[女性角色]前任蜜糖衝刺大總統

人家是駐大自然使節繼續為艾倫戴爾和大自然服務
哪天有山老鼠跑去盜採林木她還要去喬代誌
還要經常回家
妳根本是去網咖玩到變網癮症患者不回家
不罵妳罵誰

參加了任天堂大亂鬥後，就不再出新作的蛇叔

蛇：「MGS世界我不回來了，我要在大亂鬥裡開創第二人生」

>>1542567
拋妳的子​​宮，人家工作量比以前多耶

想想第一集的渦輪幹了什麼事吧

就知道第二集的編劇根本把電玩角色是受到了遊戲設定制約，有其角色定位在的設定給忘記了

因為你拋棄了肥宅
有人會自行代入阿

連自己身為「電玩人物」的存在意義都否定了還有什麼話好說。

隔壁的胡迪就算離開主人，也還是幫助其他沒有家的玩具找到新家。妳離開自己的電玩跳槽是有幫到誰，明明就是只顧自己爽而已。

因為很喜歡第一集所以看了非常多遍，第二集如果是以一部娛樂片而言有及格以上，但壞就壞在他是"續作"
而且公主聯盟本來應該是串場，卻喧賓奪主成為了第二集最大賣點，而使破壞王與雲妮露的情感變質的描寫，是在打臉第一集的重大主題：對自我定位的探討

第一集演了一部電影就是要讓破壞王不要再以身為反派感到自卑，重新找到屬於自己才能做到的認同價值
而且電玩角色都有屬於他們自己的崗位不能越俎代庖，否則只會向渦輪那樣害人害己
在第一集最後，兩個角色已經透過冒險而精神成長
但在第二集卻是直接把第一集的基礎設定一一打臉

1.破壞王會在第一集對自己的工作感到厭倦，是因為不想老是被當壞人，想在遊戲30周年慶上成為大家的一份子
雖然他擅自離開遊戲闖禍害的遊戲差點要拔插頭丟掉，但最後他已經得到了大家認同有了一席之地，已經不再對遊戲結束被扔下大樓感到厭
雲妮露在第一集內為了想要一起賽車努力地打造著自己的小車，好不容易終於可以加入大家一起賽車
結果在第二集才過了6年就感到厭倦
那他跑到神力女超人(無誤)的賽車遊戲中找到了刺激，會不會哪天玩膩了又不爽走人？

2.第一集的女司令官也警告過亂入的破壞王，身為遊戲角色最大的禁忌就是干擾玩家玩遊戲
破壞王為了讓雲妮露開心去挖新賽道是有問題，但是讓整個遊戲面臨到被拔插頭的主因還是雲妮露自己亂搞不照小朋友操縱
讓小朋友和店長為了操縱角色導致方向盤被拔掉
破壞王和雲妮露為了要買方向盤回來讓遊戲不會被丟掉才展開這次冒險
結果雲妮露玩飆車玩上癮後連這初始目的都給拋棄了...
明明遊戲剛被拔掉那時還說"我雖然玩膩了遊戲，可是我沒有希望看到它被丟掉呀"


3.渦輪擅自跑到其他遊戲亂搞害的兩個遊戲機被拔插頭，這就警惕著所有遊戲場的人絕對不可以再重蹈覆轍
破壞王第一部就是跑去別的遊戲害小朋友們以為機台故障，阿修才著急地跑去找他
設定上本來就有說，打烊了才可以去別的遊戲作交流，但是店面開始營業時電玩角色就是要乖乖留在自己的遊戲內讓玩家玩
結局時那些後來成為修繕王隱藏關卡的角色，也是因為原來的遊戲已經報廢無家可歸，才被破壞王邀來加入遊戲的，還讓遊戲掀起了一陣復古風潮

而雲妮露和渦輪同樣都是遊戲中的"主角"
第一部前期是因為渦輪亂搞改寫程式讓她沒辦法出賽，所以玩家才沒有玩到她
但第二部已經過了6年，雲妮露成為了小朋友們愛用角色之一，結果自家遊戲玩膩了跑去別的遊戲，不就是像渦輪那樣嗎...

4.電玩角色本來就有著與生俱來被賦予的"設定"存在
像阿修被糖果王關起來時也想破壞監牢逃跑，但他手上槌子的設定就是會把物品越弄越堅固
糖果王最後變成了飛蛾，最後會自滅也是無法抵抗飛蛾會撲火的設定

迪士尼想要帶出"朋友長大後會因夢想不同而分開"當主題
但是用到了電玩角色設定就忘了他們在第一集是怎麼"設定"的

5.店長其實還有帶出一個點，就是小朋友們上網找哪邊有賣新方向盤時
店長有說遊戲的原廠商已經倒閉，而且這遊戲一年營收也賺不到買方向盤的錢，
結局時店長開張營業時門前已經變得門可羅雀，暗示性的說街機遊戲已經開始被其他娛樂取代

如果第二部改成說店長想辦法把街機遊戲改成網路遊戲讓雲妮露有一個可以與其他遊戲作交流的管道就不會打臉到第一部
總之就是第二部純粹當爽片可以很搞笑，但結構上根本與第一部背道而馳

真的完全同意上面說的，雲妮露在第二部完全被改成了自私不想負責的人

艾莎定居在魔法森林可不是在渡假，而是承繼了第五靈的能力與職責

我還以為破壞王第二集只是超大型的各家企業軟體人物遊戲的大雜燴廣告宣傳而已

>>1542798
要當廣告可以啊，就是後面要塑造危機把第一集的設定丟垃圾桶很莫名其妙

>>1542802
這算哪門子的道德綁架
去看看第一集是怎麼限制著電玩角色的好嗎，
就是只能讓玩家操作，說不幹就閃人或照自己意思玩會害玩家以為遊戲故障
第二集後面硬是要讓蜜糖衝刺還能正常運作根本就是硬拗忘記了第一部怎麼設定的

>>1542802
>而且從電影結局看來雲妮露離開也沒造成跟渦輪一樣的慘況
這就是和第一集設定矛盾的地方了
雲妮露是遊戲的"主角"
就算16選角9人出來玩她在這6年來已經成為玩家愛用角
突然說走就走不再回來是不是會讓玩家流失？
渦輪就是看到其他遊戲搶走了自己原來的遊戲風頭，害原來的遊戲逐漸不再有人玩才跑去別的遊戲亂搞的

>>1542802
>>又是這種道德綁架的論調
又是這種道德綁架的論調，我說的是你。
人家在講「設定」，就你一個人硬要這種道德綁架的論調。

>>1542802
你這種護航方式那以後任何作品出現前後矛盾的地方時都不能說作者吃書了啦

>>1542786
有條有理，說得非常好！

>>1542802
明明只要讓結局改成雲妮露可以在晚上店面打烊時，溜去日夜無休的網路玩賽車就能解套了
你真的有搞懂嗎

或許應該講第一部的內涵太超齡了?

其實我很嚴肅地認為小孩子真的懂破壞王一講述的責任感嗎? 那種根本被霸凌被討厭,你還要堅守岡位的義務...這得要是出社會的大人才懂的事吧...

第二部就真的是很符合小孩子的東西啦...小孩子當然是夢想最重要嘛...什麼東西都不能阻止我追夢~~~~

不過他這樣跟1連接世界觀讓我很想看到3的時候電玩廳倒閉從此找不到人

第三集,街機已經沒有人玩收掉回不去了,雲妮露卻也沒有在網路世界闖出名堂,最後就只能去R18區服侍戀童癖..........

>>1542802
又是這種道德綁架的論調
憑什麼克勞德要被綁在Final Fantasy一輩子不能搬家啊
讓他去軒轅劍的世界殺賽特打宇文拓不好嗎
軒轅劍的npc都不氣了你們在氣三小

你知道你的邏輯就是這樣嗎...

>>1542846
因為你這個白癡確實記錯了
雲妮露走了之後的後日談講到蜜糖衝刺後來怎樣時
店面已經非常少人光顧(注意看門口並沒有掛上歇業的牌子)
那些回到遊戲中的女賽車手是在沒有小朋友上門的情況下自己玩自己的
第二集開頭時小朋友一看到店門開了開心地跑進來
結尾時已經沒有小朋友進來了

不要把你自己幻想出來的假設當作電影實際情節好嗎

>>1542845
早就是模擬器的天下了

>>1542846
被打臉了乖乖閉嘴就好，為什麼要不斷跳出來證明你才是你口中的雲觀眾？

>>1542802
所以你平常對家庭對工作對朋友都是這麼沒責任感想幹嘛就幹嘛嗎？
更何況上次花了一整集在告訴觀眾
破壞王是怎麼從討厭自己當反派到肯定自我以及做到盡職
結果第二集啪啪啪打臉說：沒差啦反正愛自己最重要ㄛ
很少看到自打臉打得這麼腫的

>>1542871
>店面已經非常少人光顧

某一天生意冷清都能凹成長期很少人光顧 笑死

>>1542885
不要被打臉就換ID跳針了，你不是存心找架吵就是想當油門廚

>>1542885
長年沒客人的店老闆都喜歡這樣說

>>1542884
第一集:美國傳統的自我認同價值
第二集:女權愛怎麼做就怎麼做完全不顧及他人的機掰價值

別人有條有理分析出第一部電影設定上與第二部電影矛盾的地方→跳出來喊說憑什麼可以道德綁架雲妮露

被人打臉說電玩角色本身就是有背景設定存在不是想去哪就去哪→跳針罵人是雲觀眾，還說記得最後後有小孩玩蜜糖衝刺一樣玩很開心，不要把自己幻想出來的假設當作電影實際情節

被人截圖出來打臉電影最後確實人潮沒了→跳針喊說只有一天就說生意冷清都能凹成長期 NEW!

來看看這智障可以被打臉到什麼時候！

>>1542885
承認自己記錯，而且還完全沒搞懂第二部電影吃書的地方在哪是有多難喔？死幼稚

>>1542840
第二部不是小孩價值 是女權價值
小孩價值是雲霓路長大想跑去其他地方玩但要記得回來蜜糖衝刺
就像艾莎變成第五靈還是會回來阿倫戴爾一樣
不是跑去其他地方然後永遠不回來說這叫獨立
這不叫獨立
這叫女權

破壞王第一集時下班出去走走第二天遲到就被人各種炮，
第二集小鬼就可以要走就走

>>1542902
>不是跑去其他地方然後永遠不回來
https://www.youtube.com/watch?v=fI6Q9Fsqie8

你看到哪裡去了
拉夫不是自己都說再兩個月就能見到雲妮路?????????????

>>1542907
她的全文意思是說遊戲更新升級還有兩個月，那時她就放假了破壞王可以過來找她

(網路遊戲是沒有像街機遊戲那樣到了晚上就歇業的)

>>1542913
呃 所以跟我講的有啥衝突????????
雲霓路確實可以跟拉夫見面 這點你也認同不是???????

破：When did you say you were getting those days off?
雲：Uh, our upgrade starts on January 25th,
so, like, two months from now.
破：Oh, that'll go by in a flash. Oh, speaking of which...
you want me to bring you anything from home when I come visit?

補那段的英文
請注意看是破壞王要帶禮物過去找雲妮露，不是雲妮露回來

>>1542914
還是有差
用個譬喻就是
小孩價值的成長是這樣：雲妮露跑去國外留學，假日時可以回來台灣看看朋友或家人
但是雲妮露現在卻是定居國外但是不再回老家了，雖然有飛機可以搭過去找她不過也要排時間

>>1542915
請審題正確
我從頭到尾沒說雲妮路會回來住 我是說拉夫可以跟雲妮路見面

>>1542924
你是理解能力有障礙喔，他明明就是寫說
不是跑去其他地方然後永遠不回來說這叫獨立
你卻一直跳說拉夫可以和雲妮露碰面

"兩人能碰面"和"雲妮露跑去其他地方然後永遠不回來"是兩碼子事

>>1542885
智障 笑死

>>1542925
但後者完全不是電影演的情節 這點你認同吧

感覺電影開播以來一直有奇怪的護航者偷渡觀念給別人

嘴上說著裡面的角色的感覺如何如何角色爽就好，可是卻忘了這是一部電影，而電影最重要的絕對是你的演出給觀看者的感覺吧?

要護航角色不是不行，不過把其他觀眾當智障就是你的問題了

>>1542931
其實>>1542781就說的很清楚了
最大的問題就在於他是"續作"
遊戲角色的自由本身就是個看設定的議題,不然還得扯上人造生命的倫理
所以問題不是在現實社會的倫理怎樣,或是劇本上寫說後續影響嚴不嚴重
而是"續作"對"前作"議題與結論的輕視

>>1542599
>>想想第一集的渦輪幹了什麼事吧
說真的我原本一直期待黑網的畸形兄弟是BUG生還的渦輪

>>1542931
>電影最重要的絕對是你的演出給觀看者的感覺吧?
認同+1，
所以有時看到很多老拿“現實不也...”的歪理來護航的人
真的很莫名奇妙，
現實真有又怎麼樣？
重點這是一部故事，故事是要寫個人看，
讓讀者看的自然容易瞭解的東西，
現實又不是人寫，也沒有那義務需要讓讀者搞懂任何事，
拿現實來護航作品故事寫的差真的是最沒說服力的。

>>1542932
總覺得很多歐美作品的系列作好像都很不想重視設定的嚴謹性，
雖然可以理解是為了讓故事創作的更有自由度，
但個人很不喜歡這種觀感，
有種像在看一切都是在做夢夢結局的感覺。

>>1542937
看看超級英雄漫畫跟群P現場沒兩樣，一位英雄可以給N個編劇畫出N種取向的故事，然後還可以硬串起來當成正史

>>1542885
無視電影第一集怎麼設定的只會跳針
還腦補從沒出現過的畫面
被打臉後還振振有詞，和油門敗類簡直一個樣

迪士尼和皮克斯的編劇組不知道是嗑了什麼連續三部最後都是講到角色分離
要讓角色學會人不會一直在一起總有一天會分道揚鑣各奔前程可以啊
但是最基本的劇情設定不要搞到自相矛盾啊
如果劇情改成說因為街機遊戲逐漸式微，老闆想說沒什麼客人上門打算收攤關閉了
破壞王和雲妮露因此跑去網路上幫大家找容身之處
而且如果照設定修繕王阿修不是只有老闆店裡面那個機台才有得玩的唯一一款遊戲，破壞王也許還能找到其他店家，遇到其他的破壞王和阿修來幫幫他們
但最後雲妮露愛上了賽車遊戲所以就必須和破壞王分開
這樣不論起因和收尾都沒有破壞掉第一集有關電玩角色背景的設定

結果不是，設計出了一個雲妮露玩膩遊戲了，破壞王擅自跑去打一條賽道給她，雲妮露貪玩不讓玩家操作導致方向盤壞掉
就已經是在觸犯第一集電玩角色不能妨礙玩家的禁忌了
之後為了買方向盤去網路世界，卻沉迷在別的遊戲樂不思蜀，這誰都會開罵吧

>>1543149
>>迪士尼和皮克斯的編劇組不知道是嗑了什麼連續三部最後都是講到角色分離

因為真正把關編劇的大BOSS離開了
冰雪女王這個概念老鼠花了幾十年都生不出來
是他上任看過計畫把故事大綱定下來後才有現在的Frozen

>>1542846
可憐的腦補白癡

>>1542936
這點真是深有同感
尤其某龍王工作的討論串最為明顯

>>1543261
你看清楚整串前後文的話就該明白
現在這串討論的就是人長大後想往外發展可以
但是電玩角色本身有受遊戲限制所以第二部劇情自打嘴巴
還讓雲妮露真的不再回來，只能讓破壞王單方面抽空去找她

>>1543261
因為你根本不懂大家在討論什麼，請好好看一下開版圖是誰，回想一下電影內容、重新思考一下大家再講什麼。

>>1543281
這種被編劇保護著的東西就別拿來說嘴了
就說問題在於這是續集了>>1542932
一直跳針模糊焦點是有什麼好處

>>1543281
Q伯特是因為自己原來的遊戲機台已經沒了的關係吧
玩家也當作是隱藏關卡才不去在意
第二集結局上面有圖有影片，之後就只剩遊戲中的角色自己去玩，沒有玩家上門玩那機台了

>>1543281
你到現在還搞不懂你被打臉在哪
回去多看幾次
回去多看幾次
回去多看幾次
遊戲能執行，但座位就是空蕩蕩的沒有小朋友上來玩
遊戲沒有客人上來玩的情況下當然不會影響到玩家玩遊戲
所以遊戲中的角色只能賽車自娛

他可能只看過自己腦補的版本

>>1542802
你以為第一集破壞王和飛蛾跑出去時大家急的要死是為什麼呢？
>>1542841
>>1542846
一堆人打臉你最後那家店生意清淡幾乎沒有人上門了
什麼小朋友還繼續玩的很開心全是你在練肖威

你還跳出來不斷和大家盧什麼虎媽，然後又要浪費大家時間一再重複強調問題出來作品第2集一堆矛盾的地方在哪
沒看到整串沒人想附和你，說明了你不是腦子智障有問題理解力太差，就是存心找架吵

看完回文我才知道，我當初看完破壞王二的時候的想法不是只有我有，如果最後雲妮是把大家都帶到網路上同樂的話，可能就不會有那麼大的衝突了。

>>1543373
帶到網路上一起同樂也會變成說那原本的遊戲誰來顧的問題

所以真的最佳解就是>>1542822講的
想要去追尋刺激，等到晚上店打烊了或是假日沒有開店的情況去網路上玩賽車就好了

至於上面某個一直在那邊跳針"憑什麼雲妮露要被綁在蜜糖衝刺一輩子不能搬家""雲妮露離開也沒有影響到遊戲什麼啊"的就是個智障低能別管他

>>1543470
好了啦油門，編劇吃書你都看不懂代表你腦殘

沒有人會想幫你說話的啦

>>1543470
有沒有發現挺雲妮露的廚只會用同一招
拿雲妮露可以去別的遊戲來說事
卻完全忽略雲妮露離開遊戲根本違反了第一部電影花整集在描寫電玩角色自我定位這個事實
也沒有看到電影最後暗示著接機時代逐漸沒落蕭條
說白了這個人只是來耍智障罷了

>>1543470
另一串
拿星戰8引戰 回應時還忘了換ID

油門廚確認

>>1543478
油門不要再搞笑了啦，都被人抓包了>>1543476

一連兩天被洗臉不夠還不斷拿支離破碎的邏輯鬼扯的全K島也就你最好認了

>>1543478
雲你老母

真的是智障，吵了兩天還不知道問題點在哪裡
雖然這種口氣比油門廚更像另一個神經病，
但算了，都神經病不用分這麼細

雲妮露
就像是高雄市長 自己明明是市長卻不好好幹跑去想要當總統
而且更過份的是 雲妮露是不管怎麼就是不打算再回去當市長

>>1543494
笑了 另一串才再罵星戰8吞不下去

這邊馬上就見風轉舵說雲妮露沒做錯

兩個會被抨擊的一大主因就是打著續作的名頭卻把基礎設定架構給毀了啊

油門能不能不要繼續丟臉了

笑死人
明明都是基礎設定架構給毀了卻狂捧雲妮路婊星8，
也是啦雲妮露外表比較合愛偷拍的變態胃口

>>1543494
所以油門什麼時候才會認清第2部對於雲妮露拋下自己的遊戲不管這件事編劇出現了矛盾的事實
也什麼時候才要搞懂第2部電影後面還能繼續賽車是因為店面已經很少客人光顧
不然第1部電影後面飛蛾幾乎把整個遊戲給啃了都沒小朋友們反應？因為那時店面還沒營業
阿修他們要急著在開店前把事情搞定，才能在老闆檢查機台時避免機台報廢
昨天被人打臉還不夠嗎
啊，忘了油門本來就不帶腦的

難怪PM串病PO會被這神經病鬥走
這神經病從火影漫畫一堆吃書時就無腦護航，卻用另一標準去打壓其他作品了
現在連迪士尼都要來瞎攪和

>>1543512
其實pm病po因家早就走了被弄走的是代po

>>1543522

>>1542871的圖不都說了門口並沒有掛上歇業的牌子

>>1543558
好了啦油門廚
你在隔壁那邊釣魚的很爽
你不會繼續在那邊釣那些智障魚齁

>>1543558
就都沒有客人上門當然就自己玩自己的了啊

不然阿修和女士官怎麼能丟下自己的遊戲跑來觀眾席

>>1543558
好了拉油門
別活在自己的世界

>>1543558
你有沒有出門逛過遊戲店啊，就算再怎麼冷清老闆也是要開幾家機台來告訴經過的客人說我們還有在營業
而且你有沒有注意到遊戲店有一個吧檯，那個老闆還有在經營飲料副業的
而且上面也有人在說從老闆說蜜糖衝刺原來的廠商已經關閉，一年營收也不夠買一個方向盤，所以才想如果沒辦法修乾脆直接把蜜糖衝刺給淘汰了
影片開始時還有小朋友來逛，後面影片結束時已經沒什麼人來代表了街機遊戲已經變得不景氣

直接報管管啦

>>1543558
所以你沒搞懂你講的就是第2部另一個更怪的點嗎

店家變得沒什麼人上門了，怎麼電玩角色們還一副無所謂的樣子？

我現在終於體會一個討論串被一個腦子有病轉不過來的油門廚搞到臭掉是多麼煩的事情了......

>>1543595
那你告訴大家昨天你堅持的人潮沒退、小朋友們在沒雲妮露後依然玩得很開心

電影又是哪一幕有出現了？

一個6年來原本很受小朋友們歡迎的角色突然消失你覺得人潮會不會掉？

發現樓上好像很多人歪樓
最大的爭議點不是雲妮路該不該離開遊戲
而是編劇對"NPC搬家與NPC改寫遊戲"這點，所塑造的"風氣"跟上一集差太多了

看上集的種種例子與鋪陳就知道:
1.拉夫擅離職守，跑去使命召喚拿金幣，讓阿修、公寓民、卡轟各種擔心與斥責，引發飛蛾入侵蜜糖衝刺
2.渦輪跑到其他遊戲耍大尾，最後害得兩個遊戲報銷，竄改一個遊戲的的程式碼，使主角雲妮露神隱多年
3.音速小子透過廣告牆不斷告誡NPC們，切勿在其他遊戲裡死亡，否則就是永遠消失
4.Q伯特跟同伴在無家可歸下，作為難民加入Wreck-it-Ralph，成為關卡隱藏角色
5.反派互助會不斷宣導拉夫"自我肯定"，勸導他安於現狀，不要尋求外物的滿足

從上可知，第一集對NPC到其他遊戲裡的行為主要觀感，整體是負面的，唯一有點正面的只有接納Q伯特這點，但Q伯特是走投無路，並不是能自由選擇的權利，整部片都在宣導"安分守己、無為的心靈滿足"，針對對象不只是拉夫而已，也用壞人互助會、Wreck-it-Ralph的眾NPC與卡轟現身說法，不斷強調NPC對其他電子世界干涉的"危險性"

再來看第二集：
1.拉夫亂竄改賽道導致遊戲方向盤報銷，結果沒道歉，也沒幾位角色針對此事做規範或教訓
2.雲妮露作為遊戲最紅角色，可以"幾乎無顧忌地離開"母遊戲，而她缺席的蜜糖衝刺到了結局，完全沒負面影響，唯一的顧忌只有會讓拉夫覺得孤單而已
3.拉夫釋放電腦病毒害慘致命關頭遊戲，甚至短時間內癱瘓全球各大網路，最後還是得到原諒也沒被眾人斥責，解決難題的方式也比第一集簡單很多，只用跟雲妮露道歉就好
4.神力可以因為雲妮露一特例，自主竄改遊戲程式碼讓她無限復活，不再有死在其他遊戲會永遠死亡的擔憂，而人類對致命關頭的掌握權遠小於一群NPC
5.拉夫與雲妮露偷跑進Wi-fi連上網路，成為網紅賺大錢、能與人類一樣網拍，帶來的利遠多於弊，電影結束時也沒看管理員做出更具體的規範

第二集對"干涉網路與其他遊戲"這點，做了很多模糊化風險的處理，比起上一集少了很多風險，兩位主角不但在引發全球網路大危機後，都成功化險為夷，也沒見到太多角色對此的負評，相反，他們還相當"鼓吹"這種行為，EX：讚讚姐鼓吹拉夫當網紅、神力主動竄改程式、廣告阿利帶拉夫去非法購買病毒，干涉電子世界在第二集的意義，明顯趨於正面，甚至可以被合理化為"追求夢想"

撇開雲妮露到底該不該離開遊戲這種爭議，編劇對世界觀「氛圍」大改才是值得注意的焦點
這種程度的風格相反程度，就算說是與星戰8裡的路克與老三部曲的反差不相上下，也不為過
不只劇情意涵變化地南轅北轍，連世界觀對角色的"限制"與"自由"都起180度大轉變
至少就我來看是不欣賞這種作法，雖然我認同一點，雲妮露作為一個年輕小女孩的角色，若是還冠上"安分守己"的議題
對於兒童觀眾跟新時代女性觀眾不是很好的主題宣導，也不符合迪士尼從90年代開始所堅持的價值觀
所以若讓雲妮露追求跟拉夫不同的路，是可以理解，但問題在於你不能為了劇情內涵而無視前作鋪陳的氛圍
可以像樓上說的，把劇情改成蜜糖衝刺從此關閉，但眾NPC包括雲妮露前往網路拓展新遊戲，而不是寄生在致命關頭
或是在人類店長的主動引導下，於結局讓機台遊戲的眾NPC能自由上網，總比NPC自作主張偷上網少爭議

>>1543598
不然你以為幾年前牠怎麼有辦法連續癱瘓掉好幾部作品...

就是靠這種死纏爛打的方式鬧到大家都不能好好地聊

>>1543598
>>1543623


之前病po串嗆油門
然後早上有人用童帝釣魚打雄英，
男角笛神剛好就有人亂入跳針起肖，然後又在無人檢舉的情況偷偷自砍十多回文
這串就出現用一樣方式跳針起肖的人，真巧啊

>>1543628
真心希望是同一隻廚
島上不需要更多油門等級的神經病

油門人渣的留言管理部要刪前最好先備份
以後哪個串牠有出現時就可以把牠耍廚的證據貼出來，好讓大家警覺到
不然很多人都還不曉得這智障有多可惡

>>1543708
>>1543628
保存室會留砍文嗎？
>>1543658
最近多了個臭嘴廚哦，啾咪

>>1543717
砍文後又被收進去保存室就會被覆蓋掉

>>1542593
去吧 去尋找新人生吧
你的老家已經把你父親趕走了

為什麼我的兒子要把我當爛人?

>>1543940
因為你真的搞出了不少爛攤子,讓你那完全不知情的兒子背鍋收拾善後

幹，最近迪士尼愛搞讓角色透過分離學會成長的戲碼，就破壞王2最失敗，玩具4跟冰雪2劇情還有我能稱讚的點，就破壞王2除了彩蛋外什麼屁都沒有
看看那第一集多神，題材新穎劇情雖然老梗但是非常完整，最後破壞王想犧牲自己，雲霓露衝過來成功救起他那幕簡直讓人拍手叫好
也有一個圓滿光明的結局
但是，第二集那是三小，特別是那後半段的暗網跟病毒，你跟我說這是給小孩看的東西？？？？
更別說破壞王為了買方向盤，為了雲努力賺錢，然後還在電話裡被敷衍
那邊那個第二集整個變成忘恩負義小婊子的雲霓露整個被寫成只要自己爽就好其它什麼都不管的角色，也不想想最後病毒大軍你也有鍋，還一副自己好無辜好可憐的樣子，更別提那首歌難聽又沒必要
最後還真的讓你如願跑去別的遊戲爽爽賽車不回家沒人怪，就算神力又騷又辣又正也改變不了這個結局在經歷前面種種生硬的轉折後是多麼令人噁心的事實
第一集破壞王擅自離開遊戲，回去後被婊到飛天都假的？？
氣到沒辦法好好打字

>>1543942
最大的貢獻是暫時保住了地球，然後……（汗）

>>1544331
破壞王2的弱點是把一些顯而易見有可能會出現的爭議強制冷藏
比如閃姊可以自己竄改遊戲程式
比如雲尼露走了以後在角色選擇介面上留下一個空格 人類看了是否會感到怪異故拔掉機台電源送去檢修
比如破壞王可以成為網紅賺錢還有自己的銀行戶頭
以上行為在第一集也有出現
最明顯的例子是體現於渦輪這一角色的行為
但第一集的角色反應多是會受到譴責 規範 壓制
在第二集變成自由 鼓勵 解放
兩集的世界觀基礎相同 但角色對於同一事的價值觀卻大相逕庭
另外我不大懂稱呼雲尼露為"忘恩負義"是什麼概念
雲尼露並沒有欠破壞王什麼
反而是破壞王最開始竄改遊戲道路才引發接下來一系列的補救行為
回到第一集會發現 造成劇情上主要危機的始作俑者也是破壞王
讓人想到有個爭議讓人不得不深思
破壞王搗亂使命召喚的遊戲機制 意外吸引一頭機械飛蛾入侵蜜糖衝刺
最後險些害得蜜糖衝刺遊戲崩潰 渦輪所作的也是篡改遊戲
但不得不承認他很巧妙地讓蜜糖衝刺在被竄改後仍維持和平多年
可破壞王就不一樣了 完美貫徹這個角色的名字 在短短幾天內差點消滅了一款遊戲
如果用現實例子來比喻
渦輪是一個高壓統治非洲但相對穩定的白人殖民主
那破壞王就是白人離開後那戰亂不斷的亂政軍閥
然而對於一個造成如此重大破壞的角色 最後回到自家遊戲卻獲得英雄般的禮遇
公寓裡的NPC對他態度一百八十度大轉變 事後也沒被多加譴責 處罰
事實上在第一集就有這處爭議 對於角色踰矩作出過度美化
但觀眾多被渦輪這一位反派轉移了仇恨 忽略了刻意美化這一件事
第二集只是少了這份美化 將這一切更加暴露出來罷了

>>1543942
而且還有第六季的爛攤子要整理歐

>>1544368
因為破壞王第一集定位就說過，他是「設定」上的反派
就算他想要得到金牌也只能遵循著電玩天生賦予他的性格做事
最後他才終於明白不要在意自己是不是反派，要努力的作自己
過去討厭的被大樓住戶從高樓丟下的那一瞬間也不再感到難過
完全就是呼應了反派自助會上大家勉勵的話
第二集，就是把這根本精神給丟棄，只是迪士尼想要塞一堆彩蛋，飆車則是展現動畫的技術力
卻造成了一堆地方與第一集矛盾

>>1544399
這點很奇怪
雲妮露不是反派 為什麼一定要照破壞王的價值觀走

智障油門廚又出來了，到現在還不知道別人討論什麼

>>1544419
誰管你什麼價值觀，重點是她擅自拋下自己遊戲不管離開且不再回來根本違反了第一集的設定

>>1544429
所以你也認同嘛
有沒有照破壞王價值觀走根本無關 也不是討論範圍
而是有沒有雲妮露善後的問題
如果她找個npc來替自己位子還好一點

>>1544431
其他的NPC又不像她有特有技能突波能用
玩家也是因為她有這招才在6年內變成了愛用人氣角

>>1544435
有沒有突波也不是重點吧
照第一集雲尼祿被鬼隱好幾年遊戲都能照常運行來看
以前玩家沒突破角色選還是玩得開心
雲尼祿跑掉以後人氣會減少是的確
但不會到沒人玩的地步

>>1544431

用世代交替來解套是比較說得過去…
雖然故事未必需要如此善了。

>>1544449
重點在於電玩角色直接抹殺自己的存在意義與設定。

推 GoldX5 : 我是覺得自己不喜歡就說別人腦粉真的蠻蠢的 1

>>1544482
講到世代交替就想到隔壁棚玩具四
一整個龜爛趴火
完全無法理解玩具四為什麼要找一個醜醜的叉子來代替胡迪的地位
叉子醜就算了角色也沒什麼內涵像是故意空降
根本瑪莉蘇到爆

>>1544431
不用世代交替，上面就說了真的想去網路上玩賽車等到遊戲場晚上打烊時去玩就好
沒必要直接把自己的遊戲丟下不管
搞得前面1/3籌錢買方向盤的主線變得不知所云

>>1544449
請記住中間隔了6年，小朋友們的年紀是會增加的，客群也會變
沒有講過糖果王改寫程式霸佔了遊戲多久，所以在這之前的小朋友可能都不知道有雲妮露可以選

>>1544642
如果還是不知道這串到底在罵哪個點的就不用一直跳進來插花了，油門

島民的意見跟ptt一樣
https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1574262202.A.CF7.html

>>1544652
醒醒

>>1544652
你的點一點都不重要

ㄅ

>>1544658
>>1544661
>>1544662
油門廚終於被炸到腦子壞了
平常不是老是攻擊一堆作品吃書或前後強度崩壞違反你腦補出來的東西嗎
怎麼現在真的遇到前後矛盾的破壞王就只會跳針了呢
因為雲妮露天天踩油門讓你高潮的關係嗎

>>1544647
遊戲人物跳槽雲妮路不是先例
Q伯特跳到別的遊戲劇中那些蠢人類還以為是老板幫機台升級
跳槽不是重點
重點還是跳槽後造成的影響有多大
像破壞王跟渦輪跑掉後遊戲整個進行不下去
雲妮露只是眾多可選角色之一
不像渦輪跟破壞王這麼關鍵
她跑掉遊戲還能運作是真 但影響多少是謎
電影沒把影響演清楚直接搞個大團圓結局才是讓人疑惑的地方
我很好奇玩家看到雲妮露的角色欄位空出一格會有何反應

>>1544738
痾
第一集她們還需要比賽決定誰能上場
人數絕對不是問題

>>1544368
第一集的劇情就很不嚴謹+1

第一集的禍全是破壞王自己搞出來的
自己搞的爛攤子自己收是責任
不是甚麼可以拿來英雄化的事
不懂為何最後他回公寓全部NPC突然對他好言好語了
要比喻的話就像一個同事自己耍蠢把一件大案子搞出包
不僅讓A公司資金大失血到無法營運
還連帶害得另B公司險些倒閉 C公司的一項技術外流
最後在AC兩家公司的高管跟一位B公司裡被架空的前任CEO幫助下
這位同事才化險為夷
結果等他回到A公司復職 居然沒人譴責他還給他好臉色看
我整個黑人問號???

阿修也是一個瑪莉蘇
一開始搞事的明明是破壞王
卻搞得他這個擦屁股的好像才是做錯事的一樣去跟破壞王道歉

雲妮路是遊戲主角這件事也bug爆棚
角色照片貼在遊戲機旁邊這麼靠北大裏頭卻沒這個角色
玩家玩這麼多年從來沒有起疑才奇怪
最後他回歸角色群就更奇怪
原本的角色介面多出一個角色 還是自帶特殊能力的角色
以及Q伯特那群跑進自己不該待的遊戲
就算那群小屁孩不在意
老闆接觸遊戲這麼多年是明眼人不會覺得怪異嗎
老子明明最近沒動那台遊戲機 怎麼遊戲機自己無緣無故改版了???
然後這時候劇中角色就不擔心會被老闆拔插頭送去檢修???

第一集的劇情就一直讓角色玩火
第二集更是變本加厲玩到差點讓全球網路癱瘓
比起雲霓路跳槽到玩命賽車卻無後顧之憂更奇怪的是
閃姊他區區一個NPC居然可以自己改遊戲程式?
原本雲霓路的突波不能跟異種遊戲相容的劇情這麼簡單就迎刃而解
這電影裡的遊戲人物都當人類是白癡嗎?

>>1544682
我們看的雲妮露
他看的是空氣妮露

>>1545067
你根本沒看吧

>>1542929
以蜜糖衝刺來說的確是這樣啊？程式碼都移到網路遊戲上了街機的蜜糖衝刺永遠都少一個角色了不是？
上面就不斷提到了第一集的核心價值是除了專注於自我實現之外也要盡力於自己的義務
所以拉夫就算再討厭被丟下大樓他也咬著牙繼續幹下去，因為他就是這樣被需要的，因為他成長的能夠領悟到就算不能做玩家心目中的英雄，做雲妮露的英雄又有什麼不好？
要延續核心價值的最佳解就是修好機台之後靠雲妮露去帶電玩中心跟網路的聯繫，讓她能夠找尋新目標的同時也盡總統的職責保住了其他角色的人生
就像上一集最後拉夫突發奇想讓以前的老角色重新在遊戲中客串一樣
結果編劇偏偏一刀就" 幹你不懂我啦我是獨立自主的角色不需要整天跟你在一起我要去實現自己的夢想 "然後放其他人去死，你開我玩笑呢？

>>1545067
破壞王收爛攤子這件事你譬喻成公司是有點怪啦
不過那段阿修和公寓的人他們也是在失去了破壞王後才警覺到一個遊戲沒有一個反派不行
那個對破壞王講話不客氣的老金，也是因為遊戲的開場動畫他是第一個被破壞王扔出窗的人所以才成見特別深
但阿修應該還是有把破壞王當朋友看的

另外第一部糖果王自己就是遊戲人物還能竄改程式了
所以第二部閃姊自己去改程式這點就比較少人鞭
頂多就是覺得這部發展到第二部時，遊戲內的虛擬角色使用權已經和現實的人類沒兩樣有點過頭

>>1543149
無敵破壞王二，冰雪奇緣二跟玩具總動員4？
其實還有馴龍高手3也是，這兩年已經有四部了
的確是多到讓人懷疑這些動畫師是哪來的PTSD
但是這些都是次要的，悲歡離合本來就是故事的一部分，重點是手法
四部只有馴龍跟冰雪交代得比較完整，沒有沒道理的不辭而別，角色面對離別的處理跟高度也都讓信服
開出來的後路也很讓人期待如果有後日談會是如何，像是這個月馴龍又要出的回家日短片
玩具總動員稍微有點跑調，但是胡迪的角色鞏固得很完整．要說後續雖然有點風險但是觀點以陪伴人的玩具到專注在玩具本身的人生也是很吸引人的主題
但是破壞王二的最後就一刀砍斷了角色的聯繫，其他機台也跟網路一點互動都沒有，包括阿修夫婦整部戲在做的事情都是在幫雲妮露收爛攤子，發揮根本是零
最後就是拉夫失去了最好朋友之後還要繼續挺著被人丟下大樓，捅出簍子始作俑者之一的雲妮露卻可以站在道德高點拋下一切去跟新酷朋友一起飆車，因為"我是在追求自己的夢想"

>>1545067
怎麼不去問問那個天天霸凌破壞王,把他搞到想要"證明"自己的A公司?

明明沒半個人能頂他的位子,A公司卻一堆人對遊戲基本設定這麼認真,連帶遷怒到他

連當主角的阿修都沒意識到整個遊戲不能缺少誰,這種爽到連公司是怎麼營運的都不知道的過活方式,還真的很瑪莉蘇

公司經營這麼重要的話,你給一個缺少他就倒閉的員工基本尊重只是再常識不過的東西而已

講一句難聽的啦,要對小朋友說"不要去計較人家霸凌你,因為他們沒你會死",這種故事不是說當他英雄,根本是聖人了好嗎?

>>1545086
遊戲人物可以改程式還不受規範就是一個蠢劇情
第一集渦輪改了結果被當作大魔王遭主角方圍剿
起碼還說是他們那個世界有自己的規範讓人類不會察覺
但後面雲妮路跑回來跟Q伯特難民流竄就bug味開始瀰漫
劇中人類一定都是白癡
機台裡多一個之前沒出現的角色不只不會引起老闆注意
小屁孩還自己自圓其說是"挖喔老闆幫遊戲升級了欸"
第二集更啼笑皆非
前面畫個限制說雲霓路不能跟玩命賽車相容
結果後面閃姊說改就改也沒人覺得超過
笑死人根本假議題假限制
破壞王為了挽留雲妮路跑去暗網買病毒讓這角色的人格跌到谷底
破壞王確實是傻是天真但第一集的他不是完全不懂人情世故
否則根本不會接受到公寓NPC給他的惡意
第二集怎麼可以志得意滿亂放病毒不考慮後果?
雲妮路回歸遊戲主角更是從第一集一路詭異到第二集的一個情節
老闆沒查第一集他回歸就算了
第二集直接搞失蹤絕對會最直觀讓玩家發覺
除非那些小屁孩跟老闆一樣老人痴呆
你們都對渦輪選擇性遺忘了是不?
說好的拔插頭恐懼呢?怎麼做出一大堆欠讓人類察覺到你們惡搞電子世界的蠢事?

>>1545103
>講一句難聽的啦,要對小朋友說"不要去計較人家霸凌你,因為他們沒你會死",這種故事不是說當他英雄,根本是聖人了好嗎?

笑尿了 做錯事的明明是破壞王 結果因為他身分重要性就怪罪不得
還可以站在制高點反過來喊冤
那全天下所有人都不准責怪總統好了
因為怕總統哪天不爽幹了讓國家沒元首亂成一片是吧

>>1544636
叉子哪有要代替胡迪的地位？以觀眾，小女主人跟胡迪的視點都沒有這回事
真要說被替代的是胡迪的第一名玩具地位被翠絲跟巴斯等人換去了
所以胡迪才會不計一切去救叉子那個垃圾(物理)，因為他覺得那是他剩下人生目標，所以編劇才要用那個恐怖的喝茶娃娃做支線，讓她搶了發聲器之後又被拋棄，最後原本要去邦妮家看看能不能混著位置變成去幫助一個走失的小孩
就是為了讓觀眾了解胡迪的心理轉變，為什麼最後要把警長星星交棒給翠絲，讓玩具總動員在安迪離開之後能從在探討作為一個主人的玩具應該要做到甚麼付出跟犧牲變成玩具自己對自己的人生應該要有什麼樣的期待跟自我實現
像是牧羊女說的，小朋友每天都在丟失玩具
天天執著在自己有沒有被愛護有甚麼意義？比起想著重回自己的地位找到另一個更適合自己的位置難道不好？

>>1545107
OK 我現在很確定你就是個來釣魚的

A公司其他人怎麼樣依舊完全不說,繼續完全把問題推到一邊

那我不浪費時間啦~

>>1545107
你根本就沒看，整天被丟下大樓拉夫是頗有微詞但是真的刺到他的點是就算遊戲結束之後其他人一樣繼續當他空氣
這之前的幾十年他都乖乖的在遊戲中被打敗，被丟到垃圾堆去維護遊戲的完整
結果下班之後其他人還繼續拿遊戲的設定去噁心拉夫，好像他24小時都在揍牆搞破壞一樣，既然他都盡了本分了憑什麼其他人都能參加派對但是他不可以？
總統做的差的時候當然要被狗幹，成受不了自己的失誤造成的責罵那百分之百是你的問題
但是要是總統盡滿自己的職責，其他人還是依然故我打烏賊戰讓總統不爽幹了難道人民本身就不犯賤？
雖然現實總統不可能做到圓滿，但是拉夫在自己的遊戲裡面確實我做到他該做的事情

>>1545108
>真要說被替代的是胡迪的第一名玩具地位被翠絲跟巴斯等人換去了

你根本沒看吧 邦尼最愛的玩具就是叉奇 哪裡是什麼翠絲跟巴斯
而且你說再多藉口 也改變不了第四集破壞作品精神的事實
前三集都在強調玩具跟人的羈絆 就算一個主人不愛妳還是可以找到新的主人
第四集開始灌輸觀眾說小孩天天忘記玩具 玩具不需要人類可以自由行走江湖
皮克斯可以用類似題材拍一個第四集精神的故事
但不要把他跟玩具總動員扯在一起 只是糟蹋作品過去給觀眾的感動而已

>>1545139
叉奇是幼稚園第一天之後的事情，在這之前早就是翠斯跟巴斯他們一起跟邦妮玩，而胡迪除了警長星星被拿走之外就是被晾在衣櫥裡面積灰塵
就是因為胡迪自己知道漸漸不受寵了才會偷渡到幼稚園去要陪伴邦妮，之後也才會不惜跳車去救叉奇，他自己後面就對牧羊女坦白了因為幫助叉奇回去是他剩下的一切了
你會覺得胡迪被替代只是因為叉奇整天想著要盡自己垃圾的天命去被丟掉讓邦妮整天叫著他怎麼又不見了好吧
搞清楚玩具總動員原文是叫Toy Story，是玩具們的故事，第一集就演給你看過玩具本來就可以選擇自己的路，不然阿薛那個北七哪會被嚇成智障
第四集也從來沒忘記過玩具與人的羈絆，如果不是羈絆胡迪幹嘛要去救叉奇？我是胡迪我根本巴不得那個垃圾自己消失少來卡位
喝茶娃娃也不會不擇手段也要搶發聲器，後來也不會看見跟自己同樣迷失的小孩而決定要幫助他而不是照計畫去找邦妮
只是系列的觀點把重心轉移到玩具本身罷了，胡迪在開頭為了安迪的愛放棄牧羊女，而最後只不過是做了上次沒有做到的選擇罷了

>>1545157
第四集明明爛死了，會看這系列的人都是喜歡胡迪對安迪的情感
第四集沒了安弟不只狗尾續貂，還搞出邦妮這個藐視安迪好意的小婊子打臉觀眾
真不知道編劇在想什麼，說有人跟玩具羈絆描寫代表你根本沒用心看
真的重視這個羈絆就不會讓胡迪在片頭就像是戀愛腦發春差點為了牧羊女拋棄安迪
要不是注意力被安迪拉回去當時胡迪很可能真的跟牧羊女跑了，整個醜化胡迪形象
如果是前三集的胡迪才不會這麼輕易就鬼迷心竅

>>1545193
個人覺得第四集有提到人與玩具羈絆的就是胡迪跟叉奇要回露營區的時候，
胡迪脫口而出安弟的名字，
其實就可以很明顯地看出，胡迪心目中唯一且最重要的Kid只有安弟
就算他被送給了別的小孩，就算他知道會有別的小孩需要他

一開始聽說有4的時候我真的不希望有，因為3結束得很完美了
但看完4之後我只希望最好出個5來圓回去，想到邦妮就有氣，幹

>>1545116

嘩~看了這麼久終於有人提到這點了阿

我還以為是我有毛病咧

真的明明大家都各司其職結果就只有拉夫被厭惡排擠各種霸凌當垃圾看

弄到人家真的受不了出走還說都是他的錯真的是一整個莫名其妙

>>1545086
我是覺得阿修在這之前是根本沒有把破壞王當作朋友看啦
他對破壞王的態度其實就是:我不會對你惡言相向,但因為你是反派所以我也不會對你有好感這種感覺
當破壞王不請自來參加派對時他也只覺得尷尬

要是是當作朋友,工作結束後可以去找破壞王交流聊天,要不然也可以想辦法改變其他NPC對破壞王的成見,也能主動邀請他來參加派對,要不然事後私底下送個蛋糕表達心意也行
但就是因為這傢伙以上都沒做才導致破壞王心理不平衡決定出走

>>1545233
講真的啦.好人公寓的那群人根本就機掰人.遊戲設定是拉爾夫在森林住得好好的.機掰人們就把他趕到垃圾場然後在原先住的地方蓋公寓.之所以搞破壞就是為了奪回自己的家.但卻還是被當成搞破壞的壞蛋

被這樣搞難怪會想出走.這樣還能心理平衡就有鬼

>>1545245
我是覺得重點不是遊戲設定的問題，
遊戲劇情需要工作就算了，
問題是幕後他們把破壞王也當設定那樣去看待。

>>1545245
所以之後破壞王的重要性這群NPC也學到了
知道沒有破壞王他們根本也沒辦法工作,之後他們對拉爾夫就和善很多(送蛋糕之類)

.......不過我還是覺得他們欠他一個道歉

>>1543622
畢竟甜蜜衝刺被渦輪控制時，沒了雲妮露遊戲也正常運作

>>1545103
不是讓你別霸凌人嗎？