣分嗎w

>>No.1699951
聖經本來就是事實

史書誇不誇大是由看的角度來決定的。
對於一知半解的外行人來說，大概一切都是假的
但是..稍微有點在動腦的應該會知道，新舊制的度量衡不同
的問題，換算一下也許沒說錯，只是太多人習慣用今天的標準
去看過去。
另外讀過兵書的人就會知道，兵力的單位不單只是用人數，那是
外行人的說法，在有戰車的時代(馬車)，一個單位抵多少兵力是有公式的，但那是當時的觀念跟說法，史書也只是將當年的說法流傳下來而已，他們當然知道實際人數有多少，只是用另一種官方說法來達到特定的政治目的罷了。誇大不實?也還好而已，就跟計價方式是用美金或辛巴威幣那樣的差別罷了，別被數字迷惑了，對於當時的將軍來說，關心的並不是人數，而是背後代表的意義，像是兵種跟佈陣方式等等，從中推斷出要怎麼應對，假如超過我方太多，最好是準備逃命。專家從不打沒勝算的仗。

>>No.1699985
>>聖經本來就是事實
(噴茶
一大早的不要害人腹筋崩壞好嗎wwwwwww

耶穌都能復活了~~~(啃飯糰

>>No.1699987
>>聖經本來就是事實
那麼復活後的耶穌上那去了?
又死了(先不論老死或病死?)
阿不是會復活? wwwww
再活回來看看阿 wwwww

>>No.1699993
殘機數歸零 請在10秒內投入十元硬幣接關

>> No.1699993
不好吧?
戰爹娘戰政治，就是別戰宗教
十字軍可是很可怕的

>>No.1699998
還好啦 現在伊斯蘭教比較可怕?

>>No.1700028

誰都別............(遭拖

你們就這麼不能接受冷兵器時代真的有人能開無雙嗎www

想像一下冷兵器戰爭的時代
成千上萬人殺成一團 場面多恐怖多混亂 不時頭上還會下箭雨

這情境本身就很誇張吧
我光想像那個畫面覺得自己上場大概不到30秒就死了

在這當中還能留名青史的人...有些誇張的傳說想想也合理的?
就算說古代武將有超能力者我也信

不然如何解釋他們是如何在那種環境活下來並且殺一堆人立大功?

>阿不是會復活? wwwww
“那個男人來自地球”會給你一個假說，可以看看
宗教這種東西認真深究起來就會發現有一堆說不通的狗屁東西，到最後都只能靠不理性的“信仰”掩蓋過去，討厭到極點了

>>No.1700099
因為理性的人都滅亡了，不是被不理性的人殺死，

而是自己貪圖自我享受不生小孩自我滅種~~

只有在宗教佔主導的社會中理性的人才會因為傳宗接代的壓力生育後代。但這業的社會理性人永遠只能佔一小部分。

By演化心理學

現在的無神論者(ex共產黨，世俗主義者)大多也只是一些不理性的人拿理性當成自己可以不理性行事的理由。

>>No.1700108
這又是一個古老的問題,是非宗教以外無道德?不是!

儒家就是一個無信仰,但強調個人社會責任自覺道德的系統

爛了很久的籠郎這禮拜好強…從項羽歪到史記再歪到宗教w

關於冷兵器開無雙的這則留言島上wiki好像有分析過
中國古代戰場很多都是用農民去堆出來的，當遇到對面裝備精良的職業軍人時很容易因為恐懼而潰散等著敵軍一個個收割
互相踐踏也是死傷原因之一
建議可以去看看
進入熱兵器時代之後戰場上士兵很多時候連自己怎麼連死的都不知道

啊不就單純的人類看不到真相，只會相信自己想要相信的事物。

先不論真相如何，
就算項羽的死戰在當時被現代技術的錄影技術下來，
相信的人自然會相信，不相信的人還是只會說那是電腦CG或PS效果啦。

https://www.youtube.com/watch?v=9dfWzp7rYR4
就像上面的影片看了你會怎樣想呢？

結論：項羽就只是隻會飛的企鵝。(咦！！？？

>>No.1699986
> 假如超過我方太多，最好是準備逃命。專家從不打沒勝算的仗。
那麼那些隨隨便便就把幾倍兵力的敵軍打爆的是是什麼……(望向成吉思汗、漢尼拔

>>No.1700263
蒙古騎兵也沒跟人硬幹啊...不都是你抓不到我 我射的倒你這種無限loop嗎?

>>No.1700263
成吉思汗是兵種特殊,漢尼拔他是利用地形時間等優勢作準備的

打仗又不是看漫畫,那有隨便爆氣就能贏的?你打個LOL也要有戰術,艦娘推個圖也要有資料有準備

不愧是西楚霸王 一登場就救了冷很久的龍狼串

雙方交戰人數最為懸殊的會戰，甚至稱不上會戰
Skirmish at Bender
瑞典軍:43人
土耳其軍:超過一萬
結果:土耳其軍壓倒性勝利
開無雙?你休想ㄛ

>>No.1700386
強大到都讓人忘了這回最大的爆點其實不是項羽而是虞姬...

>>No.1700439
這位也夠無雙了
就是換霸王上,那個時代環境也未必挺那麼久

>>No.1700439
以多勝少有什麼好得意的啊

>>No.1700524
不不不
既然諸位都是強者
那麼就容許我以多欺少了,以諸位之實力,這不算卑鄙吧?

>>No.1700524
沒什麼好得意?
全世界除了老美誰養得起這麼多CVBG?

>>No.1700524
戰爭就是要以大勝小，以眾凌寡
以少勝多只能用詭計奇策
還有範圍兵器

>>No.1700439
其實也就窮鼠齧貓的概念嘛 拼命可以爭取短暫的生機 如果能逃出生天就會變成傳奇了

>>No.1700135
>這又是一個古老的問題,是非宗教以外無道德?不是!

儒家無信仰?錯 儒家本身就是一個把社會秩序當信仰的信仰。

個人必須自覺地為團體服務，發展到後面就是一個很典型的傳統社會(父權，為團體犧牲)

但是讓個人為了團體奉獻一切本身就帶有不理智的因素存在，只是把上帝替換成團體。就跟一些人把科學替換成上帝然後叫一堆人要為科學而戰而死一樣。

另外我沒說宗教以外無道德，而是根本沒有道德這回事!

一個團體的生存不再於神存不存在或是相不相信神，而是在於他們的行事能不能有利於團體的生存，但是這些行事通常而言不例於個體的權利(例如多數社會皆要求上層階級需要多生育，多付出金錢照顧下層)

尼采關於這點有說過，東方在這點例如:儒教，自稱不信神但是卻信仰社會準則，不過是另外一種形式的宗教，如果以超自然因為當基準儒家不是，但是以團體上來說 儒家是!

理智推導最後的結果就是什麼都沒有意義，所以我們才會幻想一些東西對我們是有意義地。因為這樣雖然對我們再一些事實的認知上有差異，但好過於什麼都不做。這也是為什麼歐洲的科學進展會輸給美國的原因之一。不適他們沒能力，沒那個智慧，而是他們懶得做。

>>No.1700735
又是這種只要有理念就是信仰的調子,問題是何謂信仰?如果按一神教的標準而言,信仰是要求在沒有任何證明之下的完全服從與信任

而信念不同,信念是需要證明,可以質疑,可以討論,更改與相容的

這兩者之間的差異是極為巨大的

>>No.1700795
殊途同歸罷了...什麼信念信仰都一樣的，都是拿來洗腦用的。

>>No.1700799
在利用上可能是一樣,但因為其不同之處,使用出來的結果就有很大的差異

就像R20和女性,使用上是相同的,你可以說各有好處,但使用後其結果就是巨大的不同

>>No.1700735
尼采那種超人也是一顆子彈就能讓其去死的存在。

所以串是怎麼歪到哲學去的？

個人喜歡用明道的說法：「覺悟便是信，有疑則不能盡信」。
假若將肯定了一個論斷就當成信仰，那信仰確實是無處不在。至少「殊途同歸罷了...什麼信念信仰都一樣的，都是拿來洗腦用的。」一句又是信仰。有甚麼根據證明信念信仰都是一樣的呢？或者不存在，但又要如何證明？
當一個命題不能肯定「真」或「偽」時，可以質疑，可以不信，也可以將之視為空談而不理。但要進一步將「不可證」推到「不存在」的話，就是推理跳步———「不可證」和「不可證真/偽」是兩回事，前者是你完全接觸不到，所以不能有任何肯定。

哲學就是把原本很簡單好懂的東西說得很複雜，除此之外什麼都沒有。換言之，淨是空話空談。誰鳥你在想什麼?信什麼?那很重要嗎?說是心靈上的提升，如果只是隨意的講些似是而非的東西就算提升，這心靈力也太低了一點?大概是單細胞生物那一級吧?
還是非得要扯出一堆學派學說來證明自己的愚蠢，才顯得有格調呢? Who cares? 能不能證明?不能證明的東西多的是，包括有些人的腦袋有沒有功能都是。

>>No.1700439
以寡敵眾的案例少所以才叫無雙阿
你提的不過是通例而已

我也能提出反例
羽望見良麾蓋，策馬刺良於萬衆之中，斬其首還，紹諸將莫能當者，遂解白馬圍。
但就是稀有例子才會讓關羽被南北朝當作頂尖勇將標準

>>No.1700941
有些事情不談的複雜深入一點就沒有說服力了。如果人類歷史上沒有哲學思辨，那很多事情就會被當成"理
所當然"而被不斷的重複下去。人會因為唯物的理由改變，沒錯，但很多時候我們仍然在尋求一個道德制高
點或是"我這麼做沒錯"的理由。

>>No.1700941
爛魚餌
哲學是以理證心 科學是以理證物
不要不懂還裝大師

>>No.1700941
>說是心靈上的提升，如果只是隨意的講些似是而非的東西就算提升，這心靈力也太低了一點?大概是單細胞生物那一級吧?
>如果只是隨意的講些似是而非的東西就算提升
>隨意的講些似是而非的東西
單細胞生物自婊乙

>>No.1700795
>又是這種只要有理念就是信仰的調子,問題是何謂信仰?如果按一神教的標準而言,信仰是要求在沒有任何證明之下的完全服從與信任

你完全不了解一神教才會說出這種笑話。

演化心理學上 一神教反而最符合你所說的信念，因為過度追求教義跟不理智造成的邏輯缺陷反而使一神教具有極高的突變率，容易產生出更容易存續下去的社會，當一群宗教徒說他們一直相信同一個事物時他們實際上卻往往創造出過去從沒有出現的社會形式。這件事時常被無神論者作為攻擊宗教的理由。

>而信念不同,信念是需要證明,可以質疑,可以討論,更改與相容的

那樣的話人類社會會崩潰，因為大部分跟團體存活相容的信念只會被證明對自己不利。事實就是大部分的科學家跟世俗主義者跟宗教人一樣帶有不理智，當自己所相信的事物(ex女權主義 種族差異 同性戀權益)被科學證明是偽造的，不利於社會的就會拼命否定，只可惜在社會上你說的信念 根本不存在!就算有也很少。大部分就是一堆人創造出不同的反邏輯卻聲稱自己符合邏輯是可被證偽的'宗教'

這兩者之間的差異是極為巨大的

沒有差異 兩者是相同虛幻的 甚至是一體兩面 ，每個人都說自己的理論是經得起考驗的，但當受到挑戰時卻會反過來說自己是對的，就算是無神論者也是一樣的，科學的本質跟過去的宗教一樣已經經由許多突變而成了另外一種不同的東西，但還是有許多篤信科學的人相信其始終如一，不是科學理論本身 而是連更本質的東西都有所改變。

>>No.1701014
說那麼多幹什麼...不過就是一句話能說清的事而已，不爽就幹。

>>No.1701029
歡迎來到k島

這裡的人大多沒有宗教信仰，所以會想得多

通常打一兩句就自認勝利的通常是那種信仰無神宗教的人。

>>No.1700822
謝謝島民
我決定用R20了

>>No.1701014
你說的廢話根本就是搞笑,你以為為什麼會有基督教恐怖份子,伊斯蘭教恐怖份子,甚至有佛教恐怖份子

可是就沒有儒家恐怖份子?說影響力社會滲透度和儒家就是你口中的沒有分別啊

>>No.1701167
還是一樣沒錢沒外貌怎麼辦

>>No.1701014
>當自己所相信的事物(ex女權主義 種族差異 同性戀權益)被科學證明是偽造的
我倒是很想知道你要怎麼"偽造"這些權益運動。