[新番捏他]花木蘭日本地區海報

為什麼會有鳳凰
木須龍咧？

這臉真的不適合

看起來像練了辟邪劍法的林平之
劍的倒影則像令狐冲

>>No.3130468
那隻鳳凰就是木須

>>No.3130468
改成木須凰了啊
匈奴單于也改成女巫
蟋蟀被刪掉
李翔和三傻不唱歌

原作毀滅??

看縮圖還以為是劍心
還以為要出人諸篇了

#BoycottMulan

>>No.3130468
因為龍是不存在的生物所以給成鳳凰
記得官方是這樣回答的

>>No.3130483
改成鳳凰才對

>>No.3130483
說得好像鳳凰真實存在一樣

龍不存在vs支那人自稱龍的傳人
坐等支那高潮

林平之wwwwwww

>>No.3130486
依稀記得以前國文課本提過以前有鳳凰這種生物
不過現在絕種了
可不可考就不曉得了

>依稀記得以前國文課本提過以前有鳳凰這種生物
大概某種尾巴很長的鳥類吧,像是天堂鳥之類的
又或者是目擊到了趴趴走的火之鳥(咦)

>>No.3130496
屁啦⋯⋯
一般講的鳳凰就是和龍、麒麟等一樣的奇幻生物好嗎

...我說這該不會是什麼SJW之類的主意，認為龍是男性象徵，所以刻意改成鳳凰吧？

所以我說那個(川味)醬料呢??

那這樣鳳跟凰應該拆開吧
一公一母超政確的

>>No.3130508
龍最初的形象也是形容一種巨大的鱷魚呀

麒麟是一種長頸鹿

>>No.3130514
鱷魚只是龍的形象來源之一
蛇類、流星、龍捲風之類也是龍的形象來源

鳳凰有一說就是孔雀

小知識
以中國藝術史來說
鳳凰最重要象徵其實不是長尾
而是頭羽
如果挖到一塊古文物上面的鳥有長尾不一定是鳳凰
但有頭羽就一定是

>>No.3130490
原來如此
崩潰預定

重點不是形象源流，而是現實中就沒有這些幻想生物
沒道理「龍不存在所以改鳳凰」

想讓我去電影院看我有三個條件
1、合唱男汁漢
2、巨石強森演單于(反正不是中原人)
3、吳忠憲動作捕捉飾演木須

反正敵視你怎麼掰都行他們才不在乎,只要能騙小孩錢就行,哪一部不是大賣的?

上個月迪士尼不是說將大幅重拍?
預計花上4個月呢

>>No.3130553
>3、吳忠憲動作捕捉飾演木須
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
射歪了，這種距離你居然會射不中，你這個爛砲兵wwwwwwwwwwwwwww

>>No.3130559
影片幫補一下ww
https://www.youtube.com/watch?v=5jmz7bWSp0g

>>No.3130556
賠的真人版有喔
魔鏡夢遊2還有胡桃鉗

>>No.3130553
4.李翔與單于的哲學交流

>>No.3130527
鳳凰是風神性質的神話生物
朱雀則是火相設定的神話生物
雖然都是鳥類設定但是性能不同

題外話是龍的地位也不是一直是最高位
商、周、秦都並沒有把龍當作最上位的神話生物並以此自居
秦大概是西王母這個外族主神虎神升格當玉皇神的老母
佛教為了貶低宗教上的競爭對手也把龍設定為下位的水神

>>No.3130567
佛教的龍其實是印度的那迦啊
是全世界都有的大蛇信仰的殘跡

>>No.3130553
大家同心作戰～

>>No.3130556
問題是現在看起來就是沈重的戰爭電影，小孩最好是會想看
黑魔女、阿拉丁、獅子王至少還有原作影子，也有吸引小孩的要素
這種原型蕩然無存的鬼改編
除了想賺支那人的錢
還能吸引那種客群進戲院？

還以為是性轉版神劍闖江湖

>>No.3130567
夏朝黃帝傳說不就是龍首人身嗎?
龍至少也是帝王象徵

>>No.3130567
佛教哪來的貶低龍啊
是龍本來在佛教眼中就只有那個地位
(其實地位也不低了)

龍的身分是到了唐朝才正式跨出百獸之中，獨樹一格
明清時代達到頂峰

>>No.3130620
那是後人不懂亂掰的
就跟秦始皇被叫「祖龍」一樣莫名其妙

>>No.3130623
貶低沒錯
將那迦刻意翻成龍就這一波形象操作而已
不然以當代的形象
龍的神格化和天子意義也不說
那迦也該翻成蛇屬而不是龍屬

>>No.3130528
綠孔雀？看照片頭羽真的像到爆

真實存在是指鳳凰可以拿鳥來動作捕捉兼CGI
龍找不到大頭蛇嗎……

其實要刪掉龍最好的理由就是因為龍是象徵天子的瑞獸
除了皇帝外，一班人公開使用龍的圖騰形象作為象徵會有欺君之嫌
如果一戶人家裡有出現龍這種異象，必然會引起軒然大波
當朝不弄個妖言惑眾把這家弄死就是在跟自己政權過不去
因此花木蘭最後沒稱帝把他身旁的龍拔掉是很合理的
但改放一個鳳凰就很奇怪了
因為鳳凰是皇后的象徵這是要把花木蘭嫁給皇帝嗎?
我記得李翔應該不是太子吧?

>>No.3130637
那只是找不到對應的動物
所以翻成龍罷了(因為形象和能力相似)
就像金翅鳥被翻成大鵬

再說你以為那伽都很弱嗎？
好比龍的實力有高有低
那伽強的有弗栗多、爛的隨處被金翅鳥吃

>>No.3130567
說來都是神話生物 但鳳凰代表的是鳥王 亦為四靈之一的靈獸
朱雀才是神獸吧

我聽說的是部落兼併，9種不同的圖騰組在一起變成龍。
蛇身、魚鱗、鷹爪、鹿角、鱷頭、牛眼之類，
其他忘了。
不知道是不是唬爛。

>>No.3130477
當然是原作毀滅
花木蘭原作從來都沒什麼鬼木須龍木須凰
不過只要好看就足夠了
>>No.3130655
直接說鳳凰(雀鳥)比龍適合花木蘭的故事不就可以

>>No.3130658
宗教對其他宗教和民間信仰素來都是貶抑和吸收居多
而且說到大鵬也可以看看阿修羅例子
本身翻譯就不一定借代
就當真的要借代好了
那伽形象上根本是蛇神會扯到龍已經跳了一重形象

>>No.3130667
唬爛的
只要把先秦時代的各種「龍」壁畫、雕塑等拿來看看
就會發現龍的造型千奇百怪

>>No.3130644
冠鸞
最接近神話鳳凰形象的鳥類
綠孔雀只能排第二接近 紅腹錦雞排第三

>>No.3130567
鳳凰是一公一母成對 公的叫鳳 母的叫凰
朱雀則是屬火的單隻鳳凰 與不死鳥相似但毫無關連

>>No.3130674
印度又沒有龍的概念
對佛教而言
那伽是種能造成雨水與旱災的神獸/惡獸
感覺和中國龍很像就這麼借代了

即使佛教真有意貶低好了
佛教傳入中國的時候
龍的地位也沒那麼崇高
相較之下
指不定當時的那伽在佛教地位還更高

呵呵~這部的支那女主角~

大家要進電影院支持他喔~

拜託千萬別來香港演

>>No.3130688
彿教傳進來那時已經是漢朝了
劉漢是楚國信仰為主
而楚國是當年春秋戰國時唯一一個把龍當成最上位存在的國家

>>No.3130624
呵

聽說這部連李祥都沒有 我還真好奇打算演啥
進去當兵 打仗時就使出花家獨門武學一個人砍翻匈奴嗎

>>No.3130699
楚國明明是拜鳳凰的
不要以為劉邦自嗨是龍生的
就以為楚國是龍信仰好嗎

>>No.3130699
你是拿那個日本項羽漫畫來做依據的吧
戰國時代各國都有信仰的神獸或傳說
龍是秦國在信仰的

>>No.3130727
我一直以為龍是軒轅氏的圖騰......

原來這麼晚啊?!

>>No.3130727
求其他國家的神獸

>>No.3130567
>佛教為了貶低宗教上的競爭對手也把龍設定為下位的水神
這是後來的混合式信仰與民間傳說

>>No.3130770
尾獸大戰

>>No.3130708
>>No.3130727
龍是各國也有信啦，畢竟最早周那時就有明顯像龍的文物
就楚秦這兩個非周天子一系主要信的有點不同
看對岸掘出來的楚國文物龍出現率的有點多
不過以前看過秦國有把太乙當主神信仰的時候

>>No.3130770
巴哈姆特是一條白色大魚。

劉亦菲一點也沒女漢子的氣質呀
為何找她演?

>>No.3130882
"美籍"

而且她曾經拍過功夫之王，算是在歐美國家知名度高的華人女演員之一
單于魔改而成的女巫也是由知名度高的鞏俐飾演

人設幾乎全部魔改了

陳洪輝(對應角色為李翔)：充滿自信且具有偉大志向的新兵，與花木蘭一同加入軍營，並墜入情網
仙狼(對應角色為單于)：渴求長生具有強大法力的匈奴女巫
鮑里汗(對應角色為卡通中的匈奴軍師)：匈奴戰士，為了替死去的父親報仇而投入這場戰爭
唐將軍(對應角色為卡通中率領先鋒隊出征結果在村莊被滅團的那位)：軍隊指揮官，看出花木蘭的潛在價值而將她訓練為一名戰士
騙子兄弟(對應角色為三傻)：與花木蘭同時在軍營內的活寶
花弧：傳奇中的勇士，但因年老退役
皇帝：明智仁慈的統治者，為抵禦仙狼下令徵召士兵
木須：花家的守護鳳凰

>>No.3130931
魔改也還好啦 本來卡通版就是魔改了阿

>>No.3130733
龍正式當皇室象徵是唐朝以後
就連一般熟知的龍形象也是在唐朝時才定型的
書生文人為了彰顯龍的尊貴不凡
所以不斷把龍套上古代神話
於是讓今人產生龍一直很崇高的錯覺

>>No.3130770
黃帝疑似熊信仰
蚩尤疑似牛信仰
商和秦是玄鳥信仰
周吳越楚是鳳凰信仰

>>No.3131054
魔改是一回事，但今天米老鼠是拿動畫改編這點，那被一堆人罵很合理
因為本來動畫改編大家是希望看到像美女與野獸或是威爾史密斯精靈那種還保有一定奇幻、魔法元素味道的電影

但今天花木蘭卻是打著動畫改編，然後把動畫的人設整個魔改掉，
一整個像是為了迎合某個市場做這樣子，避免太怪力亂神

>>No.3131216
這種狗屎劇情就是對面也吃不消啊，什麽匈奴女巫，好好的龍改成了鳳凰，都不知道是要迎合誰的口味？

>>No.3131237
反正觀眾對魔改不買單，強國的票房也不會很難看

>>No.3131054
絕大多數迪士尼動畫都有童話為原來的參考範本，原本是悲劇收尾的小美人魚，大力士和鐘樓怪人也會改成皆大歡喜的結局

所以又翻拍成真人版時參照的原作就該是動畫版，但現在看來花木蘭和小美人魚都會爆

>>No.3130694
放心 沒有人會進電影院支持她的 至少在座的島民絕大多數都不會

>>No.3131290

小美人魚
動畫觀眾：為什麼女主角是黑的？
SJW：為什麼男主角是白的？
結果兩邊都不討好

不過評價跟票房也不是一致的就是了
森林王子評價高但是票房沒破10億
獅子王大家嫌東嫌西的但是票房破15億

>>No.3131308
動畫觀眾：為什麼女主角是黑的？(X
動畫觀眾：為什麼女主角有深潛者血統？(O

>>No.3131193
>龍形象也是在唐朝時才定型的
並沒有，自己去看看龍形象的演化
如果是說畫風問題的話
那是在宋朝才開始死板沒變化

>>No.3130931
匈奴有軍師?
誰啊? 拿弓箭那個?

>>No.3131193
醒

>>No.3131409
有聲串

單于：送個信需要多少人？
軍師：一個

>>No.3131395
我就是說畫風啊
嘛~~真正死板造型應該要算明朝就是了

>>No.3131326
真的跑深潛者路線我還不刷爆
小美人魚是拐人喚醒克總的擬態深潛者
光是看設定就很有趣

龍也是有三六九分的
不是說你是龍就代表你尊貴不凡
況且皇家喜歡不代表全國百姓也會跟著喜歡
要不然民間故事裡怎麼有這麼多殺龍吃龍的傳說

會有佛教降低龍地位的言論
不過是神話優越主義不解印度神話
以為那迦只是種無能的大蛇群體
不配享有龍的名號罷了

>>No.3131216
真的
靠北我想看的是當初動畫改編的真人版
就是來看木須跟蟋蟀的啊

順便說一下沒有改人種，該出現的也有出現的阿拉丁真是太好了⋯⋯

>>No.3130770
東夷是三足烏鴉

>>No.3131487
佛教優越主義都出來了
你也不了解中國神話阿
述異記「虺五百年化為蛟，蛟千年化為龍，龍五百年為角龍，千年為應龍
三六九分是更後面的事了，從最早龍圖騰出來現在都不知道幾創了

>>No.3131216
對不熟中國歷史的老外最崩潰的是沒有歌吧
迪士尼的動畫翻拍會賣得好的原因
還是在經典老歌翻唱
預告片那幾首出來就一堆人進戲院了
有幾部設定被魔改的(比如黑魔女)
說實話大人觀眾也不在意，有歌就行
所以這部把唱歌拔掉說實話就不知道是要賣給誰了

>>No.3131487
印度出產的神話居然有臉說別人優越感w

>>No.3131503
因為動畫就改了
原著的阿拉丁是"中國"人啊

>>No.3131553
正確來講，是古歐美人幻想的中國人....

>>No.3131559
是古中東人
歐洲人不會把中東人當"中國"人
而美國還有六十多年才立國

>>No.3131553
傳到歐洲人手裡天知道傳了幾手
可能會跟印度有關
印度的"支那"指的是相對印度當地來說的邊境
中國有些皇帝認為這個稱呼自己國家的方式沒差給過
故事裡王室是蘇丹，與伊斯蘭有關

某個靠近印度的伊斯蘭文化圈故事
傳了好幾手給歐洲人留下紀錄
大概是這樣
然後迪士尼真人版找了個票房毒藥害精靈...

>>No.3131585
阿拉丁真人版的威爾精靈明明評價不錯耶

>>No.3131585
可是之前島民的討論串都是對這個精靈選角好評欸
雖然有點政治不正確就是(黑人精靈奴隸)

>>No.3131433
明朝畫很多都是描圖/參考宋朝的畫作畫風
宋朝官畫開始了人物和動物的樣子很呆板的情況
民間畫作倒是較少限制而能夠畫得較多變化
>>No.3131487
其實不止那迦，龍王這個印度來的概念本身也帶有降低龍的地位
當然真正的鍋是由那群搶信仰的和尚掰出來的
>>No.3131515
看看龍生九子，古時的上位龍就應龍黃龍兩個
其他一堆根本來亂的

>>No.3131606
>古時的上位龍就應龍黃龍兩個
黃龍是後來加的
比四方位代表四靈的青龍更晚

四靈是各部族圖騰演化的概念
五德終始說是戰國時期流行的產物
定好四方=>四靈的概念以後中間本來是塞麒麟
到漢代為了彰顯王權才換成黃龍
因為那時龍的形象還不固定所以配合讖緯
嚴格限定"五爪"、"黃(or金)龍"才是皇帝的象徵

>>No.3131585
杜拜土豪其實蠻愛阿拉丁真人版的
某些中東女在那邊cos...

>>No.3131515
述異記是南北朝的東西
先秦時代哪有管你這麼多啊
鱷魚、大蛇、大蜥蜴、龍捲風和水災旱災都可以當成「龍」>>No.3131606
最高的應該是燭陰才對
應龍再高也不過是黃帝的臣子

>>No.3131237
但願如此
我期待這部票房崩盤給迪士尼一個沈痛教訓

>>No.3131553
雖然有講阿拉丁他出身長安
不過阿拉丁的形象是古中東人想像中的東方人
故事中的中國也和真正歷史上的中國不同
依舊是個伊斯蘭風格的國度
而壞法師的出身地是西北非的馬格里布
和阿拉丁兩人剛好就來自當時伊斯蘭世界所知的極東之地與極西之地
用意大概只是要表達他們兩個都是來自遠方的異邦人而已吧

>但願如此
>我期待這部票房崩盤給迪士尼一個沈痛教訓
反正他們用一堆漫威特攝爽片把你們這些人的錢賺回來就好了,什麼教訓?

大家同心作戰！

>>No.3131803
這是民族文化的概念
說到底龍就是很早在華夏地區建立起的崇拜信仰
沒特別歸入哪個宗教
所以當宗教家甚或政治家想要幫自己形象抬轎時就自然會用來吸納貶抑
這跟十字教一路成長時打壓別教和地方信仰是同一個模式
龍最高地位是黃帝臣子?
龍的演化明明是幻想產物而一路形象推高建立跟宗教沒特別關係
古中國的王權跟宗教切割有很大關係
所以龍其實是沒正本典故(不過形象演化倒是定下來)

換個比喻概念
就像現在流行勇者(笑)
勇者靠著古早時期累積下來有了一定鮮明形象(但沒有正典)
直到現在
作者想抬高自己家的主角
直接讓他打勇者(笑)這存在

>>No.3131916
很困難
以下列舉近十年來童話改編的真人版預算/票房

獅子王 2.6E/16.55E
美女與野獸 1.6E/12.63E
阿拉丁 1.83E/10.5E
魔境夢遊1 2E/10.25E
黑魔女1 1.8E/7.58E
仙履奇緣 0.95E/5.43E
黑魔女2 1.85E/4.59E(到10月為止)
小飛象 1.7E/3.53E
魔境夢遊2 1.7E/2.99E
摯友維尼 0.75E/1.97E
胡桃鉗 1.33E/1.73E

票房與預算相減，賣最差的胡桃鉗也還是有回本

>>No.3131949
全動物角色的獅子王反而賣最好

>>No.3131949
>票房與預算相減，賣最差的胡桃鉗也還是有回本
你以為電影院跟代理商不用抽成喔
基本上預算超過票房的三成都是虧錢

>>No.3131949
連日本人也超愛美女與野獸，印象中還是外語片票房第一
但就是一般的迪士尼改編真人版，劇情幾乎沒變動
是因為艾瑪華森人氣夠高嗎?

>>No.3132028
美女與野獸其實有追加了一段貝兒母親過世的真相，女巫的另一個身分也有埋梗

而且迪士尼向來就有童年回憶加成，只要有還原到動畫中的音樂還有那些經典場面票房都不會差到哪去

>>No.3132028

不要小看妙麗的人氣
艾瑪華森大概這輩子都擺脫不了妙麗的刻板印象了(就算得奧斯卡也一樣?

>>No.3131949
理解錯誤
預算只計算電影製作成本，此外還有宣傳費用
而票房亦不是全部由電影公司獲得，要與電影院拆帳，其中中國電影院收最多
所以現在通常要票房有預算的2.5至3倍才回本
而你列舉的電影中，黑魔女2以下5套都是虧損的

我比較好奇的是到底算是迪士尼以真人重新詮釋"民謠著作"
還是重新詮釋他們"自己的舊版著作"？
拿現在的花木蘭來說若是前者可能會比後者更貼近

而且另一個問題是迪士尼公主系作品很多OVA的追加角色
或者如皇家寵物之類擴充設定，如阿拉丁還有TV版系列
基本上迪士尼基本上不會翻拍自己的舊作的動畫新版
但是未看到真人版有野心去把過去的這些設定給全部納入

現在想哪天真的能翻拍魔髮奇緣
我很懷疑會以現在的TV版的爆出的一堆追加設定為基礎去改編

說反了,胡桃鉗是2018年電影虧損前5之一

>>No.3132040
之前艾瑪華森為了擺脫妙麗的形象，把自己剃平頭，不過沒用...

>>No.3132040
在大學時就被霸凌了啊
上課回答教授問題
同學就在旁起鬨：「葛來分多加10分！」

>>No.3132172
往好處想，起碼她轉型的撞牆期沒有哈利波特慘www 艾瑪華森這名字我敢說還是有一堆人叫的出，哈利波特的演員本名是什麼？我看就算問了大家也懶得查

>>No.3132483
我知道 叫丹尼爾·克雷格 (X

>>No.3132483

是席維斯‧史特龍對吧！

>>No.3132483
不會啦
波特我現在對他最大印象是演屍體一流

>>No.3132646
影分身術?

>>No.3131503
其實阿拉丁的演員人種還是不完全吻合設定的
茉莉公主的演員是英國印度混血兒, 完全沒有中東血統
所以當初公佈選角的時候, 歐美地區還是引起了不少批評
只是對台灣人大概比較感覺不出來這些人種的差異而已

精靈... 不是人, 所以找美國人的威爾史密斯演也沒差（？

雖然我也覺得倡導多元文化是好事
但像是小美人魚這種白人變黑人的大更動就真的是矯枉過正了...

>>No.3132658
戲劇、創作本來能藉著是扮演他人，展示他人的故事，進而讓觀眾體會不同的人生，而有促進多元文化的效果，
限制演員種族反而是本末倒置了。

>>限制演員種族反而是本末倒置了。
限制演員種族已算好了，現連性取向也要限制

>>No.3132672
這話讓我想到上色糾紛，
白人不能塗黑，那能不能讓黑人塗白演人魚?
就因為幾個白癡塗黑笑黑人，就變成全世界都不能塗顏色，
明明就跟漫威那幾個外星人上色一樣的事。

>>No.3132483
丹尼爾之後演的電影比艾瑪的有趣多了

>>No.3132792
各種形象崩壞大概是誤了脫離哈利波特形象

>>3132760
不過白狗(帶斑點)染黑倒是可以......雖然是很多年前的事了(ry

要說轉型的話
榮恩其實才是最成功的吧
接了好幾部也都表現不錯 明顯有進步

像妙麗這幾年就很明顯沒有新的戲路 卡在以前得白甜美出不來

我一直在等什麼時候可以政治正確到找黑人演白雪公主這角色ww

>>No.3133039
黑人男性純甲演白雪公主
王子是南美裔黃皮膚扮裝皇后

結果卡在毒蘋果被控助長藥物濫用

>>No.3130476
真人版像迪士尼動畫那樣唱歌帶劇情　畫面會很尷尬吧

>>No.3133156
未必(看向寶萊塢

>>No.3133152
毒西瓜才對

>>No.3133181
毒炸雞，還能順便討好素食教的信徒

>>No.3132876
其實有套他演一戰英國軍官的聽說不錯

>>No.3133156
如果是要拍成袁詠儀或趙薇版那樣的戰爭片那插入歌舞確實會尷尬
但是迪士尼本身就是歌舞劇起家
那種大場面配合壯闊的音樂正是他們的招牌
而且動畫花木蘭中插入歌舞的部份也各自有其必要性
包括木蘭的捫心自問，李翔的志向，軍士們對於打完仗後的美好未來幻想等等
這次卻直接把他們引以為豪的部份砍掉，就本末倒置了

>>No.3133181
毒西瓜要製造成一半黑一半綠嗎
感覺整個不能吃

>>No.3133184
毒炸雞可以做成炸皮解毒肉有毒
假掰公主剝皮吃就中毒
這個好

所以雞腿雞胸雞翅 都雞？

>>No.3133039
覺得比較貼切的政治正確應該是青蛙王妃是新奧爾良那部
總歸來說雖然又是取材自另一部小說
至少劇情上是直接移植到不同的文化去所以沒有衝突感
只要套用合理其實阿拉丁發生在英國、灰姑娘發生在越南也不是不可行之事
且真的要做政治正確
直接多做幾部以南半球或非裔種族文化或傳說為題材的新作好了

總歸又像是>>No.3132053說的
你是要重新詮釋原著還是要重現自己的二創？
黑人魚有如青蛙王妃是新奧爾良人重新詮釋原著這沒有問題
但說是迪士尼經典重現當然要黑人問號了

>>No.3133287
>>只要套用合理其實阿拉丁發生在英國、灰姑娘發生在越南也不是不可行之事
>>合理

這是重點,我想嘲諷的是,不管是新詮釋原著還是二創 今天只要政治正確 不管合不合理都可以過阿...

>>No.3132792
說到艾瑪
什麼時候才要脫掉啊

>>No.3131237
話說黑魔女2老鼠就把梅菲瑟變身設定改成鳳凰了
為了這個還弄了一個鳥人(?)的種族出來