[新番捏他]女兒的朋友24+25

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一樣懷疑在心的女兒

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短男氣哭臉也太可愛惹

>>No.3144733
更正
25熟肉
26生肉

貼吧截圖 請見諒

準備去抓姦

主角也被後輩拖去找女主

女兒準備顏藝了

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チラチラ見てだろ？

抓個正著

仔細想想
美也何時換的衣服？

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女婿不要多嘴啦

想插嘴卻乾掉的後輩

美也崩潰了
作者對女兒的表情描寫一直很精彩

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結果主角跟女兒的心結一直沒解開

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女兒可能也沒好好思考過她為什麼想要知道身為她爸的主角所隱瞞的事。
她只是對於好友如月和她爸有私情往來之嫌感到不快，說白點就是未成年人敏感意識過度在看待自己親人的變化。

這沒有錯，以身為仍然依靠父母教養的子女來說，她爸和什麼樣的女人有私情往來之嫌時，也會衝擊到她在家裡的歸屬感和安全感，只是就算揭發事實，她八成不懂怎麼面對或處理。

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爸爸也崩潰了

誰快來救救主角

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大魔王登場

https://comic-days.com/episode/10834108156685102174
25的生肉
下話大概12號更新

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要直接攤牌了嗎???

死了老婆又被女兒捉姦
實際上也沒偷吃到什麼
太苦了

>>No.3144789
男主角真是雖到爆，
如果是我也會崩潰

>>No.3144785
還有一個重點是
這件事讓女兒懷疑主角跟她修復關係用意不純吧

女兒這麼廢又一堆毛
乾脆離家自己出去賣討生活
沒錯 就像那個變.....身...

有人跟我一樣看到這個女主角會想到姉ヶ崎寧々的嗎？

>>No.3144813
除非要3P，不然搞女兒朋友有必要和女兒修復關係嗎?

>>No.3144791
嗚嗚嗚，讓這種女人看到自己中意的小狗有這種慘況……是很可怕的一件事呢
又有一個可以攻略的點了，如月以無人能敵啦

>>No.3144807
主角也沒膽吃下去，因為他一直在用理智自制自己。
要是一鬆可能就真的會隨著欲望像山洪暴發般釋出，連釋放的分寸都盡失。

父女間因人際關係和各自在家裡以外的環境所遭遇的苦處，有著太多無暇親子好好交集的部份在，才會弄成今天這個樣子。
親子間能適時彼此共享各自的酸甜苦辣真的很重要。

>>No.3144813
我想也是。
以主角的女兒來看，主角和她朋友有私情之嫌這事本身對她來說就是不純，不論主角出於哪些因素而和她朋友有這嫌疑關係。
只是對主角而言，女兒用這樣的觀點去看待身為爸爸的他，也是在逼迫他加速崩潰、維持不住自己迄今努力保持的顧家顧業的局勢就是了。
只能看剛好在這尷尬滿滿的場合裡才出場的如月會怎麼應對了。

>>No.3144818
可能是認為老爸之所以想和自己修復關係，是想從自己身上得到如月的情報，以便攻略之類的
不過自己的好友與自己的父母，這種關係的確會讓一般人腦袋打結

>>No.3144791
她就只是站在那邊，危字就已經跳出來了wwwwww

老實說我覺得這個女兒真的很麻煩耶，麻煩在崩潰哭哭之前先體諒一下你老爸這段時間的壓力有多大好嗎

先吃後輩止飢，等女主成年後再吃女主
安全下莊，幸福美滿

>>No.3144863
這部作品讓我覺得後輩不會讓你安全下莊的....

>>No.3144863
有可能造成少女M的情況發生!

>>No.3144786
實際上是女生自己思想齷齪才會覺得別人不單純，我自己家人也是這樣，唉...

女兒一開始家裡蹲也只想到自己
老爸關心她自己也不屑，還一直覺得老爸不顧家
現在又腦部一堆不純，
這女兒刻劃的好真實...

美也根本沒資格這樣責怪父親
就算跟如月走的近 也不代表有在交往
連確切證據都沒有
憑自己直覺猜測
就擅自認為老爸有跟她搞在一起嗎

而且當面給老爸洗臉 根本不留情面
這樣一搞 有想過可能會回不了那個家嗎
有種真的自己搬出去住

>>No.3144838
不是危好嗎 值接就是死了......

女兒一定離家出走到男同學家
過幾個月挺著肚子回來哭爸爸原諒

>>No.3144892
不一樣好嗎？

少女M是那個男的犯賤玩過少女

這部是少女主動想要吃了大叔啊……

>>No.3144858
同感，如果是我的話，一巴掌過去罵
「你老子就是想上你朋友啦，不爽自己搬去外面自己養自己啦」
這女兒從第一話開始一直在耍廢耍到前幾話，這次這樣不給臉，真的很欠罵

話說這部被日本議員盯上了，作者反擊後，後續動向如何？

>>No.3145016
你應該是記錯了
之前是有部分網路言論抨擊這部
而那位議員則是回擊的一方

另外出版社也出來澄清
並沒怎麼收到抗議 連載不受影響

>>No.3144790
>>No.3144791
幹，這兩張連起來真的是超可怕的啦...
TIMING抓那麼好，絕對是打從一開始就在門內STAND BY啦

如果這是H本本

大叔老爸男主已經把女兒同學JK，OL後輩，家裡蹲女兒都帶去床上征服了

>>No.3144733
因為風波才關注這部
挺好看的 但看得很胃痛耶 根本在踩鋼絲
作者刻劃的心理太好了 我是主角也快崩潰
後輩也是滿可愛的 而且吃了也不犯法 可惜

女兒真的太屁了 而且搞半天女兒是因為課業跟不上才逃學啊
現在又銃康自己老爸 真的是有種自己出去賺

我少女漫畫看得多
接下來是如月直接一句「我們做都做過了妳還能怎樣」對不對
一口氣逼女兒和旁邊的老女人承認這段關係

靠,這本的結局該不會是男主角的SAN值掉光,變成了只能依存女主吧!?

女兒毛也太多
沒想你父親壓力多大只會怪別人

反正女兒的立場就是絕對優勢
一來她就是小孩，有情緒大人就是得包容
二來她是主角養的，教壞了父親要負責
三來父親所求是家庭和睦，罵到她哭她跑就是主線任務失敗

>>No.3144782
美也最後這兩句在罵什麼

>>No.3145127
會犯法，日本兒少法是就算是老婆，18歲以下就是不能幹

作者訪談
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1911/17/news026.html

劇中人物又沒有上帝視角⋯⋯

個人覺得女兒在這段完全可以理解
就一般人而言，這段關係是噁心的沒錯
自己父親與自己的朋友幹上了
一般人無法體諒這種事才是正常
只是男主本來就壓力太大剛好炸開
不過硬要說的話
男主也是遲早要面對這情況
從他無法拒絕那女人時就必定會這樣了
男主現在也只是在面對他本該遭受的苦難而已
反正他也無法拒絕那女人的溫柔誘惑
他既然走不出去
那就遲早事情炸開他要先面對的就是女兒啊

>>No.3145113
我還以為是跟jk在一起愛情劇

>>No.3145177
讀者看作品本就上帝視角，只有怎麼調整這視角的程度問題。
除非讀者主張女兒該怎麼做才正確，不然若只是純罵女兒各種自私倒也沒什麼不對。

至於體諒這點就很微妙了，光是要一個正處於多愁善感年齡期的子女能主動體察自己老爸工作家庭兩頭燒的壓力，滿因個性因家教而異的。
這部的女兒已把媽媽的過逝部份原因歸咎於主角身上，還因在校問題而拒絕上學兼和主角賭氣，雖然不知她這樣子想的原因，但要這樣的她去體諒主角兼顧父母職和養家的辛勞實在難。

就上帝視角來看，她的家庭狀況早已不容她像個未成年子女般繼續任性下去，但要能知道這點，親子兩邊非有個情緒互動才行。雖不能保證父女吵開來必能修復親子關係，但繼續下去彼此隔閡只會越來越大。

看女兒的朋友如月趁隙而入去主導這個父女間的斷層，親子關係惡化比較有可能，特別是如月自己本身也是屬親子問題家庭出身的未成年子女。

不忍說，看上面的討論
真的能理解小朋友跟大人的想法差距
不過大概也只有匿名版敢講這些

>>No.3145258
不是這種問題啦
是一堆話也只有匿名才敢講
不然那個講一巴掌打過去罵的難道現實敢這樣做喔
就匿名才嘴個幾句
換他現實裡真發生這種事
他大概也只敢閉嘴被女兒罵然後忍下去

>>No.3144791
這是什麼大魔王出場的分鏡
一出場空氣仿佛被凍結一樣
好強的靈壓

最大問題是女兒超廢+1

男主的壓力從一開始就來自女兒家裡蹲 還把妻子死掉的負面情緒都發洩在他身上

女兒真的有種就出去工作 別靠父親接濟又親情綁架

>>No.3145270
客觀上女兒確實不是理想單親家庭小孩的樣版
搞不好天真與閃電的那個女兒還比她懂事

但青少年有情緒困擾還不到超出下限的地步
以本身就不成熟的心智之下發現父親的不誠實
崩潰不是什麼不應該的事了

>>No.3145268
畢竟是主角在各種關係糾葛上的關鍵操盤手，言語未動氣場便十足名至實歸XD

>>No.3145270
女兒就是個仍慣於用自己感受和觀點在看事情的JK，因為她根本不知道她在和主角賭氣又拒絕上學期間，她周遭的親朋好友各自都出了什麼樣的變化，以讀者來看她對主角的態度和說話自是反感多多。

以主角現在的狀況和她家裡情況，她那種仍是自我多愁善感的狀態，想不讓讀者覺得很廢真的很難。

>>No.3145158
> 會犯法，日本兒少法是就算是老婆，18歲以下就是不能幹
會講這種話就是不懂法律
日本的「兒童福祉法」是規定不能讓兒童(未滿18歲)做出「淫行」
但是夫妻關係在法律的定義上是「真摯的感情」≠「淫亂」
所以夫妻性行為就不是「淫行」

能不能幹，取決於你怎麼解釋自己跟老婆的關係

>>No.3145296
但日本要結婚 也要20阿
除非父母同意,女方才有可能16結婚
但這個女方媽媽= =

>>No.3145158
我記得只要滿16歲又沒強迫，好像就沒有法律問題?
但會被社會抹殺而已...

>>No.3145127
她應該會裝死混過去吧，不然這下大家都壞掉就沒得玩了

>>No.3144791
嗚呼呼....我來讓叔叔社會性死亡了喔~的臉

>>No.3145302
結婚是100%SAFE，然後訂婚大概也有99%SAFE

>>No.3145303
你這種想法就是會違反兒少法跟青少年條例被抓的類型
因為你只看到刑法的規定

>>No.3145303
>>但會被社會抹殺而已...
還是要看實情。
雙方若都未滿18歲加兩性相悅的話，不論法律怎麼審處都要搞社會抹殺反而顯得白目。
當然16歲JK的對象如果是像主角這種有子女的上班族大叔，那就極容易被社會抹殺。

>>她應該會裝死混過去吧，不然這下大家都壞掉就沒得玩了
這可能性滿高的。
除非這部準備真要被偽道人士給下架，不然看不出如月有想攤牌的跡象在。
如果面對女兒成功圓了過她和主角之間的關係謊，她也有可能成為藉機讓女兒體察主角辛勞的推手、再賣主角一個大人情，特別是女兒已經看到主角散發情緒瀕臨崩潰之時的狀態，這真的是個下手進一步套牢主角的好機會。

看上面一堆女兒靠父親養就別任性的感想....和某些控制狂家長有夠像,不聽家長的話(書讀不好/不考oo科系/不怎樣怎樣)就滾出去,用撫養義務威脅未成年子女...離題了,

女兒不是那種早熟乖巧的孩子,無法讓觀眾同情能理解,
但她的設定就是在母親去世前,一直被保護很好的普通青春期少女(沒有早熟必要),
只關注自己喪母情緒忽略了父親也是喪妻同樣難受,
加上沒出社會的人難以理解的工作壓力+成年人的人情世故,
以及大多數子女其實不會想攤開面對的...父母也是有情慾+可能不符合社會道德的一面.

這也是女兒要面對的成長課題,如果女兒體貼成熟這故事就不用演啦XD
爸爸就是要家庭工作兩頭燒,才能消除讀者對有JK倒貼的忌妒(?)啊,
雖然個人看到現在的感想是爸爸塊陶ry

然後如月氣場有夠強,完全魔王格!

>>No.3145143
女人當詐欺犯也有絕大的優勢

1.當癡漢詐欺師完全沒人會去懷疑該女人
2.受害者完全不會被相信.甚至是家人也是
3.不管多厲害的律師遇到這案子都只能舉白旗

你看看這多恐怖.而且社會一點改善的想法都沒有

>>No.3145334
別說笑了 這女兒是連基本的上學都沒做好 還談什麼控制狂家長
逃學逃到家長工作很忙還要被約談 這不叫添麻煩? 乖乖上學就算成績不怎麼樣是會被當問題學生?
他爸有逼他要上東大?要考全班第一?
喪母了 所以爸爸連母親的事情都一肩扛起還不夠累?
沒有想過自己也分擔一點母親的職責? 三餐還要老爸準備?
多少人這個年紀就爸媽給錢自己解決了?
什麼都沒幹就在家裡耍廢?功課跟不上也不趕快讀 只會崩潰?
就過太爽被寵壞罷了

>>No.3145494
女兒沒去上學連主角都不知道
可見平常家庭根本連見面都沒有
別說單方面對話也是主角被老師告知後才開始的
家庭的牽線想必只有母親在做
主角從一開始就只是當父親
妻子死了也只是當父親而已
根本沒有所謂父兼母職
女兒根本是遇到問題時沒人解決才會走歪到現在

最婊的還是女兒朋友
看得出問題在哪還不幫忙處理
完全就是為了滿足自己私慾而行動
也對她的家庭也是有問題

>>No.3145494
年紀輕輕喪母叫過太爽？你要不要把視線移開年輕JK認真的思考一下？
更別說她的"朋友"是主動隱瞞的情況下去跟她爸好上

我的看法是事態發展成這樣錯不在於女兒
想想主動送上的朋友才是大部分問題的根源
女兒絕對有立場去質疑父親對自己的不誠實

客觀來說女兒作為經濟困難家庭的成員應該學習成熟獨立
但女兒現實就是有心理障礙不能自立
用最高標準去檢視她稍微又有點說不過去

現實中女兒和朋友這種發展缺陷的小孩的情況
憑良心說絕對是比勵志書籍會出現的單親家庭資優生典範來得多

我覺得那種因為家長無力管教而逃學變成8+9
才回來怪為什麼爸媽不管好自己或背叛自己比較混蛋

這話比航海王的頂上對決還刺激啊

>>No.3145531
年輕喪母 是蠻可憐 但有很淒慘?
悽慘到可以這樣搞家裡? 不去上學 把老爸當空氣好幾個月
這樣叫做好女兒? 這種女兒 還好意思管他爸
這父親做了什麼? 做了到處吃喝嫖賭? 還是拋家棄子?
今天 他已經是單身一人 找新對象 沒有人能講話!!
只因為現在來撩他的是個高中生 這才稍微有點社會觀感問題

>>No.3145494
不怎為何經你這一連串對女兒不長進的形容，在換個角度去重看主角的糾葛時，有點覺得他會被女兒的好友如月給一再有效地攻略的原因，其實女兒本身的問題也佔了不小的助力。XD

>>No.3145577
家裡蹲就是垃圾，
今天如果是老爸強迫一張R卡去做SSR卡的事，
你可以怪責他，
但女兒連R卡保底的事(上學)都做不好，
那她實在沒資格怪責他爸。

>>No.3145334
的確是靠父母養就別任性阿
不然你他媽滾出去自己養自己

>>No.3145577
雖然我認可女兒不是好女兒
但你知道這個問題有多嚴重嗎？
只是稍微社會觀感問題？
這個要是炸出來肯定直接社會新聞
女兒的朋友，喪母高中生父親與高中生
這種事足以讓他們父女倆在社會無法立足
父親有嚴重壓力是沒錯
但別把這件事看太輕了好嗎

女兒做為這作品內的抑制器，就是要拿來限制住老爸用的
如果沒女兒搞事的話，老爸跟如月之間就沒有障礙了XD

>>No.3145623
怎麼會不知道
這社會 每個人都愛鼓吹戀愛自由
我不要跟什麼父母訂的未婚妻OR未婚夫結婚
我是一個獨立人格等OXOXOX
同性戀結婚 搞戀愛 日本也都政治正確了
日本今年民調也在那高達8成贊同
真的老牛吃潤草 老蚌吃年輕男子
就一堆人在那鬼叫了

>>No.3145597
即便是寵物,決定養就得負責,
不能因為發展不如預期就棄養吧...更何況是自己生的小孩,

不是認同女兒耍任性,而是憑良心講,大家年幼時都也曾讓父母生氣過吧,也有不懂父母苦心的時候,
但多數父母也沒因此把孩子趕出去,大家都是在父母的包容下慢慢懂事的,
(當然也有為了生活忍耐父母,一成年馬上離家的孩子)

如果出錢最大,那照這邏輯,如月的母親有養她=>對她的壓迫也變成合理的了?
怎麼想都不太對啊.

不幸是無法比較的,他人覺得無病呻吟的狀況對當事人是影響身心的問題,
這點放在爸爸/女兒/魔王如月(X)的身上都一樣.

我個人覺得女兒懷疑爸爸跟朋友之間的關係，跟女兒對爸爸發飆是兩回事吧?
女兒根據蛛絲馬跡去懷疑於情於理上都是OK的，要說問題只是一口咬定得太快了
但這串比較多人執著的點在後者，逃學+遷怒+交友不慎(待定)諸如此類的行徑讓站在主角視點看的觀眾肯定很不痛快

>>No.3145715
問題是現況父親沒有做錯事的地方啊
跟另一邊父母壓迫子女不一樣

上面一堆在那哭爸的一定都是到出社會前都給家裡養的草莓大學生

>>No.3145657
在我來看女兒不只是抑制器還是個挖洞機，專給主角老爸在家庭維持上大添煩惱的挖洞機。
而且這還變相幫到如月對主角的攻略。

畢竟女兒如果安撫下來讓主角對家庭維持問題沒了後顧之憂的話，主角就有希望能漸漸遠離如月對他的誘惑。如今女兒搞這齣讓主角瀕臨精神壓迫上的崩潰，反倒給了如月深化攻略主角的大機會。
不管如月是裝陌生或打太極，只要成功化解父女當前的尷尬，就等於是她大賣人情給主角了。
即使女兒之後和主角有了父女間的芥蒂，如月攻略主角的根可紮得更穩更深。

這就是為什麼很多人寧願養寵物也不要生小孩的原因

>>No.3144838
男人真的要好好保護自己的

部過這部作者是不是有類似經歷過 那個氛圍有點太寫實了

世上沒有無辜的父母，孩子變成怎樣，父母至少有八成責任

>>No.3145829
很簡單的道理.但那八成就是完全不知道.淨是些情緒綁架道德綁架的老害

>>No.3145829
遺傳不可避
差別是遺傳池抽卡也是有好有壞
還有很多父母也不想為子女耗掉
自己太多人生
孩子好就當抽到好簽
糟糕就能當衰毛
很多場合真的看自己

>>No.3145826
其實不少能當作創作題材的事不需要非得親身經歷才能寫得出來，能把參考的來源理想地合成在自己作品裡就能引人入勝。
像怨恨屋本舖也是有各種招恨積怨的事案和置於法理框架外的多樣處理手段，但作者不用一一體驗也能畫得出來。

這部真的能體會日本的作家真的各種怪物www
這種刺激的發展要完美的圓回來是台灣八點檔看不到的
每次轉到八點檔就是各種吵架……

那個 如果今天是兒子不是女兒
是不是通常都父親齁一個巴掌過去
"林北找女人你囉嗦屁!學都不上還來管你老子!有本事出去吃自己啊淦!"
就結束了啊…

>>No.3145981
終究要看親子相處方式。
父子間因為同為男性可能在起親子衝突發生時會比父女間的要更激烈點，但不一定都是粗話加暴力的發展。

像Clannad的主角朋也在學生時期曾和他父親雖因親子衝突出現肢體傷害，但父子關係卻是變得相敬如冰，直到他過了那敏感年齡時期並且長大成人也有了自己的妻小後才有所改變。

女兒的不滿其實也很好理解而且很正常
本來就有隔閡的父親疑似跟自己同輩的女人搞曖昧不是所有人都能簡單接受的情況
只是她之前有擺爛的行為導致她現在的立場不容易被讀者接受

>>No.3145829
大人也是人的，也會有想逃避需要扶持的一面，不是每個人身體長大就突然變完美的大人
跟那老師一樣只會單方面施壓究責終究不會有好結果
這父親就是在各種壓力下整個心靈被掏空
而且周遭的所有人只有這個魔性JK肯對他溫柔才會陷入困境.....(後輩來的晚了點)

>>No.3145981
不是女兒是兒子⋯ 兒子大概管你去死啦，你吃你的嫩草，我因家看豔母尻兩發正經

不過如果是兒子的朋友和兒子老媽好上⋯
真要看年齡，也可能會馬上約朋友去打籃球然後幻想自己是Lebron James...

>>No.3145981
性別要全部替換吧，所以是

兒子：為什麼你會跟我的好哥們在一起......媽媽啊，我不能代替妳嗎

>>No.3145981
兒子的話大概會直接離家出走都有可能
我知道的類似情況的
兒子知道離婚很久的父親找了個高中生當情婦
而且這個高中生還跟兒子沒什麼關係並不像這部裡是朋友
然後當然鄰居對此事會閒言碎語
畢竟一個中年男子時常帶陌生高中少女回家怎麼看就是那種關係
結果這兒子因此知道後就覺得這種父親很丟臉丟他面子
後來就到處去朋友家住不回來了

>>No.3146023
主角現在的狀況就是周遭的人對他不是期待就是依靠
除了有給了他一個似是而非的喘息空間的如月大魔王之外
後輩和女兒看到主角這副想暫脫父親和主管身份的樣子應該也是很吃驚
如月大魔王估計也是在等主角這麼表態後才出面

女兒：老娘耍廢是天經地義，做父母的就應該乖乖承受，吃你的用你的，要你做牛做馬，你都沒資格吭聲 懂？
女兒：老娘畢業以後，找個野男人嫁了之後就不管你死活，也是你應得的 懂？

目前女兒給我感覺就是這樣 = =

>>No.3146383
哇，你腦補還真多

由我自己角度來看的話 除了閒言閒語 更多的部份是尷尬
這種老爸也真的是 你要就在外面解決 帶回家是要衝三小
家對孩子來說 地位象徵是很崇高的 帶一個陌生人進來 孩子就容易感到不自在了
何況還是親暱的陌生人 其實不管對象是不是高中生 都有可能讓孩子離家出走

最好的解決方法就是等孩子出去住 再一口氣閃電結婚確立關係
一來孩子不需勉強適應一個陌生人 二來孩子已經有一個自己獨立的空間 衝擊會比較小

>>No.3146386
那麻煩你告訴我主角到底做錯了什麼要讓女兒這樣糟蹋 = =

>>No.3146420
家人相處本來就是雙方的問題
別忘記了
從女兒的角度來看爸爸也是不斷說謊在前
說去照顧同事？不是說不記得？
在這種情況下搞曖昧的對象又是自己的朋友
這本來就是很有爭議的事情
不要只顧著投射你個人的情緒而忽略了這狀況本身的衝突性
這狀況並不會因為他們的家庭有問題就變得正常
也不是在那邊誰對誰錯就可以解釋的
在那邊腦補一堆劇情沒出現的台詞更沒幫助

這對父女最大的問題是缺乏溝通
女兒抗拒外頭
父親也不清楚女兒的狀況(不知道女兒拒絕登校
他們兩邊都沒有互相理解，卻又開始欺騙隱瞞
你不能說這只是其中一邊的問題

同時，父親那邊的壓力也有很大部分來自於公司
工作很忙很努力所以不知道是他說過的理由
從這邊的情況加上女兒說過的台詞
可以猜想這對父女從媽媽還在的時候就極度缺乏溝通了

剛出社會時 因為溝通障礙連和同事打招呼不知道怎麼說上班壓力超大 只能硬撐然後毫無預警 爺爺自殺了爺爺嚴肅古板自尊很強很凶慢性病好幾年 但老人家身體本來就比較容易有病痛每次回鄉下看爺爺都很精神但其實 爺爺病痛很久了漏尿讓爺爺覺得很丟臉 他也不喜歡被照顧他覺得自己是負擔 他自殺前把東西都整理好了他自殺前曾經很強硬希望大家回去聚聚事後回想這是很明顯的跡象但我當時只煩惱自己會不會被開除完全沒注意這些人的注意力大多都放在困擾自己的事上困擾越大 分給他人的關心就越少可能因此錯過更重要的事情爸爸如果崩潰出事 女兒肯定會非常後悔但女兒可能也要到出事才知道爸爸的精神狀態成這樣了就像爸爸被老師說才知道女兒沒去學校明明互相重視 但壓力讓人自顧不暇 也就越走越偏了作者描述真好 所有是非對錯都來自重視對方的初衷而人四周的環境 也讓問題也越來越複雜如月有些行為讓我覺得很不厚道不過有些事也成了父女破冰契機結果難說好壞

>>No.3146433
所以女兒就可以發脾氣 四處挑刺 上班已經很忙還要花時間做飯給她吃 好聲好氣哄她去吃飯也不行(請見第一集)

說難聽點 她同學會有機可趁 難道她就沒有原因嗎?

>>No.3146454
所以就說雙方都有問題了
你他媽的還在發大財發大財什麼？
學會承認主角有問題很困難嗎？很痛苦嗎？會要了你的命嗎？
雙方都不是罪人，但雙方都有錯，懂了嗎？
你是未滿十二歲沒思辨能力嗎？未滿十二歲禁止上島啦！

>>No.3146479

我不覺得主角作為一個父親有什麼問題 他不偷不搶沒犯錯 沒打沒罵 還供應金錢 關心女兒上學生活
女兒卻像個瘋子 不是把自己關著就是四處發飆叫罵 生出這種SSR也算他倒楣了

我能理解為什麼現代人都不生孩子 根本生來折磨自己

>>No.3146486
在這部漫畫沒開始前
主角作為一個父親本來是沒問題的
但是這部漫畫成立的前提就是主角被女兒朋友釣上了
從他接受勾引開始他就是有問題
然後千萬不要在那裏說甚麼與高中生到底有甚麼問題這種屁話
現在社會你這樣幹就是有問題
目前主角與主角女兒都還不想被迫脫離社會
所以主角作為一個父親做這件事當然是有問題的事

>>No.3146489
那主角出軌了嗎? 還沒吧? 中間還拒絕幾次
目前頂多也只是處在"曖昧"階段 生米都還沒煮成熟飯 主角的理智線也一直還在 他犯了什麼錯?
你怎知道主角最後會不會一口氣拒絕女主 就像"愛在雨過天晴時"那樣把這段經歷當作一種人生過客

>>No.3146336
如果全都性轉的話就是「我把你當兄弟,你卻想上我媽」了

主角累了想找慰藉沒錯
但找女高中生就是母湯

我也是很累想找女生交流
但找幼女約會就會被fbi關切

說真的辦公室戀情
都比找如月這種莫名其妙的女高中生好

>>No.3146492
我是覺得你有點抓狂過度了
你看看你說的話
主角搞曖昧了嗎？搞了
主角拒絕了嗎？現在的事實是，還沒有

現在被抓包的就是"主角跟女主朋友搞曖昧"
這件事本身就是個問題

你要說這沒問題嗎？
連主角自己都覺得這樣有問題了結果你覺得沒問題？
另外
主角在搞曖昧這件事上隱瞞了嗎？隱瞞了
隱瞞自己覺得不好的事情然後被戳破才導致現在這局面

>>No.3146509
可是是如月主動貼上的耶
不說說女高中生找一名有家庭的大叔慰藉這件事本身就超乎常人了

>>No.3146509
因為主角會入坑的問題起因不在於他自己主動去找什麼樣的對象談心
而是在他內心無所適從時出現了一個會主動給他改變感受方向的人
今天作者就是安排如月這個大魔王去發現主角這隻小狗
在主角深感自己累積太多處處被周遭人所期待和依靠的壓力下
卻還沒自己主動去找談心的對象之前
如月就先主動出擊牽動他的精神並柔性主導他掉入她特別設的空間
讓他感受到一旦毅然抽身離開她就覺得八成會回到之前一樣
又是個在家庭在公司都處於處處被人依靠被人期待的立場窘境裡
再者以他光是維持好自己在家庭和在公司的身份就無暇找個能談心的對象來看
有個會主動關心他並給他提供個能放下這些身份的氛圍的人
誘因可說非常地大
雖然這其實是大魔王的溫柔迷湯

>>No.3146524
如果要把問題延伸到父女以外的話
這個同學感覺是問題最大的

不知道在這點上島民有沒有共識？

>>No.3146513
你說我抓狂 我倒覺得你才精神潔癖

多的是人懸崖勒馬 我認為只要事實都還沒鑄成以前就不算錯

明明就沒發展到變成"事實" 硬要抓個小毛病那邊雞雞歪歪 妳是他女兒是不是? 噁心

>>No.3146532
問題是他勒馬了嗎？還是有誰能保證他能勒馬？
現在有人是用法律來壓他嗎？

如果現在他被抓包是因為他跟女兒同學搞曖昧
那在這件被抓包的事情本身有誤會嗎？

>>No.3146532
還是說你覺得爸爸要主張說

我只是跟妳同學搞曖昧而已又沒犯罪妳不准有意見

可以理解女兒的毛 但成年了出社會了更知道父親無奈與掙扎

誰都有理想化與道德潔癖,主角的行為不論多麼守紀律都算不上是「道德」的一方
可以理解青春期的小孩對於「父親」這樣的角色卻做出「不道德」的衝突
但我還是完完全全理解爸爸阿，又不是過了30歲就會自動轉換成無慾聖人

也會想要休息　想要有人溫柔陪伴　想要有嶄新的邂逅與體驗RRRRRRR!!!!
-----------------------------------
女兒如果沒有這樣的衝突 那就是不合理的超齡
爸爸如果能完全斷絕關係 那就是不合理的無欲

所以嘴歸嘴還是乖乖看吧 想看沒有精神道德的幼妻生活就去找異世界輕小說
這個漫畫的一切架構就是在這個充滿壓抑/限制/規矩的社會 女兒如果大方接受整部就瞬間廢萌化了

>>No.3146544
扣掉未成年，我現在不知道這對哪裡不道德

憑良心說就算爸爸是很正常交了一個品行端正的職場同事女友
普通懂事的女兒崩潰"為何我們不能維持二人家庭就好"的機率還是存在的

現在主角父女是失衡家庭加上同學倒貼偏差交際關係
只是提升女兒崩潰的機率罷了

很多時候小孩在當時心智發展不夠成熟就會崩潰的點
確實都是在長大後就能容易消化和接受

>>No.3146551
講到各種可能性的話感覺會講不完
不過爸爸的對象如果是自己朋友還真的是很糟的發展

說起來朋友之前在女兒拒絕上學的時候到底有沒有去找過她啊？

>>No.3146544
謝謝你，我決定看廢萌漫畫了

>>No.3146569
這不是廢萌這是超人系
爭一個爸爸就可以引起世界大戰的

>>No.3146504
如果是老媽和男同學...
『休幹啦！恁祖母小穴都噴水了，你還不上。放著鮮嫩的JK不操，竟然會想去找我老母。』
『老媽那個千人睡萬人插的臭膛穴到底有什麼好的，與其去玩那個鬆垮垮的香爐。』

>>No.3146549
>扣掉未成年，我現在不知道這對哪裡不道德
未成年就是最大的道德問題啊wwww

你這說法不就跟
「扣掉不合法，我現在不知道大麻哪裡有違禁」
不論你如何細說大麻不傷身 適量有益健康
但他依然不是「合法」

父親雖然沒有踰越法律的「淫行」 但與未成年者的戀愛在社會上稱不上「道德」

>>No.3146549
未成年就已經夠不道德了好嗎！！！

想到我國中長得像壞利歐的同學,個性上白目反應又大
我們班小混混很多,還蠻常鬧他來早樂子的
國一上時的親師座談會她老媽有來,長的也像壞利歐W
熱心的她在座談會前一天有來幫忙打掃,所以班上對她有印象

到了國二時有天中午壞利歐被校工爺爺通知說他媽來找他
說完後面就出來個年輕的越南新娘媽媽帶著一個嬰兒弟弟
原本要鬧他起鬨的小混混們突然全部愣住了...
當下全班也都不知道該對壞利歐說甚麼

之後的一周全班對壞利歐超好的WWW

>>No.3146582
>>No.3146585
可是現在只談感情耶，未成年有道德問題是性交時才有

丟給教師退休的雙親看這本
目前他們正在看
晚點再來問看看他們的想法

>>No.3146589
其實在社會普遍觀感中
與未成年交往本身就是不道德的事情了

就連有上帝視角的讀者都會這樣想
更別說那些沒有上帝視角的人是怎樣看了

>>No.3146589
社會上普遍就是不會相信你只談感情而無肉體
不論你如何闡述你們多柏拉圖 只要公開了就是貼上「不道德」標籤

何況如月的進攻也的確不是柏拉圖，老爹都勃起了
只是用意志力先壓著而已

>>No.3146569
這部是能者和超人之間的關係
主角不僅是個有黑道背景的"正當"生意人
還是個正港的未婚單身漢
甚至也沒被家庭工作兩頭燒出精神失常
女兒是意外撿來被他扶養的超人
雖然課業不上進但在校人緣不錯
也有認真做事的自覺(雖然主要是為了確保自己過著理想的安逸家裡蹲生活)
而女兒的朋友更是個凌駕在他之上的能者
區區法律和道德在他們的圈子裡根本連框架都算不上ww

>>No.3146595
>>No.3146596
現在焦點失焦了
你們覺得不道德的理由是哪方面?
單純的未成年?

>>No.3146598
如果要純粹討論「與未成年交往」這件事本身是否不道德
我覺得是的

首先，道德跟「社會觀感與認知」有密切關連
現實中沒有上帝視角
我們不可能知道成年人與未成年的交往有沒有涉及金錢物質或者思想的誘導
成年人是否藉由提供未成年人難以取得的事物來控制她們的感情
既然在認知上未成年並不具有完全行為能力
自然要在這些方面有較嚴格的防範

從這些角度來看，成年人與未成年交往的確是不道德的

>>No.3146598
還是你是要討論該作內容中的交往是否不道德？

>>No.3146598
未成年涉世未深
隨便花言巧語再加上有在賺錢讓人以為很靠得住很容易就上當
當然就覺得你只是想騙年輕人沒經驗不懂事

>>No.3146601
>>No.3146603
>>No.3146608
我現在是不懂你們覺得不道德的理由是什麼
單純未成年?還是因為他是女兒的同學?

>從這些角度來看，成年人與未成年交往的確是不道德的
所以滿18你就沒意見了?

>>No.3146613
平心而論 法律層面來說是未成年 但沒上床就好
若是倫理層面來說 就是女兒朋友 觀感不好
不然狼師 爺孫戀 怎會引起軒然大波呢

>>No.3146613
舉個例子
大學生交國中生 VS 上班族交大學生 假設歲數差距一樣 (5歲)
但觀感不一樣 對吧?

>>No.3146615
觀感不一樣不等於不道德阿
>>No.3146614
那個.......沒聽說對女兒的朋友有什麼倫理問題耶

>>No.3146618
那代表你根本沒在乎到他人的想法啊
想一下 你好朋友突然"可能"變你繼母...
雖然說這也沒啥 反正沒上床沒犯法就好

>>No.3146613
如果是劇中的話
一來她是未成年
二來她是女兒的同學
三來她要不是被阻止不然本來想直接上床
四來以欺騙的方式進行隱瞞

1.
未成年首先是個依據，是社會訂下的規範
規範不能因為「自己覺得沒問題」就不去遵守

2.
這很可能會以不小的程度影響家庭以及父女雙方的環境
一但傳到學校或公司，想也知道會有甚麼影響

3.
而女兒朋友想直接進行肉體關係這點無庸置疑的有道德問題
很顯然這並非「兩方純純的情感交流」
其中一方有明顯意圖並付出過行動

4.
同時，男方有「這是不對的事情的認知」
他知道這是不道德的事情，在社會價值觀上並沒有衝突
男方為了這事情去欺騙去隱瞞
女方也進行過慫恿，增進了整起事件的不道德因素

另外補充一點，讀者的角度上可以知道女方的家庭有問題
而她的行為很明顯跟她的家庭問題有關
這份戀情有相當大的可能並非是單純的愛情

>>No.3146613>>No.3146598先抽掉故事中的男女角色 單純的討論與「未成年者」交往的情境的話(1) 透過優越的 權勢/金錢/物質需求/話術/身體能力 (2)作出超過基本需要及適當範圍的行為 (3)損害了他人的身體自主權上面這段是普通的「不道德」與「違法」區分，沒意見吧?適用於 職場或其他地方----------------------------上面幾位說得很清楚了 未成年者是絕對的弱勢,所以成年人對未成年者做出踰越合理互動的行為(ex.談戀愛) 在社會上是不能公開的禁忌因為現今的技術沒有任何方法能證明 未成年者的意願不是受你優越的條件所誘導..-----------------------------------------回到漫畫的劇情　男主的掙扎是多面向的首先第一條就是「與未成年者交往」這在社會上是NG的,作為公司「課長」這樣的戀愛關係對公司是「不道德的」第二條才是「與女兒的朋友交往」對於女兒來說，自己的父親會將手伸向與自己同齡的女性與自己的人際關係圈 對於家庭是「不道德」的回到你的問題>我現在是不懂你們覺得不道德的理由是什麼如果今天如月是 20歲的女兒的朋友(日本傳統是認為女性20才成年)，那麼在課長/公司這塊 可能沒有這麼「不道德」 (但年齡差依然會被作為眾人的話題)但「父親／家庭」這塊的道德問題依舊是存在只是這部的賣點就是男主角同時踩到「社會ＮＧ」與「家庭ＮＧ」的掙扎不然單純的社會ＮＧ，比村已經畫完給你看了（等學生畢業／成年）單純的家庭ＮＧ，古今也蠻多相似的主題

>>No.3146623
好友變繼母跟道德沒關係阿
對女兒來說難以接受,對其他人又沒差

>>No.3146628
你說的這幾點,會隨著成年全都變成不是問題
跟女兒的未成年朋友在一起
跟女兒的已成年朋友在一起
這兩個觀感是天差地別
至於我的觀點是,不談法律我覺得成不成年是假議題
一個不成熟的人,他在過18歲那天的零時後就會突然變得成熟?
這比以前的人說男人要當過兵才會成熟更唬爛www

>>No.3146644
所以問題在於現在既是未成年
又是女兒的朋友
我們總不可能無視於當下的劇情去討論吧？

而事實上來說，你不能不談法律問題
因為你會沒有任何的依據去判斷到底成不成熟
今天他可以說"他覺得"17歲高中生夠成熟
如果改天有人說"他覺得"小學生夠成熟呢？

至少，從劇中表現來看
我們足以判斷女兒的朋友思想不夠成熟

＞FgAjIdvI/r6aF]
先抽掉故事中的男女角色 單純的討論與「未成年者」交往的情境上面幾位說得很清楚了

未成年者是絕對的弱勢,所以成年人對未成年者做出踰越合理互動的行為(ex.談戀愛) 在社會上是不能公開的禁忌因為現今的技術沒有任何方法能證明 未成年者的意願不是受你優越的條件所誘導..

-----------------------------------------回到漫畫的劇情　
男主的掙扎是多面向的首先第一條就是「與未成年者交往」
這在社會上是NG的,作為公司「課長」這樣的戀愛關係對公司/社會是「不道德的」

第二條才是「與女兒的朋友交往」
對於女兒來說，自己的父親會將手伸向「與女兒同齡的女性」及「女兒的人際關係圈」 對於家庭是「不道德」的

所以回到你的問題
>我現在是不懂你們覺得不道德的理由是什麼

如果今天如月是 20歲的女兒的朋友(日本傳統是認為女性20才成年)，那麼在課長/公司這塊 可能社會沒有這麼「不道德」 (但年齡差依然會被作為眾人的話題，如同你所說的「男人要當過兵才會成熟」論點，20歲只是假議題)

但「父親／家庭」這塊的道德問題依舊是存在只是這部的賣點就是男主角同時踩到「社會ＮＧ」與「家庭ＮＧ」的掙扎

不然單純的社會ＮＧ問題，比村已經畫完給你看了（等學生畢業／成年）單純的家庭ＮＧ問題，古今也蠻多相似的主題，就看你要看那種走向

>>No.3146643
>透過優越的 權勢/金錢/物質需求/話術/身體能力
>未成年者的意願不是受你優越的條件所誘導
這些有什麼問題嗎?成年人的擇偶條件就是看這些阿www
權勢不談
一個年收1000萬羊跟300萬羊的人,女性會選哪個?
說話風趣的男性跟死板的男性,女人比較喜歡哪個?
有八塊肌人魚線的男人跟禿頭體脂破30%體重破百的男性,女人要哪個?

>>No.3146652
這些當然是問題，因為其中一方[不是成年人]
這點在討論時是不能分割的前提
因為會影響到許多的法律以及社會觀感
但你的問題又跟社會觀感有關
如果你想討論[道德]問題，你就不能無視這點

>FgAjIdvI/r6aF
我覺得你要先好好思考一下你想討論的到底是甚麼

>>No.3146659
>>No.3146655
所以我能理解成,等到18歲的時候,這些都不是問題了?
不管是女兒的朋友或者其他要件,只是未成年這事的放大?

>>No.3146660
第一,不道德的理由是什麼
第二,隨著時間經過,會不會就沒問題了
比如說上面一直糾結18歲的問題

明明擇偶條件不管成年或未成年都是一樣的標準,你們認為條件比較好是罪惡
但是成年後你們又認為沒問題

以法律上如果被告，如月因為未成年應該可以免責，至多是被送去感化
但不否認她主觀上有道德瑕疵
更重要的是她對美也有沒有身為朋友的尊重了

如果今天大家的關係都很好並且如月有給美也知道她的意圖那就沒瑕疵了
美也搞不好還勸如月找更好的男人哩

>>No.3146667
你可以回想一下，為甚麼很多漫畫都強調「等你/妳成年」
因為這是最基本該遵守的「依據」

所以，在被發現的「當下狀況」是討論這問題時非常重要的一點

如果她們今天是女方成年後才被揭發，情況就會差很多

>>No.3146674
所以結論就是這串的不道德是基於一方未滿18
女兒的朋友什麼的只是附加的?

>>No.3146667
另外
劇中女方以未成年的姿態主動引誘對方發生性關係
這在道德上也有很顯然的問題
過了18歲再發生關係
雖然社會觀感可能多少還是會有
但是一定會「少很多」

>>No.3146675
與其說是附加的，我覺得不如說是影響層面的問題

女兒(16歲)的同班同學
女兒(30歲)的公司同事

以上都是好友，但給人的觀感不會只是年齡問題
學生，同班同學，這些都是會把社會觀感再往上提升的要素

這就像即便是大學生，即便雙方都成年了
老師跟學生如果傳出戀情絕對會引起輿論壓力一樣

所以與其說是附加的
不如說這也是非常重要的因素之一
只是不能直接用法律依據解釋

>>No.3146679
你用錯例子了
老師跟學生不管是否成年,在一起都會有問題
因為權勢的關係
但是朋友的爸爸不構成立場上的弱勢,所以拿師生戀來舉例很不妥

>>No.3146689
我要表示的是年齡不只是問題
就像你強調了權勢
即便合法，但是「身份」本身就是一個重要問題

女兒的朋友，這個身份本身的問題還小
但是
女兒的同學，這個身份就很重要了

而「既是同學又是朋友」在社會觀感中就有更多不該做的事
所以才會說這不止是未成年的附屬問題

>>No.3146694
30歲研究生女兒的31歲同學兼好友
跟前者的42歲父親談戀愛

這種的好像還好嘛

＞FgAjIdvI/r6aF]
所以回復你的幾個重點

1.正因為是「未成年」，所以不能套用成年人的擇偶標準　
被公布的話就是社會性死亡　作為「課長」的男主的第一個大問題

但套你所說的,「未成年的確是假議題 課長只要拖到20歲後就沒問題」

2.正因為是「女兒的朋友」，所以不能套用一般的再婚標準
對於女兒來說這是對父親的人格與家庭關係能否接受的分水嶺

但套你所說的,「只是對女兒來說難以接受,對其他人又沒差，沒處理好大不了老死不相往來」
但這部是「未成年的」「女兒的朋友」，這就讓難題瞬間開了根號，變成了混沌的狀態

如果要如你所說 「等到18歲」，那就只有兩個狀況
1.瞞著女兒直到成年的那天再說
2.先講,然後試圖讓女兒同意後一起隱瞞
男主選擇了(1),因為他覺得他跟女兒還有其他更大的問題(喪母/輟學),自己沒有餘力處理這塊

但劇情上就是女兒自己先發現了 也逼得男主不得不馬上得承認或拒絕<現在的進度

>>No.3146694
事實上過18歲,你問社會上的人有什麼道德問題還真說不出來

>>No.3146664
如果成年,女兒的朋友這身分頂多有點芥蒂,
但當事人爽他人也沒啥好說的,又沒犯法頂多虧兩句吃嫩草羨慕(X

法律是道德最低標準,
而社會觀感的"道德"則會根據時代和國家文化有變化,
印度娶幼妻很OK,在美國就是管你意願FBI上門,

而故事中主角也表示曝光很糟糕(即便沒上床,光流言就能引發問題)
所以他才拒絕如月,並想著等如月畢業再正式交往.

>>No.3146702
信不信
如果今天是女兒的18歲大學同學
跟女兒的30歲朋友
你去問你身邊成年人對此的想法
社會觀感絕對會差許多？

道德不是絕對的，而是要看狀況的

>>No.3146707
>>No.3146675
用「日本的民情」回答你們
問題就是其中一方未成年，而成年後就算是女方比男方年紀大都不是問題，連日本高級血統的官員都有這樣「娶某大姐」

>>No.3146712
附圖

>>No.3146675
>女兒的朋友什麼的只是附加的?

女兒的朋友就是卡在「家庭問題」
這部就是「家庭倫理X社會倫理」才讓人覺得壓力很大 光是沒有其中一方都好解決

如果沒有未成年，就像上面說的　50歲老爸跟30歲女兒研究所同學再婚..不是多大的問題

如果沒有女兒，就像上面說的 50歲的中年男子想娶20歲的嫩妻也是個人自由


但主角就是同時要處理「未成年」「女兒」「喪妻」「公司」「扶養」等問題才胃痛

>>No.3146712
其實現在比較不是在討論老少配
問題是除了未成年外
女兒的朋友這個身份伴隨的道德觀點有多少？

>>No.3146707
另外補充一個之前日本差20歲夫妻的節目上節目時男方50歲太太30歲，有生幾個小孩，是在女方20歲時娶她，而男方第一次跟她見面時男方是30歲導師，女方是學生10歲，在節目播出沒事就是因為女方「成年了」啊！

我要提醒一下，中華民國刑法上的合法性交年齡是16歲，超過16歲的合意性交是無罪的(但是不是合意十之八九是事後女方說的算)

>>No.3146719
所以做出什麼犯罪問題才碰到道德觀點？
主要關鍵就是男方到現在都沒做出犯罪行為就不是犯罪啊
真正噁心的是女兒啊

>>No.3146720
這世界真的很奇怪
16歲X46歲有問題
但是46歲X76歲
卻沒問題

>>No.3146724
日本兒少法是就算是夫妻，女方未滿18也不能%

>>No.3146726
「未成年」，請不要偷換概念，
所以你18x46也沒事

>>No.3146725
觸及道德觀點不等於犯罪
男方沒有犯罪不代表他在道德上沒有問題
你在這點就已經卡住了
請多思考一下吧？

>>No.3146726
你菁英打金牌不可恥　但你金牌打銅牌會被貼上虐菜狗

>>No.3146726
你自己也可以32歲x2歲啊

話說兩小無猜條款在什麼年齡段適用？
如果娃娃親OK
然後一旦其中一方先成年了就NG
期間必須等到另一方也成年？

>>No.3146729
你自己才想噁心人吧
別人在不侵犯你的自由前提下也是他的自由
不要把自己的道德套在別人身上，道德只能約束自己，法律才是管理別人好嗎

>>No.3146733
雙方未成年時才適用，只要其中一方成年就不適用，就要等其中一方至少16歲(台灣),日本要18

>>No.3146725
道德與犯罪就不是一回事啊
總之不然這樣講
男方目前沒有犯罪這點很明確
觸及社會上的道德觀感也很明確
別跟我說甚麼他們還沒幹上三小的
現在社會就是不管有沒有幹上就是道德不允許成年男子與高中生搞曖昧
一搞就是社會性抹殺而且會波及家人
因此現在男的就是正在觸及道德問題而且他自己也知道
這樣他就不是沒問題的明白了嗎

>>No.3146734
然而以劇中的情況來說明顯不是只牽扯其中一方的自由
而是由父親，女兒，以及女兒的朋友所組成的問題
就連劇中的父親自己都覺得有問題了
你怎麼會覺得沒問題呢？

>>No.3146738
>>No.3146737
父親認為自己有問題，又不代表全部讀者認為有問題(包含發聲的議員)，我自己在日本一堆大學生(成年)和高中生聯誼都沒事好嗎

>>No.3146741
哇
日本人在大學生就事業高就全部已婚啦

>>No.3146741
你剛剛才說道德只能約束自己
那父親認為自己這樣違反道德問題不就是最重要的了？
同樣的
不是全部讀者都覺得有問題，自然也不是全部讀者都覺得沒問題
所以上面才會有人在認真討論道德問題
而這部的問題也不只是跟未成年搞曖昧這一點而已

>>No.3146705
>印度娶幼妻很OK,在美國就是管你意願FBI上門,
美國自己娶幼妻的也不少

>>No.3146745
現在不就是討論女兒的同學到底有什麼道德上的問題嗎...

>>No.3146741
講得出大學生與高中生就知道
結果搞半天你根本搞不懂問題的點
所以你連故事中男主在恐懼甚麼也不明白
那跟你講這些幹嘛
你又不懂啊

>>No.3146745
>那父親認為自己這樣違反道德問題不就是最重要的了？
劇情需要而已，作者搞不好根本不認為什麼
這種劇情別的作品也不是沒有，高杉家的便當和40歲公主+16歲高中生騎士，前者成年結婚，後者也在一起

>>No.3146750
只要最小的成年就不是問題，覽趴忍一下就一切合法，還是說你自己覺得成年的大學生跟高中生一樣嗎

順便說個題外話，我高中時的40歲教官搞上學校女學生(滿16)，全校學生都知道後老師通知家長，教官去提親後，高中畢業就結婚了，大家大一開學的時候，她們是寄小孩的滿月照...多幸福啊

你們要不要先從道德是什麼開始討論啊？

>>No.3146741
>我自己在日本一堆大學生(成年)和高中生聯誼都沒事好嗎

你講這句就感覺出來你不是成年人(或者說 社會人)
你不知道男主的掙扎與痛苦...
同是未成年 大學/高中生的戀愛 跟 中年離婚男/高中生的戀愛是遠遠不能比擬的

年齡相仿/條件相近/年少無知/敢愛敢恨 大學生還有這些贖罪券
你拿來同等對比一個40歲的中年離婚男子???
兩者的社經地位與同溫層的差距有多大?對於人格地位的反動差距有多大?
(況且你是說聯誼 若大學生真的幹了高中生被公布也好過不到哪去 )
試想
18歲的男生FB說「我吃了一個高中妹子好爽」 跟一個40歲的中年男子FB說「我吃了一個高中妹子好爽」
你覺得狀況會一樣嗎ｗｗｗｗ

>>No.3146774
>聯誼 若大學生真的幹了高中生
聯誼=幹高中生？你是不是語障不懂中文？
>你不是成年人(或者說 社會人)
>兩者的社經地位
我人就在日本擔任社長還需要你來教?

>>No.3146770
等等？
你是在說，網友對覺得自己不道德的主角道德綁架嗎？

>>No.3146748
＞現在不就是討論女兒的同學到底有什麼道德上的問題嗎...

前面也說了　「女兒的同學」本身沒有問題
但「未成年的女兒的同學」才是本作最大的掙扎
-----------------------
男主的掙扎是多面向的首先第一條就是「與未成年者交往」
這在社會上是NG的,作為公司「課長」這樣的戀愛關係對公司/社會是「不道德的」(對象是社會倫理)

第二條才是「與女兒的朋友交往」
對於女兒來說，自己的父親會將手伸向「與女兒同齡的女性」及「女兒的人際關係圈」 對於家庭是「不道德」的(對象是家庭倫理)

家庭倫理可大可小,但同時加上社會倫理就成了超級渾沌狀態

>>No.3146776
社長好棒噢 貼一下稅單跟統編阿

>>No.3146781
傻逼才把編號弄出來，我貼出證明書的話那你要不要表示一下啊？還是你只會說你好棒棒？

>>No.3146783
請

>>No.3146783
如果你是個社長
而且跟未成年公開交往
我是真的覺得很厲害
膽子超大顆

>>No.3146785
你連對等交易都不懂？請求方只有一張嘴？
>>No.3146777
他被自己道德綁架而已

>>No.3146786
我跟交易對象的社長們聊過啊，我%台灣jk女友 就是合法，他們也只是羨慕而已，嘴上說這不好吧，私下問我來台灣時能不能幫忙介紹www

>>No.3146786
他有可能是社長
但是反正能當社長的也有很多種可能
不懂正常人情世故到這地步的社長
搞不好真的是跟未成年也沒問題的社長
大概心臟也不用很大顆啦

這串真的沒有人在釣魚嗎(疑惑

>>No.3146791
就這樣？？
你公司的人跟女方週遭的人都知道嗎？

>:jOWYI.Fk/hbwI]
>>No.3146776
>我人就在日本擔任社長還需要你來教?
>>No.3146787
>你連對等交易都不懂？請求方只有一張嘴？

一位成功人士想要證明自己擁有極高的社經地位和須遮遮掩掩的談判?
大方的秀出來閃瞎我們這些小民的狗眼阿

>>No.3146791
如果只是要讓一些人知道自己啪過未成年那沒什麼
但是公開交往關係可是不同等級的大膽

>>No.3146798
嘴上說這不太好只是她們配合其他人而已
羨慕才是人心，現在日本也一堆媽媽活好嗎

>>No.3146802
會用推特裏帳號炫耀

>>No.3146805
我說的是那種
工作場所
學校跟家庭
這種公開的地方啦

>>No.3146810
我公司的人知道我這樣啊，沒犯法的事她們敢造謠？造謠是犯罪啊

>>No.3146798
要是知道你老闆跟jk交往你會因為看不下去而辭職還是就默不作聲?
我想大部分的人都會默不作聲啦

>>No.3146810
女方學校這點更不稀奇啊，台灣一堆在校門口搭上有錢人車子的例子，連bws 那種破車的也一堆

>>No.3146816
補充一下Bws 是機車，不是BMW ，怕等下有人在嘴有得沒的

>>No.3146813
這麼厲害啊
那你有沒有發現你跟劇情裡的差別了？

>jOWYI.Fk/hbwI]
還不貼稅單證明一下自己阿 日本社長
在匿名版上吹牛賺取廉價的自尊心不嫌可悲嗎

>>No.3146819
語障沒看到我說不表示一下嗎？你也貼個什麼讓我覺得必須證明啊

>>No.3146818
？

總覺得四十歲和十七歲交往，跟四十五歲和二十二歲交往，是兩個不同的境界⋯（數字上明明一樣）

>>No.3146823
17跟18也只差一歲，法律上天差地別啊，兒少法的問題，現在日本民法2022也要改了

>>No.3146820
>jOWYI.Fk/hbwI]
>你也貼個什麼讓我覺得必須證明啊

來來 我只是個月薪42k的小公司職員
還請社長貼出你偉大又成功的經歷給我們這些小社畜開光

>>No.3146822
1.主角處於上下都敢講閒話的中階職位
2.主角明確在擔心會被說閒話
3.劇中會私下講不倫的事，主角大聲喝斥而不是羨慕
4.女兒的學校沒有你女友的學校的狀況
5.光是「覺得誰很奇怪」就會私下拿來講了

也就是說，在他們的狀況有著怎樣的道德是很明確的
主角有敢於反對的事，他有對於自己的規範
沒有誰出來道德綁架他，他也沒有道德綁架自己
不要用你新學到的詞來解釋他人的道德規範
說真道德是用來約束自己又說道德綁架自己，你都當到社長了這麼簡單的道理不覺得矛盾嗎？

>>No.3146831
>5BHvLu2o/nzR1]
>你都當到社長了這麼簡單的道理不覺得矛盾嗎？

他嘴砲你也信歐 真要是社長還不早早秀一波稅單要大家閉嘴了
只敢遮遮掩掩講幹話 待會肯定又要顧左右而言他
我就期待他打我臉

>>No.3146832
只是覺得好玩啦？看看這個社長有沒有自覺講了什麼

>>No.3146830
推推

>>No.3146830
說真的，你連這種東西也以為能當談判材料www
其他的公司我就懶得貼了，怕你不懂履歷事項證明是啥，就是法人的證明書

>>No.3146832
被你釣出社長島民了www

打臉場面太尷尬，我來頂一下

>>No.3146837
給多點資料啊
我WORD表格拉一拉也可以變社長

>>No.3146868
你什麼咖啊？

一個缺乏道德概念的人活在缺乏道德的環境說著漫畫裡有道德意識的人道德綁架自己

這樣想想其實還挺合理的不是嗎？

>>No.3146837
幾乎什麼資料都被遮起來了誰會信啊，而且連點官方印鑑都沒有蓋更可疑了

誰知道你是不是跑去什麼網站下載那種履歷表生成格式後再去調整成日文的

>>No.3146887
你就只有值這種程度啊，何必蠢到陪你公佈個資，還是你以為證明書顏色是白色的www

>>No.3146887
好心告訴你，右下角我沒完全蓋住不小心露出的一角就是官印的位置，想必你也不知道日本官方的蓋章不是紅色這件事吧

>>No.3146890
看吧，拿不出證據嘛
如果真的不怕被人說拿出稅單，行照，公司印字證號或是相關印鑑資料文本拿出來嗆啊
遮遮掩掩藏頭露尾的拿這種EXCEL打打字就能變出來的東西

>>No.3146887
出現打死不認的也是慣例了

貓管說那個有幻想症自己是社長的就是那個油門欸

>>No.3146894
>>No.3146893
繼續嘴吧www 反正你能討論的也沒什麼價值

這裡只剩下跟劇情無關的話題了，看來這串也活不久了
已經不敢繼續討論跟道德有關的問題w

我就愛島民這味

被打臉打到媽媽都認不得還在嘴硬wwwwwwwww

>>No.3146896
好了啦，你平常當尸丁丁村長已經當的夠開心啦

幹嘛非要特地用EXCEL做個假文件來當個幻想社長呢

>>No.3146908
說的這麼簡單那你要不要自己做一份來瞧瞧www

>>No.3146908
等你打臉他，加油，要一樣的www

>>No.3146837
>說真的，你連這種東西也以為能當談判材料www
>其他的公司我就懶得貼了，怕你不懂履歷事項證明是啥，就是法人的證明書
我不是很專業啦 不過你這張網路上找得到耶

我直接印這張出來 然後用A4蓋跟你一樣的位置 也可以達到一樣的效果噢

我也是社長了

>>No.3146999
社長好

>>No.3146999
請分享幹jk 心得QQ

看到上面還有人信就可以知道現在人智能有多低
拿出一張能證明真偽的地方全都擋住的紙居然還有不少人信
也難怪鬼島詐騙案層出不窮

>>No.3147018
有道理，請問以圖搜圖能找到一樣格式段落的嗎？

>>No.3147018
貓管就有人戳破那個妄想症說自己是社長的傢伙是油門
這串>>No.3146999
>>No.3146893
都直接說那些地方很可疑了
你自己看牠被人搧臉後突然就不發言了，換個身分jOWYI.Fk/6Kfc繼續來這盧

>>No.3147021
"日文" "履歷事項全部証明書"

自己拿關鍵字去估狗找就有格式生成了

在PTT 看到娶大姐名單：
野村克也1935 沙知代1932(歿)
落合博滿1953 信子 1944
原辰德 1958 明子 1952
与田剛 1965 弘子 1964
鈴木一朗1973 弓子 1965
古田敦也1965 美穗 1965 (男8月 女3月)
田口壯 1969 惠美子1965
大村三郎1976 美智代1973
石井一久1973 彩子 1971
江川卓 1955 正子 1949
>>No.3147022
我比他早發言好嗎
地圖掃射啊？
>>No.3147023
我來去找找

要證明自己是社長不是有更簡單的方法嗎？

把這張拿出來三張就好啦

>>No.3147023
孤狗跑出一堆中國網站的連結，你說的格式生成網站是？

比起什麼格式生成網站
還是那個誰是不是真的社長
我比較在意的是某人到底是自己護航自己
還是找親友來護航自己呢？

>>No.3144863
女兒啊
妳真是長得越來越像妳母親了

>>No.3147073
這不就和實況版那個自演被戳中
還特地跑去綜合請教怎麼換尾碼的白癡半斤八兩嗎wwww

>>No.3147073
這傢伙就是油門那個妄想症智障廢物啊
他在尸丁丁那邊一直享受著被人叫村長，每次出來就一堆人喊村長好
所以連被抓包拿假的履歷造假也是先喊社長好來模糊焦點
只能說白目的習慣直接曝光了他的身分

>>No.3147185
Ptt被叫村長的是哪個id????

>>No.3147244
Naruto
https://wiki.komica.org/油門廚

一張42k的薪資單就可以釣到妄想症+自演的油門賤畜

>>No.3147024
>我比他早發言好嗎地圖掃射啊？
...你不知道你已經曝露自演了嗎?
你媽知道你自演被人抓包你還在裝傻嗎?

>>No.3147073
他就是問想清楚之後再拿去唬人吧
不過一個連google都不會用自演還會曝光的貨色...噗www

>>No.3146892
>好心告訴你，右下角我沒完全蓋住不小心露出的一角就是官印的位置，想必你也不知道日本官方的蓋章不是紅色這件事吧

其實從這句就可以知道他根本就是個吹牛的豬頭了，不然附圖這張是什麼
官方認證文件就是為了防止會被人盜印，正本才會需要有顏色認證啊，這是只要上過班的都知道的道理
只有不上班成天發廢文妄想自己是什麼村長還是社長的低能兒才會說出什麼官方的蓋章不是紅色這種蠢話

更正式點的文件甚至還有負責人手寫簽名以及多種機構的認證標章耶
而且絕對不是單單一張紙而已是超厚的一疊文件

>>No.3146837
什麼證明的東西都沒有遮成那樣還敢拿來吹牛
底下還不斷換ID來為自己護航，真的是智障

油門真的是草包完全沒見過世面，這串快點收到保存室

以後這個草包出來鬧一次就貼出來笑一次

被戳破還硬ㄠ
嘻嘻

>>No.3147291
直接自己存串比較好，存保存室油門賤畜一自砍就找不到文了

島島真的噗覺得男主很可憐嗎
原本要忍到合法的
結果女兒直接開大
直接同事學生都知道了尷尬

>>No.3146697
30歲研究生女兒的31歲同學兼好友
跟前者的42歲父親談戀愛

爸爸跟女兒差12歲?!?!
雖然我懂你意思 不過例子有點好笑XDDD

阿日本社長咧
還敢裝死啊

>>No.3147475
男主當然可憐。
畢竟女主不給他忍還不停鑽他精神空隙，男主被宰原本只是時間的問題，如今卻是女兒先在同事和同學面前點火引燃男主讓他中門大開，給女主大鑽特鑽的好機會。

>>No.3147485
差12歲…
這個又牽扯到父親跟女兒有沒有血緣關係
父親母親結婚時八成也是非主流搭配
對"找上女兒的同學兼好友"觀感有沒有影響了

>>No.3147260
雖然不知道在吵什麼，不過路過提一下
JQA是一般財團法人不是政府機構，所以不能算官方喔

>>No.3146837
> 其他的公司我就懶得貼了，怕你不懂履歷事項證明是啥，就是法人的證明書
履歷證明事項就是當你去查別人公司有沒有營業登記的時候官方會發給你的資料
誰都能去申請啊，你是想欺負別人不懂還是你自己也不懂www

怎麼又牽扯到PTT了? 現在是宅男內戰????

>>No.3148336
幻想自己是社長的智障油門廚是那邊來的

>>No.3148236
>履歷證明事項就是當你去查別人公司有沒有營業登記的時候官方會發給你的資料
>誰都能去申請啊，你是想欺負別人不懂還是你自己也不懂www

油門廚/鬼英才乱吾/鹿目乱吾/Lango1985/naruto(Ptt)
本名藍 健瑋 高雄人 現自稱「文藝青年」
在2011年5月19日的文章中提到他那時已經退伍四個月了，但還沒找工作，藍 健瑋說是擔心一旦投入職場後會失去很多自由，被迫離開ACG的領域

他就三十多歲還在家不工作阿 哪可能知道這些
只能發發幻想文跟假證件來騙騙沒出社會的人
連官印是黑色的這種屁話都能掰

超噁心