[TYPE-MOON]魔術是如此危險，為什麼還有人要練？ 無名氏 ID:EhRvyCss 19/11/18(一)11:20 No.580480
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2019-11-22 02:08:35
電影中即使是像士郎擁有魔術迴路的人 在修練期間仍承受相當嚴重的高風險，櫻也說那是像是拿刀抵住自己的喉嚨。
那麼連最基本的魔術迴路都沒有的人 想要修練魔術更是難上加難吧？
例如電影中慎二煉製的那個用途不明的藥水，一定就是經歷了許多我們不知道的生死風險。
那麼這麼危險的東西怎麼還有這麼多人學呢？
那麼連最基本的魔術迴路都沒有的人 想要修練魔術更是難上加難吧？
例如電影中慎二煉製的那個用途不明的藥水，一定就是經歷了許多我們不知道的生死風險。
那麼這麼危險的東西怎麼還有這麼多人學呢？
無標題 無名氏 ID:GfukQcl2 19/11/18(一)11:52 No.580483
士狼那是因為切嗣亂教
像凜那樣有人正確教導且陪同的話，就算暴走也能馬上控制住
沒魔數迴路不可能學會魔術，頂多學鍊金術，不過那就要走阿特拉斯院體系而不是時鐘塔。而且他們對於身體規格要求其實更高，只是迴路不在他們考量範圍內
印象中是這樣啦，可能有記錯
像凜那樣有人正確教導且陪同的話，就算暴走也能馬上控制住
沒魔數迴路不可能學會魔術，頂多學鍊金術，不過那就要走阿特拉斯院體系而不是時鐘塔。而且他們對於身體規格要求其實更高，只是迴路不在他們考量範圍內
印象中是這樣啦，可能有記錯
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:pWB6Nbx6 19/11/18(一)11:55 No.580484
登山是如此危險,為什麼還有人要爬
潛水是....
ＯＯ是
ＸＸ是
這句話能套用在很多事情上面呢
潛水是....
ＯＯ是
ＸＸ是
這句話能套用在很多事情上面呢
借串詢問
士郎那樣的練法會有真正提升些什麼嗎？像是迴路更強韌耐久或魔力效率提升之類的(想到青子) 還是就真的除了高風險外都沒好處？
另外希耶爾學姐除了持有某人的魔術知識外 也有那人還是初代時的其他記憶嗎(變成像旁觀者角度之類的？) 不然都轉生走了卻留下知識沒其他記憶支撐也... 還有看一些百科 說希耶爾在魔術上的資質很普通 但設定上不是目前轉生幾代裡最優秀的？
士郎那樣的練法會有真正提升些什麼嗎？像是迴路更強韌耐久或魔力效率提升之類的(想到青子) 還是就真的除了高風險外都沒好處？
另外希耶爾學姐除了持有某人的魔術知識外 也有那人還是初代時的其他記憶嗎(變成像旁觀者角度之類的？) 不然都轉生走了卻留下知識沒其他記憶支撐也... 還有看一些百科 說希耶爾在魔術上的資質很普通 但設定上不是目前轉生幾代裡最優秀的？
無標題 無名氏 ID:wbcuK5hU 19/11/18(一)12:53 No.580494
>>No.580485
>>士郎那樣的練法會有真正提升些什麼嗎？像是迴路更強韌耐久或魔力效率提升之類的(想到青子) 還是就真的除了高風險外都沒好處？
印象中是沒有好處
一般的魔術師是冒著生命危險先開一條魔術迴路 之後就用這條已經開通的迴路使用魔術就好
但士郎沒有一條已經開通的魔術迴路 導致他每次使用魔術之前都要先冒生命危險開一條魔術迴路
除了效率不高之外更是玩命
我記得遊戲文本是這樣 有錯再麻煩其他島民補充
>>士郎那樣的練法會有真正提升些什麼嗎？像是迴路更強韌耐久或魔力效率提升之類的(想到青子) 還是就真的除了高風險外都沒好處？
印象中是沒有好處
一般的魔術師是冒著生命危險先開一條魔術迴路 之後就用這條已經開通的迴路使用魔術就好
但士郎沒有一條已經開通的魔術迴路 導致他每次使用魔術之前都要先冒生命危險開一條魔術迴路
除了效率不高之外更是玩命
我記得遊戲文本是這樣 有錯再麻煩其他島民補充
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:qa/f2y2M 19/11/18(一)13:58 No.580506
>電影中慎二煉製的那個用途不明的藥水，一定就是經歷了許多我們不知道的生死風險。
印象中這說過很多次了，那就只是個魔力感知藥劑...
到現在還會說那個用途不明的藥水(ˊ_>ˋ)呼呼呼，你是魔伊廚對吧？
印象中這說過很多次了，那就只是個魔力感知藥劑...
到現在還會說那個用途不明的藥水(ˊ_>ˋ)呼呼呼，你是魔伊廚對吧？
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:cv5nEx3Y 19/11/18(一)14:02 No.580507
>>No.580485
肯定是沒有好處的當初切嗣本來就不願意士郎去接觸魔術
可是士郎又很堅持於是切嗣聽了大河的建議故意教士郎錯誤的修練方式
(包括故意說反強化跟投影的上下關係)
甚至士郎那種修練法有個萬一可能會燒壞魔術迴路
肯定是沒有好處的當初切嗣本來就不願意士郎去接觸魔術
可是士郎又很堅持於是切嗣聽了大河的建議故意教士郎錯誤的修練方式
(包括故意說反強化跟投影的上下關係)
甚至士郎那種修練法有個萬一可能會燒壞魔術迴路
現實中有魔術的話一定一碓人拼命練包括我!
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:hISNCAz6 19/11/18(一)15:39 No.580516
>>No.580527
錢就是最強的魔術(X)
錢是現代魔術師的基本(O)
FSF那個淬鍊魔力結晶的方式其實很粗糙
是靠著大量生產才能達到目的
而事實上那個也指示處理供魔問題的簡單手段
算不上甚麼高深的玩意
直接把金錢之類的資材等義去魔術是不可能的
光是刻印這種連調律師都只能影響一點的條件就無法跨越
錢就是最強的魔術(X)
錢是現代魔術師的基本(O)
FSF那個淬鍊魔力結晶的方式其實很粗糙
是靠著大量生產才能達到目的
而事實上那個也指示處理供魔問題的簡單手段
算不上甚麼高深的玩意
直接把金錢之類的資材等義去魔術是不可能的
光是刻印這種連調律師都只能影響一點的條件就無法跨越
無標題 無名氏 ID:2fgH5Bfg 19/11/18(一)18:24 No.580535
>>No.580530
你說的複雜了，我只是想表達拿任何人當電池是可行的，只要有雄厚的財力
你說的複雜了，我只是想表達拿任何人當電池是可行的，只要有雄厚的財力
>>No.580558
>畢竟有那個越多人知道神秘性越低的設定
其實有某種方法可以反轉"越多人知道神秘性越低"這個設定但憑那群老害高層
就算實際證明可行大概也不會考慮實行
重點在於那些接觸到魔術的人"知不知道原理是什麼"
如果說接觸魔術的人變多但知道運作原理的只有一小搓人
這樣反而能增加神秘性而這方法好像還是澄子說的
>畢竟有那個越多人知道神秘性越低的設定
其實有某種方法可以反轉"越多人知道神秘性越低"這個設定但憑那群老害高層
就算實際證明可行大概也不會考慮實行
重點在於那些接觸到魔術的人"知不知道原理是什麼"
如果說接觸魔術的人變多但知道運作原理的只有一小搓人
這樣反而能增加神秘性而這方法好像還是澄子說的
無標題 無名氏 ID:lRKaok9I 19/11/19(二)01:19 No.580562
以下是腦補
不過個人到覺得士郎-或者我應該說紅茶-之所以有煉鐵之英靈之稱號就是跟這不斷的開通魔術迴路的錯誤修煉法有關
最早SN就是一直強調著過程"很熱 很痛 像是燒鐵" 之類的 個人覺得這可說是一種象徵影射打鐵的辛苦
然後再考量干將莫邪的傳說是需要夫婦兩人投爐去祭爐才能完成(鐵匠掛了劍是誰完成的問題先不管...)，正是鑄造利器的風險與覺悟
士郎劍屬性的特質或許一大半是因為鞘而天生
但說不定切嗣如果教法正確，說不定士郎的魔術特質就會大大的轉變，因為缺乏不斷的"鍛鍊 鑄造" 的迴圈
不過個人到覺得士郎-或者我應該說紅茶-之所以有煉鐵之英靈之稱號就是跟這不斷的開通魔術迴路的錯誤修煉法有關
最早SN就是一直強調著過程"很熱 很痛 像是燒鐵" 之類的 個人覺得這可說是一種象徵影射打鐵的辛苦
然後再考量干將莫邪的傳說是需要夫婦兩人投爐去祭爐才能完成(鐵匠掛了劍是誰完成的問題先不管...)，正是鑄造利器的風險與覺悟
士郎劍屬性的特質或許一大半是因為鞘而天生
但說不定切嗣如果教法正確，說不定士郎的魔術特質就會大大的轉變，因為缺乏不斷的"鍛鍊 鑄造" 的迴圈
士郎的練法唯一的好處應該就是UBW線凜和Archer幫他通過魔術迴路之後吧
讓那些曾經開過的魔術迴路都通了之後
士郎也就能用比較完整的魔術了
雖然可能因為一直跳級所以用投影魔術隊他負擔還是滿大的
結束後也花了20年苦練才達到Archer的水準
讓那些曾經開過的魔術迴路都通了之後
士郎也就能用比較完整的魔術了
雖然可能因為一直跳級所以用投影魔術隊他負擔還是滿大的
結束後也花了20年苦練才達到Archer的水準
>>No.580571
不要再相信沒有根據的說法了
魔術迴路是天生的，後天很難增加，所以老派魔術師們一直在洗血統增加子孫的迴路數量
如果像士郎這樣就能製造新的魔術迴路那多的是魔術師樂意冒這個險
士郎幹的是「用神經迴路模擬魔術迴路」，一個失敗就是神經斷裂，所以才說是玩命
順帶一提魔法少女伊莉雅就是採用這設定
伊莉雅在雙杖模式時，會把肌肉、神經、血管、淋巴全部當成模擬的魔術迴路，所以才能拿出足夠的魔力放那一砲
不要再相信沒有根據的說法了
魔術迴路是天生的，後天很難增加，所以老派魔術師們一直在洗血統增加子孫的迴路數量
如果像士郎這樣就能製造新的魔術迴路那多的是魔術師樂意冒這個險
士郎幹的是「用神經迴路模擬魔術迴路」，一個失敗就是神經斷裂，所以才說是玩命
順帶一提魔法少女伊莉雅就是採用這設定
伊莉雅在雙杖模式時，會把肌肉、神經、血管、淋巴全部當成模擬的魔術迴路，所以才能拿出足夠的魔力放那一砲
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:dDJh4lXw 19/11/19(二)10:50 No.580573
>>No.580572
應該說是增加魔術迴路的這設定太imba了才被蘑菇吞掉 本家跟新星時期故事裡一直講的都是土狼練成一堆不用的迴路 後來才在竹箒改成“不是迴路而是神經被練成疑似迴路”這個還是很imba但至少還說得通的版本
應該說是增加魔術迴路的這設定太imba了才被蘑菇吞掉 本家跟新星時期故事裡一直講的都是土狼練成一堆不用的迴路 後來才在竹箒改成“不是迴路而是神經被練成疑似迴路”這個還是很imba但至少還說得通的版本
>>No.580563
>結束後也花了20年苦練才達到Archer的水準
一個
"坐擁日式大宅院有個黑道大小姐屬性每天還蹭飯的姐姐屬性的老師，然後靠跳高就可以得到日後校園的校花級姊妹花(視情況再加一個)的芳心，然後在不知情的情況下用玩命的方式練魔術還練成了，而且身體裡面因為埋藏著聖遺物亞瑟王的劍鞘所以魔術屬性變成稀有的劍屬性的普通高中生"
練個20年就可以達到跟世界簽約的戰鬥水準
紅A到底是幹什麼吃的
>結束後也花了20年苦練才達到Archer的水準
一個
"坐擁日式大宅院有個黑道大小姐屬性每天還蹭飯的姐姐屬性的老師，然後靠跳高就可以得到日後校園的校花級姊妹花(視情況再加一個)的芳心，然後在不知情的情況下用玩命的方式練魔術還練成了，而且身體裡面因為埋藏著聖遺物亞瑟王的劍鞘所以魔術屬性變成稀有的劍屬性的普通高中生"
練個20年就可以達到跟世界簽約的戰鬥水準
紅A到底是幹什麼吃的
無標題 無名氏 ID:xKAyS41o 19/11/19(二)11:38 No.580584
>>No.580563
練了20年就可以變成自帶BGM和潮背影的男人?
練了20年就可以變成自帶BGM和潮背影的男人?
>>No.580485
青子是 類似引擎般 運轉
但發揮出來的效益很高
但不能做複雜工藝類的....
最終 對青子來說 魔術也只是成了單純破壞手段
魔術 系統去看二世事件簿吧
簡單講就是另一種多方面行使
FATE UBW TV版 C子也弄了憑空弄了個超大的魔力結晶體
讓某個靠著魔術發財的魔術暴發戶
羨慕忌妒OOXX到自己做死
順帶一提 單論魔術造詣 TM那堆資歷超老的魔術師
然後所羅門差不多被他們設定成魔術之祖
(但是詛咒 咒術 混血 等 跟他無關)
>>No.580527
讓他們看到C子的魔術神殿 大概會搞到自己內分泌失調的
魔術造詣差異....
>>No.580485
咖哩學姊 是超強的魔術體質 +迴路
同時也有著 初代羅亞的 知識 跟 魔術
強大到可以跑去千年城 教會 魔術協會 三方通吃
的魔術師....同時也是埋葬機關的成立的相關人士
>>No.580577
那個黑道大姊可能是超級抑止力的保險....
(麻婆神父 蟲老頭 住在同一個城市)
有她的場合都會歡樂化
連聖杯內部都去逛過一圈回來
沒看到她掛掉 直接衝到底特律ARCHER去了
只能說 ARCHER 這個性
很可能是被針對性質的製造出來的
看向殺生院
>>No.580572
櫻的部分 實際上還有個 因為蟲老頭要硬轉她的屬性
虛數 被磨改到跟蟲老頭魔術種類搭配
>>No.580516
這個直接拿二世說嘴就好
腦子多強 理論多完美都沒用
>>No.580560
所以橙子就是那少數開掛的未來人啊
但是論起 她的盧文字魔術的話
那堆英靈跟斯卡哈 可不像她需要考古還原文字
而且威力上感覺上也差很多
青子是 類似引擎般 運轉
但發揮出來的效益很高
但不能做複雜工藝類的....
最終 對青子來說 魔術也只是成了單純破壞手段
魔術 系統去看二世事件簿吧
簡單講就是另一種多方面行使
FATE UBW TV版 C子也弄了憑空弄了個超大的魔力結晶體
讓某個靠著魔術發財的魔術暴發戶
羨慕忌妒OOXX到自己做死
順帶一提 單論魔術造詣 TM那堆資歷超老的魔術師
然後所羅門差不多被他們設定成魔術之祖
(但是詛咒 咒術 混血 等 跟他無關)
>>No.580527
讓他們看到C子的魔術神殿 大概會搞到自己內分泌失調的
魔術造詣差異....
>>No.580485
咖哩學姊 是超強的魔術體質 +迴路
同時也有著 初代羅亞的 知識 跟 魔術
強大到可以跑去千年城 教會 魔術協會 三方通吃
的魔術師....同時也是埋葬機關的成立的相關人士
>>No.580577
那個黑道大姊可能是超級抑止力的保險....
(麻婆神父 蟲老頭 住在同一個城市)
有她的場合都會歡樂化
連聖杯內部都去逛過一圈回來
沒看到她掛掉 直接衝到底特律ARCHER去了
只能說 ARCHER 這個性
很可能是被針對性質的製造出來的
看向殺生院
>>No.580572
櫻的部分 實際上還有個 因為蟲老頭要硬轉她的屬性
虛數 被磨改到跟蟲老頭魔術種類搭配
>>No.580516
這個直接拿二世說嘴就好
腦子多強 理論多完美都沒用
>>No.580560
所以橙子就是那少數開掛的未來人啊
但是論起 她的盧文字魔術的話
那堆英靈跟斯卡哈 可不像她需要考古還原文字
而且威力上感覺上也差很多
無標題 無名氏 ID:0xuAZsUI 19/11/19(二)13:14 No.580617
>>No.580567
正確的解釋型月"神秘"是很困難的
這邊以自己的理解來解釋
大方向上要先知道型月的世界觀是
脫離神代以後，世界本身就把它的法則開始往它的新主人-人類的方向調整
一般人就是麻瓜，所以法則就會往非魔的物理性質那邊跑
但是對於舊有的"神祕"而言，只要不被太多人認知，世界DEBUG修掉這邊的速度就會降低或停止
"神秘"完全被否認也不行，因為世界會解讀成人類不需要這條法則
反過來也就是信仰之所以有力量的理由了，因為世界覺得人類喜歡
故現代科技就算再少人知道運作原理也和"神秘"扯不上邊
也不會因為被認知而失效
但是魔術只要太多人認知，世界就可能出手把構成這條魔術的法則修掉
而二世的專長就是幹這種把"神祕"破譯的事情
雖然以研究者的精神來說是偉大的求道者
但是幹得太誇張，呆萌的世界修正力就會發現這裡還有過期食材做成的料理
然後把整鍋湯全倒掉，一個人也別想再喝
正確的解釋型月"神秘"是很困難的
這邊以自己的理解來解釋
大方向上要先知道型月的世界觀是
脫離神代以後，世界本身就把它的法則開始往它的新主人-人類的方向調整
一般人就是麻瓜，所以法則就會往非魔的物理性質那邊跑
但是對於舊有的"神祕"而言，只要不被太多人認知，世界DEBUG修掉這邊的速度就會降低或停止
"神秘"完全被否認也不行，因為世界會解讀成人類不需要這條法則
反過來也就是信仰之所以有力量的理由了，因為世界覺得人類喜歡
故現代科技就算再少人知道運作原理也和"神秘"扯不上邊
也不會因為被認知而失效
但是魔術只要太多人認知，世界就可能出手把構成這條魔術的法則修掉
而二世的專長就是幹這種把"神祕"破譯的事情
雖然以研究者的精神來說是偉大的求道者
但是幹得太誇張，呆萌的世界修正力就會發現這裡還有過期食材做成的料理
然後把整鍋湯全倒掉，一個人也別想再喝
無標題 無名氏 ID:NxqKI1aE 19/11/19(二)14:28 No.580625
無標題 無名氏 ID:qCh74S4o 19/11/19(二)19:05 No.580679
>>No.580573
>應該說是增加魔術迴路的這設定太imba了才被蘑菇吞掉 本家跟新>星時期故事裡一直講的都是土狼練成一堆不用的迴路 後來才在竹>箒改成“不是迴路而是神經被練成疑似迴路”這個還是很imba但至少還說得通的版本
可以不要再造謠了好嗎 從來就沒這設定 做夢夢到的嗎?
原作PC版FATE線凜就直接講明 那練法完全沒意義
只是在重複做尋找迴路的動作
不用什麼都用夢的 貼個來源吧
>應該說是增加魔術迴路的這設定太imba了才被蘑菇吞掉 本家跟新>星時期故事裡一直講的都是土狼練成一堆不用的迴路 後來才在竹>箒改成“不是迴路而是神經被練成疑似迴路”這個還是很imba但至少還說得通的版本
可以不要再造謠了好嗎 從來就沒這設定 做夢夢到的嗎?
原作PC版FATE線凜就直接講明 那練法完全沒意義
只是在重複做尋找迴路的動作
不用什麼都用夢的 貼個來源吧
>>No.580485
>士郎那樣的練法會有真正提升些什麼嗎？像是迴路更強韌耐久或魔力效率提升之類的
真要說就只有專注力吧
那在其他魔術師眼中單純是不斷的在走鋼索自殺
一直沒掛掉單純是運氣好
在一般正常魔術師來說那是第一次要開魔術迴路時才要面臨的一次生死考驗
但是切嗣因為大河的建議亂教希望士郎學不會魔術還跟說士郎要好好練習
就變成每晚在嘗試自殺
>>No.580571
>嚴格來說是製造新的迴路但是製造出來卻不用
>>No.580573
>應該說是增加魔術迴路的這設定太imba了
作夢滾回床上好不?
有這種能製造還增加出魔術迴路的方法間桐家會因為魔術迴路枯竭而沒落喔?
你們要胡扯你們的幻想好歹也看看基本劇情設定阿
>>No.580623
就是壓根沒有的東西
>士郎那樣的練法會有真正提升些什麼嗎？像是迴路更強韌耐久或魔力效率提升之類的
真要說就只有專注力吧
那在其他魔術師眼中單純是不斷的在走鋼索自殺
一直沒掛掉單純是運氣好
在一般正常魔術師來說那是第一次要開魔術迴路時才要面臨的一次生死考驗
但是切嗣因為大河的建議亂教希望士郎學不會魔術還跟說士郎要好好練習
就變成每晚在嘗試自殺
>>No.580571
>嚴格來說是製造新的迴路但是製造出來卻不用
>>No.580573
>應該說是增加魔術迴路的這設定太imba了
作夢滾回床上好不?
有這種能製造還增加出魔術迴路的方法間桐家會因為魔術迴路枯竭而沒落喔?
你們要胡扯你們的幻想好歹也看看基本劇情設定阿
>>No.580623
就是壓根沒有的東西
無標題 無名氏 ID:sqX1DkVI 19/11/20(三)08:13 No.580757
>>No.580725
好了啦 崩叁廚不要崩潰了
好了啦 崩叁廚不要崩潰了
無標題 無名氏 ID:bRYsok/I 19/11/20(三)15:26 No.580818
>>No.580808
誰崩潰真是一目瞭然欸
誰崩潰真是一目瞭然欸