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[新番捏他]重甲機神導演專訪:對台灣電影有偏見的,是台灣觀眾自身 ID:1OYcpjlw/wWul 19/11/22(金)13:11 No.3132701
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2019-11-27 10:54:14
附圖
http://www.funscreen.com.tw/feature.asp?FE_NO=1855

票房上限不一定高,預算下限卻絕無法低——動畫的這種特性,注定了拍攝動畫片,尤其長片,是件吃力不討好的事情。在台灣,一年能夠出產一部超過60分鐘的長片登上院線,已是整個業界的「高產」。

今年11月8日上映的《重甲機神:神降臨》(以下簡稱《重甲機神》),便是花了整整九年甚至更長時間才製作完畢正式上映的,極其稀奇的台灣自產動畫長片。
無念 ID:1OYcpjlw/wWul 19/11/22(金)13:11 No.3132704
這部片對於一般觀眾而言或許陌生,但對於關注動畫的影迷而言,多半早已聽聞種種風聲:從2014年公開企劃口號主打「台灣首部機器人動畫」「完全由台灣人團隊製作」、到本來預定為26集電視節目最後卻輾轉變成電影、在中國大陸平台引發台獨爭議、以及這部動畫的主創團隊乃是台灣曾經最知名的民間動畫研究組織「傻呼嚕同盟」首次轉戰創作……都再再掀起話題。

台灣動畫該何去何從?為何想在現在的台灣拍攝機器人動畫?恰逢《重甲機神》由威視電影發行登上院線的時機,《放映週報》於十月份很榮幸與本片身兼導演、編劇、也是傻呼嚕同盟的核心成員黃瀛洲(筆名JOJO),進行了這場專訪,細細談談對這些質疑的看法,為台灣動畫產業的發展留下一頁紀錄。
無念 ID:1OYcpjlw/wWul 19/11/22(金)13:12 No.3132705
從電視變為電影,背後是資金環節的大環境變遷

——《重甲機神》在2014年開始宣傳,但我在更早以前(幾乎是10年前)便已經聽過黃瀛洲先生你們的這個企劃。你們當時想製作的並不是電影,而是仿照日本電視動畫的形式,在電視上播映一集20來分鐘的動畫,總計26集。可以聊聊從電視變為電影的契機和經歷嗎?這段時間發生了什麼呢?

原因只有一個,因為我們來不及做。

我們當時確實是往電視動畫這個方向去拍,但是才弄完第一集,金主就說不玩了。因為他評估了一下,我們這個團隊這些人手這種產能,照進度把26集做完,要花總共90個月,他不想這樣搞。他建議我們,不如把已經弄好的第一集擴充成一兩個小時,改成電影上映,錢可以更快回收。現在的電視動畫往網路平台上丟,賺取平台的放映費權利金的情況比較多,但當時不是如此。那時我們審慎評估後,決定就照電影這個方向來。
無念 ID:1OYcpjlw/wWul 19/11/22(金)13:12 No.3132707
之後,我們在長片這個規格上修了許多次。新畫面一直進來,換掉不少最早那集電視動畫的舊畫面。去年十一月,《重甲機神》在台中動畫影展全球首映,是開幕片的待遇,但是放完立刻又收回來大剪,當時那批觀眾如果重看,大概會發現:嗯?怎麼故事不太一樣?因為本來是120分鐘,我們和威視電影公司談上映時又重剪了一遍,變成現在院線上放的這個100分鐘版本。

雖說如此,在台灣拍動畫電影也沒多賺錢,只要上映幾乎都是賠錢的。《魔法阿媽》這麼有名,成本千萬,票房800萬,徹底賠本,搞得導演麥人傑至今都還在為下一部片的資金焦頭爛額。《幸福路上》成本6000萬,票房千萬出頭,也是賠,這還是榮景較佳的這三年。《鑑真大和尚》是台灣目前票房最高的動畫,動員了宗教組織拉票,總收入也才2000萬台幣左右,而我們《重甲機神》成本就是2000萬,回本機率難上加難。
無念 ID:1OYcpjlw/wWul 19/11/22(金)13:13 No.3132708
不被業界看好,向押井守取經

——製作團隊的人力吃緊嗎?為何會這樣呢?

找不到人來作啊。台灣動畫業界很多人看了《重甲機神》的預告,覺得機器人動畫這種東西不行、沒興趣、也不會賣,根本沒有人願意接我們的案子。

我們給的酬勞,其實是比日本動畫業界要高的。我們的原則是:你幫我們畫一卡(註:動畫作畫的單位),我們給的錢要夠讓你買一個便當,讓你吃飽。如果錢少到都吃不飽,動畫人要怎麼活?

但是還是沒有人來做。我們只能去找動畫科系的學生做,他們的手繪品質和我們預期要的效果差多了,但是我們還是收,也沒有因為是學生就少給。進度和找人弄得我們非常苦,我想過好幾次,乾脆發外包給日本吧,這個價碼一定很多日本人願意接,但最後為了堅持百分之百由台灣人製作的這個原則,還是咬牙撐過來了。所幸,製作後期的幾年,台灣3D製作團隊的技術上來了,可以彌補手繪部份的不足,才救了《重甲機神》很多。
無念 ID:1OYcpjlw/wWul 19/11/22(金)13:13 No.3132709
回覆: >>3135092
你們看電影前面的畫面動起來都是一般,動得厲害好看的都放在結尾那幾分鐘,這是我看《大聖歸來》學到的法子:缺錢沒有關係,把錢用在最有效果的結局高潮,一樣也能讓觀眾驚喜,因為最後好看就好!押井守的《機動警察電影版2》(機動警察パトレイバー)不也是這樣嗎?明明是機器人動畫,機器人卻只在最後幾分鐘才出現哪!(笑)
「在動畫的世界,拍機器人比拍校園故事更簡單」

——說到機器人。這也是我非常好奇的一點,為什麼想拍一部機器人題材的動畫呢?這可是台灣過去七八十年來從沒有人挑戰過的領域。

我和傻呼嚕同盟的夥伴們一直都有創作的夢。在千囍年到2010年這段時間,我們就已經幫不少動畫弄過劇本,結果運氣非常差,一部都沒有完成!例如我們和動畫公司合作了一部叫《火龍果大冒險》的長片,和《重甲機神》一樣所有東西都到位,也拍出20分鐘的片段了,結果這公司被美國買走當代工廠,直接打掉停工。後來和大宇公司合作跨媒體企劃,他們作遊戲我們弄動畫,結果大宇一換老闆,不想搞新IP,企劃又撤了!其他還有零零總總,我們合作的單位總是會出這類事情。
無念 ID:1OYcpjlw/wWul 19/11/22(金)13:13 No.3132711
最後我們乾脆決定,自己下場自己弄。當時手上很多想拍的題材和故事,例如我們當時想了一個料理故事,是校園劇,主角在料理學校和對手比賽,看看誰能做出最好的微波食品。但是最後我們選擇了機器人。

——原來如此,所以《重甲機神》的片頭字卡才會寫上「傻呼嚕同盟首部作品」。但是既然寫過這樣多題材的劇本,為什麼選擇機器人作為打頭陣的第一部作品呢?機器人題材有比貴單位其他劇本更好的優勢,或著更不同的理由嗎?

因為機器人題材拍起來便宜。畫愛情時裝劇、畫校園劇,這類題材在真人領域是相對便宜的主流劇種,在動畫卻不是,觀眾對這類日常畫面為主軸的手繪動畫的品質要求都很高,眼睛也都很尖。
無念 ID:1OYcpjlw/wWul 19/11/22(金)13:13 No.3132712
但是機器人不是,機器人本身就是非常「超級系」、非常不寫實的東西,這種東西出現的故事不需要有多大的細膩細節,也能用世界觀三個字蓋過去。可以說,我們一開始就放棄了對手繪製作技術的高要求,所以才選擇了機器人。就像俗話說的:畫鬼容易,畫狗難。
寫給日本動畫和科學幻想的情書

——沒想到選擇機器人題材的理由,是出自這麼現實的製作考量。不過另一個好奇,機器人動畫在日本曾經經歷過八零年代的輝煌,如今卻已退出主流的舞台,日本動畫現在的流行更偏向異世界奇幻、穿越劇這些。黃瀛洲先生會不會擔心,機器人動畫在現在上映,會有動漫族群觀眾不買帳的危險?

當然會。我們本來希望進場的客群是現在的國高中生,結果我們跑宣傳活動,迴響大的幾乎都是30歲以上的資深宅友。
無念 ID:1OYcpjlw/wWul 19/11/22(金)13:14 No.3132714
但是,《重甲機神》不只是一部動畫,也是一封情書,是我們寫給日本動畫還有科學幻想的情書。我喜歡這些,看著這些長大,《重甲機神》也放了非常多這些我們鍾愛的日本動畫的彩蛋。我們一開始就想好這些了。我們總共想拍四部,《重甲機神:神降臨》只是第一集,這集是外星人入侵後在水面上打仗,第二集主角們將浮上海平面打,第三集飛去月球打,第四集則發現月球上的外星軍團只是誘餌,地球已經被全面攻佔,於是主角群得覺醒合體功能,孤身對抗全世界……

——就像《真蓋特機器人:世界最後之日》(真ゲッターロボ:世界最後の日)那樣?

對!但是我們不期望《重甲機神》做到那部動畫那麼高的品質,人家日本做了多少年才積累出這樣的傑作,我們才剛起步,只想以最早那部《無敵鐵金剛》(マジンガーZ)當目標。
無念 ID:1OYcpjlw/wWul 19/11/22(金)13:14 No.3132715
除此以外,男主角那台重甲機兵Proton的紅色三倍速這個設定是致敬《機動戰士GUNDAM》(機動戦士ガンダム)、女主角是偶像這點致敬了《超時空要塞》(超時空要塞マクロス)、敵人來時的對白「250億分之一的機率」則是致敬《裝甲騎兵》(裝甲騎兵ボトムズ)……這些東西,觀眾沒看出來不打緊,看出的就會知道我們的別有用心。
無念 ID:1OYcpjlw/wWul 19/11/22(金)13:14 No.3132716
拍出屬於台灣人的特有現象,讓「動畫化」就是「在地化」

我們同時也希望,這部動畫是拍給台灣人自己的,能拍出屬於台灣自己的特色。

很多觀眾疑惑,這部片怎麼每個角色操的語言都不一樣?男主角是台灣人卻說普通話、女主角是廈門人卻說閩南話、還有美國人、韓國人、日本人。但是這不就是我們台灣人的現況嗎?我們在語言使用上是混的,就像我們的族群分佈一樣混雜。大家都嘲笑「晶晶體」,但是晶晶體不就是我們也常常脫口而出的事情嗎?講兩三句化夾一句英文,混一句和製辭彙。

我刻意在劇本裡面加入這些東西。在我心中,台灣人特有的性格就像主角雷鳴海這樣,我們積極、陽光、對未來總是有期許。雷鳴海喜歡吃各種小吃,喜歡到把小吃當成發動機器人大絕招的唱名,這也是台灣人的飲食僻好,我們喜歡小吃,小吃就是我們的小確幸。

我也有注意到時事。核四事件引發的核能恐慌,還有第一位女性總統,也都被我們放進劇本,我們還為此重新配音,因為最早設定是「總統先生」而非「總統女士」。動畫可以辦到這些,不會因為致敬了機器人就是日本動畫,它還是屬於台灣的,我製作動畫就是在「在地化」。
無念 ID:1OYcpjlw/wWul 19/11/22(金)13:14 No.3132719
對台灣電影有偏見的,是台灣觀眾自身

——說到台灣在地化,對於《重甲機神》在中國大陸地區被定調為一部「台獨」動畫,黃瀛洲先生怎麼理解?

這件事完全是誤會一場……片子預告幾年前上了中國平台Bilibili時,我們的文案「台灣人不得不成為救世主」不知怎地被傳成:台灣是所有國家毀滅後的最後一個堡壘,是指台灣也是一個國家,就被傳成了台獨。其實我們從來沒有說台灣自製等於台灣獨立,也從來不拒絕進入中國市場。

——失去預定的中國市場,想必是很大的打擊吧?對於市場策略上有沒有因此有別的考量呢?

失去了很多啊。本來深圳已經有買家,願意直接出一億台幣的金額幫我們把《重甲機神》四部曲全部拍完,只要給他們買斷加上在中國上映就行。最後拒絕了。
無念 ID:1OYcpjlw/wWul 19/11/22(金)13:15 No.3132720
我覺得,對台灣作品最嚴格最多偏見的,不是別人,而是台灣人自己。我們標榜《重甲機神》是全台灣自製,收到了很多質疑,說我們為何不外包日本中國、非要土法煉鋼弄出品質次等的東西。可是想想,如果我今天外包了,是不是很多台灣觀眾就會說,你這東西明明有外國人插手,你不夠「純」,不是台灣自製?

這真的很奇怪!日本動畫外包到中國韓國做原畫的狀況這麼頻繁,為什麼台灣人卻還是說那是日本動畫,換個狀況到我們台灣人自己這邊,標準就變成了必須百分之百都是台灣人自製,才叫台灣動畫呢?這是偏見啊。
無念 ID:1OYcpjlw/wWul 19/11/22(金)13:15 No.3132721
我以前去靜宜大學演講,宣傳片子,碰上一個大二的女學生直接跑來和我講「我絕對不想投資你的案子」,我印象非常非常深刻。這還不打緊,學生還和我說,你們拍的片子,能不能有「國漫」的水準。什麼是國漫?我之後才知道,原來「國漫」是中國動漫的縮寫,這是中國自己平台發明的名字,台灣是沒有的。現在的台灣觀眾,不只看日本美國的動畫,也看中國的動畫,而中國動畫的規格現在是不輸給美國日本的。《哪吒:魔童降世》一部片就燒了一億人民幣,我們哪可能去比?更不說中國人自己也有很多日本動畫的外包公司了。搞的我不知道堅持所有製作人員都是台灣人,到底有沒有什麼意義。
無念 ID:1OYcpjlw/wWul 19/11/22(金)13:15 No.3132722
結語

——最後,回到《重甲機神》上映。黃瀛洲先生和貴團隊之後有什麼打算呢?

還是想把剩下的三集拍完。不過這次不會再由我編劇導演了,我想開始和真人拍攝的圈子接洽,找編劇、找剪接師。動畫製作方面,我們會開始外包國外作畫,這種台灣人百分之百打造台灣動畫的事兒,幹一次就太夠了。

我自己會退下來負責製片,繼續商業動畫。我參與的台灣動畫產業協會在今年正式成立,這是很好的契機,畢竟台灣動畫做一次就解散團隊一次,是當年最大的困境,如果能夠和美國日本一樣有常駐團隊,把經驗傳承累積下去,那就再好不過了。

——傻呼嚕同盟未來還會繼續進行動畫影像的學術研究和出版嗎?

不會了。每一代有每一代的評論人,台灣動漫評論的未來,現在該要交棒給你們了。

——最後一個問題,如果給黃瀛洲先生選一部作品來代表台灣動畫,會是哪一部作品呢?

《魔法阿媽》。
無念 ID:CY17uVu2/df8j 19/11/22(金)13:23 No.3132730
>>我覺得,對台灣作品最嚴格最多偏見的,不是別人,而是台灣人自己。我們標榜《重甲機神》是全台灣自製,收到了很多質疑,說我們為何不外包日本中國、非要土法煉鋼弄出品質次等的東西。可是想想,如果我今天外包了,是不是很多台灣觀眾就會說,你這東西明明有外國人插手,你不夠「純」,不是台灣自製?

>>——最後一個問題,如果給黃瀛洲先生選一部作品來代表台灣動畫,會是哪一部作品呢?

>>《魔法阿媽》。

...?
他是不是不知道,魔法阿嬤的作畫是有找韓國外包公司救援的
自紮草人打得很開心呢這傢伙
無念 ID:cy0/JUG2/t92Q 19/11/22(金)13:26 No.3132732
我看完預告覺得燒肉粽我真的不行啊
台灣元素不是這樣放滴

不過導演啊
可能您很憤慨
不過還是少說話好嗎
無念 ID:bkaCwKts/fIFY 19/11/22(金)13:27 No.3132734
拜託別再繼續荼毒本土招牌惹....
無念 ID:rtZqh7uM/p4RD 19/11/22(金)13:40 No.3132756
回覆: >>3132796
>>No.3132722
看來就是這麼一回事了,創立協會來主導台灣的動漫產業企圖跟棒協等體育協會一樣獨佔本土創作市場。最差也能當理事或顧問領乾薪
無念 ID:BzrrQqFA/eZys 19/11/22(金)13:42 No.3132758
回覆: >>3132804
>>No.3132730
那你覺得應該講哪一部?
無念 ID:9D9Tdj7./XWHA 19/11/22(金)13:46 No.3132764
回覆: >>3132796
導演比動畫紅
無念 ID:3Wy2I4BM/lYa9 19/11/22(金)13:49 No.3132768
對台灣電影最有偏見的我看是你自己吧
無念 ID:aX1j2xdU/lVZr 19/11/22(金)14:02 No.3132796
>>No.3132756
>台灣動畫產業協會
Google不到這個只找到兩個類似的東西

台灣動漫創作協會
http://accataiwan.com
2006成立 近期好像幫忙接洽TBS的比賽以外就沒在做事

台灣動漫文化創意產業發展交流協會
https://www.facebook.com/CACCI.Asia/
2009成立 現在好像變成代理商

這導演弄的協會大概四五年後也是差不多吧

>>No.3132764
用炎上商法行銷自己還真是特別的例子www
無念 ID:CY17uVu2/df8j 19/11/22(金)14:09 No.3132804
>>No.3132758
別誤會,我只是拿魔法阿嬤的例子說明外包不會影響作品的本土味
他自己都覺得這是台灣的代表作了
那就跟他上面的說法完全相反啊
無念 ID:e216weN2/agYw 19/11/22(金)14:38 No.3132846
從來都不知道這同盟到底作過什麼研究
整個製作過程的各種問題,早就傳遍大街小巷
這時候還好意思自己出來嘴自己多辛苦,都是酸民愛酸
沒人要你一步登天,失敗了就是再改進,要不然就收山,這就是現實
在那邊怪酸民,也不會讓你的電影變好看
無念 ID:FfA/mfAU/vFQt 19/11/22(金)14:46 No.3132862
回覆: >>3132875
從訪談來說
可以確定他是上個世代的宅無誤

小時候看古早網路年代
那種活在自我世界自說自話的 都是這種調調

像鋼彈迷跟eva迷
無念 ID:76oLQy3Q/Ycfj 19/11/22(金)15:00 No.3132875
>>No.3132862
真的,以前的鋼彈粉跟EVA粉完全是這種感覺
講話都要有一種「我講的哏你要是聽不懂,道不同不相為謀」的感覺

現在的宅宅只要一起喊「XX我老婆」就好了
無念 ID:e0XFk5ro/LR8v 19/11/22(金)15:07 No.3132880
回覆: >>3133286
>>可是想想,如果我今天外包了,是不是很多台灣觀眾就會說,你這東西明明有外國人插手,你不夠「純」,不是台灣自製?

>>換個狀況到我們台灣人自己這邊,標準就變成了必須百分之百都是台灣人自製,才叫台灣動畫呢?這是偏見啊。

你所說的偏見是來自自己想的如果文?
無念 ID:3G4k8xZs/eqZW 19/11/22(金)15:32 No.3132891
回覆: >>3133683
機人番根本不需要什麼本土化
無念 ID:EGBCqvZU/Y0/B 19/11/22(金)15:42 No.3132900
十多年前港仔作的時空冒險記也吊打重甲機神
太苦了
無念 ID:MswQNDBY/CIHP 19/11/22(金)16:01 No.3132934
回覆: >>3132994
有沒有人能待這傢伙去看醫生?

我可以幫忙出醫藥費
無念 ID:eI8BQOG./3Z2F 19/11/22(金)16:22 No.3132975
回覆: >>3133000
導演啊...
不管是大學生也好,金主也好,他們不看好你只有一個理由,就是你的故事真的很無聊...
撇開甚麼台灣自製或是國漫之類的名詞,你捫心自問,你的故事寫得精采嗎?
我從頭到尾只看到你在強調台灣,完全感受不到你在故事內容上有下功夫,反倒是能混過去的地方就混過去
機器人不是好拍的題材,所有故事都在講人性,沒做到這點無論用甚麼題材都是一樣
鄉民不是對台灣有偏見,我們是真的覺得你的故事很無聊
無念 ID:QXj8WZmU/.ous 19/11/22(金)16:39 No.3132994
>>No.3132934
帶他去看醫生根本浪費錢,到不如丟到水溝裡。自稱JOJO笑死,他根本沒具備黃金精神,酸名精神才是名副其實。
無念 ID:1lkTrjZA/zUtK 19/11/22(金)16:46 No.3133000
>>No.3132975
他之前的專訪就是講背景很龐大
簡單來說就是設定很多
但是看片是要看故事
就算是鋼彈這招牌爛故事照樣死給你看啊
無念 ID:cVQ2Jb3A/xXmE 19/11/22(金)17:46 No.3133054
回覆: >>3133071
附圖
導演太衝,他真的該聽好友勸的
無念 ID:kv.gVwro 19/11/22(金)17:57 No.3133067
反了吧
就是因為這爛片不用炎上宣傳的話誰會在意啊
罵名也是名 總比沒名好
無念 ID:2tonXeVg/nYBp 19/11/22(金)17:57 No.3133068
這樣阿 那我就等著海外的嘴砲
無念 ID:6AyHMHQg/qIAh 19/11/22(金)17:59 No.3133071
回覆: >>3133075
>>No.3133054
老實說我被釣到了
請問開版那傢伙的FB在哪
無念 ID:Z7261T9I/xXmE 19/11/22(金)18:03 No.3133075
回覆: >>3133091
>>No.3133071
在別人感想文下留言的,公開。

圖別人給我的我也不知道傳送門
無念 ID:MswQNDBY/CIHP 19/11/22(金)18:10 No.3133086
感覺這傢伙是老派的那種呢

不知道當面指著鼻子罵他"你只是個沒才能的山本寬"

會有什麼反應呢www
無念 ID:n/9t4pC./IZib 19/11/22(金)18:12 No.3133088
>>No.3133086
山本寬已經沒什麼才能了,還被罵說是沒才能的山本寬
這到底是有多惡毒啊!?
無念 ID:HTYsNfb2/xXmE 19/11/22(金)18:17 No.3133091
回覆: >>3134159
附圖
>>No.3133075
複習一下
http://komicolle.org/c/94408
無念 ID:runbe.y6/Q0IF 19/11/22(金)18:39 No.3133107
>>No.3133086
不如說是台灣版的岡田斗司夫
只是沒有遇到台灣版的庵野秀明跟赤井孝美
無念 ID:OnwyYAXs/TwWZ 19/11/22(金)20:38 No.3133226
根本幹話連篇,明明就是給的錢低到靠杯連專接低價外包的團隊都不想接,只能拿來騙些熱血學生來當柴燒
還在那睜眼說瞎話什麼不想請外國團隊來做
然後完全聽不下其他成員的意見永遠覺得只有自己才是真理,一堆現在被酸被罵的點當初團隊內就已經反對過很多次
出來被嗆爆後才在哭沒人理解他你們都看不起台灣動畫
台灣人已經給過台灣動畫很多次機會了,當初一堆標榜台灣自製動畫一堆人捧場,然後幾乎每次捧場後果就是被餵一堆爛屎
就連這次的動畫還是很多人期待,會開始酸還不是預告片出來了才開始酸
每次都把自己的失敗怪到觀眾身上,這導演更天才直接把觀眾當敵人
無念 ID:.ImXZ0nQ/rN7k 19/11/22(金)20:45 No.3133236
沒啥本事的人做出沒啥看頭的電影
正常發揮啊
每次都掛個本土or國產就強制要人去看
不喜歡就是有偏見
啊...就真的很爛阿
無念 ID:eB7jnASA/HMTG 19/11/22(金)21:34 No.3133286
>>No.3132880
大概是他覺得純台灣製這樣才有"台灣價值"吧
無念 ID:eI8BQOG./loMO 19/11/22(金)22:26 No.3133331
既然標榜台灣製造, 那硬拉香菜來配中文的意義何在?
硬塞給人家達不成的工作然後再笑他, 到底是甚麼意思嘛?
堅持台灣製作, 做的爛還怪鄉民酸
這是甚麼鴕鳥心態?
無念 ID:d2cE.9zI/.brc 19/11/22(金)23:28 No.3133386
魔法阿嬤的製作有外包給韓國吧
但還是有濃厚台灣味的作品
無念 ID:mG9A2g0A/pqXy 19/11/22(金)23:41 No.3133401
台灣特產
老害誤國

>導演黃瀛洲接受甜寒訪問時表示:「其實我的目標觀眾是青少年族群,而不是阿.宅......巴哈姆特論壇酸.民之多,多到難以想像,但不知道為什麼還是一直靠過來(笑)。
無念 ID:CHSrqtHw/llIk 19/11/23(土)00:52 No.3133446
票房爛就怪觀眾,當初聽PV就快吐了,還叫我看?你就是多了塊魚阿你
無念 ID:CHSrqtHw/llIk 19/11/23(土)00:56 No.3133448
這麼想用種族情緒綁架觀眾買你票是嗎?台灣人不看就是對不起你?你怎不看看滿大街進口車、進口錶,舶來品服飾,台灣人要的是好東西!不是被以種族名義綁架去給你錢!
無念 ID:9Rp5Ibgc/N2pS 19/11/23(土)01:16 No.3133455
訪問他超無趣的
一整個邏輯打結的傢伙
不如去訪問星宇航空的導演 王谷神
無念 ID:mUG.i4x6/nnmG 19/11/23(土)01:26 No.3133461
>>>導演黃瀛洲接受甜寒訪問時表示:「其實我的目標觀眾是青少年族群,而不是阿.宅......巴哈姆特論壇酸.民之多,多到難以想像,但不知道為什麼還是一直靠過來(笑)

說真的,還是別酸這些老害了
直接別理它們得了
越酸它們越開心
無念 ID:Tut7Opmk/sUuB 19/11/23(土)06:03 No.3133528
我們不是不支持國產
是不支持垃圾
不 支 持 垃 圾
無念 ID:uqLC.Z92 19/11/23(土)07:19 No.3133541
這兩個月上好幾次電影院看動畫片,不過就是沒看台灣動畫電影
沒辦法,誰叫我不是他的目標族群,這不是我的問題了吧
無念 ID:mZG4H3qo/GheW 19/11/23(土)07:21 No.3133542
真希望善有善報惡有惡報
這人快下地獄去吧
無念 ID:kIv/mzXc/B96o 19/11/23(土)08:09 No.3133555
>>善有善報惡有惡報
該從哪吐槽?
無念 ID:xbLeSLeM/cKY6 19/11/23(土)10:51 No.3133619
殺人放火金腰帶 造橋鋪路無屍骸

才是世間真理
無念 ID:oEBXt6RY/eqka 19/11/23(土)12:45 No.3133683
>>No.3132891
>>機人番根本不需要什麼本土化
不會啊
我還期待哪天可以看到
大佛鋼彈出動
或是佛光山戰艦起飛
無念 ID:uvESYT8./4m0P 19/11/23(土)14:06 No.3133721
充滿以前的宅味 在現代根本活化石了
無念 ID:07QBGG4Y/Cn0T 19/11/23(土)14:12 No.3133727
>>No.3132730
至少他沒自大到說重甲機神代表台灣動畫

不過過了二十年台灣還是只有一部魔法阿嬤
無念 ID:i4Nl8MII/gd/S 19/11/23(土)14:16 No.3133732
>我們給的酬勞,其實是比日本動畫業界要高的
>我們給的錢要夠讓你買一個便當,讓你吃飽

有日本動畫專門學校應業畢業的表示
日本動畫(手塚制定的3コマ制)規格:1 CUT是一秒8張
就算是平均1 CUT算3秒也要10~20張,一張日本正常酬勞是算150~200円
所以1 CUT應該是1200~4000円,換算台幣是400~1300左右

比日本業界高???你是拿黑心壓榨的薪資比嗎?
還是你的便當是高級鰻魚便當?

然後
正常動畫專門剛畢業的學生,一卡學校大約給6小時以上作業時間
如果台灣沒有訓練過算一卡給9小時作業時間

請不到人意外嗎?
無念 ID:Soqo.3/6/hbwI 19/11/23(土)19:38 No.3133898
回覆: >>3133952
>>No.3133732
台灣自稱的人才不去上課卻想跟有上課的比,自己不上進還想領一樣的錢,有夠台灣鯛的,想想自己的產能有沒有夠本事吧
無念 ID:yvjyKxQk/rN7k 19/11/23(土)21:26 No.3133952
回覆: >>3134097
>No.3133898
講得好像你上課 他就一定會加你錢一樣
你太不瞭他了
他只會說你太貴 然後繼續用學生
預算比喜羊羊與灰太狼還低(呵
還講得好像天文預算一樣
有本事的人他根本請不起 就不要講幹話了
無念 ID:ZAQzHd6./DDVx 19/11/24(日)02:32 No.3134091
>>No.3133732
有接案者說重甲價碼是一張60~120台幣
大概是老害講錯專有名詞了
無念 ID:9GSsjSkI/6Kfc 19/11/24(日)02:53 No.3134097
>>No.3133952
同樣東西,別人只花6小時,自己卻要花9小時弄,時薪比人多領三小時,還真好賺啊www

怎麼不檢討自己辦不到像大家的產能,有本事可以往上爬去國外啊,待在台灣不就表示自己程度就是這樣了嗎,嫌環境爛,自己這麼優秀可以自己創造不是嗎
無念 ID:mz4eMBU6/29.t 19/11/24(日)06:55 No.3134124
>>No.3134097
我外行人都看懂是按件計費不是時薪計費

閱讀能力有問題是不是
無念 ID:Uxb09WLk 19/11/24(日)09:12 No.3134159
>>No.3133091
抱歉離題一下,因為截圖中提到這位梁 大師(挪抬以示尊重w)
請容忍我稍微抒發一下;
這位梁 大師在經營部落格時期我就關注他了
當時他寫的大神和女神戰記2攻略詳細精彩
還搭配相關的歷史雜談
那時候覺得他是一個ACG愛好者
有時後留言他也會回覆,給的意見都很中肯

而經過將近10年的經歷,梁 大師的動漫社群日益成熟
雖然我自己覺得台灣的動漫文化在
在他手上有意「升格」成一種顯學,
本來我是喜聞樂見
而這期間他的粉絲活動也轉到臉書
但是,幾次在臉書上看到他和鐵粉的互動
還有反擊異議者的「聲量」,
讓我覺得他開始產生學者型的傲慢
或許當一個「宅」老了,社會化深了
眼光是不是也變高了呢?
無念 ID:gED9A7Sc/hd9r 19/11/24(日)09:16 No.3134163
88
無念 ID:ms0Um9KY/yFus 19/11/24(日)09:18 No.3134164
回覆: >>3134178
>>No.3134159
看向綜合一堆貴古賤今的禿頭宅
人老了確實會高概率會變得傲慢
也不太想聽進去別人的聲音
因為誰想承認自己不行呢?

而且說真的
大家攻擊的點都是在「品質」上
說你的缺點就被打成無腦黑
是不是不要做續集了?
無念 ID:7EcmIJgc/.Y4p 19/11/24(日)09:38 No.3134169
>我們總共想拍四部,只是第一集
別人原創新作品都是先把第1集搞好
才會有第2集
醒醒 不會有第2集了

>只想以最早那部《無敵鐵金剛》當目標
初代魔神是很多人的回憶
現在還有不少洐生作品和相關玩具、模型
這部有什麼?我看幾天後就被人忘了
無念 ID:7EcmIJgc/.Y4p 19/11/24(日)09:51 No.3134176
這導演還挑觀眾
說觀眾群是青少年不是宅宅
還說巴哈姆特都是酸民
這導演怎麼那麼自我感覺良好呢?

人家寬哥是不適合當導演
山本寬是很有才華 但不適合當導演
無念 ID:2SrfC/Uo/rN7k 19/11/24(日)09:52 No.3134177
>>No.3134097
大家都在那單件計價了 你還在那時薪
你是腦子有問題 還是你就是導演本人啊
無念 ID:Uxb09WLk 19/11/24(日)09:53 No.3134178
>>No.3134164
回到主題~
這個導演的反擊內容
就如某層樓的島民所說
滿滿地上一個世代網路論壇的「高談闊論」感

我還在「上一個世代」的網路論壇時期
就見識過那些高談闊論的言論
別的不說,只要提到「精緻動畫」,
我想跟我同個年齡層的人,大概能夠了解我的意思。
無念 ID:ms0Um9KY/yFus 19/11/24(日)09:59 No.3134180
>>No.3134178
嘴巴說得美好
實際上拿出來的卻是另一回事
這種老害看太多了

你要說服人 就只能拿出真本事
而不是嘴砲 沒人會聽進去的
無念 ID:QNumgoa./PaJC 19/11/24(日)10:09 No.3134181
>>No.3134178
成品出來見生死
高談闊論的到底是酸民還是導演
大家心裡都懂
無念 ID:Z9gnZoD2/k19Y 19/11/24(日)10:24 No.3134188
附圖
聽說日本人配中文很好笑
所以就來看了。 全場訂票只有7個勇者
我純粹只是想進去脫鞋子吹冷氣的
今天影城一整個艾莎大量增生中...
每個小屁孩都當自己是魔法少女!
無念 ID:Z9gnZoD2/k19Y 19/11/24(日)10:28 No.3134190
題外話 送我那本前傳小冊子
還不如給我 水敬龍槍間老母的小本子!
無念 ID:YYW2t5KY/0M6z 19/11/24(日)11:39 No.3134204
回覆: >>3134240
>>No.3132722
魔法阿罵真滴好看
無念 ID:yaQ3yoWY/qyrN 19/11/24(日)12:12 No.3134223
嘴上說要蓋有新式免痔馬桶的廁所
目標是成年人才能用
結果成品是連門都沒有的糞坑
才問為什麼使用人數這麼少
這是國產的阿 你們不支持國產!
不要鬧啦
國產的糞坑還是糞坑阿
你他媽還連門都沒有
無念 ID:yaQ3yoWY/qyrN 19/11/24(日)12:21 No.3134228
>>No.3134097
連閱讀能力都有問題
難怪你會在台灣wwww
無念 ID:XApKeW26/IlfJ 19/11/24(日)12:29 No.3134232
>>No.3134223
從任何角度來看非常的簡單易懂的說明
無念 ID:qwoJ9QAQ/HMTG 19/11/24(日)12:34 No.3134235
>>No.3134223
真是一針見血
無念 ID:hqvNaSt./QMZk 19/11/24(日)12:40 No.3134237
連火行者都說故事說得很亂
導演到底想做什麼
無念 ID:5TNoTLJU/WyMV 19/11/24(日)12:42 No.3134240
回覆: >>3134241
>>No.3134204
只記得以前評價不是很好,一整個風評被害。
近幾年被重新檢視後才恢復她應有的評價。
無念 ID:kRUpwE/g/IHzl 19/11/24(日)12:46 No.3134241
>>No.3134240
風評被害?
無念 ID:7EcmIJgc/.Y4p 19/11/24(日)12:52 No.3134245
回覆: >>3134303
魔法阿媽風評是被害過
不過觀眾評價還不錯就是了........

魔法阿媽以前的確風評被害過
《魔法阿媽》怪力亂神? 當年金馬評審曝光引眾怒
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1810685

陶大偉還曾批評第35屆金馬獎最佳動畫片入圍者《魔法阿媽》「怪力亂神」、「倡導迷信」,《魔法阿媽》因此在該屆金馬獎落選,頗有影響力。
https://star.ettoday.net/news/101782
無念 ID:x7By4QCU/ONIH 19/11/24(日)12:57 No.3134248
>>No.3134159
也是從他寫的"大神"心得文認識這位RR
也覺得他的一些分析文和感想挺有自己的獨到之處 挺喜歡的
但後來就慢慢的歪掉 到之前的FF血小板cos事件後就覺得"啊,這人已經歪到不行了...."
也是挺可惜的.....
無念 ID:ms0Um9KY/yFus 19/11/24(日)13:06 No.3134250
他好像每次訪談都故意換一個說詞
都覺得他好像故意這樣說炒話題了
無念 ID:IeNT25d2/tEUw 19/11/24(日)13:17 No.3134257
別理他不就好.....
機掰人說干話,沒人理才是最慘的事
無念 ID:UBHdSerM/7tKc 19/11/24(日)13:22 No.3134259
回覆: >>3134272
>>No.3134248
你指的慢慢歪掉之類的事我不曉得
但cos血小板事件我覺得能理解他的意思耶

那時候主要是在講coser們讓自己小孩cos血小板這件事
而RR在說"你們真的有讓小孩子知道自己在做什麼嗎" 結果被各種撻伐

但cos圈的行為舉止在很多外人眼裡的印象的確不太好啊
每三五個月不就都會來個哪個cos其實私德怎樣怎樣 哪個攝影師怎樣怎樣
大家還各自偷偷互黑個不亦樂乎 旁人也看得很熱鬧

結果被人一講說有讓孩子正確的理解自己在做什麼嗎 大家就氣得跳腳 但會讓人有這種疑慮不就是cos圈自己品德搞出來的

當然相信應該多數coser有讓自己小孩認知並理解小孩自己正在cos的這種行為
而RR擅自揣測可能有些人沒有 而做出多管閒事的提醒的確也欠噴

但結果那事件戰起來的留言裡大概不到10%有搞懂這件事欠噴的點在哪
無念 ID:TRJ5WQ/6/.3KY 19/11/24(日)13:24 No.3134260
首先我對於台灣自己出動化表示讚賞
也有花錢去看這部電影...但是如果只是純粹述說電影缺點就要被評為素質不佳的台灣觀眾..並非主要客群(製作團隊本來是打算吸引一些不常看動漫的小朋友去看得..因為常看動漫的族群會去比較基本上K島所有人都中槍了)..那這樣我實在無法接受
無念 ID:HPOeJH0A/I5hk 19/11/24(日)14:00 No.3134272
回覆: >>3134282
>>No.3134259
小孩就穿T恤戴帽子上街晃晃
拿去跟那種賣大奶寫真的coser比?
會把這兩者相提並論的人思考能力才令人擔憂
其他人沒必要為了這些思考能力低落者放棄cos的樂趣好嗎
無念 ID:UBHdSerM/7tKc 19/11/24(日)14:16 No.3134282
回覆: >>3134284
>>No.3134272
那些小孩都是"有cos興趣的"(出自後來回應的當事人的coser父/母之口)
所以我才說多數coer應該的確有讓小孩認知到他們自己的行為

但很多興趣或職業是得在正確觀念下培養的
就像很多明星會把自己孩子從小當童星養 結果造就一堆小孩子的心裡身理問題 有過新聞案件 ACG也一堆類似題材
如今只是主題變coser而已
小孩子即使當下喜歡 但是不是能在那個年紀釐清正確觀念旁人不得而知
而RR該篇是偏向對此提出疑問

當然身為有一定粉絲量的半公眾人物把這種事情拿來檯面上講的確是多管閒事 也是我上面講的欠噴 但我認為他應該是想表達這層意思

我不確定我有沒有成功表達出想法 但我的回應大概就到這吧
再講下去我也變成多管閒事
無念 ID:QNumgoa./PaJC 19/11/24(日)14:29 No.3134284
>>No.3134282
別人家的小孩你管不著
你們自以為正義到如此地步確實是多管閒事
無念 ID:j5t0WGBs/BDF3 19/11/24(日)14:34 No.3134287
要不要去問問霹靂
為啥奇人密碼爆死後
居然還能搞東離出來
去看西幽弦歌時
狂放預告放到尷尬症整個出來了
真得很想問威秀的人說你們放這玩意不怕賠錢嗎?
無念 ID:piM.L1vY/UjBN 19/11/24(日)14:43 No.3134289
他應該去對帶小孩支持政治人物的家長說
你們真的有讓小孩子知道自己在做什麼嗎
無念 ID:.4it/0t./Li.Y 19/11/24(日)14:44 No.3134290
>>No.3134248
我是覺得從以前的分析感想就看得出
這個人很空,是那種只能評不能做的人
但是以前至少還能評
就跟那種人氣美食部落客一樣至少還能寫好看的評給人看
可是可能誤會他有實力的人越來越多
所以他越來越覺得自己可以囂張
但是他本質就是空,所以要是連態度都不好了他的評也就沒價值了
無念 ID:RC7iVSeg/V9MG 19/11/24(日)14:46 No.3134291
真北七
看看航空公司短片
幾乎都是正面評價
阿就你的拉基特別會被偏見ㄛ?
無念 ID:.4it/0t./Li.Y 19/11/24(日)14:51 No.3134292
>>No.3134287
我說,為甚麼要扯霹靂?
東離是沒賺錢是不是?
有賺的話那有甚麼問題?你尷尬有影響霹靂賺錢嗎?
真是自己即世界欸
今天這導演問題是做出賠錢作還很自豪講出自己賠錢的理由
而東離到底有什麼問題值得你這樣拉下水
就因為你尷尬?
無念 ID:a9PlIBjQ/p4RD 19/11/24(日)15:03 No.3134297
>>No.3134287
東離好歹做了二季(第三季也快了)還出了二部電影。請問這位拿啥來比,嘴砲嗎?
無念 ID:WmhMpdFE/zM0d 19/11/24(日)15:05 No.3134300
西幽弦歌不大好看
但東離2不錯啊
無念 ID:j5t0WGBs/BDF3 19/11/24(日)15:09 No.3134301
回覆: >>3134306
我沒講清楚抱歉
我只是單純針對那個標題
對台灣電影有偏見這幾句
才拿霹靂出來說得
至少東籬!、2有成績出來
然後才有西幽弦歌
當初奇人密碼賠時也沒看到霹靂出來放炮
就你的玩意特地搞一台螢幕專放預告
真的只有這玩意真的能放在電影院的感想
這種東西講他爛真的只是偏見?
無念 ID:Wj9yk4Wc/bRsY 19/11/24(日)15:13 No.3134303
回覆: >>3134326
>>No.3134245
魔法阿媽被說怪力亂神跟陶大偉半點關係都沒有
陶大偉根本就不是那屆的評審
https://www.plurk.com/m/p/h9s98n
https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1472510602.A.A47.html
https://m.gamer.com.tw/forum/Co.php?bsn=60037&snB=689814
無念 ID:a9PlIBjQ/p4RD 19/11/24(日)15:19 No.3134306
>>No.3134301
霹靂當初一直想擴展海外市場很多人都知道,東離能打出名號一半以上是因為虛淵知道寫啥日本人會買單(而且武俠題材他也寫過)就算這樣當初開播他也動用了不少人脈來宣傳(例如香菇)
無念 ID:Uxb09WLk 19/11/24(日)15:55 No.3134326
回覆: >>3134340
>>No.3134303
魔法阿嬤完全是當時迂腐制度下的受害者
編劇、人設還有說故事的技巧都算是佳作
不是說台灣動畫只能靠魔法阿嬤救
而是只有阿嬤才上得了檯面

話說黃大導演賣情懷,但我這個「上個世代」的愛好者
只看到破碎的宅梗和一部沒把故事說清楚的電影
高談闊論很簡單,但要怎麼具體安排「演出」
那是需要實務經驗,不是說把一堆梗剪在一起
就是一部好電影
無念 ID:ms0Um9KY/yFus 19/11/24(日)16:11 No.3134334
>>No.3134327
東離出到s3了還沒有成功wwwwwwwwww

好啦 如果沒有像fgo動畫那樣紅 每次出了都刷推特
那當然是算沒有成功拉
無念 ID:vEClYbKA/xmCb 19/11/24(日)16:11 No.3134335
回覆: >>3134342
N年前 霹靂還進軍過cartoon network
無念 ID:ZFR3Hogg/vsdP 19/11/24(日)16:29 No.3134340
>>No.3134326
魔法阿嬤真的蠻有趣的啊
難得連我家長輩都能歡笑觀賞的台灣動畫片
這群評審腦袋迂腐成這樣
就算看神隱少女或冰雪奇緣大概也只會覺得怪力亂神
心中有怪力亂神的人看什麼都怪力亂神
無念 ID:pjbT.h2w/lIwN 19/11/24(日)16:41 No.3134342
>>No.3134335
這個真的很莫名其妙www 另外,真的覺得早期的武打特效,可能會造成類似3D龍事件的觀看不適...
無念 ID:eTjHmr0k/r8M0 19/11/24(日)18:03 No.3134372
>>No.3134350
認為失敗的只有你這個廢物而已
無念 ID:0Qtzei1Q/mt8K 19/11/24(日)18:13 No.3134378
回覆: >>3134398
>>No.3134350
這樣吵下去根本沒結果
不然你做為起頭的人
說說看你是從那裡認為推廣失敗啦
一直堅持目前看來失敗總有個理由吧
講出來也比在這裡空口講失敗好啊
無念 ID:0Qtzei1Q/mt8K 19/11/24(日)18:14 No.3134379
另外如果只是因為推特熱度而堅持失敗
這理由是不是過於薄弱了?
無念 ID:dx2Az.lk/3lcL 19/11/24(日)18:33 No.3134393
霹靂在日本確實感覺不到什麼現象級
不如問問日本大眾紅的定義是什麼
無念 ID:ms0Um9KY/yFus 19/11/24(日)18:40 No.3134398
>>No.3134378
幹嘛理一個釣魚廚?又不會多一毛錢
反正他也只會跳針那幾句而已

N+沒賺錢早就不玩了
現在玩得正開心呢 別吵人家
無念 ID:Fg8Ii3aM/f1y0 19/11/24(日)18:48 No.3134407
>>No.3134396
商業作品有錢賺有口碑還不算成功啊...
無念 ID:ms0Um9KY/yFus 19/11/24(日)19:01 No.3134415
回覆: >>3134416
>>No.3134409
基本上來說有核心粉就很不錯了阿
我還是強調一點啦
「東離這樣的收穫對布袋戲而言就算很不錯了」

至於像鬼滅FGO那樣有爆炸性的人氣
我可是求都不敢求
你看最近幾年哪個搞原創作品的真的有爆炸紅
整天洗推特的?只有動物朋友八

你看一堆原創作品
像是某個百合機人番 毫無話題度 還沒有周邊幫出
根本自己做爽的 那豈不是更可憐?
無念 ID:1D4Cispg/3lcL 19/11/24(日)19:08 No.3134416
>>No.3134415
別把戰火引到機人番阿...
雖然這串和布袋戲也沒半點關係就是
可見開板作品除了炎上真的什麼都沒留下
wwww
無念 ID:PChW1Hzw/8EH7 19/11/24(日)19:12 No.3134420
一來就貼標籤說是霹靂來護航的人被別人說釣魚就覺得人家好壞壞w
無念 ID:ViPTR296/7kne 19/11/24(日)19:16 No.3134423
回覆: >>3134533
>>No.3132701
開串選這張照片根本各種惡意
無念 ID:NDjqmaV6/WjJ2 19/11/24(日)21:19 No.3134533
>>No.3134423
很表裡一致啊www
無念 ID:6Jnouwrc/XhtA 19/11/24(日)21:54 No.3134550
看看我是不是被鎖了
無念 ID:qI9qlytg/HCZL 19/11/25(月)12:39 No.3134951
這傢伙一直到處放火引戰
會不會是刻意如此來達到炒作的目的阿?朋友有個就是被這些引戰話題吸引才約人一起去(他很愛八卦話題

對我來講
動畫看完真心覺得很無趣又空洞 但就他引戰來引起話題提升知名度來講是成功的
無念 ID:xRQuBs6Y/fIFY 19/11/25(月)12:41 No.3134953
>>No.3134951
炒短線而已
無念 ID:kSqDCNF./mt8K 19/11/25(月)12:52 No.3134956
>>No.3134951
其實也無所謂啊
如果他的目的是炒作那我大概可以猜他想幹嘛
無非就是讓自己炒出名氣
然後到處演講開班裝教授騙吃騙喝
這樣他就算沒能做出任何成功的作品
也總是會有一些人上當捧著錢請他
台灣用這招的也不是只有他
這是完全無本絕對不虧的買賣
誰叫台灣有一堆看著好像有名就能騙出錢的傻子呢
無念 ID:4om.ZmNs/29.t 19/11/25(月)15:24 No.3135053
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=132855
砸6萬聽「喬吉拉德」演講,淪主辦單位(路守治)直銷大會挨轟

開課出一張喇叭嘴教人創業、投資、建立個人品牌才是最賺的
還不用成本
重點是台灣傻子多
無念 ID:Guy6hSO6/9L77 19/11/25(月)16:08 No.3135092
回覆: >>3135099
>>No.3132709
慢著,結尾一點也不精彩吧?!
硬要說的話開頭的外星人VS美國海軍還比較好一點點...
無念 ID:7mxoGpsk/NhDk 19/11/25(月)16:21 No.3135099
>>No.3135092
博士有技術但沒有資源
除了他個人的愛國心(或該說惡趣味),其實他沒有非選在台灣做機人不可的理由
無念 ID:N0U7gPac/613e 19/11/25(月)16:56 No.3135109
個人觀點是,
從電影院去看東離時候,
廣告上這預告時,
我就在想,假如大眾不去討論不去理會這東西會死很快,
超快那種不用半個月那種,
結論是突然爆出一個臭嘴,
所不定就是這導演想搞的,
畢竟我再猜他想要的不是營收,
而是兩極式關注,
那就算這人臭嘴但是呢,
確實刻畫在某話題上了,
假以時日要再去騙一筆一資金,
總比默默無名好
無念 ID:ol8n13jI/ygIK 19/11/27(水)16:52 No.3136978
>>No.3134287
你敢扯東離!來互相傷害啊
無念 ID:7mozAhT./jp4m 19/11/27(水)17:02 No.3136985
>>No.3132701
因為上面抓狂一族串
這張圖怎麼看都是春捲龍ww
無念 ID:ym6V13.M/n74I 19/11/27(水)18:51 No.3137049
以後不要看這幫人搞的東西不就好了