[新番捏他]尾田:現在的少年跳跳很有趣

異色作品多了甚至變常態,JUMP真的變很多了吧
現在除了老連載之外好像也沒有什麼新連載是正統王道作了

>>No.3141365
沒有正統王道作的JUMP應該會很慘
只靠只能連載幾年的異色作品來撐是很賭的

航海王完結之後大概JUMP的銷量直接砍一半
剩下的黑色五葉草到時候八成也撐不起來

>>No.3141365
畢竟堅持老方法後大爆死的那個總編輯被踢掉
現在新的總編輯運氣很好
成功弄來一套十年一遇的大作(鬼滅
其他幾套異色作都有中堅實力

演員那部很好看

>>No.3141365
進擊巨人太威

演員跟咒術都很棒
特別是演員，這樣的作品在跳跳上感覺頗奇妙

>>No.3141379
有點想問鬼滅的人氣為何會這麼高?似乎還是世界級的高人氣?

自己看了並不合自己味.但彌豆子很可愛就是了

>>No.3141407
你已經知道答案了

>>No.3141365
鬼滅是傳統王道喔

>>No.3141407
主要是蜘蛛山那場醞釀不錯開啟了人氣
接下來一次高峰會在煉獄大哥才沒有輸呢之章
以及天元大哥才沒有輸呢之章

>航海王完結之後大概JUMP的銷量直接砍一半
你啥時產生了山賊王會完結的錯覺?

現今主流的作品，即使是王道架構也會選擇偏異色的題材，以突顯差異性，
靠這招生存下來的就是當前的幾部中堅作品了。
(雖然也有用了這招還被斬的作品，但不用這招應該更沒吸引力吧)

>>No.3141416
編輯部：我們要讓他5年內完結喔(棒讀)

>>No.3141419
的確，比如夢幻島和演員，我個人會主張仍屬於王道範疇

>>No.3141431
要說的話其實是指他們不屬於傳統少年jump系的王道

>要說的話其實是指他們不屬於傳統少年jump系的王道
獵奇食人+女性主角

我覺得鬼滅最棒的一點就是主角所在的組織上層高達99%其實都是好人

>編輯部：我們要讓他5年內完結喔(棒讀)
這劇情還要畫五年,該不會最後魯夫和他小孩跑到宇宙去當宇宙海賊跟宇宙人幹架了吧

>>No.3141407
友情、努力、勝利的傳統王道，加上很多感性回憶
主角極為善良卻不矯情，現在很少見的類型
進度不拖泥帶水，甚至有趕火車的嫌疑
加上作者殺角色毫不手軟，維持了劇情張力

>>No.3141407
鬼滅的暴紅很給我當年黑籃暴紅的既視感
差別在於,如果說黑籃是C5取2+1畫腐本
那鬼滅就是柱取2+主角三人畫腐本

要噴就噴吧
至少我沒覺得鬼滅有到可以捧那麼高的高度

>最近有許多人跟我說 "現在的JUMP很有趣呢"
他們不敢接下去說出口的是"除了你的作品以外"

>>No.3141446
只要有這是個人觀感的自覺的話梅什麼好噴的

>>No.3141407
不拖戲就是最大重點
不想畫12幹部12次大型戰鬥直接滅掉一半
還雙打戰鬥讓劇情加快打王
回憶篇三話內一定完結

>>No.3141438
真的，不用看主角在前線拼命高層在後頭各種花式扯後腿超感動的
反而是鬼的高層各種花式自爆www
無慘你看看你WwW

>>No.3141379
能否詳細說一下？

>>No.3141457
無慘應該有資格取得十年內最低格調最終Boss吧前三名吧

>>No.3141460
前兩任總編：

佐佐木：順位不好看就轉戰鬥，也因此產生了許多前面明明是無關戰鬥題材的內容後面卻變成戰鬥番，被戲稱為跳跳戰鬥化的老害

鬼瓶：11年剛上台時提倡的是不要像前任的佐佐木那樣一直塞一堆王道戰鬥作品
而是朝著更多方面領域，戀愛、美食、搞笑、音樂、運動、校園都拉一些連載出來
一開始讀者面的評價是看的出來他有心想改革
但後來大家也都知道，他極力推出來的這些各領域作品都會被JUMP調性搞到後來變的很莫名其妙
而且非常莫名地一定要有競賽活動，往往正常的競技也會被搞成異能者大戰
至於說的是哪幾部請自行估狗11~17年期間JUMP有哪些連載

然而他聲稱說要改革，卻又不敢收掉王道戰鬥的三本柱那幾部，結果就是變成了一直連載超過70集榨乾作者創意的畸形長篇
等到他準備要退了就想儘快在任內把他手上的長篇作品能完結的都完結，這樣就會成為他任內的業績
也因此在交棒給中野前，完結掉暗殺教室、偽戀、烏龍派出所、死神、美食獵人等長篇作
順帶一提照銀魂動畫組的爆料，銀魂本來也是預定要在那年結束的，不過17年還有真人電影要出所以就讓他繼續下去

>>No.3141492
當初是說JUMP的王道發展略顯疲態
但是客群上仍然是那些為大宗
所以轉戰鬥番不能算是總編輯的鍋
可以說是客群選擇的結果

而到現在依然沒有多少改變就是了
與其說是少年王道發展略顯疲態
不如說是少年JUMP的客群有僵化的現象

>>No.3141462
鬼滅的問題就和鋼鍊一樣
名義上的最終大魔王被吹得多高實則小物臭毫無格調
骨子裡性格是瞧不起弱小總是仰角45度看人
而且太過強調非人的身分所以也無法讓讀者認同它的想法

又因為本來就太強了又還想空洞地追求更強(永生、克服弱點、成神...blabla)
變得整個收不掉只能用沒什麼美感的方式硬收掉

像巨人就好多了，從頭到尾都是人吃人的內鬥困局，敵我都是人有人性弱點有七情六慾
所以也不會有那種無腦打王、Boss腦殘亂殺部下的戲碼

>>No.3141503
鬼滅的Boss從中期開始就不斷地在掉形象，
到後面讀者對他的期待只有秀出新下限而已，
這樣應該足已避免常見的「期待越大，失望越大」問題，這也不失為一個好的操作。

>>No.3141492
>然而他聲稱說要改革，卻又不敢收掉王道戰鬥的三本柱那幾部，結果就是變成了一直連載超過70集榨乾作者創意的畸形長篇
>等到他準備要退了就想儘快在任內把他手上的長篇作品能完結的都完結，這樣就會成為他任內的業績
>也因此在交棒給中野前，完結掉暗殺教室、偽戀、烏龍派出所、死神、美食獵人等長篇作
要改革＝收掉三本柱與人氣長篇?
請問兩者有什麼關聯？
因為要改革所以要把雜誌能賣的漫畫都強制完結不能再連載？

怎麼頗有Sunday的55新連載自斷命根的氣息？

>>No.3141503
巨人除了看兵長搞基，偶爾獻身手，米卡莎的姬肉，我不知道還有
啥能看的www

>>No.3141510
又來拉,別講的老人都不喜歡鬼滅好不好
開口閉口就只剩三本柱,在經歷過90年代封神灌高神劍洗禮的人來看你們才是破殼小雞
另外JUMP硬捧?我還第一次看到有人硬捧的方式是動畫播映前宣布最終章的

>>No.3141492
暗殺應該不是被完結掉吧?
他算是照作者的步調完結的

>>No.3141503
無慘是作者故意打從一開始就沒打算給他格調的BOSS吧wwww
而且因為是故意為之,而不是想給BOSS格調卻表現不出來,所以反而蠻多人覺得很有趣的

>>No.3141510
這個我好像看過第二次還第三次了
但是連經歷過你口中的三本柱時代,甚至根本是當事人的富堅跟秋本治都大讚鬼滅耶,原來他們也是破殼小雞?
自己不喜歡就不喜歡,不用還特地把人家粉絲全貼上標籤還順便擺老,很丟臉

>>No.3141453
上六會打那麼久 感覺是拿下弦直接砍掉四個造成的回饋
後來的上弦都沒有打這麼久的感覺 但理論上他們應該都比上六強

>>No.3141509
>要改革＝收掉三本柱與人氣長篇?
>請問兩者有什麼關聯？
要改革是上任時，也就是新官上任三把火
收掉那些人氣長篇是卸任前
這很符合業界交接常有的情況

還有最狂的鏈鋸人
這個尺度深度遊走底線阿

>>No.3141510
好了啦
快回去複習你最推崇的海火死
雖然還有一個沒完結，全加起來應該超過200本，儘管看個夠
鬼滅這種只有破殼小雞才覺得好看的低格調漫畫，不值得勞費您的時間

>>No.3141503
從一開始無慘的由來就毫無格調了，誰跟你吹得多高

>>No.3141509
那就以鬼滅為例吧

雖然他是鬼瓶時出來的新連載
但是卻是在中野時期大紅，那你覺得這業績是算誰的？

現在罵人看鬼滅破殼小雞 以前在看三本柱的時候也是被罵破殼小雞
這只是一個循環

我覺得HxH獵人應該也該準備收掉了
明明341~350回那麼好看

現在覺得字好多 我是看小說 還是漫畫?
長的難看的免洗雜魚也很多
不想看什麼王位爭奪戰了......
這部漫畫的新篇章可能不適合我看了

>>No.3141542
醒醒吧,你這一年根本沒看過獵人

>>No.3141542
不適合你看，就要收掉真是神邏輯
可以去找適合你看的啊，那只不過是新章不適合你胃口罷了

>>No.3141530
電鋸人真的很爽，尤其是那個炸彈魔人真的讓我一見鍾情了w

>>No.3141546
這一年看得到新的獵人連載的，想必是別的世界來的
我很羨慕在選舉篇最後就放手讓富堅打上全劇終，留下一堆懸念的世界線

>>No.3141542
我看他後面乾脆寫小說好了
反正沒人想看他畫圖

>>No.3141547
>不適合你看，就要收掉真是神邏輯
>可以去找適合你看的啊，那只不過是新章不適合你胃口罷了
這句話也可以嗆那些長篇漫畫太長應該被腰斬的黑粉

不想看長篇漫畫就看別部啊
管人家要連載多久，能連載十幾年是人家作者有本事
作品紅有人氣、動畫符合大眾需求就能這樣

>>No.3141542
早就想收了吧 編輯部硬要他繼續畫的

鬼滅會紅完全是靠幽浮桌的
作者真的該把幽浮桌供上神壇拜一輩子

其實三本柱是哪三本柱？
順帶一提我覺得二十年來最好看的跳跳漫畫是死亡筆記和eyeshield21(到王城戰）...

>>No.3141492
操他媽的原來美食獵人是這樣子被趕火車

獵人我覺得只要不搞新世界旅行這種很難收的超長釣線
基本上以章節式劇情不定期連載式沒問題的
畢竟搞獨立作品和延伸獵人的世界觀並沒有太大差異

豪華客船繼承站篇除非結局會大大受到新世界影響
不然自己弄成獨立一章順便收掉庫拉的復仇線絕對是很足夠了

>>No.3141569
幽浮桌也有爆死過，料理能成為山珍海味不是只靠廚師手藝，食材也必須要有水準

當然知道獵人今年沒連載 可能我沒表達清楚
提到作品收掉完結跟王位爭奪戰不合胃口是兩回事

我指的收掉是指富奸有提過
>坦承曾經有某一個時間點想讓《獵人》的故事完結。
>「有時都會有一種不知道是作品先完結，還是我會先
>死的感覺出現（笑），但還是有想要把它畫完的心
>情。」冨樫表示：「曾有一次，小傑與金相遇的那個
>時候，還真有人說在那裡完結就好。」
在想這一次大長篇畫完是不是要收尾了

不喜歡新篇章的原因是覺得以一部漫畫而
言文字、設定好像愈來愈多了 變得好像在看小說
久久沒看又要重新復習一次劇情
應該有更好的表現方式
然後路人雜魚鼻子看的很出戲
抱歉表達能力不夠好還有離題了

>>No.3141582
死亡筆記本的文字也很多，對你而言是不是也像看小說？

鬼滅能紅只能說現在爛作太多了 普作也能讓人高潮
我英也是差不多的狀況

>>No.3141569
講得好像幽浮桌每部都大賣一樣
鬼滅會爆紅是因為本身也足夠優秀,
兩者產生了加乘效應

>鬼滅會爆紅是因為本身也足夠優秀
哪裡優秀？？

>>No.3141587
怎麼說呢
如果你的論點是以往的作品水平高於現在
那指出過去十年幾部沒有走紅但作品水平高於鬼滅的作品比較好對照?

>鬼滅會爆紅是因為本身也足夠優秀
好吧退個一百步來說
我相信如果你喜歡鬼滅的話
要講出10個鬼滅的優秀之處我相信並不難

－－然後我也可以很有把握地說，就算你講出了十個鬼滅的優秀點
每一點我都鐵定能講出另外一部漫畫在同樣部份足以打爆鬼滅的地方

這並不是說因為我看的漫畫特別多還是眼界特別高
而是因為，如果把鬼滅的各個組成要素拉出來看
它實際上就是這麼一部毫無取代性及獨創性、偽裝成復古風的合成速食作品
這種東西大紅其實並不是好事

>會覺得鬼滅好看的感覺大多就是沒經歷過三本柱以前的時代的破殼小雞
>鬼滅會紅完全是靠幽浮桌的
>普作也能讓人高潮
這三句才是真相

>>No.3141407
>有點想問鬼滅的人氣為何會這麼高?似乎還是世界級的高人氣?

>自己看了並不合自己味.但彌豆子很可愛就是了

在這個各種設定都複雜來複雜去的年代中 鬼滅返璞歸真的王道主流路數反而劇情上成為清流吧

加上UFO的超強音畫就推上顛峰了
有的時候越單純的東西打出的效果越強

鬼滅的劇情形式比較像是單元劇
特別是十二鬼月出現後
而這種形式在勇者機器人還很熱門的時代蠻常見的
如果把當時那些作品非主線的集數去掉
只留下主線相關的劇情
看起來真的跟鬼滅差不多

鋼鍊也一樣好不到哪去

真的
鬼滅和鋼鍊能紅,很大一部份真的是動畫化捧紅的
只能說是蜀中無大將,廖化作先鋒
完全顯示現代日本ACG界的劇本荒和過度複雜的情況

>>No.3141602
鋼鍊還沒動畫化就很紅了吧...別拿他跟鬼滅比啊

上面幾位是不是忘了時代變了，不要讓自己講話像老害

>>No.3141602
鬼滅我還不好說
拜託和鋼鍊可以比的根本沒多少啊⋯⋯
這部對歐美那邊的影響也是迴響超大
而且你說的好像每一項都有九十分有多糟一樣

>>No.3141606
是時代變了阿
以前日本經濟繁榮時是以年番為主
現在是季番為主
很難講好一個故事
通常至少要半年番

市場競爭壓力越來越大
給新人和新作的時間越來越少
許多作家煩惱要題材新穎還要每回都有爆點
就很難顧全劇情的合理性和完成度了

所以才說現在的作品素質參差不齊
反而讓鬼滅顯得是清流

但這種劇本結構在勇者機器人的年代我們早就看太多了

這麼愛戰是不是要順便說一下
現在的遊戲界也是爛到不行
除了靠音樂跟畫面表現外

遊戲性都是以前的遊戲屌打啊
更別說爛大街的手遊玩家一堆 垃圾到不行這樣？？？
老害就是老害 不要再出來丟人現眼

講難聽就像冰雪奇緣2這種東西也能大賣一樣
賣得好就是正義 這就是世界的真理啦

>>No.3141597
我想這個時代欠缺的正是你所不注重的「整合各種元素」的規劃能力，
而這也是理所當然的，畢竟具備規劃能力的作品會在最適合的篇幅完結，而不一定會存留到2019年，
而你說鬼滅的各優點都有其他能勝過的作品，這話或許沒錯，
但那些作品是否有發揮其優勢，講述了一個首尾完整的故事，或是被其他元素拖累，而不得善終呢？

>>No.3141602
雖然也喜歡鬼滅
但鋼鍊的劇本和劇情結構實在是用心的很少作品能媲美上吧
雖然要說特別的話還是讓路人角色有發揮空間這點最吸引人

>>No.3141597
>>每一點我都鐵定能講出另外一部漫畫在同樣部份足以打爆鬼滅的地方
看到這句只覺得可笑,只有有優點是其他任何作品都比不上的才是良作?
創作產業才不是這麼狹隘的東西哩,少在這裡丟人現眼了

>>No.3141597
ㄜ...首先並沒人會說你看得多或是眼界高 這你可以放心
>然後我也可以很有把握地說，就算你講出了十個鬼滅的優秀點
>每一點我都鐵定能講出另外一部漫畫在同樣部份足以打爆鬼滅的地方
這我從不懷疑
其實其他任何一部好作品也都是這樣
盲點在於 因為你是把那些優點拉出來一條條的分析比對

就像一道蛋炒飯賣得好 你硬要扯人家材料平凡
材料平凡怎麼了?人家就是炒得好吃 還是一道好料理啊

>>No.3141614
鋼鍊當然是比鬼滅好多了
起碼不像鬼滅隨便就收掉一半個上下弦月
人物刻劃飽滿完整
不像鬼滅有點趕火車
價值觀和搞笑都很討喜
不像鬼滅有些搞笑還蠻冷的

>>No.3141616
你跟來釣魚的老肥它認真啥啊

大概跟暗殺教室差不多吧？
雖是良作，但若要成為經典感覺還是少了點什麼

>>No.3141605
鋼鍊在動畫化之前人氣在同雜誌墊底
銷量也不算多
動畫化之後銷量才沖進排行榜前十

鋼鍊就是標準的把故事說精彩的範例
鋼鍊這作品就是一部四平八穩的少年王道具
體質良好，要素大多具備，爆點也是相當具水準
而負責說故事的作者則是把這些講得更精彩
即使王道、老梗這一點都沒問題
實際上就是作者引人入勝的功力很重要
要把一個無聊的事情講得很精彩的能力不是任何作者都有的

>>No.3141624
考慮到銷量暴增，代表討論鬼滅的群體多半是動畫入坑的吧，
豈有可能會說出這種說詞呢？

>>No.3141623
挖喔,這個比喻真好

在JUMP上要紅
基本上要題材非常吸引人
除了每周都要爆點
整體劇情不斷升溫

另外設定要非常飽滿
JUMP上的讀者都是被七龍珠的通膨愛好者和JOJO調教出來的設定狂

鬼滅在JUMP上還比暗殺差一點,一時間我也想不到有什麼作品比較好比喻

鋼鍊如果在JUMP上大概有浪客劍心或封神演義的水準,準三本柱的等級

>>No.3141631
>JOJO調教出來的設定狂
不是說JOJO不好看
但荒木不是狂吃書嗎

以我閱覽多數的觀點來看
我不說鬼滅有很多吸引人的地方
但他的確有很多其他作品少有的特色
1.主角塑造非常棒，善良但不矯情，在該殺就會殺的前提下不失去自己的人性，開導他人時也不是嘴砲而是用支持與諒解的方式，是個讓人想支持他的好孩子

2.劇情精簡進展快速，其他少年作品可以演好幾集的修練篇、回憶篇、開導篇，都是一兩回就結束，炭探開導水柱我還以為可以花個兩三回演，結果一句話就讓水柱當頭棒喝這點讓我印象深刻

>>No.3141605
鋼鍊在動畫前確實不紅

>>No.3141634
超炫超酷的設定比較重要
當作者提不出新穎的設定時
讀者就會開始拿放大鏡檢視劇情合理性
側面說明了現代還有題材荒的問題

>>No.3141637
>>No.3141625
請問有資料出處嗎?

我也是記得鋼鍊在第一次動畫化以前並不紅
但年代久遠也不知道怎麼查相關資料

>>No.3141623
暗殺教室根本是說教的故事啊
反而不知道有什麼好紅的

>>No.3141637
以當時2000年初製作動畫的條件
還不像現在這種能亂槍打鳥的選擇
找先天人氣足夠又穩定的作品才是首選
所以鋼鍊那時不紅算是無稽之談
只是跟當年JUMP相比就只是小有名氣而已

>>No.3141640
鋼錬是紅了才動畫化的不是嗎？當然動畫了之後是全球性的紅。
話說為啥要拿鋼錬來比？鋼錬是頂點，不是合格線呀⋯

>>No.3141655
鋼鍊被扯進來應該是從>>No.3141503
對Boss的批評開始的，
但那批評也毫無意義就是了，而衍生的鋼鍊比鬼滅就更沒意義了…

先別說別的啦,鬼滅真的有那麼強
早就在連載期間還沒動畫化前得各種漫畫獎了啦
結果跟鬼滅同期得獎的是BEASTARS及新石紀
BEASTARS沒動畫化前得講談社和手塚治虫賞
新石紀得小學館漫畫賞
後面還有咒術得全國書店推薦第一名

鬼滅沒動畫前扣掉虛淵玄和富樫寫書腰外沒有其它的
還是你要說NT獎?那不是自肥賞嗎

鋼鍊在動畫化之前賣的算普通吧

>1.主角塑造非常棒，善良但不矯情，在該殺就會殺的前提下不失去自己的人性，開導他人時也不是嘴砲而是用支持與諒解的方式
哪裡棒了?
這聽起來超假掰的

>2.劇情精簡進展快速，其他少年作品可以演好幾集的修練篇、回憶篇、開導篇，都是一兩回就結束
所以說不就是速食嗎?
所以現在鬼滅粉是承認自己就是沒有耐心
就是愛吃速食嗎?
什麼橋段最好都一兩回就結束
這是優點嗎??

>>No.3141669
確實以內容來說可能是比不上這些能得獎的特出作品，
但普通王道又有望看到結局的戰鬥作就是比較能賣，
也適合以動畫推廣，所以不成問題吧？

鋼鍊在動畫化之前的人氣

>>No.3141676
連看都沒看過的就別跟著進來喊燒了吧

>>No.3141569
其實幾部少年跳跳、少年跳跳+的作品
動畫作的也很不錯 但是沒鬼滅人氣那麼高就是了

電鋸人跟演員這兩部超愛
完全想不到這是在JUMP上出現的作品

>>No.3141669
舉錯例子了,鬼滅還沒動畫的時候銷量比你說的那兩部高了
靠動畫超成功吸引大量跟風進來沒錯,但能把他們轉成會收全套單行本的粉絲就是漫畫的本事了
不然買BD不就好了收什麼全套單行本

>>No.3141676
不要把生活壓力丟來島上發洩

>>No.3141680
請問出處？謝謝

>>No.3141693
鬼滅在第一集時就找到奈須蘑菇和很多人在推特和單行本封條上推薦了
應該也有一定的影響力

>>No.3141695
http://oriran.com/list/new.htm?PCD=100195&PNO=1

>>No.3141644
以前動畫化其實也是亂槍打鳥
只是分到資源比較多
集英社一些作品都可以作到半年番、年番

不像現在飢不擇食沒挑選到那麼嚴重

>>No.3141725
說到動畫資源，就想提一下境界觸發者，
雖然我也不確定更好的解決方式是什麼…

>>No.3141644
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/Category:2001%E5%B9%B4%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%9B%BB%E8%A6%96%E5%8B%95%E7%95%AB

2000年左右的動畫列表
很多不紅的作品也動畫化
看到破壞魔定光我驚了，這部超冷門的，比鋼鍊更冷

>>No.3141693
我指的不是銷量，是獎賞
鬼滅銷量的確比beastars和新石紀高
但得獎歷來說，還是這兩部贏

>>No.3141722
多謝大大

>>No.3141676
>哪裡棒了?
>這聽起來超假掰的
>所以說不就是速食嗎?
>所以現在鬼滅粉是承認自己就是沒有耐心
>就是愛吃速食嗎?
>什麼橋段最好都一兩回就結束
>這是優點嗎??
所以說... 你沒有看過鬼滅之刃

那你該試著看一下

https://ani.gamer.com.tw/animeVideo.php?sn=12151

免費的喔 完全不吃虧: D

>>No.3141746
要一部偏王道的戰鬥作去拿下各大獎項絕對是搞錯了什麼吧……

三本柱+銀魂也只剩下OP, 現在要去看新作不管有多神一點動力根本都沒有

>>No.3141767
要說目前維持純王道的五葉草其實並不差
美日評價都還不錯
結果在台灣從初期就完全炸掉是怎麼回事

>>No.3141771
八成是跟這個作品的評論都逃不了
「加入魔導公會的鳴人靠著擁有絕的斬魄刀進入魔奇迷宮，
另一手則是賈修的魔法書，高喊我要成為海賊王」

太老梗幼稚導致受不了

>>No.3141761
我路人啦 老實說 鬼滅這東西起承轉合都是一貫式滿滿的小七味

以前小時候看的漫畫至少還有點假掰假掰的人生大道理或是加油添醋的偽科學或是小科學之類的

但是鬼滅講真的 看到一半就真的沒動力再看下去 畢竟後面劇情跟推演其實大概隨便猜都猜得出來(目死) 到了最後就是大家一起死然後主角爆氣吃書之類的巴拉巴巴巴歡喜大結局要不就是當年通靈王結局變成大家都去拯救無慘公主(噓)之類的

老實說現在還會追新番的人也不知道還有多少 畢竟我也是半引退狀態(目死) 沒時間也沒動力追番跟漫畫 看到路上大家都在龜手機我也很懷疑還有多少人會有動力去追番Orz

>>No.3141773
精靈族復仇篇其實很好看啊
中期開始也有了自己的風格
現在進入黑桃王國侵略篇
有機會好好弄是能成為四平八穩的良作

>>No.3141779
現在人的觀點就是：四平八穩＝爛　無聊
同樣的玩意要我再看一次？不可能

鬼滅的終極目標　通通都是要找鬼找無慘報仇的
鬼殺隊大家都是親友各種被鬼殺到苦大仇深　
劇情自然比較有張力

90年代不見得作品夠紅才能動畫化

幾部少年跳跳的作品
幸運超人 作了50集動畫 漫畫一共出了16集

鬼神童子(月刊) 作了51集動畫原作粉碎評價還比
漫畫好 漫畫出到12集 後面疑似腰斬

神行太保 只作了25集動畫 漫畫後來出到第33集
而且這一部一些梗都是抄"我是大哥大"

>>No.3141784
所以純粹就只是台灣觀眾大多數的鑑賞能力在某一段時間出問題了

>>No.3141778
你的一半到底是看到哪裡啊.....
鬼滅劇情雖然王道但發展很難猜耶，比如說上壹戰那個五等分(ry
最近本誌每回內容出來都會上日本推特的熱門搜索

>>大家都在龜手機我也很懷疑還有多少人會有動力去追番
因為越來越多人用手機追番了吧
看過不少次一些看起來不像會看動畫的人
吃飯時手機點點就把鬼滅或啥動畫播起來邊看邊吃了

老實說鬼滅　角色魅力還不錯　再加上動畫捧紅
沒有不紅的道理　
但是要結束了也好　方便把動畫作完

鬼滅推特一堆同人圖
而五葉草真的沒有幾個

鬼滅放在以前也就差不多黑貓 武裝煉金的等級

>>No.3141812
最大的差別在動畫無誤啊
黑貓動畫哪能看

>>No.3141812
而且黑貓描寫人物魅力也還好阿...

竟然有人連鋼鍊也能噴
要說不是為黑而黑我還真不相信
鋼鍊在動畫化前就很紅好嗎
靠水島動畫才爆紅??你去問10個漫畫入坑的粉9個嗤之以鼻(一個可能是ㄈㄨ...

>>No.3141765
誰說沒有的?
小學館漫畫賞
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E9%A6%86%E6%BC%AB%E7%94%BB%E8%B5%8F

王道向又得獎的作品一堆
第39回 冨樫義博 《幽遊白書》
第40回 井上雄彥 《灌籃高手》
第48回 雷句誠 《魔法少年賈修》
第50回 久保帶人 《BLEACH 死神》
第61回 古館春一《排球少年！！》

>>No.3141849
講談社漫畫獎
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE%E6%BC%AB%E7%95%AB%E7%8D%8E

2018（平成30）年度（第42屆）
少年部門：板垣巴留《BEASTARS》
2015（平成27）年度（第39屆）
少年部門：鈴木央《七大罪》、渡邊航《飆速宅男》
2011（平成23）年度（第35屆）
少年部門：諫山創 《進擊的巨人》

>>No.3141580
有時候食材不一定要好啊
以前有個叫食靈還是甚麽的
原作普普但動畫爆紅

>>No.3141862
那個原創程度高到幾乎沒有使用原本食材了，
不能當作例子……

>>No.3141862
那部其實在動畫前的九尾篇就小有名氣了，那時有室友買雜誌借我看所以我有印象那時廣告打得還蠻勤的
(順便說下那是連天降之物都還沒被PO上島的年代...)
只是作者與動畫組討論過後改成說用故事的前傳去敘述作品
並且在動畫上映前讓一個很像黃泉的身影出現，之後又讓諫山泉出場來和動畫有連動
所以那只能說動畫當年的精美程度真的是該季黑馬，只是黃泉在動畫結尾領便當後還是要接回到漫畫中的時序點
從動畫入坑原作的人當然就會覺得作品調性差很大...

>>No.3141871
有，因為那時候的實況串有幾頁對照原作的資訊是我在提供的
所以動畫組回收了多少漫畫僅僅只是稍稍帶過一小段的法具或是角色我都很訝異竟然都這麼精細
不過還是有BUG啦，就是漫畫中回憶神樂的爸爸是在圍剿黃泉時重傷身亡，不是動畫中那樣還有時間傳授白叡

>>No.3141881
如果是指動畫與原作間連貫性的話，或許是有用到材料吧，
但動畫內容終究與原作當時進度的觀看體驗差異甚大。

>>No.3141929
好了啦老害
不講沒人知道你沒看過

>鬼神童子(月刊) 作了51集動畫原作粉碎評價還比
>漫畫好 漫畫出到12集 後面疑似腰斬
OPED超棒,CV也是一時之選,但是動畫完全子供化,還搞兼用卡

>>No.3141954
>>感覺就是那種覺得很帥讓一堆潮潮拿武士刀才畫的偽和風作品 (角色命名成那樣敢說不中二嘛)
死神?
話說你連鬼滅裡面那些人不是武士而是劍士都不知道了,真的沒看過還硬要補充很難看

>>No.3141842
動畫前5萬左右
動畫後100萬以上
你應該也是動畫後才知道的吧

>>No.3141966
劍士跟武士本來就有差別還差很多啊，連這個都不知道真的傻了欸

>>No.3141510
笑死了,你所謂的三本柱,最強的那個也是跪在DB前好嗎
不要跟我說單行本銷量如何

>>No.3141842
No.3141670都有人貼數據了
你的眼睛瞎了喔?

>>No.3141966
真的有夠雲
主角那算開什麼掛，劇情到終盤了整體能力還是輸一堆柱
每次幾乎都是拚上性命才慘勝，多半還是靠前輩救
是哪裡不小心砍死人啦?
這部根本不是走潮路線的，角色的回憶才是特色
我方多半都是一群為了復仇用肉身拿劍跟妖怪拚搏的苦命人
只會說哭哭與大叫，你跟無慘的理解能力大概是一個等級

>>No.3141954
>另外一個吵死人的黃毛也是"一不小心"砍死敵人就鬼吼鬼叫哭哭

你連那個孬種是真孬而不是什麼砍死敵人在那邊鬼叫都看不出來
看不懂要講啊

>>No.3141992
其實打上六的時候很有鎖血＋戰力跳級的開掛感
打妹妹就打到要死不活，開大招日呼準備打完就躺了（連旁白都說炭的身體已經到達極限了）
結果到更強的哥哥出來後還能跟音柱並肩作戰

>>No.3142030
畢竟大部分人看漫畫就是腦袋放空 圖個爽
否則噬謊者早就成經典了

這串怎麼一堆老人崩潰？
真的無法接受自己跟不上時代了嗎？

想當年鬼滅還在腰斬邊緣
現在紅到一堆黑在群魔亂舞
真是感慨

>>No.3142052
這是謠言跟誤解啦...
鬼滅基本上沒待在腰斬線很久過,馬上就站穩了

感覺動畫化以前每次更新討論都很和平
怎麼現在可以鬧成這樣

>>No.3142059
不就是一堆老害眼紅

一堆黑不知道在崩潰什麼
一定要把作品批評到一無是處才能滿足
喜好不同就算了，不吃大眾口味也不代表比較有格調
只會嫌別人民度低，整串看下來熱愛嘲諷抹屎捧一踩一的都是他們自己
同樣都是在看漫畫的族群，連基本尊重都不會

>>No.3142059
人多必有白痴，算是動畫化大紅後的必經現象
認真說一下，就無慘的角度來說自己只是在找能在太陽底下活動的辦法，只是中途冒出一群自稱獵鬼人的神經病提刀砍來，殺也不是不殺也不是。反派的動機跟洗白?誰在乎啊

想想以前看的作品
銀河鐵道999、機械女神傳說、帶子狼
城市獵人、孔雀王、男塾、幸運超人、黑傑克
現在好作品依然輩出，鬼滅的動畫與漫畫都是很棒的作品阿

>>No.3142068
你自己去看看這一串講得怎麼樣，一開始還好後來愈講愈過份
甚至還把鬼滅紅起來這件事當作漫畫界的墮落
大概是一群平常默不做聲的孬孬發現這裡有夥伴，就愈罵愈興奮不知分寸了吧

>>No.3142068
那些認為內容普通的應該不算黑，
畢竟的確是個普通的故事，普通故事爆紅即使是有好運成分，也是喜事一樁。

但這串上面大概就是鬼滅黑出沒的地方了，真不知道黑一個普通的故事有什麼意義…

一堆思想上非黑即白的宅巨嬰阿
和吹噓以前當兵多勇的廢老兵一樣
眼裡只有看得慣和看不慣而已
鬼滅為何可以爬這麼高,這麼多人有共鳴
他們完全不會去思考
黑就對了,反正不是第一名神作的都是屎

鬼滅不拖戲就是最大優點

https://w.atwiki.jp/kimetsunoyaiba/pages/56.html
動畫開始前就賣快五百萬了啊...
這應該算不錯了吧?
鬼滅真的有這麼差喔?

>>No.3142088
鬼滅是不差,但感覺不到可以吹成那樣的高度
鬼滅只能說是還不壞的程度

>>No.3142096
幽浮桌還是作者跟出版社要求能不能合作的
作者的眼光還不錯

FGO劇本不管好還爛推特繪師都在刷很好看
要聽公眾人物的真實意見還是去找找他的裏帳號吧

K島邊緣死肥 宅 宅 宅 相輕串

>>No.3142101
這也算是一種實力了

不懂得現今最有效地運行方法的其他作者
畫好漫畫跟攪盡腦汁討好客群求銷量
也是徒勞或事倍功半

日本那邊說法是幽浮桌主動找上門要求做鬼滅
社長眼光好才對

>>No.3142114
感覺奈須有幫忙說話 當初那麼推鬼滅
幽浮桌又是型月御用動畫公司

沒記錯鬼滅還沒動畫化前
島上很多人都說是很普通的作品

就如>>No.3142092所說
鬼滅是不差但不至於好到跟上面提到的作品排在同一水平

其實可以這樣想想
如果死神鋼鍊OP火影鬼滅在同一季裡面都被UFO動畫化的話
你想那個會比較紅呢

>>No.3142124
那
各動畫化哪一篇呢www?

>>No.3142124
前期的死神吧

都什麼時代了居然還有人在那裏漫畫畫功>故事
某位ONE老師聽到會直接笑死吧，老害真的是老害wwwwwww
尤其鬼滅的劇本完全沒動也沒改也敢說是魔改，完全空氣讀者ww

算年紀我也算老害了，就順便提提這串看到的一些老作品心得：
黑貓根本不行，除了矢吹人物設計好看以外從劇情到打鬥都沒啥意思，起碼我沒特別的記憶
獵人在舊版試煉到友克鑫市真的是顛峰，蟻王篇也不錯，但這篇結局見仁見智
雖然什麼垃圾納尼卡免費許願機啦到後面旅團變成虐菜團啦也不是挑不出缺點

JOJO最喜歡第二部…當初西撒和瓦姆烏的部分真的看得很有感
但我漫畫根本看不懂他畫的在打三小，動畫後才各種恍然大悟
第五部之後除了垃圾神父結局有夠鳥以外，開始拼命在設計一堆功能超奇怪的替身…
我至今仍然不懂肉霧噴霧到底怎麼治療的？？？很多情況根本就是It just works

神劍闖江湖我普普通通，但島民超愛這部
比起來喜歡武裝煉金，蝴蝶！面具！超讚的，這部實在太可惜了…
再生魔人也一樣，他大概被斬怕了，故事說得太快，自己逼自己想趕快把故事講完的感覺

火影跟海賊一樣都是前期超神後面爛掉的典型，隨意消費或過度拒絕死亡的下場看看這兩部就知道
一個把寧次變成大笑話，一個是除了艾斯外沒有人會死，至少火影後面我覺得鼬的劇情還不錯，海賊已經棄追了…
死神就是標準的意境和畫風很神，類似飛輪，但故事…前期可以，潮爆了，後期普通
雖然島上說代理和完現篇後面都很爛，我個人看完沒什麼特別感覺就是了

七龍珠就是標準的老害最愛，人醜故事糞開通膨之先例
納美克星五分爆炸打兩個月，人人能一拳打爆地球卻永遠打不出地表
除了他是這樣做的始祖之外幾乎無可取之處，也不知道為什麼一堆人奉為聖經
大高當年很紅的那部Magi一樣完完全全的通膨+拖戲+爛尾，後期角色搶著當唯一神（作者）
七大罪雖然有有點通膨的感覺，但不知道為什麼就是看得下去，還是覺得不難看

食戟幹哩娘的爛尾，沒什麼好說的，當初真的超喜歡這部，畫功到故事都沒得挑，該燃的燃該痛的痛
直到鬼父開始出現，遠月祭中間看到那個接力雜碎麵自慰贏久我那裏真的難看到炸裂，沒看過難看到這種地步的
原來美食獵人是這樣被腰斬的？幹哩娘鬼瓶全家死光！幹哩娘鬼瓶全家死光！幹哩娘鬼瓶全家死光！

鬼滅漫畫還真的就普普通通，看了整部也沒什麼感覺
但是動畫把原作就不錯的故事與氣氛細火慢熬，精心調理成超高級料理
不拖戲是優點也是缺點，現代垃圾讀者根本沒耐心等作者們鋪陳故事
只想吃速食，能把速食弄得好吃的作者實在太少了

封神沒得挑，異色神作，鋼鍊我反指標，完全不懂這部好在哪裡，不用理我
個人心目中的老作品中神作第一名是馬戲團，沒有之一
除了本串提到的那些作品以外，火之丸（漫畫版）、排球（動畫版）等也是超級好看
沒出現在這種串也不知道是幸還是不幸呢
至於其他新石記、電鋸人、咒術回戰etc想等連載長了再看看…

>>No.3141416

山賊王真的完結了啊

>>No.3142128
我真的不知道一堆人吹捧封神到底有甚麼好神的

>>No.3142128
美食獵人跟食戟完全不相干吧
一個是披著美食皮的王道漫 另一個是披著美食皮的賣肉漫耶 鬼瓶又是誰啦？
再說美食不算腰斬 只是打完猿王後面趕火車而已 該交代的伏筆都有交代清楚 結局有回顧到所有人跟回憶算足夠豪華了

>>No.3142132
神劍的招式在當年很炫炮 騙騙無知屁孩還可以 長大後就明白作者物理學跟歷史學超級不及格
鬼滅的招式本來就主打奇幻類型 跟神劍不能相比 鬼滅會紅有一大部分是靠優秀的人物設定

由這串可以得知
鬼滅真的是紅到不行

紅之前沒人討論
紅之後一堆人跑出來說過譽老梗爛作品
跟以前的作品比那沒什麼www

>>No.3142127
>都什麼時代了居然還有人在那裏漫畫畫功>故事
從來就沒有人這樣認為
就算是30年資的漫畫家都可以無恥在仿自傳漫畫說出只要有趣畫功差一點都沒關係
是你看太少而已

>No.3141503
這傢伙真是一石激起千重浪啊w

>>No.3142132
這個，可以走開嗎
我沒啥興趣跟本串最臭的明顯來釣魚的那幾隻認真討論東西
這種自以為具有鑑賞能力，卻完全沒試著開拓自己的視野
沾沾自喜地覺得自己最有眼光的北七真的太多了

這真的不是什麼作品看得多或少的問題，而是純粹是智障而已
這世上的料理有辣有苦有鹹有甜有泰式日式法式台式水煮鍋燒清蒸etc
大家喜歡的口味都不同，偏偏有些智障以為自己的舌頭最了不起
原來神劍裏頭傳達的理念在你身上展現出來的成果是現在這副德性嗎…？

我覺得三本柱還好阿
捧三本柱是不是都老害= =

>>No.3142136
一部作品紅總是會有人看不順眼就跑出來
挑毛病喊過譽，
說實在從以前開始莫名紅的東西就一堆了，但事實上它就是紅了我們能怎樣？
每次看不順眼的就這樣喊不覺得累嗎？

至少個人看來覺得跟以前很多火紅後，就開始在四處各地不自重地造神運動的狀況比，鬼滅的風氣算好多了。

>>No.3142146
沒錯，幾年前我英剛竄起來時也是這樣

油門廚帶隊三不五時上來把作品批評的一無是處

>>No.3142146
反正鬼滅要完結了
這種狀況很快就會結束

昨天剛把鬼滅的漫畫版補完，老實說真有些失望……

打鬥場面姑且大約是海賊王等級吧，許多動作場面沒什麼動作感

人物與背景的描寫還可以，然而有個我個人認為重大的缺點……幾乎八成以上的角色在該角色章篇之前沒有任何描寫，值到輪到他們才一口氣追加太多設定跟回憶……一兩個冷門角如此還情有可原，但人數太多時難免有種厭膩感

這點在人物的強化上也是，雖然也有畫出些修煉的片段，但之後接著的強化很多都是突如其來的“原本不存在的回憶”，多少讓人覺得有點突兀

不過有些帶感情的場景還是能撥動點情感，還算可以，但真的希望在鋪陳上能仔細點

我認為漫畫版來說還可以…但也真的就是中規中矩…，可能是我老了對於鋪陳上的要求比年輕時的我還高了，但還是希望一些鋪陳或伏筆是在事件前發生，而不是事件途中才突然提起以前發生過

>>值到輪到他們才一口氣追加太多設定跟回憶……一兩個冷門角如此還情有可原，但人數太多時難免有種厭膩感
香奈呼和一隻豬的劇情跟集中硬塞給上二…

每個人喜歡的類型不同，鬼滅我還沒動畫化就看了，我個人是不看重打鬥（但不要太無腦取勝），看重人物刻畫的類型

>>No.3142150
其實很多人觀感都差不多，
也沒啥人否定這點，
不過能讓多數人不在乎這點被作品的優點吸引的話，
也算是種成功了，
個人多少好像看的出來鱷魚也知道自己很多地方都還不足，
所以至少要在自己擅長的地方做好的感覺。

>>No.3142150
>>No.3142151
感覺就是作者不想花太多時間去鋪支線，只鋪主線的日呼/耳飾就夠了，其他偶爾提一下
香奈乎算是有鋪甚至讀者都早就猜到了所以還好，但豬就真的突然冒出來
除了劇情步調比較快之外，也是因為每次鬼跟劍士打照面就一定要拼個你死我活，所以很難營造出跟敵人未分勝負下次再戰順便鋪敘人鬼之間恩怨的情節
除了無慘外唯一出戰一次還沒死的敵方鬼也就只有上三了

>>No.3142150
>也真的就是中規中矩…
不過個人總覺得現在日本動漫要找到中規中矩好像越來越難了…
一開始重口味大雜燴搞的題材多新鮮似的，
結果演到最後不知在演啥全變四不像。
不知現在讀者的追求是不是比起看故事，
比較只想要新鮮的刺激感的緣故。

>>No.3142157
所以貴古賤今也有道理嘛
這年頭真的是重噱頭而輕完成度
要找到中規中矩不超展開的作品很難了

我已經預想得到接下來鬼滅開串會有多少人來鬧了

>>No.3142153
嘛，我單純發表自己的感想罷了，倒也沒有認為鬼滅不成功

不過成功的點個人認為還是因為動畫組佔了大多數的功勞就是

單純以漫畫版來說的話，確實是沒有太多能特別吸引到我的...許多地方有感人的點，可惜鋪陳太少導致情感沒有經過醞釀，了不起就是個感人但沒有讓人情緒上能太大的共鳴起來的感覺，個人覺得這方面很可惜

前期也是為了快速帶入較為緊張高潮的部分、劇情上顯得有些空虛、大約20話以後才開始慢慢改善

嘛，不過這都是個人的觀感而已，非常主觀

漫畫剛在加入善逸跟伊之助的時候確實有種煩躁感
明明在殺鬼時都滿肅殺的，突然加入兩個沒腦子的讓殺鬼變成
一種郊遊的鬧劇，不過在進入蜘蛛山後這狀況就好多了
主線對人物的描寫都是在無慘、炭治郎比較多著墨，其他人物
是一邊推進一邊在回憶中後設，不過這樣子也沒甚麼不好，
上三、玄彌、實彌、妓夫太郎&梅、主公、九柱們
或是在鋼鐵塚先生磨刀的時候也可看見這人物的形象逐漸充實起來
以作品來說鬼滅不是那種劃時代的突破，也不太會成為一種啟發
後人出現各種奇妙設定的作品，但是他還是個好作品

>>No.3142150
>>鬼滅的漫畫版
>>許多動作場面沒什麼動作感
之前也是看完動畫版後回流去重看漫畫版
因為想看動畫中炭對上箭頭鬼最後身上被貼了一堆箭頭
然而炭狂用劍技去抵消 動畫很華麗的用了很多特效
讓我想去看漫畫是怎樣畫的
結果一看到漫畫版直接笑出來....動畫公司加戲也加太多了..

>>No.3142169
我倒是恨不得大家跟風
一堆創作者都畫得很用力
很操甚至生出職業病
一堆人跟風能帶給作者利益 有甚麼不好?

我私底下喜歡的作品大半都是不紅的
或者是沒有動畫化

即使之後動畫化後紅起來可能會被臭罵亂黑 但至少能賺錢給創作者過活就夠了

知道了，前面87%島民不合口味就當不是好作品，兩個不一樣吧www

>>No.3141492
看到這個真的有種難怪當初看的一些作品會變那樣的感覺...
其實之前有一段時間Jump的作品自己都很喜歡一開始的題材,
但是之後演一演就會變調所以後來有段時間都不看跳跳系的作品了,
即使一開始題材夠吸引我也不敢看下去

比較沒爭議的食戟不用說, 其實一開始是滿喜歡創真這種遇到問題不斷的去找答案, 找到答案的過程中學到的東西會變成之後料理的經驗的這種做法, 只是到秋選結束以後就什麼都忘光了

另外一個可能比較少人會認同, 不過個人看得比較失望的是暗殺教室,
初期連載的時候重點比較像是有這麼一個老師去解決一群問題學生的問題,
結果連載到一半學生的問題漸漸的不是重點了,
主題漸漸變成一群超人學生怎麼去解事件

不過因為新石紀的關係自己又開始對跳跳系有點信心,
只是新石紀初期連載看起來也像是要走跳跳傳統風,
後來就真的純在做科學開發戰鬥都輕鬆帶過, 才覺得跟以往的跳跳不一樣了

鬼滅挺好看。但我覺得戰國妖狐遠遠更好看⋯⋯ 果然我的品味和市場有嚴重落差⋯⋯orz

https://twitter.com/hone_honehone/status/1201476816042524672?s=21

看這個就知道有神加持的分鏡跟鱷魚的原作比起來差多少...

>>No.3142196
你以為鱷魚為啥一直重複看第19話wwwwww

鬼滅我也是覺得紅得有點奇妙，不是說不好
但這種「異能團體討伐怪物宿敵」的故事光是在JUMP裡就出過好幾部了
雙星陰陽師、青之驅魔師、驅魔少年...基本上都是這種基調但都沒鬼滅這麼夯
唯一比它紅的大概也只有死神而已

主角是新加入的菜兵但身負異稟或握有關鍵能力
我方有砲灰眾 +高手長官xN +傳功長老
敵方怪物就雜魚眾 +數字團體xN +那位BOSS

幸好巨人沒在JUMP上連載，不然畫到後面大概也會變成這種公式吧

因為主角是少有的暖男吧
雖然是凡人，也不是出包那種除了温柔就什麼也不是的廢物

>>No.3142228
反而覺得戰國妖狐有失水準...跟惑星公主比起來失色很多
>>No.3142253
王道老梗之所以是王道老梗是有原因的
最近很多創作者就是標新立異求突破求到走火入魔,都忘記簡單講好一件事才是重要的

>>No.3142253
這些要素基本上被稱之為“王道”，
而JUMP算是日本開創王道的始祖之一。
其實王道並不是不好，反傳統也不一定就是好，
重點是怎麼把故事說好，不論王道和邪道都是一樣，
個人倒是覺得還有王道會紅起來也是件好事，
至少能讓一群執著於反傳統邪道的聲音閉嘴一些也好。

>>No.3142253
鬼滅比那些作品優秀的地方就是感情的渲染
有時候會想跟鱷魚是女性不知道有沒有關係
角色可愛，感情渲染十分到位

>>No.3142253
主要是主角個性問題吧
炭治郎雖然個性很溫柔的但是在斬鬼時基本上都行事果斷不會拖拖拉拉
對鬼的憐憫也是打完後的事，頗有「饒恕是上帝的事，我的工作是送你去見上帝」這種硬派男子漢的味道
是說鬼殺隊可說不上是什麼異能集團啊，最能算是特異功能的就是炭炭的超嗅覺跟善逸的超聽覺還有通透境界這類的，那些什麼X之呼吸原則上只有提升身體機能的效果而已，特效就只是特效，沒有殺傷力

>>No.3142253
雙星陰陽師、青之驅魔師是JUMP SQ不是JUMP
驅魔少年自己休刊把人氣玩掉的

>>No.3142268
明明將軍戰、龍虎戰、万象王戰都又燃又炫砲⋯ (´･_･`)

>>No.3142253
因為設定雖然王道卻也有那麼一點點邪道作驚喜
強度設定也沒有崩潰
下弦總辭也很有特色
然後主角有很好地定位(溫柔得有點固執,但不代表不明事理)

>>No.3142273
角色魅力本來就也是作品的一環啊
鬼滅的缺點當然是有的
要說鬼滅多不好可以啊，從來不否認它的缺點
只是它的優點讓絕大部分的讀者更加喜歡而已
它能夠紅也不是全靠幸運

平均來說就是很會說故事帶感情
即使故事有缺點
劇情王道
王道本就代表著有一定市場
角色則是魅力值很高
光是這樣就很夠了，能夠好好說一個故事多少作者辦不到
搭上幽浮桌確實是鬼滅的運氣也沒什麼好否認的
幽浮桌也是看上鬼滅的潛力

不過鬼滅其實也有反套路的地方
有點像走在王道的路上但又弄些不王道的東西取得平衡

>>No.3142283
像鬼滅這種王道中帶點邪道在JUMP上又不是沒有
(像驅魔,死神)
但鬼滅被吹成這樣真的能說是鱷魚老師燒到好香,有了好的動畫製作組加成
如我所說的,看之前黑籃紅成什麼樣
鬼滅真的大概就是那樣

沒有不好看,但到像棋魂這種造成社會級現象的高度真的只能說過譽

>>No.3141446
你有發表自己意見的權利
會理你的只有作品黑

>>No.3142296
其實有點看不出來鬼滅有造出什麼社會現象？
有像棋魂和灌籃高手一樣掀起圍棋和籃球風潮之類的嗎？
感覺好像話題性很火紅，但還沒看到過有人做啥事都玩笑喊著啥啥呼吸的現象。

>>No.3142302
沒有太多的反人類設定(不像東京x種越看越心累)
能輕鬆說故事打戲也不少，潮潮都能接受的鬼滅
確實沒話說

>>No.3142303
社會級現象就是指有名到就算沒看過也大概知道梗的來源
或者是紅到連圈外人都知道的作品
像之前的巴麻美斷頭,灌高這種大作

>>No.3142261
應該要反過來說, 作品套路本來不會有所謂的王道,
而是作品類型經過長年發展,
發現有一個套路怎麼做在廣大的客群中都能有大量的接受度,
而且這套套路受到排斥的聲音會比較少,
這一套路走起來比較不容易受到強烈的挑戰,
很多人都會用這個套路來當作作品的基本核心, 所以這套叫作"王道"

時代會變化, 每個時代的"王道"都會不一樣,
就像現在走到異世界穿越類,
雖然應該不可能, 但是如果這套走了十多年後最後成為主流,
那就會變成新的"王道"

因此Jump系的那套王道已經發展了三十年之久,
本來就應該要被新一代族群視為老派的套路,
鬼滅還可以在這還境下走紅才真的是了不起

同感，人類相輕，自古皆然(茶)

>>No.3142296
驅魔個人還覺得的確算是王道帶邪道，
倒不如說邪道成分可能還比較多，
但要說死神也是就有點………

怎麼跟以前的巨人有一點像
一堆跟風仔
這部作品還能紅多久，大家就等著看吧

那也是最近才比較多人接受鬼滅也是王道

動畫在播到後期，沒有一堆人跑去看漫畫之前
很多鬼滅粉還認為鬼滅不是王道套路作品，也因為這點贏過一堆JUMP漫
拿著這點在宣傳

我就??????
鬼滅不王道？不套路？
就別怪反方跑出來念

>>No.3142331
純跟風和真的有在看的差別。

>>No.3142342
看也知道是為了黑鬼滅刻意排的
笑笑就好

>>No.3142342
黑貓當初被嘴大雜燴各種即視感
有了年資之後就可以排名高了
這就是貴古賤今啊
不過我不能接受的是排球的排名
這麼優秀的分鏡和故事
再怎麼樣也該有個S

>>No.3142342
你去查他ID他一直在換尾碼帶風向

>>No.3142326
這是排紅度、影響力
還是排銷量
還是排作品內容啊？

若是影響力，足球小將翼絕對也是SSS喔

>>No.3142292
你是從哪個世界線來的?
巨人現在日本銷量只有輸OP
如果這叫被遺忘我無話可說.....
後面跟風的還有對作品無愛旳人都散掉了
只留下了死忠的讀者和觀眾

現在都不用看什麼CP發言 還有別人貼吧戰什麼
跟本群魔亂舞
現在人數少了才好 看巨人串就是覺得清爽舒服

>>No.3142326
少了出包、新石紀還有夢幻島的排名連參考的必要都沒有。

>黑貓當初被嘴大雜燴各種即視感
各種抄襲啊，還有人把它抄過的梗一個個列出來.最重要的是抄就
算了還劣化，像那個黑貓版的友克鑫大屠殺...

不過對漫畫看過沒多少的年輕人來說黑貓好像很炫砲的樣子

>>No.3142331
其實在鬼滅動畫化火紅前就有
這是很典型王道的聲音了，
個人也是因為這傳言在火紅前沒興趣看鬼滅的，
所以說鬼滅說不王道的，反而只會讓那些真的有在動畫化前就追的讀者們顯得無知只是跟風而已。

>>No.3142340
與其說貴古賤今
不如說哪部作品紅了,就會給後代樹立一個很高的圍牆
之後作者只要挑戰那題材的作品,就不免會被拿來作比較
像是畫籃球漫一定會被拿跟灌高比
畫棋類作品一定會被拿來跟棋魂比之類的

鬼滅說穿了也只有個XX呼吸的設定稍微新穎了些
但這種XX呼吸方面類似的設定在其它王道漫上又不是說沒有
(像獵人有念能力系統,火影有查克拉等)
其它能提的設定大概只剩兄妹情和大正時代的背景
但有辦法紅讓XX呼吸一詞成為潮流,真的是動畫加了太多分

>>D
>>網球王子、偽戀、死神（後期）、黑色五葉草、鬼滅之刃
只看最低等的

中間三個沒話說
但鬼滅雖然我覺得普通、不喜歡，也該有個C

網王則跟後面幾個完全不同等級的......
是到現在都還在紅有活動喔

>>No.3142367
>XX呼吸

其實從基礎設定來看
很像日本版的JOJO第一部

不過也只有最基礎的那一個部份

>>No.3142367
呼吸能紅完全就是靠動畫

不然漫畫呼吸根本看不懂是在打啥
而且照理說是完全無招式效果、無特效
就只是拿刀砍而已

>>No.3142331
>>No.3142363
打錯字重打

其實在鬼滅動畫化火紅前就有
這是很典型王道的聲音了，
個人也是因為這傳言在火紅前沒興趣看鬼滅的，
所以說鬼滅說不王道的，反而只會讓那些真的有在動畫化前就追的讀者們覺得無知只是跟風而已。

要排名次是很幼稚的事，比較起來實大太多不同標準，也很主觀。（例如我主觀覺得故事的感染力和節奏感SLAM DUNK是遠越幽游白書，但畫面的大膽、美感、表現力卻是幽游高了一個檔次）
不是說貴古甚麼的，但七龍珠、JoJo、SLAM DUNK、北斗、死亡筆記等確是現象級的名作，在社會文化都留了一筆，可不是紅一時的作品可以比較。

>>No.3142372
-造句
神劍闖江湖能紅完全就是靠動畫

不然漫畫招式根本看不懂是在打啥
而且照理說是完全無招式效果、無特效
就只是拿刀砍而已

>>No.3142374
我覺得巨人也是造成現象了啊
貴古賤今的問題在於
以前的作品多好多好都沒有關係
他們的地位就是擺在那裡了
但要一直否認近年優秀作品的成就
然後一直說多比不上以前
這才是最讓人無奈的

說到底
為什麼要一直否認新作品的成就
我不是很能懂這種心態
新舊一起讚賞不是很好嗎
喜歡舊作品眼光就比較高級的想法令人難以理解

>>No.3142372
當然動話一定有絕大的推波助瀾的效應
但是故事本質不好
在怎麼精美的作畫 也會被人當成一坨屎的
這例子可是不勝枚舉
看看京都動畫 PRODUCTION IG之類有名的作畫公司
銷售成果未必跟畫工成正比
就知道差異了吧?

>>No.3142382
神劍闖江湖動畫可沒讓觀眾以為會砍出九頭龍
可鬼滅動畫討論卻一堆以為會砍出火和水的

>>No.3142386
沒人否認鬼滅是一部普到佳作
但今天他的紅度就是因為靠動畫才超越一堆同樣是佳作或神作的漫畫
但就是不少粉也因為動畫紅而認為鬼滅超越那些漫畫

講個例子
王者天下和封神
這兩部起碼是佳作，也不少人認為是神作吧
但動畫就是爛爛爛啊
單純靠漫畫本身帶出的銷量，這兩部絕對>>>鬼滅吧
不過算上動畫就會有差

>>No.3142403
>>沒人否認鬼滅是一部普到佳作
上面那些連毒瘤都喊出來的老害你事當作沒看到嗎

>>No.3142386
因為其實有種人有個心態,
就是當年有時間的時候看一堆作品,
長大以後可能沒什麼時間看,
也有些是已經沒心力去看新的作品,
所以當討論起跟這類的話題的時候就要大力吹捧自己有在跟的舊作,
而會說新作不夠格入自己眼簾所以不看,
並且朔造以種自己很有品味的那種形象而已

>>No.3142408
一棵大樹多少總會有些枯枝，只是多與少顯不顯眼的問題。

我魚啦。
炭就是早年很常見的聖母癌末期的主角啊，鬼滅主線故事編排相對明快(不是節奏)、波紋日本刀砍砍砍配上王道路線，當然有它紅的本錢。
雖然我也竄紅認為幽浮桌佔了85%以上啦。

而且對這幾梯的新人來說不是看那種黑深慘就是YY居多，這類王道系反而很新鮮？不如討論幽浮桌當初怎麼會想接這一部感覺比較有建設性。

這麼簡單的三流推論老島民應該不會想都沒想到過就在那邊不知道紅什麼吧，除非…

>>No.3142403
王者天下銷量會漲是因為日本綜藝ametalk推的

>>No.3142386
主要是因為名作都是跨越了這些質疑和否定、還有時間的沖刷而屹立不倒的。
所以欣賞歸欣賞，但要談「成就」，新作也必需受這些考驗。
要講新作有甚麼看點、有甚麼優秀之處，好得很，大家都可以講得很愉快。但一要拿來和名作比較，就很理所當然要被質疑，因為歷史就是有份量的。正如mochael Jordan 會說「等你進了籃球名人堂再講」一樣。

>>No.3142415
你到底想說什麼!?

>>No.3142389
劇本好,動畫畫面只要不差都可以帶出一定程度的效應本來就肯定
但如很多讀者說的
鬼滅劇情是不差,但到現在這種社會級現象真的是有點過譽

一堆作品之所以能成為經典,就是裡面的劇情經得起考驗
(像灌高、棋魂)
但鬼滅有到這樣的高度?肯定是要打個問號的

就算不跟一些經典大作來比,跟現今JUMP及其它一些平輩作品相比
鬼滅真的只能說"還不壞"的程度
(如我說的啦,真有那麼厲害早就得獎得不完了啦
不要老靠銷量說嘴,作品實力還是要看獎項)
卻有辦法紅到連一堆圈外人士都知道XX呼吸...真的只能說是動畫加分了

>>No.3142421

我舉個例子
我很喜歡灌高，也很喜歡排球
同樣都是運動作品
灌高的殿堂地位沒人敢說話吧
我會希望排球也能達到或接近那樣的地位
而不是一直去質疑排球憑什麼跟灌高比
等排球進入殿堂再說話

懂了嗎？
好看的作品值得讚賞
無論新舊
進入殿堂才能講話的心態
會讓我覺得
漫畫也不是你畫的你跩什麼啊
就算是井上本人也不會對後輩說等你們的漫畫進入殿堂再說話
所以貴古賤今的讀者們到底在跩什麼

>>No.3142447
內心越是空虛的人
越會狐假虎威、沾光沾得好像自己是大師一樣

>>No.3142434
鬼滅出來也才沒幾年,時間的考驗根本就還沒開始別急著下結論

>>No.3142412
那就別講說什麼沒人否認之類睜眼說瞎話的鬼扯
這串會戰起來就是一些老害高談闊論的太嗨才一堆人反駁
如果有自知是自我觀感的話根本吵不起來

>>No.3142326
>>SSS
七龍珠、JOJO系列
>>SS
幽遊白書、灌籃高手、城市獵人
>>S
聖鬥士星矢、北斗神拳、足球小將翼、海賊王（前期）、神劍闖江湖、獵人、封神演義、光速蒙面俠21
>>A
遊戲王、火影忍者（前期）、死神（前期）、我的英雄學院、境界觸發者、呪術迴戰、鏈鋸人、魔人偵探、暗殺教室、棋靈王、死亡筆記本、排球、銀魂（前期）、齊木楠雄的災難

前面這邊都認同

不認同你硬要把鬼滅放在D,鬼滅真的在這我這種喜愛七龍珠的人眼中,實力也大概是A那邊

>>No.3142457
光是把七龍珠和jojo並排
就知道排的人是北七

七龍珠後期的篇章還是被硬寫出來的

>>No.3142455
確實如此，一開始一篇稱鬼滅與黑籃同樣賣腐的回應，
由於有聲明是個人觀感，也沒有招來注意。
大概是後面想引戰的發現這樣噱頭不夠，才改成攀附名作代人發聲吧…

>>No.3142457
補上,只能說近期的少年漫,少了以往(三本柱時期)的慢節奏(拖戲)
所以其實在我(老害)眼裏都有點趕火車...可,漫畫這種東西必須跟著時代潮流走,所以現在把故事講得快,講得好的
在我自己心中真的只剩下幾部能上位了,鬼滅自然就是在我心中的那幾部之一
另一部大概就最近開始拖戲的我英,我英前期速度也都很快,單篇的BOSS大概快兩本就能收掉,但現以前的話可以拖到三本都不是問題

>>No.3142460
可是你不能否認七龍珠在全世界的人氣也是靠後期拉上來的

棋靈王可是讓中、日職業棋手都說讓日本職業圍棋多延後了十餘年才崩壞的作品(而且還是在漫畫階段)
有幾個作品能夠達到這樣的現象？
鬼滅在動畫化之前有達到哪種社會級現象的成就嗎？

>>No.3142459
一堆見不得新人竄紅的老害
他說的沒錯啊

>>No.3142418
王者上綜藝是讓他一躍成為跟海賊、巨人之後接近等級的作品
再加上電影
也差不多是現象級了

不過在那之前就很紅
算三本柱等級了(日本)

七龍珠：除了全球熱賣到誇張外，政府還特地幫作者建了條方便跟出版社聯絡的高速公路...

足球小將：讓足球在日本熱起來的作品，甚至很多世界有名的球員都是粉絲

jojo：能到羅浮宮辦展，還能跟gucci合作

先不管海賊王
尾田能以前輩身份說出這樣的話
實在很佩服

應該這麼講
有完成度的作品在二三十年前是遍地都有
所以經歷過那個年代的人會看不上鬼滅(和鋼鍊)

而像七龍珠,JOJO那黃金年代的作品
創新的部分影響了整個業界
那就算有一些缺點和完成度缺失,整體品質也是瑕不掩瑜

大約千禧年世代開始
當紅三本柱的總長度是過去三本柱的兩三倍,那缺點也被放大了兩三倍
這時後回頭來看才發現完成度這種很基本的東西在現代已經快消失了


說鋼鍊我是問心無愧,鋼鍊真的說不出有什麼特別創新和特別有影響力的地方,等價交換的概念也是動畫化後才紅起來,但對整個業界又談不上有什麼影響力

>>No.3142487
>也留面子說是普作佳作了
後面明明不少發言也沒否定什麼，
為啥要認為整棵樹是棵枯木呢？

>>No.3142487
愈講愈起勁愈講愈過份的就是你
還在裝www

>>No.3142487
氣氣氣
老害氣噗噗

>>No.3142482
完成度確實是個好東西，比起靠失去完成度的特異優點獲得銷量(三本柱這類)，
維持著完成度的作品也能獲得高銷量更是可喜的事吧，
比起創新，證明完成度在這個年代也行得通也是很好的成就了。

>>No.3142489
水見式
重要的月曆缺了一頁(略
每日一萬次感謝正拳
大傑
貓科動物時間(X

等等獵人梗從以前玩到現在，好像也沒這麼不堪

>>No.3142501
你這樣講每部的設定還不都一樣是異能力的代名詞
無能狂怒的老害連話都講不好嗎⋯⋯

>>No.3142489
是說有些被人批評有缺點的作品
到現在還能在市場上混
就是因為他們曾經有過非常大的優點讓人無法忘懷

獵人休刊這麼久,到現在也有死忠,這些都是前期神劇本,還有幽遊白書和LEVEL E留下來的人氣

七龍珠就算到普烏篇被批評,但整體也是優點多過缺點

JOJO第八部不知所云,他吃前七部的老本就夠了

高橋留美子和CLAMP現在不紅了,但三十歲以上的人誰不記得當年他們是名作製造機

寶可夢可以這麼囂張擺爛也是因為前幾作累積的遺產


鬼滅論創新或噱頭好像沒有,優點就是完成度,但這種東西在以前很常見
就算被說貴古賤今也無所謂,就是感覺現代的作品都很不濟

>>No.3142482
能感受到作者對作品用心的點，
吸引到許多人去看這樣就夠了，
說實在的創不創新有沒有影響力什麼的不是決定一部作品水準的標準，
像前面所說也只是用來吸引人注意的噱頭之一罷了。

>>No.3142498
黃金時代的三本柱論完成度也有九十分以上非常強
會拿完成度來說嘴已經是快找不到這些作品缺點的程度了
九零後半和千禧後世代才比較明顯的為了噱頭而大幅犧牲完成度

以前爛大街(而且很基本)的東西現在被捧成神
要說今不如昔不能算錯吧

>>No.3142510
竟然把有沒有創造梗當作標準
老害是不是急著想找點打想瘋了啊wwww

>>No.3142487
還裝XD
昨晚一直嘴角色假掰，說砍完人只會哭哭大叫
硬要把一群為復仇練劍的平民們說成武士然後無腦酸
明顯帶風向想引戰，最假掰的就是你

>>No.3142511
這現象說明了對新創作者而言，捨棄完成度追求特異優點是不可取的，
因為他們沒辦法學到三本柱的程度，反而缺點畢露。
而鬼滅這樣以完成度為優先的作品保底也有古代普作等級，運氣好還能大紅，
是個值得鼓勵的方向才是。

>>No.3142489
死神沒有好講，真的只是一時紅。
但獵人肯定是現象級，就算沒在看漫畫的朋友，一聽見「休刊」都會想起獵人，這就是獵人對社會文化留下的足印（笑）

>>No.3142510
光奉行梗就一堆全當作沒看見?老害果然眼睛不太好
然後今年流行語也一堆都是鬼滅出來的

>>No.3142516
當然,我也同意還沒學會爬就想飛是不可取的
這也是當代很大的問題
慢慢有人意識到了現在要創新越來越難了
應該回頭去完善故事本身
就算是最速食主義的JUMP也開始越來越多
噱頭人氣銷量還好但有一定完成度的作品
編輯部也開始慢慢面對現實了
不可能靠壓榨再生出一部七龍珠了

但即使如此,我還是會覺得鬼滅是行銷的產物
其實十幾年前開始,從FATE開始紅那個年代
就有感覺到未來的趨勢是行銷了

>>No.3142519
你是可悲、無聊、不受歡迎的人
但我沒有說你是爛人喔

無論如何時代是已經回不去了
讓老害就這麼因為無法適應而痛苦下去好像也不錯
我個人是這樣想的,人總得向前看的

>>No.3142530
有些東西是以前沒有的阿
比如說千禧年以前網路根本不普及
當時連智慧型手機都沒有
而日本人的家用電腦普及率很低

而且現代的行銷技巧跟當年那種樸素的方式相比
檢直是點石成金

>>No.3142519
他也沒指控你說鬼滅是X作阿,老害要不要配副眼鏡先阿?

>>No.3142523
如果只有行銷就能紅這麼簡單的話早就一堆作品飛天了
況且鬼滅是爆衝之後JUMP才開始全力行銷的
全力行銷力捧的新星本來是黑色五葉草,也可以從那邊看到行銷的極限

>>No.3142534
鬼滅第一集單行本就找了奈須蘑菇寫推薦語
在推特上找名人和網紅作推薦
是從一開始就在捧了

>>No.3142533
科技是進步但反過來講這個年代少漫面臨的大環境更嚴苛阿
少子化,娛樂種類多樣化,智慧型手機的崛起
出版市場這幾年遇到的阻礙一狗票文章在探討這裡就不講了
時代的變化雖然行銷的工具是變強,但整體大環境是越來越糟了
這點有無數的數據可以佐證

如果說運氣也是實力的一種，那我會說鬼滅的運氣加持力量超大。

但作品本身也是努力的點就是了

>>No.3142536
你記錯了,奈須是1X集材來寫的....
類似的行銷最早來自於單行本四的富監推薦,但那個時候富監推薦的書有一堆
況且找個自家漫畫家寫寫書腰其實只是力道普通的推廣,跟那種狂撒廣告的差多了

>>No.3142537
>>如果今天是JC來作鬼滅動畫
>>可能以經在腰斬邊緣了, 不過也快結束了
唬爛前可以先打一下草稿,動畫化以前卷均15萬順位也有前五
腰斬邊緣?

>>No.3142467
拿棋魂這類以現實事物為題材跟鬼滅比對現實影響有點詭異吧
現實有圍棋但沒有鬼可以殺啊
>>No.3142505
每一代有每一代的流行
持續有新作品吸引新讀者進入ACG的圈子
你各位推崇的老經典才會被更多人看到

>>No.3142546
我的看法不太一樣
ACG市場有剛性需求
所以就算是整體素質爛到某個程度
還是會有很多人選擇沒東西吃那就吃草
根本不用擔心沒有新人加入

不用那麼委屈覺得難得有熱門作品要多呵護
隨著網路和輕小說普及現在ACG市場早就沒有門檻了
市場過度飽和還是有無數人想加入
聲優漫畫家輕小說家插畫家還是一堆血汗勞工抱著說不定能一夜暴紅的賭博心態加入
同人圈還是非常繁榮

所以多鞭策現在的作家不是壞事

>>No.3142537
老害連便當都拿出來說嘴
是停留在哪個世代的老害
作品看太少是不是....

>>No.3142546
不會
因為靠行銷製造出來的腦粉會去羞辱其他作品
就像這串一樣

鬼滅給我的感覺應該是上層的老年金主很中意這部作品
所以才刻意大力支持
跟五葉草那種試圖捧成第二部火影的方式不太一樣
不然無法解釋為何鬼滅這種畫風古老劇情又老梗的作品
跳跳會冒險刻意去捧
從斥資幽浮桌到各種名人的推薦行銷熱炒
背後應該有出力出很大

簡單說
鬼滅被捧紅的原因可能是因為這部符合某些老年金主的喜好

>>No.3142552
>到最後就是都什麼年紀了還在看少漫
>明明有題材更廣更少限制的青年或成人漫可以看
>都什麼年紀還在相信友情努力夢想(總結: 血統靠爸), 難怪是邊緣月巴宅
看少年漫畫才是潮潮
青年或成人漫才是大多數邊緣月巴宅在看

不然你看看能在日本前五大的電視台的一般時段播出的漫改動畫是少年漫畫較多還是青年成人漫較多

>>No.3142552
自介乙
缺乏友情努力夢想還跟不上時代了就不用特別說出來
很多優秀作者都是靠上述要素才能積極創作出更好的作品

>>No.3142533
在假設特異優點與完成度不可兼得的情況下，哪一類作品更需要更大力推銷，也是很明顯的。
而這樣的推銷至少讓購買者也能滿意，參與的各方都能收惠。
相較之下，推銷了缺乏完成度後繼無力的作品，令收了前幾集讀者買也不是、棄也不是，恐怕也不是好作法。

馬的
無慘你不要偷上島行不行
整串就你最87和嘴臭

>>No.3142570
這類言行真的就是個老屁孩www

>>No.3142561
暢銷作用捧的就能捧出來
某丸傳就不會滯銷了
讀者不喜歡時有前作光環都沒用
名人推薦這些又哪來這麼大的力量

>>No.3142567
現在是連創新都很少見了
JUMP已經很久沒有特色非常明顯的作品了
就算是我英,咒術,演員,夢幻島,電鋸人
這些作品能說有什麼完成度上的明顯缺失嗎?

拿同雜誌上的作品來比就好
鬼滅並沒有比這些作品特別強到哪去

>>No.3142583
不過確實比以上作品都要紅
除了動畫加成
還有什麼異能點確實讓人好奇

>>No.3142583
大家完成度差不多，其中運氣好的能大紅，應該是件好事吧，
雖然我寧可把英雄從這個列表換掉就是了…

>>No.3142558
你文不對題啊

>>No.3142552
>明明有題材更廣更少限制的青年或成人漫可以看

一拳超人、輝夜姬也算是青年漫了......
我到是覺得一些青年漫畫除了尺度比較大
並沒有因此劇情就比較好
像怪醫黑傑克故事有深度又精彩
但他是歸類在少年漫畫
K島主流的作品就是這類熱門少漫
你在這邊叫破喉嚨也沒有用

>>No.3142561
腦補吧,真的要捧就不會等到單行本都出到15本才動畫化了
那個時候早就是同期漫畫的人氣上位了
真的有金主喜歡最多也就是淺草篇沒直接斬掉而已

真正的力捧還有一個例子是八丸,單行本一二集聯合發售
車站廣告,媒體廣告,書店成立專區來賣
所有當期的JUMP單行本內都還夾帶宣傳小紙

>>No.3142489
怎麼會沒有呢?能當三本枉的作品
都是具有一定的社會現像

死神我覺得到尸魂界篇還不錯看 後面就.....
當初無聊弄成四格漫畫

不要看獵人復刊順位那麼低.....
他在日本單行本銷量是少年跳跳三本柱等級
有些集數在日本有超過火影

>>No.3142600
火之丸相撲其實jump一段時間也捧過啊
可是就...動畫化之後沒有然後了

鬼滅容易捧是因為故事結構很單純
然後整體調性也比較大眾化
至少作者不是那種思想很扭曲不正常的尼特

像演員就不是戰鬥漫畫

而電鋸,夢幻島還有咒術,某些地方還是挺偏門的

鬼滅已經算是新生代中最接近正統派王道冒險漫畫的作品了,體質上就非常容易改編

當年CLAMP和杉崎由綺琉全盛時期
新作不到一年就可以直接改編成動畫
像什麼天使領域,女神候補生
他ㄇ的才連載幾回而已就宣布動畫化了
幾乎只是提出一個題材框架讓動畫公司去改編而已

鬼滅的完成度如果跟夢幻島或電鋸人這些相比是很低的
很多段劇情跑的都很潦草
但反而容易改編動畫
坦白說如果以作品素質來說,那要對鬼滅爆紅感到不服那是很正常的

鬼滅那種把握劇情重點的能力有點像富堅
可是富堅創造的世界觀很有特色
真的畫到他想畫的東西時也是很長,就像螞蟻篇

鬼滅只有蜘蛛篇和吉原篇算比較長
但也還不足以看出作者有投入特別的熱情
或是能完全展現作者的才華和創造力

>>No.3142624
這種作品內容好壞能直接反應在銷量，只有神作才准爆紅的想法是不切實際的，
只要達到一定水準，任何作品都有能被捧紅的潛力。
(前面八丸就是未達水準捧不紅的案例)

鬼滅怎麼有這麼多人跳出來罵
是看到有人捧就想出來採幾腳的自我顯示欲作祟嗎

>>No.3142627
只要作品本身素質有合格線以上就有被捧紅的潛力
這點沒錯
不過被捧起來的難免會有人質疑作品素質

前面提到CLAMP和杉琦其實是想表達
鬼滅大部分算是動畫捧起來的吧

CLAMP雖然不見得每部作品都紅的讓人心服口服,好歹前期還有實績,才能到中期作一部捧一部

鬼滅就......說是老人太挑剔也不否認啦

>>No.3142629
新人崛起，一堆老害不爽自己心目中的神作被遺忘開始瘋狂抹黑
巨人那時候也有發生
我就看過有人講“巨人是還不錯，但我覺得鋼鍊更好看”之類的屁話

>>No.3142629
罵的人其實也還好，說說作品瑕疵正常
(除了某位喜歡賣弄自我優越的老害)
鬼滅能反到什麼程度還真是沒見過

>>No.3142636
“但我覺得”不就表示只是個人觀感嗎？
沒必要說是屁話吧，
雖然很多人挺想叫他們向緣壹精神學習XDDD

>>No.3142638
都說是反了還不讓人罵兩句?
只有你們能抱怨
其他人就不能反感你們喔?

>>No.3142634
光是證明「製作精良的動畫足以捧紅一定水準的作品」，
鬼滅的爆紅就有其價值，預示著未來咒術、電鋸、演員更有機會獲得好的動畫製作待遇，
(即使結果沒那麼紅，好歹也有好動畫看)
而非稍早的雞肋動畫(境界觸發者、相撲)這種沒啥推廣效果又不好看的玩意…

>>No.3142659
電鋸跟咒術劇情組成很複雜, 如果監督沒弄好節奏很容易失敗
就連劇情很直白的鬼滅幽浮社有幾話還能把節奏搞得很差

鬼滅動畫成功的點是打鬥被畫的超乎預料才成功
像電鋸那種重點不是在戰鬥而是劇情謎團為主的觀眾可能會看得很憂鬱w

>>No.3142671
所以也沒否認鬼滅在現役中是好作品
只是質疑說是不是整體大環境都不行了
現役作家平均素質太差
才要矮個兒裡拔將軍

當然有人會認為
否定現代作品=否定喜歡現代作品的年輕人的品味=上一代人

好吧,確實是老了

>>No.3142671
有個比較微妙的點是....
龍珠現在算不算現役呢.....
電影去年底才有新的，續作漫畫也一直在連載(雖然爭議很多)
遊戲還是一樣賣到翻掉...
街機遊戲還有專門的動畫(雖然超難看)

>>No.3142674
不是老了只是老害化了而已

五葉草的動畫明明也有不錯的畫面
卻也不紅阿

>>No.3142679
黑色五葉草各方面都不合格
原作體質太差了

>>No.3142674
平均素質不差啊，只是鬼滅運氣好當了改革先鋒罷了
真要說的話“鬼滅只是jump新生四天王中最弱的...”對讀者來說，未來動畫化這件事變得讓人更值得期待了

>>No.3142684
我是說跟黃金世代的相比
這個世代作品的整體素質

五葉草連以前最被批的最兇的烈火之炎都打不過了

>>No.3142681
終於說到關鍵詞了
"看不順眼"

>>No.3142685
這樣的比較方式若拿運動選手來舉例，
就是歷史全明星Vs某年份現役選手，
現役會贏才怪呢

>>No.3142685
除非你要比銷量這種客觀數據,不然每個世代都有自己的黃金世代的
80年看鄙視90年代,90年代鄙視2000年代,2000年代鄙視現在,歷史已經重演太多次了
你如果真的夠老就發現這種輪迴看多了也沒什麼
從北斗起家快4X的大叔一樣看鬼滅看得很開心

那麼現在的JUMP除了已經連載好幾十年的那些
哪一個還沒動畫化的值得期待?

咒術已經動畫化 看動畫公司爛不爛
然後電鋸人雖然賣很好 但感覺超吃電波

周刊JUMP又有一個看起來畫技很好的新連載
這個人曾經在少年JUMP被腰斬過一次
https://twitter.com/tokiwablue21

>>No.3142697
算進Young Jump的話
噬謊者
不知道為什麼賭博漫紅的永遠都是不需要用腦的
還有為什麼開司可以繼續畫還繼續出電影(一二部是不差, 但後面的根本是廁紙)

個人察覺到鬼滅劇情上很怪，是善逸打師兄那場

那場善逸暴怒的是因為師父切腹自殺
而師父自殺的理由是鬼殺隊裡出了師兄這個背骨跑去當鬼
....聽起來好像很合理？

不，這根本蠢到不行

首先，善逸師父不是平凡人，他是前任鳴柱
他聽到弟子變成鬼的第一個反應竟然是跑去自殺，而不是去了斷師兄？
這叫「負責」嗎？
以死謝罪這點本身很合理，但是真的要自殺等收拾了師兄也不遲吧？
哪怕師兄行蹤不明很難找好了，都無法合理說明師父為何這樣急著自殺去
更別說產屋敷都已經講過近期要跟鬼月還有無慘決戰
鬼殺隊正是急需人力的當下，親傳弟子善逸也還未完全成器
這前任鳴柱在這種危急時刻竟然沒頭沒腦就跑去自殺了？
這人是沒擔當，還是腦袋有問題？
能不能看看其他jump戰鬥漫的老頭們是怎麼拖著一副老身子在拚命的？
覺得師父這樣急著自殺很合理的，我真的覺得價值觀有點問題

如果有信者能夠合理解釋一下善逸師父為何要急著自殺，我洗耳恭聽
而我個人覺得部分唯一能夠合理的解釋是：劇情需要讓善逸爆氣，所以師父就被賜死了

鬼滅通篇就是這種只為了狗血不在乎邏輯的產物
沒必要死的人死得莫名其妙
不該死的人以很誇張的比例原則死掉
一切都只是為了營造劇情所需要的高潮迭起，還有角色不知道什麼時候會死的愉悅與刺激

這不叫王道也不叫真實感
這是B級電影的作法

>>No.3142714
公三小
以爺爺對師兄跟善逸的態度
根本就是當親兒子或孫子看待了
而且他也已經一把年紀了
這麼老的時候，知道自己栽培又深愛的弟子之一不僅背叛自己跟夥伴
甚至跑去敵人那邊去當吃人妖怪

崩潰到去死是很合理的好嗎？
不要以為世界上只有一種作法才是正確的正常的判斷
不是誰都可以做到當兒子養的徒弟背叛師門所以就會殺了他
人性這麼簡單早就沒有戰爭了

>>No.3142714
專殺鬼最高位階、技術、名聲的柱
得意門生出了一個鬼
以死謝罪並不奇怪
前任水柱可以為了陌生人切腹自殺
豈不是更奇怪？有沒有到達那種覺悟而已

另外鬼滅這部可以變成老頭還屌打眾生的
只有一個，叫做緣壹

>>No.3142697
少年Jump的我實在無感

青年向的週刊Young Jump
王者天下，有過兩季，要做第三季了
殺戮都市，除了口味重這點難改編之外，這部人氣絕對夠，可做現在少有的科幻動畫

同樣是少年向，但是月刊
大劍，有過魔改劇情的一季動畫
有滿滿的女角、有百合、一樣是復仇劇、集團殺妖魔、替換率高、前十名大劍一樣有各種特效劍技
妖魔雖沒特別發展勢力，但一樣有幾大BOSS
真的很適合改編動畫

大劍我是真的很想看到重製啦......

>>No.3142714
責任心爆表會這樣很正常
有問題的是決戰當前產屋敷沒去阻止 就這樣讓重要戰力自殺了

>>No.3142714
的確是這樣呢!

如果能仔細描述 或許就能多出一段 經典的戰鬥劇情 (師傅VS 叛離師門的弟子)

但沒這麼做 可能是篇幅不夠 或是當時環境不足 作者不想額外開支線 然後演出麼方式就成了 現在這樣 鳴柱切腹自殺 獪岳超拉圾

我認為鬼滅之任的優秀之處就在於 劇情取捨做得很好 或許環節上很多不精細 但大致上 精要部分 讀者都能看得明白

獪岳 VS 善逸 反正讀者只要知道 獪岳超垃圾的劇情表達就成功了(笑)

或是 身為BOSS無慘 其實無慘跟眾多作品 免洗BOSS 沒太多方別 醜樂嘴臉反派頭目 輕小說裡面一把捉

但無慘吸引我的地方就是 渣得好很有趣 行為很拉圾 但看起來很舒服的那種 能這樣身為一個反派 沒得挑剔了 畢竟有的作品反派看一眼就想跳畫面了 但無慘不會 他有一種 獨特的搞笑風格在0W0

>>No.3142727
誰知道無慘這麼快就來了
而且老鳴柱腿有問題戰力肯定大減

>>No.3142727
你要不要先看下爺爺的腳然後再說這句話

>>No.3142714
就以死謝罪的觀念啊，很難懂？
雖然個人也覺得自殺是個很沒建設性的作法
但日本的傳統思想就那樣

善逸師父又老又只剩半邊腿
叫半殘老爺爺去了斷師兄也太為難他了吧
音柱殘了一隻手之後也是直接引退

他們都只是人類，不是超人

超人只有緣壹
要說最不合理的，就是緣壹當初為何不把求饒的無慘直接砍死
鬼滅 完

>>No.3142729 如果能仔細描述 或許就能多出一段 經典的戰鬥劇情 (師傅VS 叛離師門的弟子)
獪岳：I HATE YOU!
爺爺：I Love You!
獪岳：You're power is week old man!

......喜歡這展開就去看星際大戰啦幹

>>No.3142731
至少當教練吧
雖然那些前柱訓練員的教法都怪怪的
尤其是你，鱗瀧，每次都只教個基礎就把弟子推去考試然後死一票在山上
教點皮毛而已就說沒東西可教了

呀幹串錯字了⋯（羞

>>No.3142742
以死謝罪+1
拜託，
鬼滅隊連小兵都忠勇過人，
遇到無慘都死戰不退，甘當肉盾｡
結果爺爺親手教的後補柱，
那垃圾充數的居然去投敵當鬼,
就算隊友不怪罪，
你叫爺爺又有何顏面活在世上？

>>No.3142481
說不定尾田簡單的幾句話背後帶著長年的風霜,
年輕一代的一直紅不了讓他的海賊非得被編輯部凹到怎樣也得拖,
現在終於出現一堆有望可以站上三本柱位置的新人以後,
他就可以功臣身退了吧

>>No.3142744
記得他不是有說不太想讓炭參加試煉嗎？
所以才只教炭基礎功就要他劈岩知難而退，
劇中也沒說之前的弟子都只教這樣？

>>No.3142763
但依舊有搞不清楚試題難度
讓實力不夠的學生去送死的問題
當然也有鬼殺隊考試制度極其垃圾的問題

>>No.3142767
看師兄師姐的亡靈還教炭一堆東西，
感覺鱗瀧就是還有很多還沒教，
要說問題點我反而覺得怎麼都沒人處理那頭手鬼的就是了，
明顯長超出考驗規格怎麼還不格外處理，
還放在試煉場所試煉？！！

>>No.3142760
>說不定尾田簡單的幾句話背後帶著長年的風霜,
>年輕一代的一直紅不了讓他的海賊非得被編輯部凹到怎樣也得拖,
>現在終於出現一堆有望可以站上三本柱位置的新人以後,他就可以功臣身退了吧
可是並沒有

要站上三本柱位置
漫畫起碼要連載十幾年
動畫要是長篇而且還要是大眾向

鬼滅漫畫都快完結了
動畫也不是長篇而且是深夜動畫
三本柱是不行的


鬼滅的世界觀太小，劇情很難發展真的是原罪

黑色五葉草的動畫倒是符合三本柱的要求
奇怪的是漫畫卻沒有像三本柱一樣大賣

沒辦法像鬼滅一樣把動畫觀眾轉成漫畫讀者

>>No.3142780
大賣+長篇在這時代已經難以重現了吧，
許多鬼滅觀眾會轉變成讀者可能與原作已進入最終決戰有關。

現在讀者根本不需要三本柱這種東西
娛樂選擇多了，讀者看的多了，對於拖戲拉長篇幅的故事忍耐度少了。不如說現在JUMP環境轉化成更適合有能力好好說故事的漫畫家去爭取發展

分數最高的時事題鬼滅做對了
而其他題型鬼滅也做到至少有基本分
分數自然就比其他只做好傳統題型的作者高分
還懂得做成精良的兩季番來包裝
公司找近年來業界口碑較良好又有知名度的幽浮桌

動畫影響加成有多大是現在漫畫原作者要了解的課題之一
鬼滅就是東拼西湊他人的答案，但最重要的關鍵有做到
就是能取得比其他JUMP作者還高的分數
可以說埋頭創作只管自己的世界
對創作者也不是好事

>>No.3142784
>現在讀者根本不需要三本柱這種東西
>娛樂選擇多了，讀者看的多了，對於拖戲拉長篇幅的故事忍耐度少了。不如說現在JUMP環境轉化成更適合有能力好好說故事的漫畫家去爭取發展
結果電視上收視率前幾高的動畫全是拖戲拉長篇幅的故事

果然K島和大眾的價值觀有很大的差距

>>No.3142784

我認同你這看法，以前娛樂少市場跟內部環境未飽和前
大家能看的就那些，然而現在飽和了，選擇也多了
消費者習慣與眼光也改變了
沒時間在同一部作品上逗留太久
況且還是一部被榨取到逐漸失去價值的作品

很多時候要的就只是能讓他們在蜜月期一次乾脆過爽的作品
而不是像海賊王那樣老調重彈還越來越走調的作品
只是浪費觀眾時間跟作家發展與成長性而已

畢竟消費者意外地喜新厭舊，能在蜜月期一次賺夠才是良策
對整體市場跟業界環境也有益處

(最扯的時候是家庭教師跟爆漫王那時吧，那時JUMP太誇張了

>>No.3142790
是長篇幅的作品易作為改編標的，製作上要插入原創或慢節奏拖延也很方便，
因此受到電視媒體青睞吧，
但這樣的關注度並無法像三本柱那樣換來巨大的原作銷量，
也因此不是對漫畫家有利的做法。

>>No.3142790
不過實際上來說也的確不需要啥三本柱，以前龍珠獨霸的年代也沒啥本柱說法，後來海賊紅起來後火影跟死神陸續出現才有三本柱這種說法，時代在改變也沒必要再執著於要湊啥柱子了吧。

你們一直批評海賊 但是海賊就是可以做到連8+9等等底層下流人士都變成他們的受眾啊

現在還有三本柱這玩意?
就算有三本柱也不用畫超過10年
那是因為OP、火影、死神、銀魂一些漫畫
畫到後面實在太拖了 在這之前少年跳跳
熱門作品七龍珠畫到40集就算很多了.....
在這之前一些熱門作品都是2~30多集就完結了
以後要畫也可以像眼鏡蛇之後隨時再開
或著像金肉人接著舊集數畫下去

只要有好的劇情構思跟發展
我是不介意作品畫久一點
偏偏大部份少年跳跳作品拖久了都會爛掉
像秋本治烏龍派完結的時候有種失落的感覺

要注意一點
鬼滅的敘事不能算很完整
很多角色都是沒有前期鋪陳
到決戰或死前才開始堆設定和回憶
很多人批評上一上二處理的很差並非沒道理

>>No.3142800
倒也沒有批評的意思，只是要傳達現代作者不應學習海賊模式，
因為環境變化導致新作用這招已無法獲得同等的成功了。

>>No.3142795
>消費者習慣與眼光也改變了
>沒時間在同一部作品上逗留太久
>況且還是一部被榨取到逐漸失去價值的作品

>很多時候要的就只是能讓他們在蜜月期一次乾脆過爽的作品
>而不是像海賊王那樣老調重彈還越來越走調的作品
>只是浪費觀眾時間跟作家發展與成長性而已

>畢竟消費者意外地喜新厭舊，能在蜜月期一次賺夠才是良策
>對整體市場跟業界環境也有益處
所以我就說大眾真的和K島的想法有巨大的差距

大眾與製作方要的才不是那種曇花一現結果播完就沒人氣的作品
而是大眾能持續討論，製作方能持續賺錢的長篇大眾向作品

這不管哪個年代都一樣，銷售業的銷售方法證明這一點

>>No.3142796
>是長篇幅的作品易作為改編標的，製作上要插入原創或慢節奏拖延也很方便，
>因此受到電視媒體青睞吧，
>但這樣的關注度並無法像三本柱那樣換來巨大的原作銷量，
>也因此不是對漫畫家有利的做法。
青山剛昌就覺得很好啊
每年賺錢賺超爽

>>No.3142810
從早期就累積起名氣的作品確實可以靠長篇動畫爽賺，
但新作者是學不來的吧。

>>No.3142812
>從早期就累積起名氣的作品確實可以靠長篇動畫爽賺，
>但新作者是學不來的吧。
哪個長篇作者不是從新作者開始起步？

速食化才是對市場的傷害

看看LV.5
沒想要永續經營IP，只想趕快出新IP
倒是和K島的主體思想差不多

>>No.3142813
追求首尾完整的故事應該不可與速食化混為一談，
曾經的環境讓那時起步的新人有發展成長篇的機會，
卻不代表現代的新人能做到相同的成果，
以五葉草為例，獲得了長篇改編，但成績也不能與早年大作相提並論。

>>No.3142810

大眾要的跟製作方最需要的還能被東拼西湊的速食贏一年也是很好笑
你還跟我說這是大眾要的，在鬼滅跟其他作品上消費的也都是大眾啊
銷量不就告訴你這也會是他們要的啊

>>No.3142810
又是個眾人皆醉我獨醒的自以為

>>No.3142823
>大眾要的跟製作方最需要的還能被東拼西湊的速食贏一年也是很好笑
>你還跟我說這是大眾要的，在鬼滅跟其他作品上消費的也都是大眾啊
>銷量不就告訴你這也會是他們要的啊
是贏了一年

問題是鬼滅要完結了
除非作者自己想要延長

一家公司的主力商品本來就是要大賣還要長賣
沒有什麼見好就收的道理

>>No.3142830
身邊的大眾親友有追長篇也有追鬼滅
你眼裡的大眾站在哪一邊不太懂

>>No.3142862
沒有人說要長紅
你在跳針什麼看不懂

>>No.3142862
漫畫結束後IP還在，能不能想辦法利用資源汲取價值也是一個獲利方式

反正鬼滅如今已經做出成績了
酸民再怎麼講也無濟於事
還是說
你們又要拿刀劍神域出來護航?

為什麼有人一定想看那種作者被編輯渣乾靈感硬要延命的東西
除了cp正確的火影外死神被編輯害死海賊沒結束可是根本放飛自我
後期根本比一些腰斬作難看只是靠著老讀者留著累死的駱駝比馬大

>>No.3142893
那個智障就以為只要連載結束書就不會賣了啊
都不知道集英社有多少作品連載結束後還會接著出動畫、真人版、遊戲、小說
甚至還會又叫作者回來畫第二作呢

>>No.3142897
鬼滅已經做出成績了(X)
幽浮桌又做出成績了(O)
鬼滅比較像是一種周邊賣得不錯的概念

>>No.3142910
就結論而言還是出成績了
有什麼問題嗎？

七龍珠、北斗神拳、城市獵人、金肉人、聖鬥士
完結之後一直都有相關洐生作品、續篇、真人電影
、新動畫 有些還是原作者去畫的......
一個成功的作品 出版社不會就這樣放著不動

其實我有點想看SD、幽白後續新作.....
這2部發展空間很大 偏偏沒有人去畫

>>No.3142909
連載結束本來就和周邊商品要不要繼續是兩回事
七龍珠超過20年了周邊一直在出
遊戲王動畫出了好幾個世代
死神有遊戲、小說和真人版
劍心有真人版和第二部
死亡筆記本有真人電影和連續劇
爆漫王和瘋狂假面有真人電影
幽遊白書有新作OVA
封神演義和通靈王有重啟完全版
銀魂動畫也要出劇場版
隨便列出來都一堆

反正要延續人氣賺錢也不是沒辦法
就你說的遊戲王動畫宇宙
來個鬼滅之刃動畫宇宙
下一部叫鬼滅之刃GX之戰鬥潮流

簡單說經歷過棋靈王時代的讀者,會對鬼滅可以紅到造成社會現象都是黑人問號
棋靈王紅我想沒人有疑問

而像鬼滅這種劇情題材都只能說中上程度卻能如此暴紅成社會現象
JUMP上一個比較接近到遊戲王吧?
(對遊戲王愛好者說抱歉)
但遊戲王至少也是開啟了另一種商業模式

讀者真的速食嗎?我覺得一大半都是大家看到鬼滅19集被吹成怎樣才去看
然後一個拉兩個,兩個拉三個因此暴紅,之後就被一堆人捧為神作
甚至造成圈外人士也會去看也是這種原因

這到底是好事還是壞事說真的我也不知道
好處的確是讓一個新人作者因此暴紅
壞處是讓一堆讀者感覺題材普通沒閞係,只要燒到好香,有好的動畫製作組加乘你也能暴紅

>>No.3142927
其實再怎麼普通也是在擅長腰斬的Jump體制下生存下來的，
把這視為Jump現有生存作品將有好的動畫化機會的訊號，
頓時整個業界就充滿希望呢。

>>No.3142901
所以常常覺得能漂亮爽快地結束的SLAM DUNK 在殿堂名作中也有特別的地位。
有時候甚至想如果eye shield 21 就完在蛭魔重傷離場的白秋戰，或者讓蛭魔因傷無法出戰聖誕碗而夢想結束，這故事可能會達到更高的境界（白秋戰還好，聖誕碗和美國賽真的非常不好看）

>>No.3142933
我連動畫怎麼紅的都不知道,吹很大的19集畫面也沒有fate潮,兩季動畫長度拖戲嚴重,雖沒有兼用卡但類似的畫面不斷使用

集英社動畫化效果真的很大
1999年舊動畫就有讓封神銷量衝到集英社第7名
如果封神動畫可以作的更好 說不定可以賣更好
偏偏2次動畫化都作爛了 藤崎龍到底得罪了誰?

通靈王動畫化也有衝到前10名過....
NANA真人電影記得也有讓銷量爆衝過
OP從問世開始就是一哥的地位
神劍完結還是在弟子之下

>>No.3142933
我七年級的，覺得棋靈王好看，也覺得鬼滅是傑作，會紅我沒有疑問

>>No.3142964
鬼滅嚴格來說不算

真正爆紅大概就黑子

>>No.3142933
與其說是速食，不如說現在是看動畫組如何讓漫畫本身加分……動畫做得好比漫畫容易推廣

我英漫畫我認為當時不差也很好看，不過不能否認動畫的加分才是讓他大紅的原因，不然光是題材問題就讓推廣上有難度…

鬼滅我個人認為漫畫版連我英都比不上…真的就是中庸之作，說打鬥分鏡差不多差，說感情渲染我認為我英夠更擅長，提到劇情細節起碼我英在支線上還有描述及舖伏筆，就是進展實在太慢了

相較之下……鬼滅真的就是打了之後才突然額外加一堆原本沒有的設定，感情戲上也是很多很突然，說沒感情渲染效果是假的，但少了醞釀過程讓成果扣分

>>No.3142964
別提封神了(淚
鬼滅原作跟動畫都看得很開心
但比起來個人更希望封神能獲得這種動畫水準
之前看到藤崎畫續篇漫畫還高興了一下，結果只有一集的分

要說鬼滅漫畫差動畫很多嘛...是很好奇那為什麼單行本還能賣這麼好
整套整套的刷榜已經刷了半年了,明顯的動畫拉進來的消費者也買單漫畫的畫風跟動作阿
漫畫真的這麼不行的話看動畫買BD不就好了,買套看不下去的單行本是要回家燒嗎?

>>No.3142972
闢拉
我英有一段敵聯合練功的橋段超難看
一個深入日本各地的巨大組織
居然被小混混團體給收了

跟風就跟風阿
一堆動畫真的就是不知道怎麼紅的
與其計較怎麼紅的 還不如多看幾本漫畫

>>No.3143019
因為JUMP現在真的不能打

輸十年前太多了

有些人的興趣只是享受動漫ACG

但也有些人的興趣則是分析作品,研究市場

有些人認為貴古賤今那是現在的作品全都不要看了嗎??

也有人認為批評作品本身就是一種樂趣......XD

只要是玩ACG的,都會想了解作品的內涵,分析其中的好壞,從而提高自己的審美和品味
否則完全不去計較的話,任何米田共作都可以看得很愉快,無知也是一種幸福

雖然有時候標準會變得太高而任何作品都看不進眼裡,反而會變得拒絕接受新作品

>>No.3143027
這回答文不對題阿,JUMP不能打跟鬼滅單行本可以爆賣的相關性在哪裡?

>>No.3143027
十年前的人也覺得那些作品輸二十年前的太多了

>>No.3143041
但這串絕大部分的評論都很沒營養
不是討論過了 就是我想的比較厲害當起老害 還有什麼鬼排行來釣魚的

>>No.3143042
因為這個爆賣(卷均)是跟現在的漫畫比較起來才算爆賣
放去跟老作品比，鬼滅這還不算爆賣(若是算一年內整套銷量的話是可以算爆賣)
更不要說那些沒有動畫還爆賣的作品

是JUMP現在不能打才讓你覺得爆賣

>>No.3143053
卷均百萬就算拿到過去也是很驚人的

>>No.3143053
キン肉マン(1979年) 最高160万部
Dr.スランプ(1980年) 最高220万部
北斗の拳(1983年) 最高100万部
DRAGON BALL(1984年) 最高220万部
BASTARD!! 最高105万部
ろくでなしBLUES 最高100万部 (1988年)
ダイの大冒険(1989年) 最高105万部
SLAM DUNK 最高250万部
幽遊白書 最高170万部 (1990年)
るろうに剣心(1994年) 最高133万部
ONE PIECE(1997年) 最高405万部
HUNTER×HUNTER(1998年) 最高160万部
テニスの王子様 最高111万部
NARUTO 最高162万部 (1999年)
BLEACH(2001年) 最高133万部
DEATH NOTE(2004年) 最高127万部
黒子のバスケ(2009年) 最高100万部
暗サツ教室(2012年) 最高100万部
鬼滅の刃(2019年)100万部

歷代jump作品初版有賣破過100萬門檻的作品
給你參考

>>No.3143053
棋靈王單行本發行到第16集的時候
銷量破1200萬本

少年跳跳一些作品後來銷量都沒全盛時期高
死神掉的算是最多的一部
鬼滅這個銷量放在以前還是很能打

1969~1980年代
是JUMP從創刊和摸索具體風格的時期

1981~1995年代
是JUMP的黃金時代
有龍珠,幽遊白書,JOJO,北斗,足球小將,城市獵人,灌籃高手
確立以少年戰鬥和每周競爭排名為主的體制
雜誌歷史最高銷量六百萬也是這個時期創下的

1996~2010年代算是白銀時期
有OP,死神,火影,獵人,封神,遊戲王,棋魂,死筆
這段時期一方面再吃前期的遺產
一方面許多編輯也渴望能再創黃金時代的輝煌
有勉強把一些相性不合的作家強逼畫戰鬥漫的傾向
比如說通靈王,妖怪少爺,家庭教師

2010年後的近代期
應該說是在轉型
死神火影相繼退場,王道漫只捧紅了我英和鬼滅外其他都失敗了
美食很王道但不夠紅,黑色五葉草怎樣都紅不起來
我覺得JUMP編輯部也開始認清現實了
不再強求重現黃金時代的輝煌
現在又回到了草創時期那種各式風格摸索想重新尋找成功公式的年代

以十年為一代
那最強的就是90年代
堪稱歷史全明星
相當於1992美國籃球夢幻隊

次強是80年代
00年代排第三

2010~2019
整體來看算中庸的銷量吧

>>No.3143230
對了,還有黑貓
矢吹老師也是不擅長畫戰鬥漫但被逼要畫戰鬥漫的典型例子

>>No.3143239
關於這點,別忘了矢吹之前有畫了一部叫邪馬台幻想記被斬掉
不是矢吹不擅長畫被逼畫,而是JUMP上王道系是主流大宗
他之前畫了類似黑貓的短篇被採用才畫成長篇

畫了黑貓認識了長谷見沙貴才去畫戀愛賣肉

有興趣的可以看一下這影片,講解的很清楚
https://www.bilibili.com/video/av50005903

>>No.3143053
說什麼呢...卷均百萬跟初刷破百萬放到黃金時期也是很亮眼的銷量
還是先查一下資料在發言比較好吧,不然鬼扯一通馬上被打臉

黑貓被幹的點都是抄襲啊
不然光看人設還挺喜歡的

>>No.3143260
黑貓故事完全不行
第一次看到棄坑的單行本漫畫

烈火之炎來現代屌打我英跟美食獵人之類的沒問題吧

>>No.3143260
所以動畫魔改劇情簡直化腐朽為神奇
後面除了亞當不知所云外，熱血度海放漫畫數條街

>>No.3143262
烈火之炎有風子就夠了，雖然很想這樣說
但覺得美食獵人真的超好看的
到最後風格都能如一，該收的都有收
戰鬥力飆漲處理的很好，八王跟BOSS也都沒掉漆
沒能大紅是因為這時代不適合賣肌肉嗎?

>>No.3143262
覺得不太行,一開始武鬥會雖然說是抄幽遊不過抄的很棒
後面天堂地獄篇開始賣一些獵奇跟色情卻又賣不到位,有點畫虎不成反類犬
要嘛就放開一點去畫青年漫,放在JUMP頗尷尬
>>No.3143274
美食算紅過吧?

>>No.3143261
黑貓我覺得還行
說實話，黑貓這種抄襲根本算不上什麼，最多名聲臭一點，雷同性也沒高到能被人拿抄襲作理由腰斬
單論人設故事編劇來看，我個人是覺得中等偏上
主要是跳跳常駐搭檔是大叔這點有點少見

>>No.3143278
靠後來想想烈火之炎根本不是JUMP的...應該說放在少漫頗尷尬

>>No.3143284
結果現在許多作品都能找到他的影子
比方說專有名詞火影直接被岸本盜走
禁書目錄的當麻手中會放龍也是在致敬他

話說東京X種放在JUMP不知會如何

>>No.3143274
美食的人氣以當時來說其實不算差
可惜動畫炸掉，所以沒有進一步的起來

>>No.3143287
放龍不是他,真要說這也是烈火之炎致敬飛影的
至於火影算專有名詞嗎?屬性+影是很常見的忍者命名吧...

鬼滅和五等分都快完結了吧
不知道還會出什麼有趣的漫畫

東 京 喰 種 本 來 就 是jump 的
它是青年jump週刊連載的作品
jump又不只有發行一種週刊、月刊

>>No.3143303
原來如此
多謝指點

>>No.3143291
美食獵人動畫和諧得實在太過分了.怎麼樣都不流血搞得那世界的人好像沒有血液存在一樣.加上還有一個塑造超失敗的女記者

>>No.3143303
一般說JUMP都單指週刊少年JUMP吧

>>No.3143300
岸本連載初期時拿了很多作品的點子來用
像是火影忍者取自烈火之炎
日本傳統的忍者命名是伊賀、甲賀、風魔之類，火影是安西獨創的戰國時期忍軍部隊
然後被岸本挪用改了性質，什麼屬性+一個影字是岸本為了區別另行創造構成了五影
查克拉也是挪用自武井宏之的來自天外
因為武井是講彌勒的故事所以使用了梵文中的查克拉做為MP的概念
岸本就直接拿來套在忍者身上
除此之外還有忍空，潮與虎，幽遊白書也有不少元素被拿來用
後來又經過了初任編輯不斷修改劇本才變成了現在你所知道的火影

>>No.3143325
武井宏之
讓人想到通靈王...

>>No.3143325
火影說真的高潮就前面中忍考試而已
後面越畫越糟
重點是作者還不自覺
(以前超期待劇情，後面的劇情則是幾乎都可以猜到了)
(一整本單行本打一個頭目這樣超拖戲都用大格畫面多重鏡頭)
後面2年後回來有好一點但忍術大戰結的不夠好
寧次一個人死超孤單的XD

>>No.3143505
我還記得有一幕不知道誰從空中掉下來穿過樹掉到地面就占了一整頁...

這串鋼鍊根本躺著都中槍...

不過光是在月刊+冷門誌上連載的漫畫,還能在1X年後被拿來嘴這件事不是就足夠了不起了嗎?