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[四格]機器人三定律 無名 19/12/01(日)21:30:14 ID:WxlVlVyA No.1472132
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2019-12-02 08:22:22
附圖
無本文
無題 無名 19/12/01(日)21:39:04 ID:jNhA3cj2 No.1472141
到底有多低能才會覺得這需要探討?
這就像探討拉屎、擦屁股跟洗手為什麼是這順序一樣
無題 無名 19/12/01(日)21:46:24 ID:F.RxT2tc No.1472157
當初創這三定律就是用來打破的吧
無題 無名 19/12/01(日)21:49:32 ID:nfQUGub2 No.1472163
>>1472132
我到想知道
是怎麼樣的世界會想去遵循這麼蠢的定律?
跟超級機器人變身合體時不準攻擊同個等級的
無題 無名 19/12/01(日)21:52:08 ID:R06x4mdA No.1472170
https://www.youtube.com/watch?v=7PKx3kS7f4A
無題 無名 19/12/01(日)21:53:48 ID:Z40p78/E No.1472175
>>1472163
就編程式啊
無題 無名 19/12/01(日)21:55:48 ID:fA8GWwJg No.1472183
回覆: >>1472541
>>1472163
因為那三條定律就只要是婊人的啊
反正無限上綱 怎麼做都會出現不能解決的bug

光是第一條 你不管做任何事都有可能傷害到人好嗎
而且事實上 就算你不做事也會傷害到人啊

然後二跟三根本不用討論 不管怎麼樣都有可能傷害到人啦
無題 無名 19/12/01(日)21:56:53 ID:T8JQSZX. No.1472186
>>1472163
我記得艾西莫夫的世界觀有提到,機器人的正子腦基礎需要有這三個定律做平衡才能正常啟動且不傷及
無辜,所以並不是大家不約而同都讓機器人遵守這三條定律,而是正子腦的設計藍圖令他們只能這麼做,
至於後面的失效或發生錯誤甚麼的就又是另一回事了,反正這三定律本來就是為了打破而出現的東西
無題 無名 19/12/01(日)21:57:35 ID:IgGrLuFo No.1472189
>>1472157
反了
是當時流行的機器人小說全部都是殺人機器地獄
艾西莫夫受不了這點
所以就設計了機器人三定律把那些濫用的要素全部去除掉
然後看看在以當時來講算是嚴苛的條件下能寫出怎麼樣的機器人小說
用簡單的話來說就是類似一個電玩高手弄了個限定規則的自縛play來挑戰這樣
無題 無名 19/12/01(日)22:08:24 ID:6wuo91QM No.1472212
>>1472189
>>類似一個電玩高手弄了個限定規則的自縛play來挑戰這樣
簡直就像是鼓勵大家來挑戰地獄難度看可以玩出怎樣的新花樣(並沒有)。
無題 無名 19/12/01(日)22:14:35 ID:95xHL19U No.1472223
>>1472163
不是所有人都自主地讓機器人遵守這三定律
而是因為某種原理 依照這三定律設計的機器人才能正常運作
無題 無名 19/12/01(日)22:20:06 ID:hGB07q0g No.1472234
>>1472132
所以 為什麼機器人會要用到保護自己這定律?
無題 無名 19/12/01(日)22:23:25 ID:lJpUQDdA No.1472237
>>1472189
三小? 原來這跟推理小說不能有中國人是同一個由來?
無題 無名 19/12/01(日)22:25:18 ID:cFFoSDAA No.1472241
附圖
所以她合理多了

機器人三定律?那是三小?
無題 無名 19/12/01(日)22:29:38 ID:0h23RGkk No.1472247
原作中,只有設定了三原則的正子腦 才能正常運作,
至於為什麼,在地球被核彈炸平前都是知其然而不知其所以然。
第零法則:若從人類整體利益而論,可不必遵守三原則
無題 無名 19/12/01(日)22:29:51 ID:zPk/bVwE No.1472248
>>1472234
劇情張力
不然的話人類跟機器人遇到危險就直接讓機器人去自爆犧牲之類的暴力解就好
就沒有情感上的糾結或是找另外的解決方式的選項了
無題 無名 19/12/01(日)22:32:11 ID:G.0bCsFU No.1472250
>>1472237
我覺得超能力靈異背景的小說不該出現大家一直在找的最終BOSS是病毒的結局
無題 無名 19/12/01(日)22:34:13 ID:gKHMoBEk No.1472252
回覆: >>1472746
>>1472234
在作業時如果沒有保護自己的需求很容易讓機器人出現無意義的耗損
舉例來說,這個作業需要用到某種礦物,能採到該礦物的地方有很多,但是其中最近的一個地點剛好位於腐蝕性氣體的區域內
如果沒有保護自己的要求,機器人就會傻傻的衝進腐蝕性氣體內,然後等他採集完回來時也已經要進廠大修了
第三原則要求他要保護自己,他就會選擇繞點路更安全的方式取得這種目標,除非人類對他下命令一定得從最近的來源取得或是如果在時限內沒取得目標會危及到人類的性命
無題 無名 19/12/01(日)22:34:48 ID:75pJYb4A No.1472253
如果最高定律是遵守三定律
會不會出現機器人擺爛不工作的情況?

因為三定律沒有規定要幫人類製造利益
無題 無名 19/12/01(日)22:37:24 ID:Q/V4Adpc No.1472255
>>1472237
嚴格來講不太一樣
這個比較接近原則問題
當時推理小說講究的賣點是讀者也可以推測兇手是誰
而不是像華生那樣負責等答案喊太神啦
所以才會有那些規定
因為不照這些規定就不用猜了
無題 無名 19/12/01(日)22:39:07 ID:tmc/O1P6 No.1472256
回覆: >>1472265
>>1472237
那個好像只是傳言而已
無題 無名 19/12/01(日)22:39:46 ID:tqFG3hiI No.1472257
回覆: >>1472270
所以那些借用三定律卻又故意想辦法找漏洞硬是寫出殺人機器地獄的
就只是寫作功力不到家的菜B巴
就好比是在遊戲裡面去挑戰某些TA玩家的高手向配裝+高難度關卡
卻開了無傷金手指作弊過關這樣
無題 無名 19/12/01(日)22:42:39 ID:J0hci.Mw No.1472260
> 1472253
人類:去工作(命令)
無題 無名 19/12/01(日)22:46:14 ID:95xHL19U No.1472263
>>1472253
>>必須遵守人類的命令
無題 無名 19/12/01(日)22:46:29 ID:9LCEDbQI No.1472265
>>1472256
那個不是傳言是真的有
但原因是當時中國人普遍被視為會功夫等近乎魔法的神奇技藝
為了避免魔法殺人,所以禁止中國人
無題 無名 19/12/01(日)22:48:38 ID:fcj1ZweM No.1472269
>>1472234
跟某些電子產品過熱會自動跳電避免損毀一樣
無題 無名 19/12/01(日)22:48:54 ID:95xHL19U No.1472270
>>1472257
那比較像用了穿牆BUG 能找出來算你行
用金手指是在有三定律的世界裡卻寫出某個科學家超強可以做出不用管三原則的機器人
無題 無名 19/12/01(日)22:55:20 ID:IrbrbCUs No.1472277
為什麼要在意三定律呢,本來就是小說橋段,一定要有漏洞來推進劇情啊,道德本來就很難用少數定律來說清楚。這個現實真的有應用在機器人AI嗎?用不到吧。
無題 無名 19/12/01(日)23:10:52 ID:lJpUQDdA No.1472282
>>1472265
是說我有點好奇到底是怎麼樣個狀況,是嫌疑人中有一個中國人,然後死法就毫無邏輯的超級離奇嗎?

而且關鍵的指認兇手環節怎麼辦? 直接指著中國人說你會功夫? 還是說要想辦法證明他是中國人?

"沒用的,我已經調查過了!你有1/4的中國血統!你小時候住中國!"
"你雖然想假裝日本人,但你寫的漢字有幾個是中國字的寫法!"

然後他們會怎麼對付會工夫的中國人? 魔法般的功夫中國人一個反抗大概就殺個片甲不留揚長而去了啊...還是說有像吸血鬼那樣設定明顯的克制武器?
無題 無名 19/12/01(日)23:29:58 ID:R8FWJVg. No.1472294
>>1472282
嚴格來說不是禁中國人
而是禁超出常理的人事物
例如:神秘的中藥毒殺(無法探測死因),神奇的中國功夫飛簷走壁(破壞密室),點穴殺人(無法探測死因) 等等
推理十誡不是硬性規定,他存在是為了限制作者寫出讀者無法從文章推理出誰是兇手的作品
無題 無名 19/12/01(日)23:30:47 ID:aVI2Umm2 No.1472295
>>1472282
就像一個案件線索讓偵探認定兇手不可能從窗戶外面進入房間,只有正門

結果犯人還真的就是用功夫輕功直接從外面飛進來
無題 無名 19/12/01(日)23:37:18 ID:9LCEDbQI No.1472302
回覆: >>1472319
>>1472282
推理十誡的核心原則是:
推理小說是個作者與讀者的競賽
若讀者能在偵探破案之前看穿真相,則讀者勝利
反之則作者勝

但所有的線索都必須在公布正解前在情節中透漏
否則就是場不規則的競賽
而推理十誡或20守則,都是為了限制作家,來跟讀者來場公平競賽
無題 無名 19/12/01(日)23:38:58 ID:wH3zYwgs No.1472305
>>1472132
不可傷害人類怎麼看都是最好違反的
遵從命令又沒說要遵從誰的
遵從機器老大殺光人類 → 殺人機器地獄
無題 無名 19/12/01(日)23:47:12 ID:xcrPdmOU No.1472310
>>1472305
原作裡有說是要服從人類的命令
而且就連想要用「甚麼定義才是人類?」這種哲學方式繞過去都沒用
原作裡就有出現過因為哲學理由不相信面前的生物是人類的狀況,但即便它們在邏輯上不認為面前的生物是人類,它的正子腦卻依然強迫著它不得坐視人類被傷害(所以說正子腦是超迷的黑科技)
無題 無名 19/12/01(日)23:49:04 ID:BM28j/jU No.1472312
附圖
無題 無名 19/12/01(日)23:50:55 ID:95xHL19U No.1472317
>>1472305
開串那只是簡略版
完整版是:
第一法則
機器人不得傷害人類,或坐視人類受到傷害;
第二法則
除非違背第一法則,否則機器人必須服從人類命令;
第三法則
除非違背第一或第二法則,否則機器人必須保護自己。
無題 無名 19/12/01(日)23:53:04 ID:yPn7VOG. No.1472319
>>1472302
可是福爾摩斯..
無題 無名 19/12/01(日)23:57:04 ID:xcrPdmOU No.1472320
回覆: >>1472322
>>1472319
類型小說初期的作品都還在建立架構,因此會和中後期的作品形式有差異是理所當然的
無題 無名 19/12/01(日)23:57:56 ID:9LCEDbQI No.1472321
>>1472319
不是所有的推理小說作家都主張這種看法
這種算是比較嚴格的本格派
而且這幾個規則的提出時代都是1920年代-推理小說蓬勃發展卻又浮濫的年代


當然也有那種自認本格派結果輸給讀者就惱羞的

對,龍騎士氣氣我就是在說你跟你的海貓
無題 無名 19/12/02(一)00:00:00 ID:OsS/lcJ. No.1472322
>>1472320
實際上也沒人創作時認真地照著十誡做
像是用上敘事詭計其實就違反了這些原則的核心思想

這些規則主要還是一種硬派(本格)的主張
無題 無名 19/12/02(一)00:18:26 ID:bZz0UXE. No.1472336
回覆: >>1472380
>>1472321
海貓從核心就是打本格旗號的反本格吧
以核心真相來說
十誡還難講,二十法則起碼反了四分之一
一開始就是把讀者放觀眾席而不是讓讀者站上競技場了
無題 無名 19/12/02(一)00:22:23 ID:klyuUrFA No.1472343
>>1472282
其實你就要多看看那時期的推理小說
看個五本之後你就知道這條其實很重要
當時反華情緒很嚴重,然後華人又都被寫成怪力亂神
所以中國人這類角色常常被作者當成機器降神來使用,動不動就中國密藥、中國武術、中國甚麼奇怪呼吸法,這種方式就讓作者可以省略很多細節,然後又會給讀者一種作弊的感覺。

舉個例子,密室殺人案,兇手到底是如何從旁邊密閉的小窗口逃脫的呢?

因為他是個武藝高超又會縮骨功的中國人!

這位關鍵嫌犯明明已經被殺死了,為甚麼他會沒事呢?

因為他吃了中國神秘藥丸!

這位兇手竟然是多年前這房間的主人,為甚麼它可以活那麼久?

因為他是個會使用假死呼吸法的中國人!

這類情節重複個四五次,你就知道當時的評論家為甚麼會爆氣了
無題 無名 19/12/02(一)00:33:03 ID:rxyIJY16 No.1472348
>>1472157
有很多人誤解艾西莫夫說的創造三定律就是用來打破的意思
這並不是指三定律毫無作用
而是為了創造劇情,小說內人類為了需求或意外會做出不符合三定律的機器人
然後看起來沒什麼改動就會造成災難性的後果
艾西莫夫的小說通篇都是強調為了人類好,需要給機器人加上三定律
無題 無名 19/12/02(一)00:47:56 ID:0O3wXxPw No.1472358
回覆: >>1472361
>>1472343
诶這每一招都是古龍小說出現過的元素ㄝww
武俠甚至仙俠小說中反而是越詭秘的殺法越容易鎖定敵人
因為太詭秘了大家都知道只有哪一派的會練w
無題 無名 19/12/02(一)00:51:08 ID:kZdpuxH2 No.1472361
回覆: >>1472567
>>1472358

不然你以為倪匡幹嘛要設定衛斯理受過嚴格的中國武術訓練(x
無題 無名 19/12/02(一)01:16:44 ID:yIWgp2UQ No.1472380
>>1472336
劇情要是莫名其妙到一個程度
比較像是讀者放表演桌上沒讀過的空氣讀者才是在觀眾席上
無題 無名 19/12/02(一)01:22:44 ID:Bmu.pJ1w No.1472384
回覆: >>1472813
>>1472317
第零法則
機器人不得傷害"整體人類",或坐視"整體人類"受到傷害

機器人能殺人是因為把對方當作威脅人類的禍害判定
無題 無名 19/12/02(一)01:34:44 ID:ZcGpFfTg No.1472391
回覆: >>1472607
>>1472186
所以我說不要安裝那個正子腦不就好了嗎?
任何最尖端的科技向來都是優先運用在軍事上
如果只要求機器人在某些特定情況執行特定任務
現代科技就有可能辦到,不必一定要裝那礙事的正子腦吧?
無題 無名 19/12/02(一)01:37:35 ID:ZcGpFfTg No.1472393
回覆: >>1472478
>>1472317
記得哈里·謝頓博士的老婆其實是機娘

找這原則來看

意思是路上任何人類都能要求這機娘給上?
無題 無名 19/12/02(一)01:42:43 ID:uAjQ6XZQ No.1472396
回覆: >>1472400
>>1472321
龍騎士從開始就不是本格派的吧
身為觀察者的戰人的描述完全不可信是本格推理過鬼
到最後只是用紅字在玩海龜湯
無題 無名 19/12/02(一)01:51:20 ID:nzkLwA6Y No.1472400
回覆: >>1472403
>>1472396
海貓就是很多東西都太晚講…
像是下位戰人本人在場的敘述才準確,
還有突然冒出來的戰貝推理小說愛好者屬性。
無題 無名 19/12/02(一)01:59:55 ID:H4wNKV06 No.1472403
回覆: >>1472408
>>1472400
我覺得比較像是太早被猜到真相,龍7又拉不下臉來承認,中後期就開始各種瞎嘴砲+硬凹
無題 無名 19/12/02(一)02:09:05 ID:nzkLwA6Y No.1472408
回覆: >>1472452
>>1472403
後面的後日談好像也自嘲過夏妃貝阿朵被廢案的樣子,
所以白鸛就直接說這次不玩推理了。
無題 無名 19/12/02(一)03:55:14 ID:Y7MwvYJM No.1472452
>>1472408
不是本來就走雙音說嗎?
要說的話海貓真正暴走是在BT過世後那段時間
看漫畫改篇反而更清楚海貓的核心
無題 無名 19/12/02(一)04:23:31 ID:5c4JlBAU No.1472460
保護人命為主
無人駕駛的自動車正常行駛時突然馬路旁有死小孩爆衝出來:
- 緊急煞車或許能救小孩但會讓車內的人受傷
- 輾過去會傷害小孩但車內人不受傷

然後自駕車就自爆了,大家一起死,死了就沒遵守設定的必要了.

之前有人設計讓學習AI打電動並且設定不能輸,結果AI在快輸時做出了人類rage quit的行為直接關掉遊戲...
無題 無名 19/12/02(一)04:33:55 ID:BLmkWELw No.1472463
回覆: >>1472466
>>1472460
目前的AI並沒有真正的『視覺』
AI系統是靠類神經學習網路分辨圖像的
也就是說,除了被設定的『人』之外,其他都是先有影像再被辨識為人
如果反應時間太短,小於安全剎車距離
正常的自動駕駛車輛絕對是輾過去
因為他設定上絕對不能受傷的『人』指的應該是裡面那幾個
(維持他不撞人的指令通常是避免發生碰撞或意外)
無題 無名 19/12/02(一)04:40:54 ID:Q7/oBfpQ No.1472464
回覆: >>1472472
>>1472460
工三小
我研究遊戲AI的還沒聽過甚麼AI自己拔線不玩
無題 無名 19/12/02(一)04:45:24 ID:Q7/oBfpQ No.1472466
>>1472463
>如果反應時間太短,小於安全剎車距離
>正常的自動駕駛車輛絕對是輾過去
並不是,而是看學習的時候是怎麼設定的
>因為他設定上絕對不能受傷的『人』指的應該是裡面那幾個
設計規則沒有這麼高級
還會有更底層的設定
所以還真的說不定
無題 無名 19/12/02(一)05:14:51 ID:5c4JlBAU No.1472472
回覆: >>1472489
>>1472464
https://www.youtube.com/watch?v=-cKeGk3R3qE
暫停不玩就不會輸
無題 無名 19/12/02(一)06:24:12 ID:mNrCIQoc No.1472478
回覆: >>1472657
>>1472393
不行 因為任何人都上的話 會傷害到老公的心靈而且這沒有保護自己
無題 無名 19/12/02(一)06:34:54 ID:1ZNkoEMc No.1472481
看來我們需要異世界一百規則
無題 無名 19/12/02(一)06:35:27 ID:xUTfqJQc No.1472483
附圖
>>1472452
請參考遊戲第七話(?),連郭應為影薄縮以木有人注意到(某人偷偷離開)兜用上惹。

大炎上不可避。
無題 無名 19/12/02(一)06:59:40 ID:Q7/oBfpQ No.1472489
>>1472472
pause遊戲可以被你說成關掉遊戲w
你也是蠻有記者的才能的

一個是在體制內的行為一個是體制外的行為
你要不要解釋一下如何讓AI從pause遊戲進階到學會到關掉遊戲?
這可是個大發明呢
無題 無名 19/12/02(一)08:39:27 ID:N/IhYzkY No.1472521
>>1472489
「麻煩的大發明」
無題 無名 19/12/02(一)08:55:40 ID:TsnTlAbU No.1472530
>>1472489
記者:高薪AI人才上島破解流言,但口氣很差毫無大師風範
無題 無名 19/12/02(一)08:56:44 ID:5c4JlBAU No.1472531
>>1472489
是是,沒啥好說的就雞蛋裡挑骨頭. 永遠暫停遊戲不重返跟關機沒啥兩樣.
但你大概又會說一個遊戲還開著但程式停止運作另一個關機了沒東西在運轉是完全不同對吧. 這跟考試0分不是不會而是拒絕作答是不同的對吧. 但還是無法改變得了0分這結果.
無題 無名 19/12/02(一)09:07:39 ID:uRtt0obQ No.1472541
>>1472183
不做事就能傷害人?
踢到腳趾嗎?
無題 無名 19/12/02(一)09:11:56 ID:Epo7TqI6 No.1472543
>>1472253
你不知道什麼叫遵守命令?
無題 無名 19/12/02(一)09:34:19 ID:P7qAD.Ek No.1472567
回覆: >>1472593
>>1472361
「外星人!是外星人用神秘的外星高科技幹的!」
無題 無名 19/12/02(一)09:39:30 ID:Q7/oBfpQ No.1472573
回覆: >>1473092
>>1472531
雞蛋挑骨頭www
那你要不要解釋一下要怎麼讓正常的自動駕駛車學會
>然後自駕車就自爆了
這種體制外行為?

乖,不懂就別裝懂
現在製造、散布流言可是違法的呢
無題 無名 19/12/02(一)09:45:02 ID:273QBEbE No.1472580
>>1472489
住手,你就是因為這樣才交不到女朋友
根本不知道人家跟你不是同一個知識水平還要說個沒完
無題 無名 19/12/02(一)09:51:01 ID:qoKSxAak No.1472588
回覆: >>1472636
>>1472343
我超能理解的。
現在日本的異世界跟奇幻世界作品,
都出現一堆類似的浮濫元素。

看了超級讓人反胃。
無題 無名 19/12/02(一)09:53:13 ID:TsnTlAbU No.1472593
>>1472567
世界觀出現越來越多我方外星人了
因為主角提供的資訊建立MIB單位也不奇怪了
(倪匡大概發現到同一個世界觀繼續下去故事會走味所以封筆吧?
已經和霹靂一樣,不翻閱之前集數就不認識角色了)
無題 無名 19/12/02(一)10:06:59 ID:L8YQbfWw No.1472607
回覆: >>1472642
>>1472391
那個世界裡就連簡單的弱AI都必須要正子腦才能做到
你說現代科技就有可能辦到?對啊,那是"現代"科技。別忘記他最早的一篇發表於1940年,當時AI還只是理論中的東西根本不存在於現實...
無題 無名 19/12/02(一)10:28:45 ID:bidVnK9. No.1472635
>>1472531
自殺、他殺都一樣嘛
無法改變都有死人的事實
無題 無名 19/12/02(一)10:30:58 ID:g0gAQhCU No.1472636
回覆: >>1472948
>>1472588
奇幻小說有奇幻元素很正常吧?
你想說的應該是機械降神和主角威能用得太過氾濫隨便的問題吧?
無題 無名 19/12/02(一)10:34:31 ID:g0gAQhCU No.1472642
>>1472607
我想他的意思是
既然AI限制不准殺人
那不要裝AI就好啦
像鋼彈那樣直接人工操作去殺人不是很好嗎?
無題 無名 19/12/02(一)10:43:58 ID:Ue3Njqkg No.1472657
回覆: >>1472802
>>1472478
不讓老公知道就不會傷害他了吧
而且修幹又不會危害到機娘,如果她有爽這種感覺還可能算好事一件事
就算沒有,累積經驗對老公也有好處
無題 無名 19/12/02(一)11:10:32 ID:g04IGtv. No.1472685
想到當年看機械公敵....
我還是不太能理解桑尼為什麼能突破三原則的限制
無題 無名 19/12/02(一)11:28:36 ID:MIWsPgFQ No.1472694
回覆: >>1472698
>>1472685
因為桑尼沒有安裝三原則
無題 無名 19/12/02(一)11:33:05 ID:QuLTCXIQ No.1472698
回覆: >>1472708
>>1472694
不是說正子腦沒有三原則會自我崩潰嗎?
無題 無名 19/12/02(一)11:41:28 ID:L8YQbfWw No.1472708
>>1472698
電影中是說他有裝兩顆正子腦所以可以在他想要的時候繞過三原則的限制...
別問我為什麼裝了兩顆就能有這樣的效果,電影邏輯
無題 無名 19/12/02(一)12:14:30 ID:GgZvf..o No.1472746
回覆: >>1472760
>>1472252

是說這能不能用第一定律解套?

無意義耗損自己就是傷害到主人的財產跟投資這樣
無題 無名 19/12/02(一)12:25:09 ID:L8YQbfWw No.1472760
>>1472746
可以,但是必須要機器人想到(或是被告知)這點
在"消失無蹤"這個短篇故事中,軍方為了研發超空間引擎製造出了一批第一定律不完整(他不能傷害人類,但是可以坐視人類被傷害)的機器人,結果其中一個機器人被工人罵說"從我眼前消失"後真的失蹤躲到了一群普通有完整三原則的機器人內
一開始蘇珊凱文試著讓一個人處於危險狀態,但是在地上放了高壓電纜所以機器人在救人的過程中會被電死
理論上有完整三原則的機器人依然會被強迫要去救人然後讓自己被電死,可是那個躲起來的機器人成功說服其他機器人說:「你100%不可能救到那個人,那不論你讓不讓自己被電死都不會影響這個結果。而要是你被電死了,未來當其他人類受到危險時你就無法在那裏拯救他,所以遵從第一原則的最好方法就是放棄救這個你不可能救到人好讓你未來有能力去救你有可能救到的人」
其他機器人是在聽了這樣的邏輯以後才決定不去救人,逼著蘇珊必須想出其他方式釣出那個特殊的機器人
無題 無名 19/12/02(一)12:53:13 ID:zD9xRHQs No.1472798
回覆: >>1472952
附圖
怎麼沒有這個?
無題 無名 19/12/02(一)12:56:16 ID:cwDc6m1. No.1472802
回覆: >>1472816
>>1472657
那是機器人 他才不在乎你三小
你知道權限什麼意思嗎 而且你的解釋前提是機娘想做

你的說詞跟「我會保密的啦,頭進去就好」一樣蠢
無題 無名 19/12/02(一)13:11:42 ID:CKqfMb7E No.1472813
回覆: >>1472839
>>1472384
話說這樣子機器人能不能拿來當執法用或是軍事用啊?
無題 無名 19/12/02(一)13:14:10 ID:Ue3Njqkg No.1472816
回覆: >>1472852
>>1472802
如果以死相逼呢?
不能和機娘做就去死,權限再高也不能坐視人類受害吧
機娘也能在有益大眾整體的情況下撒謊吧
感覺嘴炮贏了就能NTR
無題 無名 19/12/02(一)13:29:17 ID:8LJvUZ4I No.1472832
>>1472452
訪談有提過ep1設定成夏妃是兇手(貝阿朵),
只是有人推出來所以改答案
無題 無名 19/12/02(一)13:32:56 ID:WO0qusbA No.1472839
回覆: >>1472895
>>1472813
不行,或著說不是你想的那種形式
很多人以為所謂第零原則代表了如果機器人認為某人對於人類群體不利機器人就會隨意去殺掉那個人
但是即便有第零原則,第一原則依然存在,這使得機器人永遠只會把殺人作為最終手段(而且大多數機器人事後會出現類似精神疾病的嚴重故障),就連傷害人類他們都會採取最低傷害的方法
所以假設一個恐怖份子在人群之中想要自爆,機器人只有在完全確定自己不可能使用非致命手段制服他的情況下才會考慮使用致命手段,而且他殺掉恐怖份子後很可能會因為自己殺掉人類的經驗故障(即使他是為了救更多人,嚴重程度要看他正子腦的狀態)

舉例來說,我。機器人小說的最後,人類社會的經濟基本上已經被幾台超級電腦掌控,那幾台超級電腦判斷說現今對人類最大的可能威脅就是自己在毫無理由的情況下被廢棄(如果自己被廢棄是因為人類開發出了更有效的替代品那麼它們會很心甘情願地被毀掉),因此它們必須想辦法處理掉一些反機器人派系的重要人物
但是它們"除掉"這些人的方式並不是直接殺掉他們,而是刻意製造出一些狀況,例如工廠生產過剩或是部分地區表現不如預期等等,然後以此為理由讓那些人被調職
那些人並沒有真的受到太大的損害,大多數人都是被調職到薪水差不多的職位所以只是換個部門沒有經濟損失,但是他們被調到的都是沒辦法發揮太大影響力去繼續推動反機器人運動的地方
這就是機器人在盡可能降低傷害的同時避免人類傷害自己的例子
無題 無名 19/12/02(一)13:39:37 ID:kBTtBhWg No.1472847
附圖
想起成惠的世界故事中的機族也有所謂的機族三原則

1.要保存自己
2.要服從命令
3.要守護生命

不過跟機器人三原則比起來被大幅簡化
也並非是綁死的限制,而變成是機族這個生物的行動本能,最優先原則

沒有條列優先順位,所以遇到原則衝突的情況時,要優先遵守哪條得看該機族本人怎麼想
戰場上則是看人類指揮官的指示,一旦人類的指示跟原則衝突,則是原則優先

要守護的也不再只限制於人類,而是動植物甚至機族本身,只要認為有生命的都能適用

後來還有個「原則零項適用」
只要得到人類的承認同意,就能行駛超越三原則的行動
相對的造成的影響與責任則是由給予承認同意的人類來背負
無題 無名 19/12/02(一)13:49:09 ID:mFzOvrd2 No.1472852
回覆: >>1472953
>>1472816
你要被判斷處於「確實有死亡危險」的狀態
只是講講大概沒用,可能要拿著一把刀抵著自己脖子
然而
當你能幹炮就代表你脫離危險狀況
所以可能你放下刀子她就不讓你幹了

不過就算你真的能邊刺自己邊幹
機娘也可能選擇用其他方式來「救你」
例如直接連線報警之類的
無題 無名 19/12/02(一)14:39:35 ID:CKqfMb7E No.1472895
>>1472839
應該把這本小說寄給天網看一下,應該比他每一次都

搞亂世界被救世主打爆輕鬆.......
無題 無名 19/12/02(一)15:32:22 ID:qoKSxAak No.1472948
>>1472636
你講的還只是劇情上需要的東西......

之前的異世界賓果,
就出現了很多「不必要」的元素進去。
無題 無名 19/12/02(一)15:34:06 ID:J4NRNNXo No.1472950
回覆: >>1473196
>>1472685
機械公敵這部電影基本上並沒有遵守艾西莫夫寫出來的規則

三原則是類似像韌體甚至是硬體一樣刻在正子腦裡面的
不是不能違反三原則,而是一般正規的正子腦在故障到可以違反三原則之前
這顆正子腦會先停止運作
所以V.I.K.I.根本就不該也不會算出要射精管理全人類的結論
V.I.K.I.這顆超級正子腦根本是非正規產品或是瑕疵品
索尼則是特製品,他額外裝了一顆特製的,沒有三原則的正子腦,所以可以繞過三原則
無題 無名 19/12/02(一)15:40:10 ID:J4NRNNXo No.1472952
>>1472798
這是仿生人(Android),不是機器人(Robot)
一個是菲利普·K·迪克,一個是以撒·艾西莫夫
電影的話是銀翼殺手和銀翼殺手2049
和機械公敵是不同世界觀
無題 無名 19/12/02(一)15:46:20 ID:Ue3Njqkg No.1472953
回覆: >>1473075
>>1472852
穿著炸彈背心之類?
機娘不能坐視人類受害這點如果能切實執行
要做的事和一般要脅NTR差不多
無題 無名 19/12/02(一)17:38:48 ID:ulbn0x3. No.1473068
>>1472186
是因為發展遵循新規則的電子腦太過耗費成本,等於要從頭打造輪子
無題 無名 19/12/02(一)17:40:42 ID:73VetERg No.1473075
>>1472953
要全程穿著炸彈背心手還不能放下開關也太累了吧......
無題 無名 19/12/02(一)17:56:28 ID:NCewDFBc No.1473092
>>1472573
不要避重就輕好嗎?
無題 無名 19/12/02(一)19:05:35 ID:NzCosBw2 No.1473196
>>1472950
索尼罪大滔天,搞到百姓...咦?