[新番捏他]Q.E.D. iff－證明終了－ 27

有個名叫浦島太郎的失憶老人在晚上身穿睡衣提著一袋億圓鈔票在街上走而被帶到介護所

據說他很久之前因交通意外而昏迷至今年，醒來後發現失憶
昏迷不醒期間一直由太太浦島尚子照料

可是３年前尚子女士乳癌到肺部
去年留下遺言「想看到他清醒過來」就離世
不過她生前有安排看護在自己死後接手太郎的治療

關於自己和尚子女士的事只想起她經常讓自己聽音樂盒
還有一句說話

去找「乙口」吧，這樣便能知道自己的事

可奈從物理治療師那得知尚子女士和家人斷絕關係
而尚子女士本身挺有錢，住高層豪宅最頂層，有齊照顧太郎先生的設備
她有股超然的信念，相信太郎先生一定會醒來

尚子女士去世後來接手的看護只會默默做事，太郎醒來後也沒為之感動，工作結束就閃人

太郎沒了近３０年的記憶，連尚子女士的事也想不起，就像陌生人一樣連墓也不去掃

回到燈馬家
上網查人名關鍵字，找到個名為乙口正義的檢察官
他29年前負責的殺人事件裡，浦島太郎就是被告人

事件徹查了一年，浦島太郎被捕
太郎和女朋友尚子表示他們一起在別的地方

但被乙口提出的防盜攝影機畫面揭發是假證供
之後還出現新的目擊者甚至上衣有死者血跡
然後就被判１５年

可奈去拜訪當年太郎的辯護律師
前律師表示檢方立證有反駁空間，但假證供給了嚴重壞印象
尚子女士直到最後依然主張太郎是無辜，下了判決後...

兩人就在獄中結婚

一切都在２９年前結束了，事到如今已經甚麼改變不到，為甚麼妳還要查？
珍貴的回憶是寶物吧，沒有比失去這些還要更悲慘的事情了，所以一定要找回它

可奈到警署找資料
小說『捕まえたもん勝ち!』系列女主角七夕菊乃再次客串登場（怎麼都是她）

乙口的相關記錄都沒留下來
但卻找到浦島太郎坐了12年假釋出獄後的情報

出獄後４年，太郎上吊自殺但沒死成，進入昏迷狀態

遺書寫著「我無法重拾自己的人生」
另外查到乙口是２６年前退職

解謎部份
乙口的相關記錄全部消失並不是偶然

當年防盜攝影機拍到光源方向不同，所以那是捏造的偽證

檢察內部發現這件事後就讓乙口退職，為防止之後會炎上，相關資料通通銷毀，所以甚麼都找不到

尚子女士說去找乙口是想帶出「你是無辜的，所以不要再尋死，重拾新的人生吧」的訊息

太郎等人到尚子女士墓前拜祭，發現墓前放著之前提到的音樂盒

這時候，有人拜訪太郎的前律師
問他認不認識相片中的人（前律師表示不認識）並要求之後說的話要保密

那個人就是燈馬

音樂盒裡有一條鑰匙和一張紙

燈馬將乙口偽證的事告訴前律師
既然乙口的證據是假的，那麼除了太郎本人外，太太尚子應該也知道那是偽證

太郎因此敗訴要坐１５年，富有行動力的尚子女士會就此沉默嗎？

那張紙是地圖，目的地是門牌寫著乙口的公寓單位

燈馬對乙口履歷上的數字起疑
根據網上殘留的資料顯示，他負責的案件勝訴判決分別是２年、３年、１５年、３年ｘ２
全部合共２６年，跟乙口消聲匿跡一樣是２６年

尚子女士應該會這樣想
乙口會偽證讓太郎被關，那麼其他事件肯定也是一樣
乙口是罪人，一定要讓他受到懲罰
要把他從別人身上奪走的時間...

從他身上奪走

她２６年來不斷投藥讓其昏迷，去找乙口的意思其實是

「想起自己的事吧」

之所以沒了近３０年的記憶，是因為這段時間都在睡
尚子女士確信他會醒過來是因為她是自己用藥讓對方昏迷的
然而即使自己死期將近也沒有中止計劃，雇用了看護繼續投藥讓乙口睡完餘下的兩個月

可惜沒有交代看護的身份，這種工作不會隨便找人接

之前讓前律師看的相片，就是被叫做浦島太郎的人物

當年為了辯護必須每天接見太郎先生的他理應認得出太郎先生來，甚至是現今唯一一個能認出真正太郎先生的人
然而他卻表示不認識，也就是這個人就是乙口正義

那尚子女士為甚麼要給復仇對象一億圓？
如果國家關押了無辜者，那就必須支付對方每天１０００～１２５００圓
一天一萬圓計算的話，２６年就是約１億圓

那是賠償金
喂喂，奪走別人２６年人生只給區區１億圓說不通吧
嗯嗯，可是太郎先生連這些都沒有
的確...
以上，證明終了

燈馬是專程來封口的
乙口搞清楚自己的罪孽不會將事件說出去
而前律師是唯一能認出太郎先生抵達真相的人
有個人假如知道這件事的悲慘真相會受到不必要的打擊

將一切都消逝於時間的彼方吧

完

所以真正的太郎早就過世了...?
這篇跟魔道的求道者那篇一樣可怕啊

這個作者有時候的主題真的很有意思
我還記得CMB森羅博物館事件簿的第15話
一億三千萬個被害人
雖然平凡無奇 但也很震撼人心

>>No.3141721
自殺時真正的太郎死了
所以太太才爆氣要復仇吧

>>No.3141721
跟母親為兒子報仇那篇一樣
犯人超屌

>>No.3141703
看護八成是其他受害人的親屬

>>No.3141671
當時就算出獄了，社會也容納不到
而且是冤獄，受不了

>>No.3141707
害了5個無辜的
現在還有賠償金(笑)


>>No.3141710
男主又在寵女主
話說這兩個告白了沒有
快閃去結婚吧...

>>No.3141721
就上吊自殺了吧，當時說救回來
其實是出獄後覺得自己人生已毀了，
或者發現老婆是有行動力的病嬌所以自殺

這作者超多篇 實在引人深思
除了上面提到的求道者那篇
還有一篇印象最深的 佛牌那篇...那篇看完讓我震驚不已
只論本格推理漫畫
個人認為 現在最好的就是 這位作者的作品
只可惜 他都不算紅阿
推理漫畫 除了兩大死神,最近比較紅的大概就是虛構推理了

>>No.3141726
最後的照片中有一張是出獄後的太郎去看昏謎中的乙口
所以乙口應該是太郎入獄，他在完成詐騙案件後被揭發作假離職時被弄昏，當然太郎仍在獄中

這樣時間算上來，太太是因為丈夫被陷害就決定讓乙口人生崩壞.....丈夫死掉是之後的事
行動力也太強

>>No.3141736
多買點單行本吧
還好東立都很穩定的出他的作品

感謝開Q.E.D.串!!! 這回是微糖回~燈馬真是呵護可奈~~

事件本身很別緻(不過還是巡禮(魔道求道者)那篇比較驚豔)

是說燈馬邁向iff後越來越宅(懶)的感覺...

是說某一回我也印象深刻的是可奈一直在旁邊高興地做剉冰有點可怕，雖然黑白漫畫看不出顏色但我敢肯定上面淋的是草莓糖漿......

>>No.3141730
這兩個還需要告白喔
說帶出場就帶出場，帶去國外幾個星期也沒看家長吭聲

>>No.3141736
果然講這個作者會提到佛牌呢
當時看富豪對女兒講話時那個眼神好詭異，結果森羅在秘書面前說他的見解……
那個少年真的是遇到怪物了

這兩個不用告白，燈馬表示可奈說了算（第一次看猝不及防差點閃死在漫畫前）

>>No.3141748
燈馬要是積極起來就太恐怖啦……
光是這集跑去預先封口就已經有點病嬌氣息了w
只是沒有真的搞到一般病嬌的手段

比病嬌更恐怖的就是智慧型病嬌啊w
比暴嬌更可怕的就是呂布層級暴嬌 一樣道理

>>No.3141764

就是就是~~

這個笑容要怎麼命名呢真是複雜(可怕)

>>No.3141726
注意時間
這位乙口睡了26年
太郎29年前被判入獄 關了12年後獲得假釋
也就是太郎假釋時 乙口已經被睡了9年

順道一提 如果進一步去分析這位太太...會有不少恐怖假論能冒出來
像是太太為了和太郎結婚 明明和有錢的娘家切斷一切關係
那這一億 以及用來讓乙口睡覺的豪宅和看護錢是哪來的?
甚至被反過來造假的原「太郎不在場證明」
不覺得在時間上也是非常的剛好?

超胃痛...但很驚人

>>No.3141772
我沒有詳細翻
尚子和家人斷絕關係後有從父母那得到作為手切れ金的不動產收入
手切れ金一時間不知道該怎樣翻，情侶叫分手費夫妻叫贍養費那親子該叫甚麼來著

第一部把屍體藏在勝閧橋也是令我
印象深刻的事件！

這作者最近會畫乳頭了，
但是這老頭什麼時候看到的阿，
他不是一直在睡嘛

>>No.3141772
>>那這一億 以及用來讓乙口睡覺的豪宅和看護錢是哪來的
男看護說是和娘家斷絕關係的分手費，這點還算合理的

>>也就是太郎假釋時 乙口已經被睡了9年
4年後太郎自殺，遺書是「我的人生已無法回頭」

其實以這對相愛夫妻的經濟狀況，
就算出獄後要渡過豐足人生也不是難事
但女的計劃沒有留下任何退路，無法是把乙口放掉殺掉甚麼送去阿布達比都不是一個好方法
奪去乙口26年的人生，其實也摧毀了這樣夫妻的人生，今後他們一輩子都要被乙口所綑綁

我想，讓太郎走上絕路的主因，搞不好正是妻子太過有行動力的愛

檢察官拿這樣的下場也沒什麼，畢竟罪有應得

但是假太太陪了自己一輩子的時間為真丈夫報仇還是挺沉重的
文言小說都很強調至死不渝的愛
但用第三者去看真的有人辦到了會很鼻酸

不如說說這群人生錯了時代
如果是主角在的今天能揪出檢察官失職就沒有這倘混水了
就算真丈夫已經不幸身亡，至少主角還是有機會開導假太太的

>>No.3141721
>>No.3141736
請問求道者指的是哪一篇?
我只聯想到第一部的人體煙火和另一個世界
但感覺都不太像

>>No.3141802
那個走了大半路決定要放過殺了他老婆的搶劫犯
然後又走了大半路決定用搶劫犯殺了他老婆的方法去殺搶劫犯的妹妹的那篇

>>No.3141802
是走路去越南赦免殺人犯那篇

推理漫畫裡最愛的就是QED了
在劇情設計和手法上都常有精彩的篇章

不過個人有個小怨念
多年前QED日劇化的時候
男主的選角完全無法呈現燈馬的風範⋯⋯

>>No.3141787
>>我想，讓太郎走上絕路的主因，搞不好正是妻子太過有行動力的愛

應該是這樣沒錯,
因為有一頁裡面有一小格是
昏睡中的乙口和浦島一起合拍的照片,
然後下一格就是太郎上吊的畫面

>>No.3141658
等等等
這個乙口正義檢察官是不是在前面的集數看到過阿

>>No.3141803
>>No.3141804
想起來了! 原來是巡禮那篇!
感謝兩位!!

>>No.3141730
會背叛主角的搭檔，噁心透頂（魔術師那篇可奈背叛燈馬的信任讓他解謎失敗）

>>No.3141710
又是護妻狂魔

>>No.3141744
可是東立不出iff阿

>>No.3141815
真的欸 還有骨灰合照，有個病嬌對象壓力一定很大

>>在劇情設計和手法上都常有精彩的篇章
對"我就是犯人"那篇印象一直很深
犯人從頭到尾就已經自首了
目的是放在證據不足上被釋放(很少見的手法)
連殺人建立密室的方式也很有意思
最後各種陰錯陽差讓證據留了下來
讓犯人無奈的再一次說出"我就是犯人" 作結

今回是作者很典型的 令人不禁納悶手段和目標是否有弄錯順位的事件 同一招已經用過太多次了
真該責罰的對象其實是發現錯誤卻又掩埋到底的檢方才對吧？

>>No.3141867
第一順位絕對是乙口無誤，他就是策劃和執行者
至於檢控機關發現後銷滅證據當然有罪，
但女方手無憑據也沒人脈能力去和整個機關作對
那就只好針對第一順位報仇就算了

>>No.3141848
這又是哪一篇啊 求詳細 (應該看過但忘記細節)

這次的章節也非常棒

每次久久才出現的討論 內容都很深刻

能撐這麼久的正統推理漫越來越少了

希望作者能長久下去

>>No.3141873
因為凶器的菜刀沒有指紋，而且嫌犯身上也沒濺到血所以無法證據不足
但最後證明是因為菜刀卡在雨傘架上，然後嫌犯抓著雨傘架刺殺了被害人所以才沒指紋也沒濺到血

乙口有罪該受罰這點應該沒有好探究的，私刑和復仇是好是壞在其它偵探作品也不是新題材

於這個故事比較惆悵的地方大概是觀眾大概和女主視角一樣
都是希望透過解謎能給當事人一點人生希望
然而不管對象是誰這次解謎成功並沒有讓任何人得到正面以上的回饋
畢竟受害者都過世了，被實行復仇也收不回來
觀眾覺得被耍，客觀上女主的投入也好心沒好報

要麼就腦補可以起底檢察官看還有沒有其他爛帳可以追究吧
不然就是照上面講的，真的是當事人生錯時代，生在現代男女主角一定能當到他們了

>>No.3141879
你記錯了,"我就是犯人"這篇是在西餐店內的凶案
凶手廚師,本來可以因為證據不足放出來的
結果想不到打工的小女孩想幫他結果把染血的衣服收到自己的包包而留下證據

不明白為啥最後還要特別給他1億
讓他直接被奪去人生然後死去不就好了

>>No.3141892
讓他體驗被冤罪白白浪費26年，出獄後只拿到錢的餘生，
就如同他冤罪別人。不給他錢就少一味了。

>>No.3141781
從法律意義來看比較像預支遺產的特留份 或父母疼女兒先給嫁妝？
就像台灣早年常有給女兒嫁妝，但不能分遺產的習慣
畢竟親子關係不是說斷就斷，女兒有權利在父母死後上法院討他那一份遺產
為了避免事後爭訟，乾脆先給女兒一筆錢讓他放棄繼承

>>No.3141781
有看過翻「絕緣金」的

>>No.3141760
佛牌那篇我覺得沒有很恐怖

有很多寵小孩甚至故意讓他們宅裡蹲的家長都這樣啊(抖
小孩自己想上進看看還會被搶課本
只有考個位數分數家長才有笑容…

是說這篇換個角度看很有意思,
從人名就知道這篇的原型是浦島太郎這個故事,
但和原作不同的,
這篇的浦島不但有個老婆還是病嬌,
直接把小三乙姬搶走老公的時間連本帶利討回來了WWWWW

>>No.3141910
等等
不要用現實的衝擊消除漫畫裡的衝擊啊

>>No.3141744
>>No.3141846
+1
我從臺版單行本第三集出的時候開始追，現在也收了全套
但東立就是不出iff....
該慶幸東立至少有出到50集嗎？畢竟這部算冷門

>>No.3141910
剛剛會回重溫，應該是富豪對孫女和森羅對律師
那篇讓我深刻的地方是以我自己的感性來說，是無法自主想到這種生活情趣w
所以第一次知道這種觀點時很吃驚，那個富豪可不是用怪物家長的心態看少年，是用打磨的方式慢慢培養自己的對照，還滿噁的

>>No.3141910
其實k島這種人還不少哩
四格還是綜合談到家長不給出去找工作的話題,或多或少都會有人附和
這類人會把自己說得很無奈,都是因為家人阻撓才沒有工作
叫他們出去自立門戶他們會嗆你行你來,有這種家長怎樣怎樣的
完全不考慮一輩子都沒有謀生能力,家長掛了他們該怎麼活下去

>>No.3141940
>>No.3141910
?
佛牌可怕的不是那個孩子的懶性問題
而是富豪為了自己的生命價值去控制了一個小孩的生命吧?

>>No.3141940
其實佛牌講的不是怪物家長的故事，雖然故事裡的少年的確遇到髒東西也因此墮落而死了

>>No.3141947
>>No.3141949
嚴格來說是那小孩子沒有自制力
他沒有想過萬一那人不給錢該怎麼辦
所以那篇雖然看了有點毛,但是仔細想想
會搞成這樣的人也不多吧?

分享經驗 面試的時候家長跟著來，要面試官給兒子工作 超扯的

>>No.3141950
??
更奇怪了,雖然現在故事看起來很簡單
但我想就算小孩真的想自力工作那富豪也會想辦法阻礙的
那富豪為了磨自己的鏡一定什麼都幹

>>No.3141950
那篇少年只是提供對照的鏡子，以富豪的能力他也只能永遠當個鏡子，一手慢慢改造到墮落，以此體驗自己人生的實感，這富豪有病阿w

所以才說那個少年因好心被髒東西纏上

>>No.3141955
還是個性問題
拿酗酒來說,我是那種喝酒會覺得很難喝的人,不誇張
金色三麥一瓶我就喝老半天才喝完
而且極度反感進入酒醉那種狀態
我怕進入那種狀態,反應跟判斷力都下降,真的出事我會來不及反應

>>No.3141965
是阿w以你當例子來說的話w
對富豪來說你是個不會用灌酒來磨的鏡子
知道問題在那了嗎？

>>No.3141965
??
那和佛牌這故事的可怕性有什麼關連?
小孩被富豪當作自己的生命之鏡而被改造成酗酒的人
還酗酒到要吃藥,最後因富豪這可怕的想法而失去生命
一般來說的確不太可能會有富豪這樣做啦,但這真的只是自制力問題嗎?

>>No.3141967
>>No.3141968
故事開頭就已經說了
這傢伙當天領到錢當天就會花完,是完全不會想到未來的人
故事也沒提到他有改造他,只有不斷給他錢

>>No.3141787
>>No.3141734
仔細看那格太郎看乙口的表情 太郎一附就是活該這傢伙終於有報應了的表情

所以太郎不是受不了太太 而是就跟遺書寫的一樣 人生已經被毀了所以選擇死亡 如果是受不了太太的話這作者是會畫出來的

佛牌篇如果把少年改成少女的話完全就是調教惡墮系的作品吧XDDD

>>No.3141978
是阿，所以不是怪物家長w
前後呼應，你覺得這個少年被打磨成富豪的鏡子後映照出什麼樣子w還是原樣嗎w

所以才說這富豪有病阿w

>>No.3141988
從這張圖知道他沒有做人生規劃

>>No.3141990
這富豪有病,不代表拿到錢就只會揮霍的小孩沒病
事實上富豪也就一年一次找他喝酒而已,除此之外就是匯錢給他,根本沒對他怎樣

不只個性問題吧
如果現在你從本來需要討生活有一餐沒一餐的，突然開始你再也不需要煩惱金錢問題有得吃有得爽
倘若有像是父母之類的人生前輩也就算了，但僅有來往的長輩只會跟你玩耍而已
這樣的人生只會墮落阿

>>No.3141996
那代表你沒有危機意識阿
那筆錢是別人施捨給你的,你憑什麼保證這筆錢會一直都有?
你跟那小孩是同一類人阿

>>No.3141978
不斷給錢讓他生活無憂不是改造是什麼w
反正就是跟著小孩的性格用方法搶去他自力生存的能力啊
只是現在故事是用最簡單的錢而已
所以我才說現在故事看起來很簡單

>>No.3141998
>不斷給錢讓他生活無憂不是改造是什麼w
這小孩不用改造,故事就跟你說他是日光族,當天賺來的錢當天就花掉,改造個屁

>>No.3141993
我知道你想說少年有問題來撇開你想法上有的其他問題w

這個毛頭小子還想不到未來，但小小年紀他就知道勤勞和公平和對等和行善，但遇到富豪後被磨光了w

套你說的話，開頭也說了，富豪為了自己的利益可以有引發3次戰爭的實力，你知道問題在那了嗎w

>>No.3142000
那代表你的想法就是這麼廉價阿
與其承認小孩個性有問題,不如把錯推到富豪身上
現實就是有自制力強的人,知道拿這種錢不會有好事
不然就是拿了也無所謂,他會妥善規劃運用,而不是像他一樣都拿去喝酒喝掉

把墮落當成必然,你們的人生是怎麼回事ww

>>No.3141999
改造成連工作能力都失去
你以為酗酒真的成癮時真的會有力氣再去工作?
這故事的問題在"富豪為了打造自己的生命之鏡讓一個人的人生被毀掉"
今天如果這小孩不喜歡喝酒或是懂為未來著想富豪也只是會用另一種方法去毀掉他

>>No.3142004
你看下小孩子幾歲好嗎

>>No.3142004
墮落不是必然w但實力和學識並不對等w
所以才說這個少年是映照富豪的鏡子w

>>No.3142005
>改造成連工作能力都失去
這富豪一年才找他一次,別再說他改造了
完全沒說服力好嗎wwwwww
>>No.3142006
就我所知,很多小孩已經很會想了
不如說,這故事開頭就說這小孩對人生完全沒規劃,你們在幫他說啥情?

>>No.3141847
不覺得太郎是因為老婆病嬌而絕望....
別忘了尚子可是在他冤罪入獄時不惜和家裡斷絕關係也要和他結婚
知道他無罪的老婆是他心裡唯一的依歸
病不病其實也不重要了

個人反覺得重點在太郎這句"我無法重拾自己的人生"
就算老婆娘家拿到的錢夠兩人一輩子衣食無虞
就算害他入獄的檢察官被老婆弄成廢人躺在自己眼前
他也無法回到當初的生活和人際關係了
就像乙口用了太郎的身分無法對人生有現實感
被關十幾年出獄的太郎也是恍如隔世
所以太郎承受不了自殺了....因為他無法回到過去

而尚子讓乙口陷入沉睡就是為了以牙還牙
當然也把這點當成乙口必須承受的報復之一
所以生前就一直灌輸周遭的人沉睡的乙口就是太郎
讓乙口在回想起真正自己後也承受和太郎一樣的痛苦

>>No.3142004
首先小孩才幾歲
而且一開始就是個會自己工作還捨身救人跟懂得回報的好孩子

有個人會每個月都給你比月薪多好幾倍的錢
而且還持續好幾年不中斷
我才想問會有幾趴的人不墮落？

>>No.3142009
沒有實力和學識不會讓人墮落
沒有自制力才是主因

>>No.3142015
我理解了，OK
你對故事有根本的錯誤理解，但你有一套自己的理論來迴避
你沒發現你對那個少年而言也是富豪嗎？

>>No.3142010
這小孩的改造方法只要一年去一次就足夠而已啊
都說不同性格富豪絕對會用其他方法去處理
非要固執在富豪對這小孩的手法上有意義嗎?

>>No.3142014
>會自己工作
廢話,他不工作怎麼生存?那地方連乞討都沒人會可憐他
>我才想問會有幾趴的人不墮落？
很多
你有沒有聽過一句話,做身體健康的
我身邊一堆家產幾千萬甚至過億的,還不是每天打卡上班
問他那麼有錢幹麻還上班,他回你一句不然在家幹嘛?等死?
這種有錢但是腦袋很清楚的,根本不會因為錢多到沒處花就亂來

>>No.3142020
所以你身邊認識很多本來家窮沒爸媽，然後突然某天中了樂透後就懂得生活運用而且才10歲上下的小孩?

>>No.3142018
這小孩完全沒有人生規劃的想法
不管是誰對他來說都是富豪吧ww
>>No.3142019
手段太簡單是個問題
開頭就說這孩子人生觀有毛病,那當然會去想這是小孩的問題還是富豪的問題
尤其是你身邊還常出現那種錢多到沒處花還老實上班的人,更會對這提出質疑

>>No.3142015
事實上沒有自制力的人才是多數
芬蘭曾實施過無條件基本收入，希望讓收入與勞動脫鉤，讓人可以從事自己喜歡的工作
結果實驗結束後，貧窮率反而上升
連受過義務教育的已開發國家人民都這樣，更何況佛牌那篇的角色
無條件給人錢只會讓人墮落而已
所以才說要弄廢一個人，最好的方式就是給他一份不需要思考的中等收入工作
讓他工作到中年，沒有能力學新東西之後裁掉他

>>No.3142024
那你先去想想,把這個孩子的改造方法過於簡單為前提無視一下
"為了自己的生命之鏡毀了一個人的人生"這想法可不可怕?
被毀掉人生的人是不是可以說是遇上了不好的東西?

>>No.3142024
行吧~我也沒打算說服你，只是告訴你不要搞錯這個富豪的用意w
最後我也只能像森羅那樣，啟願孩子們不要遇到抓住孩子弱點不放的富豪了

>>No.3142020
>人生規劃的想法
會覺得這種道理應該小孩都懂你未免太輕視教育了....

就算是現在的教育環境
以為自己可以一直維持年輕時狀態的大有人在
所以不管哪個世代都有所謂"錢再賺就有了"的月光族
將近中年才為未來做打算還算是好的......

看看國外之前的調查 大部分中樂透的得主10年內就會把獎金花光光甚至變得比之前還窮

未來規劃甚麼的通常都是靠週遭環境或是長輩去培養出來的
可能是藉著父母或是教育甚至是周遭的人來告訴他們儲蓄的重要性 普通人從出生開始能得到的資源就跟窮人不一樣了 包括各種知識在內
沒看以前泰國甚至必須拍廣告來告訴人民不要酗酒而要把錢存起來 要不然太多人都沉迷在酒精裡面 錢都拿去買酒
要求一個沒父沒母的貧窮孤兒可以好好存錢規劃是有點奢求
更何況富豪是抱著惡意接觸那個小孩 他就是要把那小孩的性命跟他綁定 讓那個小孩沒了他就活不下去
小孩就算很自立那富豪一定也會想辦法讓小孩依賴他 說不定每次見面都還灌輸他ㄧ些有的沒的 一點一點的把毒灌進小孩的腦內

>w6wvkjMY/r6aF
你需要理解一件很～簡單的事情
教育最簡單的一件事情就是順著性格加重教育而不轉彎
富豪很懂人心，自然也知道怎樣讓人墮落
他選擇的是"對這個小孩最有用的方式"
所以你才會覺得很簡單
如果今天是用在你認識的別的小孩身上可能會是別的方式
不變的是他也一定很快就會被用不同的方式墮落

你要去理解這故事的本質
就是"這一切都是富豪在背後引導"

而那個富豪已經在設定上跟你講明了不是泛泛之輩

>>No.3141795
原本是可以丈夫還在關的時候就被洗刷冤情的
甚至案子變成尋找下落不明，失蹤一兩年惡名昭彰的檢察官
但是現在連1989都變成30年前的事了....（神通小偵探是1997開始連載）

尚子是怎樣控制乙口的失憶？
另外尚子也足夠病了
丈夫上吊還有余裕可以拍照

>>No.3142087
感覺是26年來的麻醉引起的記憶缺損及昏迷時一直在做的催眠
所以乙口才會一直都覺得自己不是浦島但又想不太起來
看到照片卻能立即知道真正的自己是誰

突然想到異世界おじさん

>>No.3141872
第一順位應該是真兇吧？
縱使銀次叔是個爛人，殺了他讓太郎背黑鍋的才是罪魁禍首
如果找得到一定會報仇，但就是找不到

>>No.3142083
如果換成他要讓森羅或燈馬墮落？

富豪用的方法其實現實已經有實例
那就是那些送二手衣跟二手鞋的行為，這些行為幾乎摧毀了當地的相關產業
原因就跟主角一樣，僅止於此就滿足了，完全不想爬更高

>>No.3142182
幫你養小孩到六歲………

>>No.3142182
最接近的實例是東南亞那些童妓
她們也是由富豪全資養大
命運就是到特定歲數要滿足富豪的性癖

>>No.3142184
這個議題其實很有趣
因為以結論來說沒有用，歐美為了出生率所以相關福利非常好，但也沒看他們出生率比台灣好到哪去
出生率高的依然是貧窮線的家庭，一般家庭依然不甩，因為他們清楚生小孩的責任有多大
算是打臉了上面的墮落說，足夠教養或是會審慎評估的人，沒這麼好操控

>>No.3142188
另外台灣幾年前有做一個有趣的調查
內容是如果收入越高越幸福，那多高最幸福
調查結果是年收入三百萬的家庭跟年收入一千萬的家庭差不多，算是三百萬就頂天了
這些家庭要讓他墮落也沒這麼簡單，只要別腦子壞掉吸毒賭博之類的，基本上一輩子就是這樣過了，給再多錢也不會改變他們的的滿足感

>>No.3142174
無罪推定原則啊....
就像以前章節中燈馬參加過的陪審員體驗會
要是司法機關找不出決定性的證據還是必須宣判無罪放了犯人
這集的捏造證據雖然不算決定性(太郎案發時出現在凶案現場附近)
但讓陪審員覺得太郎說謊才輸了官司

何況找出嫌疑犯交給司法機關起訴是警察機關的事
下達判決是司法機關的事
而司法機關就算知道乙口用了偽證也沒還太郎清白
老實說尚子只恨乙口還算是妥協現實了
她要是有足夠的財力和權力
大概會把所有知道是偽證還默不作聲的人都報復一遍.....

>>No.3142174
真兇只是殺人而已，嫁禍給太郎的還是乙口
沒有乙口，太郎就可以繼續當人生贏家

原來東立沒代理iff

>>No.3142205
日本的陪審團制度在二戰後就沒了
直到2009年才又重開並結合職業法官成為裁判員制度
以時間來講 29年前那時沒有陪審團
所以這是法官的問題 和陪審團無關

>>No.3142205
> 但讓陪審員覺得太郎說謊才輸了官司
30年前日本哪來的陪審員制度

>>No.3142205
1989年的日本沒有陪審制度 所以是垃圾法官在沒有直接證據下判太郎有罪
加上日本一起訴就99.9%定罪的說法
這個法官也該抓去龍宮城
>>No.3142212
沒有真兇殺人 就沒有乙口嫁禍
發現真兇 尚子一定也會對他報仇 但就是找不到
這個謎連燈馬都無法解開
但人渣叔叔沒死 浦島夫婦的未來還是有變數

>>No.3142219
這就單純是找源頭還是直接下手人了

>>No.3142224
對尚子來說
源頭是乙口，間接是真兇
找到真兇就會去報復
不過，令太郎身敗名裂，最後自裁
都是法官和乙口的禍

>>No.3142224
就是找源頭啊,
上面有說過如果沒那偽證
把浦島的印象給搞黑,
他本來是有機會無罪釋放的

>>No.3142188
對生育採高福利政策策的已開發國家或是經濟數字成長度高的國家雖說旨在鼓勵生育，但其實這類國家的父母大部份都是透過這政策把生下來的孩子養育好，而不是增加生育，畢竟這類國家對於育兒的獎懲也很重視。
父母對孩童或青少年的教養裡有沒有出現牴觸人權進步觀念的行為，也是很受關注的。可以說一個孩子出世時父母要負背的法律道德是任重道遠的，生多了反而會增加遠比單論生多少子女人數更難負荷的負擔。
假如國家的經濟又是個貧富差距大的狀態，多數父母不只要專心工作養家，還得對育兒方面更費心，如此壓力下即使是高福利政策，也自然不可能有效增加出生的人口，政策的資源自是被父母們用於把生下來的子女給養育好。對大部份有意成家生子的父母來說，通常一個就不容易，再多一到兩個就真的是兼顧家庭和工作的極限了。

>>No.3142215
>>No.3142216
因為打錯....
看了>>No.3141662這張寫了印象很糟
下意識就把舉例中的陪審員打下去了....( 艸)

>>No.3142219
>沒有真兇殺人 就沒有乙口嫁禍
這已經是過度思考了....
冤獄的重點在於司法機關失職
這集的偽證就算叔叔只是意外死亡太郎也可能冤獄

>>No.3142188
既然富豪有能力做成第三次世界大戰,那要操縱這類人他大概會先把這人的公司弄到破產或是先收購後裁員吧
然後下達封殺令讓這些人找不到任何工作,之後就很容易控制改造了
都說了只是這次小孩用錢就搞定看來好像只是用錢墜落很簡單
但這只是富豪的手段之一啦......

>>No.3142327
你確定這樣不會先把人逼到崩潰？

>>No.3142327
>>既然富豪有能力做成第三次世界大戰,那要操縱這類人他大概會先把這人的公司弄到破產
Q.E.D.很早前就有個富豪是這樣搞人的
直接操作股票讓其垃圾化 新創公司瞬間就破產了
負責人也因為躲到日本去剛好遇到燈馬這同學

>>幫你養小孩到六歲………
Q.E.D.也有個有錢人也是這樣投資養孤兒
其孤兒如果學習有成就能納為己用
有些律師團就是這樣養出來的

說起來，Q.E.D.跟C.M.B.這兩本的女主角戰力都高得嚇人(汗)
尤其是兩次跨界合作，這兩個還曾合作無傷輾壓私人軍隊跟騎著駱駝的盜賊團。

>>No.3142364
崩潰就請個人去開解他啊,然後毒品啊煙啊什麼的讓他慢慢上癮之類,又或是給他一份沒薪金只供食宿的工作,等富豪一死就解雇,這時他崩潰而死就是富豪所希望的了
有錢有權什麼手段都能做,需要去擔心怕不怕太重手嗎?

>>No.3142243
所以那個「叔叔」是在說哪個角色啊...

>>No.3142404
又打錯了....應該說是養父或伯父

>>No.3142327
還有個方法就是反其道而行

燈馬和森羅很懂人性也不是天生的
而是身分特殊經常被歧視才自己學會摸索人性
做學術永遠會缺資金和人脈
富豪可以活著時全力支援他們的研究讓他們不愁錢用
並且先一步篩選排除有歧視態度的人
把他們的生活圈打造成不用擔心錢和人際關係的舒適圈
接下來就像對付小孩那樣了
富豪一死就把所有資源和人脈都抽走
甚至可能早在生前就讓他們簽約避免和其他人合作的可能性
燈馬和森羅就會變成空有知識卻沒有資源和人脈
甚至不懂人心無法融入社會的"天才"

>>No.3142400
所以你要怎麼控制的剛剛好？你以為自殺的人會跟你說我要自殺了？

>>No.3142416
實際操作就一直嘗試
玩死了操作失敗就挑另一個再來
先是金錢再不行就加注女人+酒+賭+毒品+虛榮感
佛牌的孩子心思單純生活過一天混一天
金錢+酒就可以操控這就樣子而已

富豪可怕的地方是在於決定要犧牲別人來成就自己
這個不行就換另一個
只要努力不放棄總是有人會上套

>>No.3142416
富豪跟小孩見過面後
知道對方的性格特質才開始定立計劃
就是認為"這種程度的行動"就是最適合的才正式實行
而且每年都再見面驗證進度
完完全全的度身定製墜落計劃
而不是什麼"對隨便一個人送錢"
都做到這種地步
會成功不是什麼不可思異的事情吧?

>>No.3142416
而且你只看到成功的案例
富豪失敗的案件根本沒浮現
以他的性格會只"投資"一個小孩就滿足嗎?
應該是只剩那一個成功比較正常吧

>>No.3142416
賺錢能賺到那種程度
算計一個單純的小孩本來就不是難事

把點數往一邊喪心病狂的狂點滿然後組隊的範例
智力255+武力255=一切輾壓的該死CP~~~

>>No.3142426
你回去重看一次佛牌吧......
你從根本否定這個行動了
>>No.3142427
嗯...上面不是說得很清楚嗎
這傢伙沒有上進過，何來的墮落？

>>No.3142514
連工作也不去了只等錢不是墜落是什麼........
說到底你說別人沒看明白故事,你又有看明白No.3142427想說的是什麼嗎?

突然想起早前一個像是南亞國家的廣告
一個整天喝酒的父親，突然戒酒去種菜還錢接受教育引領社區

可惜這孩子看不到那廣告（拖）

>>No.3142524
以前要工作的原因只是因為他不工作就沒錢
現在有錢他還要工作？
而且量身打造之說也很好笑，要不要幫燈馬打造一個方案阿？我很好奇怎樣的方案他會墮落

除非由小開始洗腦燈馬吧,不然根本沒可能~XD


燈馬在大學時代就已經開始擦覺自己的問題了..只是沒機會給他下決心跳出去過別的生活,而剛好論文事件令他找到這機會

如果沒那件事,燈馬也只是繼續他那自我中心的研究生活..
而且在計劃搞他之前搞不好被他QED搞掉了..

>>No.3142535
對啊所以那不叫墮落叫什麼?

我只能說我是想不出但不代表富豪想不出方法
反正你就是覺得問題出在孩子身上而已
那我想問這樣故事最後森羅要還佛牌的意義在哪?
你真的有看明白故事想表達的東西嗎?

>>No.3142535
富豪就是要驗證墮落啊
都清楚小孩的性格為人當然是量身打造

>>No.3142545
不記得是QED還是CMB有說過,要毀掉一個人很簡單
就是破壞讓他能立足的自我世界觀
你覺得燈馬難改造是因為他現在的環境的支持
只要能把這些都破壞掉人會變怎樣真的很難說

可奈武力高到下一話的時候一個人擋下一堆美國探員
成功護送主角到銀行
連美國都拿可奈沒辦法
之後美國總統大概要跟可奈簽不侵犯條約了

>>No.3142623
之前不是說有武器不能出國的條約嗎w
光是算式都牽涉軍武不能帶出國
怎麼兩邊女主角都跑來跑去的ww

>>No.3142414
燈馬可能有點難...
燈馬的研究只要有紙跟筆就可以研究
頂多不能研究要花錢的東西
其他純數學的研究對他來說就可以研究很久

>>No.3142639
派人弄出一堆瑣事干擾他之類的....?
研究者最討厭的就是思考到一半被打斷
QED前面的部分也有個學者因為嘗試破解世紀難題
覺得家庭生活限制到他的思考
所以用裝死獲得能全心投入思考的生活

話說回來
富翁能輕鬆讓小孩陷入全部資源都由他提供的狀態
是因為有"感謝救命恩人"的正當理由
在他斷絕金源之前
附近的人就算知道小孩不儲蓄又酗酒喝到身體出問題
也以為那種生活是救了富豪的"幸運"

不過燈馬和森羅當然難以和普通人一樣控制
因為他們本質上都擅長"發現問題"和"解決問題"
富豪如果選他們下手
要成功的前提一是避免他們的才能被其他人看中
二要極力避免讓他們發現惡意
不然肯定被反撲就是了....

其實我覺得死胡同是為什麼非要去說要怎麼讓正常的人或燈馬之類的墜落
富豪只是剛好找上救他的小孩而已
他當時感唔到的是"幫助一個人讓自己得到生命之鏡",這也是他本身想跟孫女傳達的核心
現在只是直接用小孩就可以而已,要是這小孩本來就不用其他人幫忙的話富豪大概會直接去物色其他需要別人"幫助"的人吧

>>做學術永遠會缺資金和人脈

好像都忘了森羅的戒指有資金無上限的設定了，
要搞他們兩位應該要在故事剛開始ok，
現在兩個有心結的幾乎都解開了，
缺朋友的也被兩個暴力法的解決了，
要到總統級(大國的)才能玩他們吧

>>No.3142713
燈馬讀數學系，不怎麼需要錢，他的興趣才是花錢的地方
森羅有大英帝國當後盾，動他跟賞英國一巴掌沒兩樣
而且兩個都是世界各國得賣他們面子的存在，上個國際法庭只是小意思，不是能隨便動的人

>>No.3142549
一個人如果被媽媽拿鞭子(現實)打才讀書，媽媽不打他他就不讀了
這能算是墮落嗎？

>>No.3142706
>富豪只是剛好找上救他的小孩而已
也是因為小孩送他佛牌的舉動讓他靈機一動吧
毫不思考就把僅有的東西給別人
因為富豪知道當鏡子的小孩最後一切都會被剝奪
讓他警惕自己必須時時謹慎別當"別人的借鏡"

>>No.3142713
>要到總統級(大國的)才能玩他們吧
就是拿那個富豪有那種程度的財力來才能假設啊

>>No.3142721
富豪連第三次世界大戰都有能力促成了真的不可能嗎?

墜落>
這孩子不讀了還每天打20小時遊戲耶不算墜落?

>>No.3142721
你可以思考一個很簡單的問題

為甚麼今天作者要這樣安排？

你仔細回去看劇情，劇情一開始的解答是富翁被善心打動了
所以小孩的死必須是"乍看下很自然的發展"

但是事實的真相揭露"這一切都是富翁有意導致的"
"富翁安排好了要讓男孩之後活不下去"

作者已經明白告訴你這點了
你如果不接受作者告訴你的答案那你也只是在自尋煩惱罷了

至於富翁到底有何能耐
他可是有本事發動三次戰爭的怪物
你如果要拿這世界觀裡智力頂標的人才能對抗
不就代表有99%的正常人都會被他玩死嗎？

>vcM55j8w/NelX
順便給你一個提示，作者在很前面就有透漏他的用意了

去回憶一下[拉奧孔群像雕塑]吧

>>No.3142732
希特勒引發二戰
你覺得他要搞在美國的某人很簡單？
更別說他們兩個的人脈也沒在跟你開玩笑，森羅後盾是大英帝國，你要怎麼玩他？連教宗都賣他面子

>>No.3142736
有能力玩他跟要讓他墮落是兩回事
不然幹啥一堆權貴找這兩個人幫忙？
如果不要臉直接對他們人身攻擊，那路邊的小混混都辦得到
反過來說，這富豪也不過是差點死在鳥不生蛋的鬼地方的咖

>>No.3142746
等等，你要不要閱讀清楚再回應？
我說的被玩的是除了頂標以外的99%普通人
你是把那兩個人當成99%的普通人了嗎？

>>No.3142740
這怪物強到有三代美國總統前去他的葬禮
你覺得他的人脈會比他們弱?

>>No.3142746
你要先思考一下你要反駁的點
你要強調的到底是"富翁沒辦法讓頂標的燈馬跟森羅墮落"
還是"富翁沒辦法讓99%的普通人墮落"

>>No.3142754
老問題耶
玩是一回事，墮落又是一回事不是？
你現在是認定被玩就一定會墮落耶
>>No.3142753
一個後盾直接是大英帝國，你倒是說說要怎麼玩嘛
森羅以名義來說可是直屬女王
你現在是要打臉事頭婆？

富翁對本串的走向感到疑惑

「耶，我只是喜歡賺錢，然後在生死關頭察覺這樣死掉太不值得，所以就用眼前的正太當交替而已。島民怎麼都把我說得像姬騎士的獸人？」

>>No.3142759
如果你不能否認99%的普通人會被他玩弄在掌心
你要用甚麼依據來證明那些人不會墮落？

靠著怎樣的證據，還是純粹靠著對人類的信心？

>>No.3142759
今天劇情裡，富翁做到了
而劇情裡也告訴你了"這發展是富翁一手策畫的"

那你要反駁的是哪一部分？
即使是富翁一手策畫的但那也是那孩子自己的問題？

你真的覺得這樣有反駁到嗎？

>>No.3142739
雕像是哪集阿?
沒印象了

>>No.3142768
同一個故事的前面
富翁解釋了那雕像的內容並露出笑容

好吧我脫離戰線
對對對只要像燈馬森羅這麼厲害這小孩就不會是這下場啦
富豪也沒多有手段啊,問題都是小孩不懂規劃未來才這樣的嘛
反正作者的故事中心思想一點也不重要~

>>No.3142770
那個雕像中文常見的另一個翻譯記得是「勞孔」

誰會想在家裡放那個ww被神罰絞殺的人什麼的ww

請問一下那個佛牌是第幾本的故事？

以自己來看，大部份的人在佛牌的故事裡被映照出來的其實是那個律師
只有很少數的人是明知難民問題是無止盡的挑戰仍然投身其中

只能希望小孩子能夠不要遇上帶著惡意的大人，雖然這沒有任何實質幫助的期望和律師沒兩樣

是說有個故事我已經忘記標題了

是燈馬被女同學拜託後讓她老公認清事實
最後她老公終於認罪（老鼠會），但一切都已經太遲了
那個男人的老婆、朋友都死了，只剩檢察官活著

最後是燈馬回水原家吃水餃

>>No.3142820
Cmb29

>>No.3142834
萬聖後聖誕節附近吧

>>No.3142834
第41卷 81回 凱夫的追憶

維基有人很熱心把中文有出的部分簡介都翻譯了
不過幾篇簡介很短的也真是不太好找...

>>No.3142863
那回的相處根本嫁過去一半了

>>No.3142834
不是女同學，
燈馬讀美國高中時有當英文家教，那是他的學生

>>No.3142834
一個搞成這種OX狀態的人渣還能有老婆擔心，要承認錯誤也太難了吧xD
就跟在很淺不到膝蓋的河閉氣一樣，就算一直姿勢做法錯誤，也不會覺得有什麼要改正的地方

如果照鏡子都沒發現自己已經裡外不是人，照片哪可能有用……
我三十歲以後照相也覺得怎麼看都不像自己啊(咦

>>No.3142885
這裡面有敘述性詭計！
漫畫可以搞敘述性詭計的沒有幾部，但這部常作到！
（相對地柯南就是搞BUG 我印象哥梅拉殺人事件中 就發生只有讀者角度才看得到哥梅拉不在場證明）

>>No.3141894
>出獄後只拿到錢的餘生
之前看時事節
牆國有人的田地發現屍體而被屈打成招
被砍了三四隻腳趾坐了20年冤獄
最後被洗白國賠了200rmb啥的
島民願意嗎?

>>No.3142904
柯南裡的光線折射可能跟我們真實世界不太一樣
你看有好幾次柯南在小五郎旁邊推理，旁邊的人圍超過200度角，鐵定早就有人看到，但他們每次都還是瞎了一樣在稱讚毛利偵探神推理
簡直姑獲(拖走

>>No.3142904
一般聽到高中當家教都會以為是教同齡或更小的人
結果燈馬是去教老太太英文XD

>>No.3142904
其實這話我還有點推不好
最後為什麼燈馬能趕上回去吃餃子?
我知道這篇的重心就在敘述性詭計,但沒法確定最後的原因
我猜的是可能燈馬本來就不是那個機場回去的,又或是本來需要坐的時間本來就在封閉機場前

>>No.3142414
森羅沒這方面的問題吧
他有3個各種方面來說都很罩得住的乾爹
而且這3個乾爹都有在用自己的人脈在幫森羅發展自己的人脈

>>No.3142908
200也太少了吧

>>No.3142915
去20小時回來20小時 中間8小時嘗試說服犯人
OK的！（才不OK呢!)

說來iff有篇走SF風 搞成燈馬跟可奈在不一樣的背景下結識（但燈馬沒報自己就是燈馬XD)不知道是作者打算嘗試什麼

>>No.3142915
因為整篇故事不是在同一天發生的啊.....
水原約燈馬後天晚餐吃餃子
↓(20小時後)
燈馬去和凱夫見面
結束後檢察官和他說因為下雪班機停飛
↓
開飯前燈馬正好抵達水原家門口

>>No.3142923
其實你可以不用再糾結上面( 艸)
因為回頭看我上面那幾篇感覺只是用兩人來舉例
富豪可能用什麼手法對付"有一技之長的聰明人"
所以本故事純屬虛構如有雷同實屬巧合(ry

這跟另一部我對女主的興趣都遠大於男主
這本就是女高中生版的007吧
偽裝潛入搜偵竊密啥都全都行，就連潛水等特殊器材都完全上手，差的只有機械(車船等等)沒有完全精通
連特種兵特務都一對多打贏
我真的覺得之後會進化成從大樓外垂釣破窗，然後手中拿電擊槍，把整棟大樓的保全幹翻後換裝從大門口走出來的程度

>>No.3142930
因為中間有穿插航班停飛
以及燈馬解完出來後有人跟他說好像有聽說全航班停飛
不過現在突然想通了,這個沒說是哪裡的航班,也就是其實美國那邊沒事有安全起飛,停起飛的可能是日本那邊,
只是20小時到日本時可能已經能安心降落了

>>No.3142934
我當然知道不同天啊.....
但如果航班不能起飛那自然趕不上不是?

>>No.3142939
人家智慧女神耶
稍微會一點武打、潛入、搜查....etc有很過分嗎(

>>No.3142942
>沒說是哪裡的航班
有說是美國東部....再詳細就不知道了

>但如果航班不能起飛那自然趕不上不是?
其實還好....
燈馬和水原約吃飯大約是在下午
之後直接跳晚上7點回家正好接到委託的電話
到美國還先去聽完前因後果再去和凱夫會面
這些都包含在20小時內
而最後燈馬站在水原家門口時天色已經暗了
如果用晚飯開始是6~7點開始來推測
只要在和凱夫會面當天的10點前雪停重啟航班
在隔天晚餐前趕到是沒問題的

>>No.3142956
基本來說大型停航狀態即使停雪了要清理航道以及重排所有班機
大都不可能短時間內就能完成的
不過想想拜託他的女士能有這樣的照顧有個專機安排好像也不算多難的事w

>>No.3142945
其實比起武力全滿這點
當初看到可奈會煮菜才真的很驚人
除了腦力以外基本全點滿了嘛！！！！

>>No.3142991
可奈的水平真的很高 以人類來說她的強度太高追不上

>>No.3142943
最後來按門鈴的影子真的是燈馬嗎？（喂 不要突然變成恐怖故事）

說來燈馬好像有不少事情都不讓可奈知道真相
46卷 巡禮那篇也是這種殺傷力等級的

整串看下來果然一堆人都喜歡檢討被害人
連一個沒受過教育的孤兒都有辦法站在道德高點去檢討 真是讓人佩服

我每次看到人物介紹那一句: 「是一位健康又優質的女高中生」就忍不住笑了.

>>No.3143032
不用佩服 檢討是理所當的 沒有檢討就沒有改善
想要減少類似的悲劇就是檢討

>>No.3143059
上面看起來沒檢討出甚麼 除了檢討那個小孩沒有跟森羅一樣成熟自主以外 都只是在打落水狗而已

作者比較適合找強力作畫跟人設來幫忙 自己當原作 像虛構推理那樣

>>No.3142991
那次超好笑的，因為可奈爸說要請平時照顧家人的燈馬來家吃飯
然後可奈就不留痕跡的問燈馬想吃哪種鍋(比較好準備)
結果瞬間被燈馬看穿，說我要吃手工餃子(超費工)
然後可奈就想說反正蠻少包餃子，那就乾脆從揉餃子皮開始做起
......料理實力超強的吧

>>No.3143066
所以說啦，大部份的人都是有一定知識和經驗的人，就像佛牌裡的律師，然後也像律師那樣或許為了理想和常識之類開口想說講些什麼，但面對富豪沒有什麼實際的影響力，所以這些人的影響力就發揮在少年身上了w

整個佛牌故事裡的救贖就是啟程挑戰永遠都無法結束的難題的富豪孫女

>>No.3143079
一般人會從餃子皮開始自製嗎？
......反正可奈也不是一般人，從桿皮開始好像挺合理的

不過扣掉和麵跟桿皮，水餃算很簡單的料理吧？
跟一堆要收拾善後跟殘渣處理的菜色比起來，水餃製作過程基本上不會留廚餘
很適合飯後快速收拾餐桌然後去客廳聊天
燈馬意外的挑到很適合去別人家作客的菜呢

>>No.3143111
不是水餃,是煎餃
對比火鍋來說也的確是比較麻煩的食物就是www

>>No.3142942
美東跟日本時差14小時啊
N日下午(假設16時)水原約燈馬N+2日晚餐吃餃子
N日19時燈馬回家接到電話就去機場搭飛機
直飛航班大約14~15小時
抵達美東機場大概是N日20時左右(此時日本為N+1日10時)
在美東N日22時在監獄會面凱夫(日本N+1日12時)
之後美東機場因大雪關閉
基本上在美東N+1日13時(日本N+2日3時)前搭上直飛航班的話就勉強趕得上吃餃子吧
不過中間應該折騰了不少吧
坐幾個小時的車到另一個機場之類的
看看燈馬的衣服都沒能換下來

>>No.3143114
所以我後來也有說感覺最有可能的就是轉去其他機場
雖說停雪的可能性不是沒有,
但感覺在故事裡故意寫航班停飛的描寫這麼簡單就解掉又好像差了一點什麼XD

>>No.3143116
>>No.3143114
搞不好是可奈開的飛機...

>>No.3143079
我記得從早期就偶爾會有可奈做料理的小插曲之類的，應該是很擅長做飯的

雖然不能跟佛牌作為相對

虹之彼端的拉馬努詹中在印度不斷發掘天才小孩的那位老師,真的是好心作壞事的代表
而且他本人毫無自覺

>>No.3143111
因為是手工所以挺麻煩的
除了準備餡料之外還要包全家人份的餃子
找人家來作客你只能準備多不能準備少
足夠耗掉大半天了

不過賢慧到連皮都自己桿就是少數了

我覺得可奈最外掛的不是那身體能力
而是那面對任何人也可以輕易套出話的交際能力
明明在學校成績是吊車尾還是可以輕易在一堆不同語言的外國人中套取情報超外掛的

>>No.3143198
學校成績和實務能力本來就是兩回事

雖然兩人相處很老夫老妻
但我想要糖呀，糖呀

>>No.3143234
只為了取樂，就去幫助老公的對手，利用老公對自己的絕對信任誤導老公推理，
這種老婆，貼一億送我我都不要。

>>No.3143237
反正你也娶不到

>>No.3143237
你不懂
夫妻合意的話，這叫情趣
燈馬的氣量才不像你這麼小雞肚腸

>>No.3143237
哪一話的事啊？

>>No.3143254
魔術師那話吧
本來就因燈馬了解所有手段所以對魔術沒特別驚奇的感覺
所以魔術師才特別挑戰他用燈馬剛買的魔術古書當賭注要展現讓他驚奇的魔術
為此設下懸疑計謀但都被燈馬看穿
但燈馬看不穿這次書消失的手法...結果是可奈當了助手
燈馬則實在的被訝異到了
因可奈表現的太自然完全沒看出來

>>No.3143263
哪一集我看完以後只感覺，你兩夫妻在搞啥鬼東西...
就是現代YT裡面老婆惡搞老公的影片

>>No.3143263
可奈超有女演員的天份啊
去當動作武打女星會很有搞頭

>>No.3143254
他大概是說第一部32卷魔術那一話吧

可奈會去幫魔術師主要原因就是要讓燈馬感到有趣
雖然讓老公感到有趣也算是她的樂趣(還是情趣?)沒錯啦...

>>No.3143237
那篇燈馬最後反而很開心，可奈會答應幫魔術師最主要就是想讓燈馬感到意外以及樂趣，被你解讀成投敵跟背叛你的想法也挺惡劣的

>>No.3143281
可奈平常鬧燈馬和拖燈馬下水，可以算是作品的必要之惡（讓燈馬這大木頭主動做事），
然後呢，個性主動的一方去故意鬧冷漠的一方也算是一種情趣，我不好這口但能理解，
這種情節寫的最好的一次是話劇社演出那次，整個事件其實暗示都是假的，但我能接受這種玩笑，
因為可奈掌握全局不讓其惡化，也沒有主動扮演欺騙燈馬的角色，
但魔術師那回太惡質了，燈馬與對手鬥智，結果可奈利用登馬對你的絕對信任製造盲點，
那麼假如燈馬有個智力與他相近的敵人，他完全可以利用可奈這種個性去打擊燈馬，
燈馬不在意，只能說他對可奈的愛情，很可能根本就不是一般人認知那種甜蜜蜜，
而是福爾摩斯對華生那樣，當成工具愛惜一般。

>>No.3143285
那篇沒有任何不良後果倒是可以接受

>>No.3143273
可能之後就是某邊的男主角被請去片場當顧問或客串
然後武打戲女主角臨時缺席，於是...

>>No.3143294
真正的戰鬥力高與打戲好看其實還是有差異的，
雖然漫畫可能不在意這點。

>>No.3143285
別人喝湯你喊燙

>>No.3143285
燈馬都不介意還很開心 你一個路人還在那邊說貼一億送我都不要
問題是貼一億送可奈人家也不會要你啊

>>No.3143285
還好吧，畢竟魔術師只是跟燈馬鬧著玩的所以可奈幫魔術師還無所謂，如果換作是高遠跟金田一在連環殺人案上鬥智結果最後發現美雪暗中在幫高遠的話那才有翻臉的必要

燈馬對可奈是真的超好
可奈要跟去甚至是參加燈馬本來不想去的活動
最後燈馬一定是最多抱怨一兩句就參加了

調查要進入一些正常根本進不去的地方
就算燈馬根本不想參加調查
最後還是會提供可奈必要的工具

不過比起可奈光跟著燈馬就幾乎環遊完世界這些事
她父母居然願意讓一個同齡男性帶她出遊好多天
有些還是臨時決定就飛出國了…

>>No.3143314
水原爸媽對燈馬根本熟到不行阿,水原家大掃除一樣抓燈馬去當苦力WWW

>>No.3143319
根本就未過門的女婿wwww

而且擔心燈馬被逆姦還比較實際

>>No.3143285
>>結果可奈利用登馬對你的絕對信任製造盲點
別太小看燈馬的觀察力
可奈在比較前面的集數想這樣捉弄燈馬其實多數都是失敗的
那次是第一次燈馬完全沒看出來的一次..才會這麼驚訝

其實後面還有個事件兩人還學某有錢夫妻一樣在他人面前唱反調
故意演戲給人看來下套讓可奈被完全信任...
這超惡質的

燈馬其實也玩可奈不少次啦
比如那個愚人節把冠軍推給了可奈XDDD

>>No.3143281
那次是大的,其實其他小坑應該數不清了
不過大多是報復沒事就被捲進去不相干事件的
話說這傢伙跟東京死神不同不會去哪都惹事呀~

>>No.3143285
那篇有甚麼惡質的地方嗎？
燈馬得到了他要的驚喜，他要不是真的認同哪會拱手讓人
可奈知道燈馬想要甚麼所以才配合
你是不知道燈馬想要甚麼結果在那邊氣噗噗

說到佛牌跟魔道的求道者，以及這篇...就顯示燈馬跟森羅的不同了

森羅隨時都把立樹帶在身旁，而燈馬則是在則是會盡可能不讓可奈聽到太過分的真相

魔道的求道者時找藉口說想看商品叫可奈先走，之後才去問真相，這次也是

>>No.3143382
可是......佛牌那篇森羅也是自己去講真相啊？

>>No.3143382
一個是當老婆來愛惜保護
一個是當姐姐和保護者
當然有差

>>No.3143386
不過有差看來也的確是
燈馬會有點故意誘導成可奈滿意的結果的方式
森羅是說一半不說一半讓聽的人自行理解

>>No.3143388
雖然感覺不太可能，應該說感覺連載的時間線已經定格了，不然真的蠻想看長大的森羅意識到男女異性關係

雖然立樹完全把森羅當弟弟/孩子看就是了

相比之下森羅雖然還沒意識到男女感情不過對立樹的佔有慾倒是表現的挺明顯的

>>No.3143396
到了iff過了一年
燈馬 可奈已經是三年級
偵探社的傻瓜學長姊都畢業到大學去了，而且居然三個進同一間!

>>No.3143442
麻煩人物當然要集中管理(大誤)

希望多一點平行世界回讓這對老夫老妻再多點情趣（上次的穿越到大正（？）就挺不錯的）

大概是太過分的話，可奈會氣到暴走。
可奈遇到某些機車事會選擇武力鎮壓。

>>No.3143285
>魔術師那回太惡質了
會這麼解讀只能說你不只不懂燈馬和水原的交情
甚至可能不懂"燈馬這個人"

燈馬和一般偵探相比相當怕麻煩
不喜歡和人爭勝負也不喜歡徹底追查真相
因為他自己就有很多勝了或揭開真相卻被厭惡的經歷
所以除了被委託他不會隨便去解人家的謎
也不喜歡水原或妹妹知道太殘酷的真相

而且打賭的起因是魔術師看燈馬對表演態度很平淡
也知道他是曉得魔術慣用手法的人
所以宣言"會讓你大吃一驚"的打賭比起鬥智
更像是表演者對觀眾的意氣之爭
燈馬贏了會得到一本他還算有點興趣的書
輸了則會得到"精彩表演的觀賞體驗"
所以燈馬比起和對方較勁
其實更接近被邀到舞台的觀眾檢查魔術道具那種心態
也因此最後燈馬承認自己輸掉其實是很開心的
"查遍所有可能手法卻沒察覺一同上台的同伴是暗樁"
比起炫泡道具和手段
最厲害的魔術(謎題)依然是"意料之外情理之中"


話說這部真的很少有機會能聊.....
一不小心就又打一堆了( 艸)

iff的故事品質還是很高
我還有一個蠻有印象的故事就是死去的教授發現天才兒童那段
結果最後來個回馬槍，那個天才兒童已經是那名教授發現的第六人了，
而前面幾個人有兩個人因為不適應退學更有一個人自殺
雖然教育熱心，但鼓勵有天資的孩子去更好的學校說不定會害了他...
而最後同樣是跳級生的燈馬說的話也很棒

>>No.3143715
這一回我覺得更棒的是教授說的話
"有些孩子天生比較成熟,學習前人的成果更快不是沒可能的
但這和能否創新是另一回事"

這作者的系列作都蠻不錯的，基調冷靜地探討事理人情，有時觀點很尖銳現實冷入骨髓，可惜討論數不多。
不過想問問，燈馬跟可奈這對老夫老妻一路走來都沒其他情場競爭者了? 印象中早期有個魔女篇有個檢察官大姊對燈馬影響蠻大的，最後還因邪教槍殺收場，也開啟燈馬對強氣又有行動力的女性偏好XD 後面萬聖節回帶出檢察官大姊回歸，結尾還故意帶曖昧作弄(燈馬難得的情緒表露)。雖然我支持官配，但大姊超讚的，不知道後面期數有沒有再登場? 感覺很多故事

>>No.3143770
沒有，她在身分上就已經是個死人了

>>No.3143770
>>No.3143775
那個檢察官大姊的老爸根本就是走火入魔的重度娘控...

>>No.3143775
我記得檢察官大姊發現自己身分死掉後就到國外進行助人工作了

>>No.3143770
漫畫50集左右有出現燈馬MIT時期同齡的女同學，明顯表現出喜歡燈馬的樣子
但告白最後被火箭還什麼的噪音給遮掉，燈馬沒聽到

在K島看到QED串真是太感動了XD
自從看到QED和CMB之後這兩本已經變成固定收日版的書了
因為中文版一直很慢加上數學相關就常常有翻譯問題...

>>No.3141764
其實看之前的QED就知道，你對燈馬惡言相向他不會理你
但要是在他面前對可奈惡言相向的可是會被狠狠的搞一頓
iff第二集那個律師就被反將一軍直接開除的

>>No.3143682
其實魔術師那話也是燈馬可奈放閃的一回
原本燈馬的個性是會把所以可能性考慮進去的
但那次去卻偏偏漏掉了"可奈是共謀"這種可能性
也直接說明了燈馬早就沒把可奈當外人看了XD

>>No.3143715
這個是第幾話啊

>>No.3143806
那個女同學也太過分了 可奈就在旁邊啊！
燈馬真聽到也會裝傻吧？

這篇衝擊性不小說(當時還在想燈馬膽子何時變這麼大了

>>No.3143911
這個模仿者採用的形象大概說明了在其他人眼中這兩人的關係吧……

>>No.3143911
第幾回

>>No.3143890
EP13
第7卷第一個故事

>>No.3143924
EP19
第10卷第一個故事

>>No.3143911
這邊最好笑的是可奈一直問燈馬對方是怎麼模仿自己的
然後燈馬一直說你就不要多問了XDD

>>No.3143936
謝謝

>>No.3143911
還記得燈馬對此的評價是『荒唐無稽、隨意編造的扮演』。
那可是能把保齡球當棒球扔的智慧(戰鬥)女神耶，怎麼可能用那種撒嬌姿態XDDD

不過那一話的最後反轉也真的看傻眼了。

>>No.3143894
那個被遮斷的聲音大概是「當年她對他有好感」
再怎樣都是當時的事了，也沒有任何超過的行為所以還好啦

而且那女的當下狀況也挺複雜的
那情境比較像是跟過去一口氣做個清算

剛剛看到28話，燈馬跟可奈一口氣婊了美國、中國跟俄國
還強到讓他們放棄用武力制壓XDDDD

>>No.3143936
都是台灣沒再代理的iff篇

>>No.3143775、No.3143779、No.3143787、No.3143806
感謝以上島民，又回味了一些集數，其實主角這對已經穩到不可撼動，絕對正宮誰介入都一樣，後期燈馬根本就面攤秀恩愛習以為常，前期表情還豐富點，還主動對大姊說出能否再見，但結尾很明顯今生注定不再會，至少QED中不會碰頭。
看來大姊就這樣隱身在世界各地周旋去了，以他設定跟背景我原以為CMB後續還有機會出場。其實作者故事多樣，但偏好女主性格都算相似，大姊就是完美菁英版的可奈(相似度被燈馬妹認證、iff中平行未來中可奈是律師，也是法界背景)，照顧年下後輩的部分就被CMB立樹繼承，這點蠻有趣的。
巧合的是看來對燈馬稍微有點情感擦邊球的戲份，都要先跟家族做個了斷才有這機會啊XD 即使是MIT妹子也一樣

說到開橋驗屍那回
數年前在看嫌疑人X的獻身時一整個既視感
當下就去翻WIKI兩作發表的先後順序

(年代久遠僅憑記憶):
一樣是高知識份子為愛犯險(罪)
主角本身的驗證就是主犯為達成目的的誘導
最後一樣達成了心照不宣的完全犯罪
(嫌疑人那邊的太太不自爆的話)
起承轉合都是一個調調

當年看嫌疑人X的獻身時
猶如先看過劇本一般強烈既視感
讓我觀影體驗跟網上評價差了十萬八千里
也讓我看完多年後甚至回憶不太起許多細節
但是開橋那回的衝擊力跟劇情震撼感
現在仍歷歷在目

想溫故知新 在線上找資源卻發現令人絕望的事實
而去看日版的話 我想專有名詞會先查到吐血死
所以...好像還是只能拜託出版社(跪)